POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.quote:Op maandag 18 januari 2021 13:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin, Wilders heeft met zijn xenofobe gedoe de mensen die kant op geduwd. Alleen hij en de andere mensen met xenofobe uitspraken in het openbaar zijn verantwoordelijk voor die radicalisering. En nee, daar mag de PvdA nog geen 1% in mee gaan.
Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
Tuurlijk.quote:
[..]
Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.
Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
Dat eerste is jouw onterechte conclusie na een paar zinnen. Verder zie ik geen vragen tot verduidelijking.quote:
[..]
Het IS dom rechts gelul. Iemand die minister van ontwikkelingssamenwerking is afdoen als tegen Nederlandse hard werkende arbeiders is gewoon dom gelul, hoe je dat anders wil formuleren ontgaat mij.
En nee, dat is niet hetzelfde als wat extreem rechts doet.
Blijf dus vooral kortzichtig projecteren. Dat is precies wat extreem rechts ook doet. Extremisten lijken nou eenmaal op elkaar blijkt.
Er is een verschil tussen respect voor de inhoud van een mening en respect voor een medemens met een mening.quote:
[..]
Mensen die dat soort zaken roepen zijn geen gesprekspartners voor mij. En mijn minachting voor mensen die dit soort uitspraken doen is vrij groot.
Waar haal je vandaan dat alle meningen dezelfde waarde moeten hebben, overigens? Dat je het mag zeggen betekent niet dat iemand anders er respect voor hoeft te hebben.
Als je wilt dat mensen anders gaan denken, als je wilt dat er een normaal debat op gang komt, dan zul je de dialoog ook moeten voeren met mensen die een in jouw ogen verderfelijke mening hebben.
Dat zou elke PvdA-er toch geleerd moeten hebben omstreeks 2002.
Ik reageerde op een concreet voorbeeld, mischien moet jij die context even meenemen en niet in algemeenheden gaan vervallen als het om een concreet voorbeeld gaat? Dank u.quote:
[..]
Dat eerste is jouw onterechte conclusie na een paar zinnen. Verder zie ik geen vragen tot verduidelijking.
Blijf dus vooral kortzichtig projecteren. Dat is precies wat extreem rechts ook doet. Extremisten lijken nou eenmaal op elkaar blijkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Onzin, xenofobie heeft helaas al millennia een voedingsbodem.quote:
[..]
Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.
Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
Verder is Wilders zijn xenofobie niet bepaald uniek, in België, Duitsland, Frankrijk, Italië zie je ook dat het xenofobisme groeit. De PvdA daar de schuld van geven is onzin, het komt door de populistische xenofoben die altijd een makkelijke zondebok zoeken. Eeuwen waren het de Joden die overal de schuld van kregen (tot de pest aan toe) en iedereen weet dat dat onterecht was, nu zijn het de moslims, weer onterecht. Met zulke xenofobie moet je niet mee gaan, zelfs helemaal niet aan toegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het toch niet over 'meegaan' en 'aan toegeven'?quote:
[..]
Onzin, xenofobie heeft helaas al millennia een voedingsbodem.
Verder is Wilders zijn xenofobie niet bepaald uniek, in België, Duitsland, Frankrijk, Italië zie je ook dat het xenofobisme groeit. De PvdA daar de schuld van geven is onzin, het komt door de populistische xenofoben die altijd een makkelijke zondebok zoeken. Eeuwen waren het de Joden die overal de schuld van kregen (tot de pest aan toe) en iedereen weet dat dat onterecht was, nu zijn het de moslims, weer onterecht. Met zulke xenofobie moet je niet mee gaan, zelfs helemaal niet aan toegeven.
Nogmaals, ik ben geen PvdA' er en ik word een beetje moe van dat geframe. Ik geef mijn mening, dat is alleen MIJN mening. Niet die van een partij, niet van een stroming, van mij alleen.quote:Op maandag 18 januari 2021 14:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen respect voor de inhoud van een mening en respect voor een medemens met een mening.
Als je wilt dat mensen anders gaan denken, als je wilt dat er een normaal debat op gang komt, dan zul je de dialoog ook moeten voeren met mensen die een in jouw ogen verderfelijke mening hebben.
Dat zou elke PvdA-er toch geleerd moeten hebben omstreeks 2002.
En de pretentie dat ik mensen kan laten inzien dat er een andere weg is heb ik al heel lang geleden, ten tijde van Fortuyn, opgegeven. Dat gaat niet gebeuren, dat gebeurt niet als je hun weg volgt, het gebeurt niet als je met ze argumenteert (wat heet) en het gebeurt niet als je aantoont dat ze het, bewijsbaar, bij het verkeerde eind hebben.
Ik heb ook geen idee wat de PvdA wel of niet geleerd heeft, dat interesseert mij verder eigenlijk niet zo veel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.quote:
[..]
Ik heb het toch niet over 'meegaan' en 'aan toegeven'?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou dat de enige manier zijn?quote:
[..]
Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.
Veruit de meeste mensen interesseert immigratie weinig als dat in goede banen wordt geleid en ze er zelf geen last van hebben. Laat de PvdA maar uitleggen waarom migratie juist nodig is aan het volk, wat de positieve uitwerking tot op heden is en hoe het Nederland verder heeft geholpen.
Maar nee, er wordt op de arbeider neergekeken door oa de PvdA en als vieze, nare gure rechtse PVV'ers weggezet. Terwijl diezelfde mensen uit diezelfde wijken 15 a 20 jaar geleden nog massaal PvdA stemden. Toen waren ze schijnbaar wel goed genoeg. En ook toen was er al immigratie hoor.
De gewone arbeider is een anachronisme uit de tijd van Willem Drees en Jaap Burger.quote:
[..]
Juist ja. Kortom, niet de gewone arbeider en niet als kamerlid aangezien ze dit deed als minister. Dank je voor het voorzetje. Indirect geef je aan dat ze onzichtbaar was als kamerlid en dat ze als minister Nederlands belastinggeld wegsmeet omdat ze het oneens was met een besluit van Trump.
Je kunt geen kiezers gaan bereiken die allemaal al lang dood zijn
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben geen PvdA' er en ik word een beetje moe van dat geframe. Ik geef mijn mening, dat is alleen MIJN mening. Niet die van een partij, niet van een stroming, van mij alleen.
En de pretentie dat ik mensen kan laten inzien dat er een andere weg is heb ik al heel lang geleden, ten tijde van Fortuyn, opgegeven. Dat gaat niet gebeuren, dat gebeurt niet als je hun weg volgt, het gebeurt niet als je met ze argumenteert (wat heet) en het gebeurt niet als je aantoont dat ze het, bewijsbaar, bij het verkeerde eind hebben.
Ik heb ook geen idee wat de PvdA wel of niet geleerd heeft, dat interesseert mij verder eigenlijk niet zo veel.
Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over één kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.quote:
[..]
Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.
Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.
En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentiële PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
-Het uit de grondwet halen van de gekozen burgemeesterquote:
-De nieuwe arbeidswet
-Een doorbraak voor een nieuw pensioenstelsel
-De wietproef
-Vergaande stappen in het klimaatbeleid
Noem het maar niks
En, wat heeft de dialoog opgeleverd met die mensen?quote:
[..]
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zijn nauwelijks mensen die van de PvdA naar PVV/FvD vertrokken zijn. Bij de enorme nederlaag in 2017 zijn ze daar nauwelijks wat aan kwijt geraakt. En veel kiezers die ze nu niet meer hebben stemmen er niet meer op omdat ze tussen zes plankjes liggen.quote:
[..]
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
[..]
Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over één kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.
Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.
En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentiële PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
Dat laatste zal wel meevallen, in 8 jaar is er echt geen 20 zetels aan PvdA stemmers overleden.quote:
[..]
Er zijn nauwelijks mensen die van de PvdA naar PVV/FvD vertrokken zijn. Bij de enorme nederlaag in 2017 zijn ze daar nauwelijks wat aan kwijt geraakt. En veel kiezers die ze nu niet meer hebben stemmen er niet meer op omdat ze tussen zes plankjes liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee maar in de jaren tachtig scoorden ze nog rond de 50 zetels. Daarvan zal een groot deel niet meer leven. Die lui die zo oreren over de "arbeider", verwijzen meer naar die tijden.quote:
[..]
Dat laatste zal wel meevallen, in 8 jaar is er echt geen 20 zetels aan PvdA stemmers overleden.
Maar van de zetels die ze in 2012 nog hadden (deels van Groenlinks geleend) is bijna niemand naar de PVV gegaan.
Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.quote:
[..]
En, wat heeft de dialoog opgeleverd met die mensen?
Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt alles wat rechts van het CDA zit weggezet als moreel verwerpelijk.
Leuk zo'n generalisatie. Daar kom je echt ver mee in een dialoog. Oh, je wil alleen een dialoog een kant op?quote:
[..]
Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.
Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt er alles wat recht van de PvdA weggezet als moreel verwerpelijk.
Maar wat is precies zo elitair aan de PvdA eigenlijk of is dat een codewoord voor iets anders?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mensen die de PVV als alternatief zien moet je gewoon niet willen hebben als PvdA. Zo simpel is het. Liever met een programma dat niet vol buitenlanderhaat zit (want dat is de enige reden voor een ex-pvdalid om PVV te stemmen, aangezien PVV economisch de meest rechtse partij van Nederland is) en minder zetels. Je gaat toch niet alles waar je voor staat weg gooien?quote:
[..]
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
[..]
Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over één kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.
Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.
En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentiële PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
Maar goed, jij denkt dat de PVV voor mensen op komt, dan heb je het toch al heel slecht begrepen en ben je niet te overtuigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is minachting tonen? Stellen dat je niet bereid bent de plannetjes van Geert uit te voeren?quote:
[..]
Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.
Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt er alles wat rechts van de PvdA zit weggezet als moreel verwerpelijk.
Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?quote:
[..]
Wat is minachting tonen? Stellen dat je niet bereid bent de plannetjes van Geert uit te voeren?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik wijs in elk geval naar het deel van de dialoog wat ik nu meekrijg.quote:
[..]
Leuk zo'n generalisatie. Daar kom je echt ver mee in een dialoog. Oh, je wil alleen een dialoog een kant op?
En in de kamer gebeurt hetzelfde. Zoals ik eerder aangaf zou het de partij sieren als ze probeerde op te komen voor de achterban die ze zijn kwijtgeraakt door ze een alternatief te bieden voor xenofobie.
Klopt. En daarna janken toen de VVD hetzelfde deed.quote:
[..]
Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
