Dat zou dus de politieke misservan de eeuw zijn en de grootste kans voor de PvdA. Aboutaleb zal net als Arib als ze het worden door vriend en vijand worden geaccepteerd als de beste kandidaat. Als je de PvdA als ze de beste kandidaat naar voren schuiven bestempeld als 'Partij van de Allochtonen' laat je voor een groot deel van de kiezer je ware aard zien. Dat zal enkel in hun voordeel werkenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:57 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Aan de andere kant hebben ze al met Arib een uiterst succesvolle allochtoon (vrouw !) in de landelijke politiek. Die enkel niet kan meedoen aan het debat vanwege haar rol als voorzitter.
Ik zou het in dat opzicht ook wel een risico vinden om dan ook nog Aboutaleb erbij te halen. Voordat je het weet word je dan wel - volledig onterecht in mijn ogen - geframed als de Partij van de Allochtonen.
Zij is wel heel erg impopulair buiten de PvdA. Dus ik verwacht niet dat zij veel stemmers gaat lokken die nu nog op een andere partij hebben gestemd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 00:27 schreef trein2000 het volgende:
Haagse Insider noemt Sharon Dijksma? Maar die zit nog maar heel kort in Utrecht...
Ik ben wel benieuwd hoe goed hij nou werkelijk in het politieke debat is. Cohen was ook een hele goede burgemeester, maar viel behoorlijk tegen als lijsttrekker.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat zou dus de politieke misservan de eeuw zijn en de grootste kans voor de PvdA. Aboutaleb zal net als Arib als ze het worden door vriend en vijand worden geaccepteerd als de beste kandidaat. Als je de PvdA als ze de beste kandidaat naar voren schuiven bestempeld als 'Partij van de Allochtonen' laat je voor een groot deel van de kiezer je ware aard zien. Dat zal enkel in hun voordeel werken
Ja, die twijfels heb ik ook wel. Nog los van het feit dat ik het nooit zou doen, als ik hem was.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe goed hij nou werkelijk in het politieke debat is. Cohen was ook een hele goede burgemeester, maar viel behoorlijk tegen als lijsttrekker.
Kies je Ploumen niet en bijvoorbeeld Aboutaleb (of in dit opzicht nog erger, Nijboer), dan wordt het 'de PvdA durft geen vrouw te kiezen', kies je Ploumen wel, dan wordt het 'de PvdA kiest een tussenpaus'. Zoiets. Vooral in dat eerste geval komt veel modder.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 13:14 schreef Hexagon het volgende:
Voordeel voor de PvdA is dat ze te weinig tijd hebben voor een leiderschapsstrijd met rondvliegende modder. Dus het partijbestuur heeft een goed excuus om gewoon iemand aan te wijzen.
Al moet dan dan wel weer iemand zijn die nergens teveel weerstand opwekt.
Dat kan denk ik alleen als Gommers reeds enige tijd PvdA lid is. Het artikel kan ik helaas niet lezen. Staat daar wat over in?quote:
Oh gaat vooral over Asscher en hij gooit in de laatste zin willekeurig Gommers op. Dus verder geen serieus bericht.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat kan denk ik alleen als Gommers reeds enige tijd PvdA lid is. Het artikel kan ik helaas niet lezen. Staat daar wat over in?
Hij zou wel een een goede voor senator zijn denk ik.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef Hanca het volgende:
Ik heb niet het idee dat Gommers ook maar enige politieke ambitie heeft, verder moet dit kabinet en de PvdA ook gewoon verder na de coronacrisis, heeft Gommers enige kaas gegeten van Economische Zaken, Klimaat, Defensie, Buitenlandse Zaken en alle andere onderwerpen waar een lijsttrekker wel eens over moet debateren?
Wellicht, daar zit al een intensivist. Maar lijkt me niet combineerbaar met het voorzitterschap van de NCIV, dan kom je gewoon tijd tekort.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hij zou wel een een goede voor senator zijn denk ik.
Is dat in normale tijden niet gewoon een bijbaantje?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wellicht, daar zit al een intensivist. Maar lijkt me niet combineerbaar met het voorzitterschap van de NCIV, dan kom je gewoon tijd tekort.
Volgens mij niet, eerder een vergaderbaan waarin je ook veel contact met het buitenland hebt. Tenminste, ik dacht dat ik dat afgelopen jaar in een interview met Gommers gelezen had. Maar een interview met Gommers terugzoeken is geen doen, dat zijn er inmiddels honderden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is dat in normale tijden niet gewoon een bijbaantje?
Je mist nog de vraag: wie wil er de kosten van dagelijkse boodschappen zoals een volkoren brood uit zijn hoofd leren?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:59 schreef VoMy het volgende:
[poll=1386]
Wie gaat het worden nu het niet Asscher wordt? Wie wil graag elke dag 1000 dreigende haatteksten van Wierd Duk en zijn volgelingen in de twitters krijgen, wie wil alvast de verantwoordelijkheid voor alle misstanden toegespeeld krijgen, alsmede de moord op Pim Fortuyn? Wie wil zich bij Jinek moeten verantwoorden over die arme middeninkomens die extra belasting moeten gaan betalen als ze jaarlijks meer dan anderhalve ton verdienen? Wie is zo tevreden met zijn rol in het partijkartel als plucheplakker, dat hij/zij wekelijks uitgescholden wil worden door de langstzittende Tweede Kamer-politicus omdat hij/zij niet genoeg zou doen voor de gewone hardwerkende Nederlander?
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgtquote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:36 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Je mist nog de vraag: wie wil er de kosten van dagelijkse boodschappen zoals een volkoren brood uit zijn hoofd leren?
Arib zou wel veel sympathie krijgen maar weet niet of zij ook maar enige ambitie in die richting heeft. Denk eigenlijk ook wel Ploumen.
neuh dat valt wel mee, ook omdat linkse massamedia wat minder populistisch zijn.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
Mwah, kijk eens in het gemiddelde NWS topic. De PvdA is daar niet relevant meer. Daar is ieder scheefhangend verkeersbord de schuld van de VVD. Maar doorgaans komt dat ook door stemmers die toch al geen VVD stemden.quote:
Hier op fok inderdaad misschien wat meer, maar in het algehele land niet in die mate waarop er altijd op de PvdA en links in het algemeen wordt gezeken. Het is logisch dat de VVD meer kritiek op misstanden krijgt dan andere partijen omdat ze ook al 10 jaar lang de machtigste partij zijn. Als je vier jaar geleden een uurtje in een gemiddelde kantine verpoosde kreeg je zo'n beetje de indruk dat de PvdA de CCP van de polder was.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwah, kijk eens in het gemiddelde NWS topic. De PvdA is daar niet relevant meer. Daar is ieder scheefhangend verkeersbord de schuld van de VVD. Maar doorgaans komt dat ook door stemmers die toch al geen VVD stemden.
Afgezien van wat anderen zeggen, het is ook nog eens zo dat er een duidelijk verband bestaat tussen de VVD ideologie van o.a. hard aanpakken, rechter muilkorven - en de gevolgen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
Wel opvallend trouwens dat het CDA geheel buiten schot blijft. Is natuurlijk al wel veel kleiner dan het ooit was, maar toch. Bij het zogeheten maatschappelijk middenveld nog steeds enorm vertegenwoordigd en een dominante factor.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
"Wanhopig"... Het is gewoon goed gedocumenteerd dat het CDA vaak op de PVV tour is gegaan én dat in wetgeving heeft omgezet. Inclusief etnisch profileren, omgekeerde bewijslast, rechtsbijstand slopen, rechter buitenspel zetten, koppelen databestanden..quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
Leuk die Peter, een verzuurde PvdA'er die op Twitter vrij wanhopig het CDA overal bij wil slepen.
Dit is dus het probleempje met de rechtsen, die missen vaak wat abstract denkvermogen en denken dat dan te kunnen compenseren met 'gezond verstand' en met de onderbuik en dan zitten al die lastige abstracte burgerrechten alleen maar in de weg 'want iedereen weet toch...'quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wel opvallend trouwens dat het CDA geheel buiten schot blijft. Is natuurlijk al wel veel kleiner dan het ooit was, maar toch. Bij het zogeheten maatschappelijk middenveld nog steeds enorm vertegenwoordigd en een dominante factor.
Draadje over hun eigen bijdrage aan de criminalisering van mensen:
[ twitter ]
Zo een omgekeerde bewijslast deugt van geen kant.
Ja, he-le-maal mee eens.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit is dus het probleempje met de rechtsen, die missen vaak wat abstract denkvermogen en denken dat dan te kunnen compenseren met 'gezond verstand' en met de onderbuik en dan zitten al die lastige abstracte burgerrechten alleen maar in de weg 'want iedereen weet toch...'
Ik ben even door zijn tweedfeed heengegaan en ja; wanhopig. Jij bedient je van hetzelfde gedrag. Bij elk topic probeer je de aandacht van het onderwerp af te leiden en te wijzen op een niet linkse partij. Ook al is het zoals hier een PvdA topic. Idem met het topic over links in de peilingenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Wanhopig"... Het is gewoon goed gedocumenteerd dat het CDA vaak op de PVV tour is gegaan én dat in wetgeving heeft omgezet. Inclusief etnisch profileren, omgekeerde bewijslast, rechtsbijstand slopen, rechter buitenspel zetten, koppelen databestanden..
Het is veel simpeler. Er is een grote groep mensen in ons land die graag kankeren op "de hoger heren in Den Haag" en dan met name degenen van een machtige partij waarvan ze denken dat die voor hen moet opkomen. Dat was vroeger de PvdA.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Afgezien van wat anderen zeggen, het is ook nog eens zo dat er een duidelijk verband bestaat tussen de VVD ideologie van o.a. hard aanpakken, rechter muilkorven - en de gevolgen.
De PvdA heeft daarentegen nooit een carte blanche gegeven aan allochtonen om ons land te verwoesten. Nooit in het programma gezet: alle grenzen open (integendeel, we weten allemaal wat Cohen en Den Uyl in werkelijkheid deden).
Die lacune wordt dan opgevuld met complot theorieën. Gevoed door dagelijkse leugens van Der Telegraaf.
Daarnaast: jaarlijks nummer één in de lijst van integriteit schendingen en corruptie. Ondanks al jaren dat ministerie bezet houden, ondanks het voorrecht van sepot, het voorrecht om een stempel te drukken op de fraude-wetgeving en handhaving zelf. Nog steeds zie je daar wel de weerslag van (Nederland heeft een aantal corruptie verdragen niet getekend... de partijfinanciering wet...) maar zelfs dan...
Ik weet wel zeker dat dit niet voor de PvdA zo was toen zij de machtigste partij waren, ondanks/dankzij dat Melkert zijn fractie als een Stalin leidde. Die waren niet de corruptie kampioen (dat was het CDA in die tijd).
Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk. En dat zijn de VVD, CDA, D66, GL, CU stemmers, denk ik, mischien ook de PvdA stemmers.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is veel simpeler. Er is een grote groep mensen in ons land die graag kankeren op "de hoger heren in Den Haag" en dan met name degenen van een machtige partij waarvan ze denken dat die voor hen moet opkomen. Dat was vroeger de PvdA.
Maar de PvdA is niet machtig meer en ze menen nu dat de VVD de partij is die voor de gewone man op moet komen. En bij alles wat mis is zijn die dus nu de krabpaal geworden. En toch blijven veel mensen er weer op stemmen.
Ze zaten in Rutte 1 en die heeft de Fraudewet gemaakt. Met omgekeerde bewijslast en de hele rataplan. De PvdA stemde daar tegen maar moest het later natuurlijk wel uitvoeren en maakte daar fouten.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het CDA zat overigens niet in Rutte II. Dat was een VVD PvdA feestje.
En op een of andere manier vinden lui die nooit op een bepaalde partij stemmen dat die partij dan toch voor hen op moet komen en is die altijd de gebeten hond van hun ellende.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk. En dat zijn de VVD, CDA, D66, GL, CU stemmers, denk ik, mischien ook de PvdA stemmers.
Ik denk ook dat de PvdA veel stemmers aan GL is kwijtgeraakt doordat de PvdA niet tijdig richting een verduurzaamheids politiek beleid is gegaan.
Tja. Nou, ze drijven meestal richting PVV of FvD, natuurlijk. Die zien ze als strijders tegen de hoge heren, never mind dat het de pluche plakkers par excellence zijn die nooit iets klaarspelen of presteren.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En op een of andere manier vinden lui die nooit op een bepaalde partij stemmen dat die partij dan toch voor hen op moet komen en is die altijd de gebeten hond van hun ellende.
Gewaagde stelling maar dit geldt voor vrijwel alle eerste en tweede wereld landen. Ook voor China en Qatar (met hun slavernij), en zelfs grote delen van de derde wereld. De grondhouding van mensen is nu eenmaal het maken van je eigen tevredenheid, acceptatie en houden wat je hebt - en niet constante revolutie.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk.
quote:Maar wat hem betreft is de diepere kern van het probleem de ‘paradox van ongelijkheid’, zoals hij dat noemt.
Mijs zet uiteen waar die paradox uit bestaat: ‘De afgelopen veertig jaar zijn de inkomensongelijkheid en de vermogensongelijkheid in het Westen sterk gestegen. Die toenemende ongelijkheid is gepaard gegaan met een scheiding van klassen. Zie bijvoorbeeld de verschillende leefwerelden binnen en buiten de ring van Amsterdam, de segregatie op scholen. We werken steeds meer enkel nog met mensen die hetzelfde opleidingsniveau hebben. Hetzelfde geldt voor onze vriendengroepen, de partners die we kiezen, de mensen die we tegenkomen, onze social media bubbles. We vergelijken onszelf constant binnen onze cocon, met mensen die economisch ongeveer gelijk zijn. Zo zien we de maatschappij als gelijker dan die eigenlijk is. Een maatschappij waarin mensen hun succes te danken hebben aan hun eigen inspanningen.’ Daardoor staan we meer veroordelend tegenover groepen die het ‘minder’ doen, aldus Mijs. ‘Uit eerder onderzoek dat ik deed blijkt tevens dat naarmate de vermarkting van de samenleving toeneemt, er meer behoefte is om zondebokken aan te wijzen. In het Westen zijn het vooral niet-westerse migranten, moslims, waar naar wordt gekeken.’
https://dekanttekening.nl(...)-islam-is-arbitrair/
Eenzelfde kan gezegd worden van partijen als SP, BIJ1 en eigenlijk alle andere wat meer activistische partijen. Het politieke midden wordt helaas uitgehold door de randen die elkaar ook nog eens versterken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja. Nou, ze drijven meestal richting PVV of FvD, natuurlijk. Die zien ze als strijders tegen de hoge heren, never mind dat het de pluche plakkers par excellence zijn die nooit iets klaarspelen of presteren.
quote:Afgelopen zaterdag heb ik in een interview in het FD betoogd dat de bankencrisis en de daarbij horende economische schade, naast migratie, een belangrijke factor is voor de opkomst van het populisme. In reactie daarop hebben verschillende hoogleraren afwijzend gereageerd. Het FD schreef in zijn hoofdredactionele commentaar zelfs dat het los staat van elkaar en dat globalisering de belangrijkste drijfveer van het ongenoegen is. Er is echter de nodige wetenschappelijke onderbouwing van de relatie tussen financiële crises en de opkomst van populisme.
In de hele westerse wereld staan populistische partijen er goed voor. Er worden goede verkiezingsresultaten behaald en in peilingen lijkt het aandeel te groeien. Politici, wetenschappers en opiniemakers trachten deze groeiende steun voor populisme te duiden. Vaak wordt grote mondiale ontwikkelingen zoals globalisering, de voortschrijdende technologie en toenemende migratie, en de onzekerheid die deze ontwikkelingen bij bepaalde groepen in de samenleving veroorzaken, een rol toegedicht. Een factor die acht jaar na de ondergang van Lehman ten onrechte steeds in de analyses ontbreekt, is de financiële crisis en de enorme impact die dat heeft gehad op de levens van mensen en op het vertrouwen in ‘de elite’.
Op basis van data voor twintig ontwikkelde landen en ruim achthonderd verkiezingen in een periode van 140 jaar onderzochten Duitse economen het effect van financiële crises op politiek stemgedrag (Funke, Schularick en Trebesch, 2015). Zij concluderen dat na een financiële crisis de steun voor traditionele partijen afneemt en de parlementaire fragmentatie stijgt: er zijn meer partijen nodig voor een parlementaire meerderheid. Na crises lijken kiezers bovendien ontvankelijker voor extreemrechtse retoriek, die de schuld voor de crisis neerlegt bij minderheden of buitenlanders en bij een beleidselite die niet optreedt. Gemiddeld stijgt het stemaandeel van dergelijke partijen na een financiële crisis met een derde.
Deze uitkomst blijkt zich niet voor te doen na ‘normale’ recessies. Het resultaat wordt niet gedreven door de twee grote crises van de afgelopen eeuw. Ook als de Grote Depressie en de Grote Recessie worden uitgesloten leidden (regionale) financiële crises, zoals die in Scandinavië eind jaren negentig, tot wat de onderzoekers een ‘hard right turn’ noemen. Uit onderzoek blijkt ook dat het aandeel mensen dat zichzelf positioneert als gematigd in het spectrum ‘zeer liberaal’ tot ‘zeer conservatief’ tijdens een financiële crisis daalt, terwijl het aandeel dat zichzelf in de uitersten plaatst, toeneemt (Mian, Sufi en Trebbi, 2012).
Publieke bail-outs van financiële instellingen zijn terecht zeer impopulair
Waarom zouden financiële crises tot toenemende steun voor populisme kunnen leiden? Ook hier biedt de academische literatuur een aantal inzichten. Eén mogelijke verklaring is dat financiële crises, meer dan andere typen recessies, door kiezers worden gezien als het gevolg van problemen die rechtstreeks toe te rekenen zijn aan falend beleid of vriendjespolitiek. Regerende politici en beleidsmakers worden verantwoordelijk geacht, ook als zij pas relatief recentelijk aan de macht zijn gekomen (Funke, Schularick en Trebesch, 2015).
Bij andere soorten recessies wordt de oorzaak vaak extern gezocht, zoals in prijsschokken of recessies in buurlanden, waarvoor politici niet of in mindere mate verantwoordelijk worden gehouden. Daarnaast gingen financiële crises vaak gepaard met publieke bail-outs van financiële instellingen. Hierbij moet de belastingbetaler meebetalen aan het beperken van de verliezen van beleggers. Deze zijn onder kiezers terecht zeer impopulair, en leiden tot een afname van steun voor regerende politieke partijen, waarvan nieuwe partijen profiteren (Broz, 2005). Een derde mogelijke factor is dat financiële crises leiden tot een relatief grotere stijging van de ongelijkheid (McCarty, Poole en Rozenthal, 2006). Een toename van ongelijkheid leidt tot minder vertrouwen tussen mensen onderling, maar ook in traditionele politieke partijen (Uslaner, 2002).
Complexe maatschappelijke ontwikkelingen hebben bijgedragen aan de toenemende steun voor populisme in de afgelopen jaren. Onderzoek op basis van een zeer grote set data laat zien dat na financiële crises de steun voor populistische partijen en standpunten steeds toeneemt. Het ligt in de rede dat ook in de huidige situatie de nasleep van de financiële crisis een rol speelt. Deregulering van de financiële sector in de periode voor de crisis is mede debet geweest aan deze situatie. Het motiveert me des te meer om de financiële sector weer gezond te maken, door hogere buffers, bail-in in plaats van bail-out, een kritische toets op benoemingen en belonen zonder verkeerde prikkels.
https://fd.nl/opinie/1179(...)pkomst-van-populisme
Ja, alle politiek duiders lijken er eigenlijk vanuit te gaan dat het tussen Arib en Ploumen gaat.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:18 schreef VoMy het volgende:
Arib is in de lift bij de pollers zo te zien.
Op het moment dat een partij zegt ‘het is tijd voor een vrouwelijke premier’ dan doe je aan identity politics. Het is nooit een issue geweest zolang kwaliteit van de kandidaten leidend is. Kijk naar Merkel, Thatcher etc.quote:
Verstandige keus. Nu geen tijd voor gokjes met mensen die misschien helemaal niet goed zijn in een debat. En Ploumen is gewoon prima. Misschien komt ze alleen voor sommigen soms wat te feministisch uit de hoek (dat commentaar hoor je wel eens), maar dat zijn denk ik toch al niet echt PvdA stemmers.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |