![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
De verhouding tussen besmettingscijfers en ziekenhuisopnames is totaal niet stabiel. Daar kun je niet van op aan. Het percentage positief geteste mensen is veel belangrijker bijvoorbeeld. En dat daalt nu alweer flink, na een stijging vanaf begin december.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Onjuist. Ondertussen weten we toch wel dat een bepaalde hoeveelheid besmettingen nog steeds teveel opnames als gevolg hebben? En die opnames willen we voorkomen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag en net als in Nederland is de data van de laatste dagen nog niet compleet.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:48 schreef byah het volgende:
[..]
Tada, een daling van dagelijkse besmettingen
https://coronavirus.data.(...)gion&areaName=London
Het is afgelopen week met 0,9% gedaald, terwijl we van 12-13% naar ongeveer 5-6% (of minder) willen en moeten. De conclusie is en blijft dus: het gaat momenteel simpelweg te traag.quote:
[..]
De verhouding tussen besmettingscijfers en ziekenhuisopnames is totaal niet stabiel. Daar kun je niet van op aan. Het percentage positief geteste mensen is veel belangrijker bijvoorbeeld. En dat daalt nu alweer flink, na een stijging vanaf begin december.
Ik zie die ''flinke'' daling niet zo. Ik zie een minimale daling. Goed nieuws hoor, maar meer dan dat is het niet. Er is te weinig voor nodig om weer te stijgen en dat is gevaarlijk.quote:
[..]
De verhouding tussen besmettingscijfers en ziekenhuisopnames is totaal niet stabiel. Daar kun je niet van op aan. Het percentage positief geteste mensen is veel belangrijker bijvoorbeeld. En dat daalt nu alweer flink, na een stijging vanaf begin december.
Als die goed onderbouwd zijn is daar nog iets voor te zeggen, maar de link met het daadwerkelijke probleem moet niet vervagen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Rutte en Hugo hebben zo vaak concrete cijfers genoemd.
Maar goed, het deed me met name denken aan menig nieuwsprogramma of krant waarin deze bewoordingen op m.i. ongepaste momenten worden gebruikt. 'Het was veel te druk op straat!' Serieus? Hoezo te? Bepaal jij dat even?
Op die fiets
Volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Wat maakt die 5-6% zo heilig? Waar is dat op gebaseerd? Het kan niet alleen maar zijn 'omdat Hugo en Rutte het zeggen'.quote:
[..]
Het is afgelopen week met 0,9% gedaald, terwijl we van 12-13% naar ongeveer 5-6% (of minder) willen en moeten. De conclusie is en blijft dus: het gaat momenteel simpelweg te traag.
Ook dat wordt gewoon gemeten en daarin is een zeer duidelijk verschil zichtbaar tussen maart/april en de afgelopen maanden. Het is dus ook feitelijk veel drukker geworden en gebleven, ook toen we in Oktober weer met maatregelen te maken kregen.quote:
[..]
Maar goed, het deed me met name denken aan menig nieuwsprogramma of krant waarin deze bewoordingen op m.i. ongepaste momenten worden gebruikt. 'Het was veel te druk op straat!' Serieus? Hoezo te? Bepaal jij dat even?
Op die fiets
Komt ook niet van Rutte en Hugo af, maar van het WHO die beweren dat alles boven de 5% eigenlijk het zicht op het virus snel doet vervagen.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Wat maakt die 5-6% zo heilig? Waar is dat op gebaseerd? Het kan niet alleen maar zijn 'omdat Hugo en Rutte het zeggen'.
Het is nog geen 18 januari, het originele einde van de lockdown.quote:
[..]
Ik zie die ''flinke'' daling niet zo. Ik zie een minimale daling. Goed nieuws hoor, maar meer dan dat is het niet. Er is te weinig voor nodig om weer te stijgen en dat is gevaarlijk.
Berekeningen van de experts. Die weten ondertussen echt wel vanaf welke cijfers ze zich druk moeten gaan maken en vanaf welke cijfers het weer wat veiliger is.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Wat maakt die 5-6% zo heilig? Waar is dat op gebaseerd? Het kan niet alleen maar zijn 'omdat Hugo en Rutte het zeggen'.
Als je drie keer zo veel mensen gaat testen, liefst volstrekt willekeurig, dan denk ik wel dat je richting die 5-6% gaat. Geen idee wat we daarmee opschieten, maar blijkbaar maakt dat mensen blij.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Wat maakt die 5-6% zo heilig? Waar is dat op gebaseerd? Het kan niet alleen maar zijn 'omdat Hugo en Rutte het zeggen'.
Correct. Als er een wonder gebeurd zijn de cijfers op 18 januari spontaan genoeg gedaald. Ik hoop het hoor, maar die kans is realistisch gezien nogal klein momenteel.quote:
[..]
Het is nog geen 18 januari, het originele einde van de lockdown.
Zoals wel vaker in dit topic aangekaart is, die experts zijn geen politici en kijken alleen maar naar het virus als probleem. En dat is mooi, dat is hun taak. Het is dan aan de politiek om er iets mee te doen. Dus waarom zijn de cijfers die Hugo noemt heilig?quote:
[..]
Berekeningen van de experts. Die weten ondertussen echt wel vanaf welke cijfers ze zich druk moeten gaan maken en vanaf welke cijfers het weer wat veiliger is.
Nou, dan kunnen volgende week in Lansingerland de kroegen openquote:
[..]
Het is afgelopen week met 0,9% gedaald, terwijl we van 12-13% naar ongeveer 5-6% (of minder) willen en moeten. De conclusie is en blijft dus: het gaat momenteel simpelweg te traag.
Omdat Hugo zich ook simpelweg baseert op rapporten van de experts.quote:
[..]
Zoals wel vaker in dit topic aangekaart is, die experts zijn geen politici en kijken alleen maar naar het virus als probleem. En dat is mooi, dat is hun taak. Het is dan aan de politiek om er iets mee te doen. Dus waarom zijn de cijfers die Hugo noemt heilig?
Pas als je gaat vergelijken kun je inderdaad die uitspraken doen. Domweg te druk neerplempen slaat nergens op.quote:
[..]
Ook dat wordt gewoon gemeten en daarin is een zeer duidelijk verschil zichtbaar tussen maart/april en de afgelopen maanden. Het is dus ook feitelijk veel drukker geworden en gebleven, ook toen we in Oktober weer met maatregelen te maken kregen.
We praten in rondjes. Ze weten ondertussen prima welke cijfers er nodig zijn om de ziekenhuizen echt te kunnen ontzien. En dat is het doel. De zorg.quote:
[..]
Zoals wel vaker in dit topic aangekaart is, die experts zijn geen politici en kijken alleen maar naar het virus als probleem. En dat is mooi, dat is hun taak. Het is dan aan de politiek om er iets mee te doen. Dus waarom zijn de cijfers die Hugo noemt heilig?
En de vraag is of dat een goed idee is. Het land staat figuurlijk in brand, Hugo houdt zich bezig met het figuurlijk opkrikken van de capaciteit van de brandweer en wil pas gaan blussen op een vrij willekeurig moment.quote:
[..]
Omdat Hugo zich ook simpelweg baseert op rapporten van de experts.
Nee, gaat niet gebeuren. Dan spelen ze het wel op de Britse variant om niet te versoepelen. Is ook al onderhevig aan het Bergamosyndroom.quote:
[..]
Correct. Als er een wonder gebeurd zijn de cijfers op 18 januari spontaan genoeg gedaald. Ik hoop het hoor, maar die kans is realistisch gezien nogal klein momenteel.
Maar de ziekenhuizen in Engeland stromen nu over. Nu las ik al dat er vlak voor kerst in delen van Engeland nog allemaal zaken open waren, waaronder scholen. En dat juist het feit dat die scholen open waren zorgde voor hoog% kinderen onder de besmettingen. Tot zover helder.
Maar kan het dan zo zijn dat kinderen toch een grotere rol spelen in de verspreiding van Covid? Ook bij de "standaard" versie? Omdat de zorg nu overspoeld wordt in Engeland?
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 13-01-2021 15:13:18 ]
Dat is het doel van de rampzalige lockdown ja. Het punt dat ik maak is dat het doel 'de ziekenhuizen echt ontzien' niet alle middelen heiligt.quote:
[..]
We praten in rondjes. Ze weten ondertussen prima welke cijfers er nodig zijn om de ziekenhuizen echt te kunnen ontzien. En dat is het doel. De zorg.
Dat vol inzetten op vaccineren gebeurt ook, er zijn gewoon niet meer vaccins zo snel beschikbaarquote:
Je kunt avondklokken wat je wil. Maar een beter idee is vol inzetten op vaccineren en de vaccins pakken die je pakken kan. En 24/7 kwetsbaren en zorgpersoneel vaccinneren en de lockdown handhaven zoals die nu is.
Vaccineren, vaccineren, vaccineren. Zo snel mogelijk.quote:
Je kunt avondklokken wat je wil. Maar een beter idee is vol inzetten op vaccineren en de vaccins pakken die je pakken kan. En 24/7 kwetsbaren en zorgpersoneel vaccinneren en de lockdown handhaven zoals die nu is.
We hadden al een stuk verder kunnen zijn. Maar ja, da's achteraf gepraat.
Dus 7 mensen per 100.000
Dan routekaart.
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.quote:
[..]
Dat is het doel van de rampzalige lockdown ja. Het punt dat ik maak is dat het doel 'de ziekenhuizen echt ontzien' niet alle middelen heiligt.
De vraag is dan wel wat daar voor nodig is. Zit de schrik er in Londen zo in dat iedereen zich nu super aan de maatregelen houdt? En dan is de volgende vraag hoe krijg je dat voor elkaar zonder beelden van overvolle ziekenhuizen en mortuaria?quote:
[..]
Dat de lockdown daar nu een eerste gunstige effect heeft doet vermoeden dat het virus tóch wel te beteugelen is. Dat is in ieder geval goed nieuws.
Dat is geen feit, dat is een keuze.quote:
[..]
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.
Er blijven zeer weinig EU-landen over die over 2 golven bekeken, consequent goed gehandeld hebben. Het zal wel moeilijk zijn, dat corona bestrijden.
De enige EU-landen met een lagere fatality per inwoner dan Nederland sinds 31 juli zijn dus (als ik goed geteld heb):
Finland, Estland, Denemarken, Ierland.
[ Bericht 5% gewijzigd door VoMy op 13-01-2021 15:11:47 ]
Omdat Rutte en Hugo dat zeggen ja. Maar ondertussen wordt heel snel uit het oog verloren wat daar voor wordt opgeofferd. Moet ik er nu van uit gaan dat jij het eens bent met de opvatting dat de zorg altijd op 1 staat?quote:
[..]
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.
Maar die zorg blijft ook prima overeind als we boven de 10 ic opnames per dag zitten. Dat doel om naar 10 (of in jouw woorden) liever nog naar 3 opnames per dag te gaan is wat mij betreft veel te ambitieus. Er mogen best wat meer besmettingen/opnames komen met het vooruitzicht van het vaccin.quote:
[..]
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.
Een virus kan je niet bestrijden. Je kunt de besmettingen hooguit vertragen.quote:
[ afbeelding ]
Er blijven zeer weinig EU-landen over die over 2 golven bekeken, consequent goed gehandeld hebben. Het zal wel moeilijk zijn, dat corona bestrijden.
Wat doet het er toe hoe ik daar over denk? Het is een keuze die vanuit de politiek voor Nederland is gemaakt. Kunnen we hoog of laag springen, daar zal niet snel van afgeweken gaan worden.quote:
[..]
Omdat Rutte en Hugo dat zeggen ja. Maar ondertussen wordt heel snel uit het oog verloren wat daar voor wordt opgeofferd. Moet ik er nu van uit gaan dat jij het eens bent met de opvatting dat de zorg altijd op 1 staat?
Want jij wil overvolle ziekenhuizen?quote:
[..]
Dat is het doel van de rampzalige lockdown ja. Het punt dat ik maak is dat het doel 'de ziekenhuizen echt ontzien' niet alle middelen heiligt.
Ik wil ook meer versoepelingen. Echt. Maar ik wil ook dat de ziekenhuizen niet overstromen. Het is alleen maar verstandig dat ze dat proberen te voorkomen. We willen allemaal lage cijfers, want met dit beleid, is dat pas het moment dat ze gaan versoepelen. Dan wil ik dat ze nu elk middel aangrijpen ja. Anders blijven we aankakken.
Natuurlijk, ze vragen gewoon zichzelf om advies. Wie zichzelf pijpt heeft altijd genot.quote:
Echter worden de maatregelen pas definitief (hoop ik) afgeschaald wanneer 70% gevaccineerd is, terwijl de druk op zorg weg is wanneer de kwetsbaren een prik gehad hebben. Dit argument werkt dus ook weer maar 1 kant op die ze het best uitkomt.quote:
[..]
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.
Dat zijn niet mijn woorden, maar die van Rutte.quote:
[..]
Maar die zorg blijft ook prima overeind als we boven de 10 ic opnames per dag zitten. Dat doel om naar 10 (of in jouw woorden) liever nog naar 3 opnames per dag te gaan is wat mij betreft veel te ambitieus. Er mogen best wat meer besmettingen/opnames komen met het vooruitzicht van het vaccin.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
De cijfers die Hugo noemt zijn een extrapolatie van de andere cijfers. Er wordt gesproken over 1200 besmettingen per dag, minder dan 40 ziekenhuisopnames per dag en minder dan 10 IC opnames per dag.quote:
[..]
Zoals wel vaker in dit topic aangekaart is, die experts zijn geen politici en kijken alleen maar naar het virus als probleem. En dat is mooi, dat is hun taak. Het is dan aan de politiek om er iets mee te doen. Dus waarom zijn de cijfers die Hugo noemt heilig?
Even los van de leeftijd (want je kunt het niet zo makkelijk doorrekenen als ik nu even doe): Zo'n 4% van de mensen die positief getest wordt bij klachten komt in het ziekenhuis terecht. Jongeren zitten onder de 1%, maar ouderen boven de 8% ofzo. Daarvan komt een deel op de IC, zeker de ouderen.
Doordat ziekenhuisopnames na-ijlen op besmettingscijfers hebben ze 'blind' gezegd: 1200 is ons streefcijfer. Die 1200 heeft minder dan 40 ziekenhuisopnames tot gevolg. In het geval van 1200 besmettingen onder 70+ zullen het er rond de 40 zijn, maar in het geval van 1200 onder jongeren wellicht 0 of 1.
Zo doen de meeste landen het. Daar kunnen we heel veel van vinden, maar het is een soort streefcijfer omdat ziekenhuisopnames een week later pas beginnen.
Nu aftreden is alleen maar voor de bühne, daar los je het voor de slachtoffers niet mee op, sterker nog dan duurt een oplossing waarschijnlijk nog veel langer.quote:
Fouten zijn gemaakt, en die moeten opgelost worden, maar om elke keer de verantwoordelijke minister eruit te trappen, is niet altijd constructief, dan begint het hele riedeltje weer opnieuw met een andere.
[ Bericht 19% gewijzigd door capricia op 13-01-2021 15:13:55 ]
Antarctica kan ook heel snel gaan. Alle pinguins vaccineren kan heel snel gaanquote:
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
Nee. Ik wil een einde aan de lockdown, en dat kan absoluut.quote:
[..]
Want jij wil overvolle ziekenhuizen?
Dunbevolkte landen met weinig inwoners hebben ook wel een kans. Deze pandemie heeft ook wel duidelijk gemaakt dat in een dichtbevolkt land leven een voorbode op ellende is, ook met toekomstige pandemieën in het achterhoofd hebbende. We moeten naar veel minder inwoners.quote:
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
Vaticaanstad moet ook snel klaar kunnen zijn.quote:
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
Het is hier geen China, we kunnen het gewoon hebben over keuzes die de politiek maakt. Ik vraag wat jij er van vindt.quote:
[..]
Wat doet het er toe hoe ik daar over denk? Het is een keuze die vanuit de politiek voor Nederland is gemaakt. Kunnen we hoog of laag springen, daar zal niet snel van afgeweken gaan worden.
En dat zit dus gekoppeld aan de toestand in de ziekenhuizenquote:
[..]
Nee. Ik wil een einde aan de lockdown, en dat kan absoluut.
Het Vaticaan. Die hebben aan twee doosjes genoeg.quote:
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
Ik ben vooral benieuwd wat de stijgende vaccinatiegraad straks in landen als Israël en het VK gaat doen met de ziekenhuisbezetting.
Goeie. Als genoeg mensen de nare ervaring hebben dat hun dierbare besmet is of geen plek kon vinden in het ziekenhuis voor iets anders omdat het vol lag.quote:
[..]
De vraag is dan wel wat daar voor nodig is. Zit de schrik er in Londen zo in dat iedereen zich nu super aan de maatregelen houdt? En dan is de volgende vraag hoe krijg je dat voor elkaar zonder beelden van overvolle ziekenhuizen en mortuaria?
Als het op tv komt wordt het gezien als verkapte staatspropaganda, als het niet genoeg belicht wordt wordt diezelfde staat verweten niet proactief genoeg te zijn.
Het leek eerder je persoonlijke wens in het vorige deel.quote:
[..]
Dat zijn niet mijn woorden, maar die van Rutte.
En die is nu een stuk beter, aan het einde van deze lockdown al helemaal. Dus is er weer ruimte.quote:
[..]
En dat zit dus gekoppeld aan de toestand in de ziekenhuizen
Nogmaals, doet er niet toe wat ik daar van vind. Waar wil je nu eigenlijk heen met deze discussie vraag ik me af..quote:
[..]
Het is hier geen China, we kunnen het gewoon hebben over keuzes die de politiek maakt. Ik vraag wat jij er van vindt.
Idd, uiteindelijk kom je toch bij een beleidsmedewerker uit die loopt te kloten. Ga daar maar eens achteraan. Ministers gaan daar vaak blind op af en moeten kunnen vertrouwen op hun ambtenaren. Maar ministers blijven natuurlijk politiek verantwoordelijk.quote:
[..]
Nu aftreden is alleen maar voor de bühne, daar los je het voor de slachtoffers niet mee op, sterker nog dan duurt een oplossing waarschijnlijk nog veel langer.
Fouten zijn gemaakt, en die moeten opgelost worden, maar om elke keer de verantwoordelijke minister eruit te trappen, is niet altijd constructief, dan begint het hele riedeltje weer opnieuw met een andere.
Continu de politiek verantwoordelijken er uit smijten is te begrijpen, maar in crisistijd niet altijd de meest logische oplossing.
Ik ben er ook voor de ontknoping van vandaag
In de ziekenhuizen verwacht ik 46 nieuwe opnames IC.
Covid bezetting IC +5
Kliniek 218 nieuwe opnames
Erg spannend
Ik praat met jou, niet met Rutte of Hugo. Ben je het er mee eens of niet?quote:
[..]
Nogmaals, doet er niet toe wat ik daar van vind. Waar wil je nu eigenlijk heen met deze discussie vraag ik me af..
De paus zit in een risicogroep, maar vraag me wel af of die gaan vaccineren.quote:
[..]
Het Vaticaan. Die hebben aan twee doosjes genoeg.
Ik ben vooral benieuwd wat de stijgende vaccinatiegraad straks in landen als Israël en het VK gaat doen met de ziekenhuisbezetting.
Naar het moment dat je haar gelijk geeftquote:
[..]
Waar wil je nu eigenlijk heen met deze discussie vraag ik me af..
Soms wel, soms niet.quote:
[..]
Ik praat met jou, niet met Rutte of Hugo. Ben je het er mee eens of niet?
Deze wel denk ik. Over de vorige twijfel ik.quote:
[..]
De paus zit in een risicogroep, maar vraag me wel af of die gaan vaccineren.
Maar het zijn Katholieken hè. De streng-gereformeerden zijn de dwarsliggers.
De Paus had al gezegd dat mensen zich zouden moeten laten vaccineren dacht ik.quote:
[..]
De paus zit in een risicogroep, maar vraag me wel af of die gaan vaccineren.
Nee, want woensdag.quote:
Voor vandaag is een stijging niet geheel abnormaal toch?
Goeie uitleg, maar ik beargumenteer dat het tijd wordt om dat streefcijfer realistischer te maken.quote:
[..]
De cijfers die Hugo noemt zijn een extrapolatie van de andere cijfers. Er wordt gesproken over 1200 besmettingen per dag, minder dan 40 ziekenhuisopnames per dag en minder dan 10 IC opnames per dag.
Even los van de leeftijd (want je kunt het niet zo makkelijk doorrekenen als ik nu even doe): Zo'n 4% van de mensen die positief getest wordt bij klachten komt in het ziekenhuis terecht. Jongeren zitten onder de 1%, maar ouderen boven de 8% ofzo. Daarvan komt een deel op de IC, zeker de ouderen.
Doordat ziekenhuisopnames na-ijlen op besmettingscijfers hebben ze 'blind' gezegd: 1200 is ons streefcijfer. Die 1200 heeft minder dan 40 ziekenhuisopnames tot gevolg. In het geval van 1200 besmettingen onder 70+ zullen het er rond de 40 zijn, maar in het geval van 1200 onder jongeren wellicht 0 of 1.
Zo doen de meeste landen het. Daar kunnen we heel veel van vinden, maar het is een soort streefcijfer omdat ziekenhuisopnames een week later pas beginnen.
Risico valt mee, schijnt vooral contact te hebben met kinderen.quote:
[..]
De paus zit in een risicogroep, maar vraag me wel af of die gaan vaccineren.
Als je de lockdown opheft voordat de cijfers drastisch gedaald zijn, hebben mensen er alleen maar last van gehad zonder dat het iets oplevert.quote:
[..]
Nee. Ik wil een einde aan de lockdown, en dat kan absoluut.
En ben je ook weer heel snel terug bij af.quote:
[..]
Als je de lockdown opheft voordat de cijfers drastisch gedaald zijn, hebben mensen er alleen maar last van gehad zonder dat het iets oplevert.
.Dat is niet waar, er is tijd gekocht. We zijn aan het vaccineren.quote:
[..]
Als je de lockdown opheft voordat de cijfers drastisch gedaald zijn, hebben mensen er alleen maar last van gehad zonder dat het iets oplevert.
Die ruimte is er dus nog niet. Zoveel berekeningen voor geweest. Als we voortijdig versoepelen zijn we nu veel te snel terug bij af. Je wil naar een punt dat het weer wat beter te controleren is; dat BCO makkelijker gaat, etc.quote:
[..]
En die is nu een stuk beter, aan het einde van deze lockdown al helemaal. Dus is er weer ruimte.
Ik snap dat je versoepelingen wil, maar dat staat op dit moment gewoon nog gelijk aan volle ziekenhuizen. Dus mijn vraag is wederom; wil jij dat de ziekenhuizen het niet meer aan kunnen?
6.086 nieuwe positieve testen
218 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
122 nieuwe overlijdens
Het duurt nog maanden voordat het vaccineren een significant effect gaat hebben op de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Dat is niet waar, er is tijd gekocht. We zijn aan het vaccineren.
Woensdageffect.. Morgen weer een dag.. Jammer van de ingezette dalingquote:
Dagcijfers 13 januari
6.086 nieuwe positieve testen
218 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
122 nieuwe overlijdens
Jammerquote:
Dagcijfers 13 januari
6.086 nieuwe positieve testen
218 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
122 nieuwe overlijdens
Hangt van het nut van een maatregel af. Kan me niet voorstellen dat we opeens skyhigh gaan als we restaurants zouden openen.quote:
[..]
Als je de lockdown opheft voordat de cijfers drastisch gedaald zijn, hebben mensen er alleen maar last van gehad zonder dat het iets oplevert.
Totaal aantal besmettingen: 6085
Gemeentes met +25 besmettingen:
196 Rotterdam
149 Amsterdam
137 's-Gravenhage
122 Utrecht
80 Eindhoven
73 Almere
65 Venlo
58 Amersfoort
57 Tilburg
55 Hardenberg
55 Enschede
54 Zaanstad
52 Groningen
52 Nijmegen
52 Venray
51 Westland
50 Arnhem
49 Apeldoorn
47 Deventer
46 Katwijk
45 Horst aan de Maas
44 Barneveld
43 Ede
42 Oss
42 Veenendaal
Daarnaast zijn er:SPOILER40 Delft
40 Alphen aan den Rijn
39 's-Hertogenbosch
39 Haarlemmermeer
39 Emmen
39 Breda
38 Hengelo (O.)
36 Den Helder
36 Hoogeveen
36 Vijfheerenlanden
36 Heerlen
35 Weert
35 Staphorst
34 Helmond
33 Dordrecht
32 Altena
32 Hoorn
31 Zoetermeer
31 Zwolle
31 Krimpen aan den IJssel
31 Nieuwegein
30 Bodegraven-Reeuwijk
30 Alkmaar
29 Hoeksche Waard
29 Zevenaar
28 Zeist
28 Almelo
28 Rijssen-Holten
27 Dinkelland
27 Noordoostpolder
27 Medemblik
27 Kerkrade
27 Hilversum
26 Hollands Kroon
26 Súdwest-Fryslân
26 Rheden
26 Tiel
26 Schiedam
26 Molenlanden
5 gemeentes met 0 besmettingen
4 gemeentes met 1 besmettingen
37 gemeentes met 2-4 besmettingen
83 gemeentes met 5-9 besmettingen
73 gemeentes met 10-14 besmettingen
54 gemeentes met 15-19 besmettingen
54 gemeentes met 20-24 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Zoals verwacht. Dank.quote:
Dagcijfers 13 januari
6.086 nieuwe positieve testen
218 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
122 nieuwe overlijdens
.Nee, dat wil je niet per se. 'Terug bij af' is niet zo'n probleem als de samenleving in de tussentijd wat lucht kan krijgen.quote:
[..]
Die ruimte is er dus nog niet. Zoveel berekeningen voor geweest. Als we voortijdig versoepelen zijn we nu veel te snel terug bij af. Je wil naar een punt dat het weer wat beter te controleren is; dat BCO makkelijker gaat, etc.
quote:
Dagcijfers 13 januari
6.086 nieuwe positieve testen
218 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
122 nieuwe overlijdens
quote:
Boys
Ik ben er ook voor de ontknoping van vandaag
In de ziekenhuizen verwacht ik 46 nieuwe opnames IC.
Covid bezetting IC +5
Kliniek 218 nieuwe opnames
Erg spannend
Erg mooi
@Zipportal
Als er iets opengaat, zijn het sowieso de scholen.quote:
[..]
Hangt van het nut van een maatregel af. Kan me niet voorstellen dat we opeens skyhigh gaan als we restaurants zouden openen.
Dat vaccineren gaat alleen niet zo snel.quote:
[..]
Dat is niet waar, er is tijd gekocht. We zijn aan het vaccineren.
Mijn voorspelling uit het voorspellingstopic:quote:
Dagcijfers 13 januari
6.086 nieuwe positieve testen
218 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
122 nieuwe overlijdens
quote:
Aangezien het de 13e is, een woensdag (3e dag) is, en de tweede week van 2021, ga ik voor: 2021*2*3/2=6063
Uiteraard die eerst maar zeker middelbaar draagt bij aan besmettingen.quote:
[..]
Als er iets opengaat, zijn het sowieso de scholen.
quote:
[..]
Mijn voorspelling uit het voorspellingstopic:
[..]
Nog niet, maar we schalen snel op volgens Hugo.quote:
[..]
Dat vaccineren gaat alleen niet zo snel.
"Terug bij af" betekent de ziekenhuis weer overvol. Dat wil je die mensen toch niet aandoen. Het personeel loopt al op hun tandvlees en het aantal mensen dat reguliere zorg mist wordt ook niet minder.quote:
[..]
Nee, dat wil je niet per se. 'Terug bij af' is niet zo'n probleem als de samenleving in de tussentijd wat lucht kan krijgen.
Krijg het idee dat MoreDakka een beetje schijt heeft aan de situatie in de ziekenhuizen, of heb ik het nu mis?quote:
[..]
"Terug bij af" betekent de ziekenhuis weer overvol. Dat wil je die mensen toch niet aandoen. Het personeel loopt al op hun tandvlees en het aantal mensen dat reguliere zorg mist wordt ook niet minder.
Dat vind ik niet perse een valide argument. Je wilt het de ondernemers die hier aan kapot gaan dit ook niet aandoen. Zijn betere argumenten te vinden voor druk op ziekenhuizen laag houden.quote:
[..]
"Terug bij af" betekent de ziekenhuis weer overvol. Dat wil je die mensen toch niet aandoen. Het personeel loopt al op hun tandvlees en het aantal mensen dat reguliere zorg mist wordt ook niet minder.
Terug bij af is wel degelijk een probleem, want dan hebben we de afgelopen weken voor niks in deze lockdown gezeten. Je wil naar controle toe...juist zodat we veel langer van een daling kunnen genieten. Zodat er weer meer kan.quote:
[..]
Nee, dat wil je niet per se. 'Terug bij af' is niet zo'n probleem als de samenleving in de tussentijd wat lucht kan krijgen.
Maar we gaan het niet eens worden, ook helemaal prima
Nee, want 'af' is in dit geval de situatie zoals die was op het hoogtepunt van de tweede golf. Van overvol is nooit sprake geweest. Deze lockdown was juist bedoeld om dat te voorkomen.quote:
[..]
"Terug bij af" betekent de ziekenhuis weer overvol.
quote:
Donderdag: 7500 9600
Vrijdag: 7600 8100
Zaterdag: 7200 7300
Zondag: 6600 6600
Maandag: 5500 5400
Dinsdag: 5300 5000
----------------------------------
Woensdag: 6200 6100
Donderdag: 6800
Vrijdag: 7000
Zaterdag: 6300
Zondag: 5500
Maandag: 4400
Dinsdag: 4500
Ja, dat denk ik ook. Dus dan blijft het behelpen de komende tijdquote:
[..]
Uiteraard die eerst maar zeker middelbaar draagt bij aan besmettingen.
Er mag best wat druk op de zorg staan in de periode dat we terug gaan naar normaal. Overvolle ziekenhuizen ook niet, maar er hoeven ook niet maar 50 covid patiënten te liggen bij wijze.quote:
[..]
"Terug bij af" betekent de ziekenhuis weer overvol. Dat wil je die mensen toch niet aandoen. Het personeel loopt al op hun tandvlees en het aantal mensen dat reguliere zorg mist wordt ook niet minder.
Complot.
Nogmaals dat is onzin. Lockdowns zijn om tijd te kopen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Terug bij af is wel degelijk een probleem, want dan hebben we de afgelopen weken voor niks in deze lockdown gezeten.
En weer nogmaals: waarom wil je dat? Vergeet je soms dat een lockdown op z'n zachtst gezegd rampzalig is?quote:Je wil naar controle toe...juist zodat we veel langer van een daling kunnen genieten. Zodat er weer meer kan.
Ik weet nu al dat het nieuws op de radio zo gaat beginnen, erg vermoeiend.quote:
Zwarte mediakoppen incoming. Over de 1000 meer dan gisteren!!!
Terug bij af zou geen probleem zijn als de ziekenhuizen het aan kunnen. Dus wanneer ze niet meer op overbezetting, maar normale bezetting zitten. Simpel gezegd, wanneer er geen zorg meer afgeschaald is.quote:
[..]
Nee, dat wil je niet per se. 'Terug bij af' is niet zo'n probleem als de samenleving in de tussentijd wat lucht kan krijgen.
Ik vind er net als jij heel veel van dat we daar niet zijn, maar daar kan ik niets aan doen. Indien ik ergens 1000 IC verpleegkundigen vandaan kon trekken en cadeau kon doen aan @Lenny_Leonard had iedereen blij geweest, behalve Gommers die bang zou zijn dat ze zich gingen vervelen.
De situatie waar we in zitten kunnen we momenteel niets aan veranderen, omdat we de aanbod in de ziekenhuizen niet kunnen verhogen. Dat is de reden van de impact aan de zorgvragers.
Nogmaals, ik vind het ook jammer en zou het liever gisteren dan morgen ongedaan gemaakt zien, maar ik kan er weinig aan doen
Dat is maar de vraag. Volgens het RIVM daalt het aantal besmettingen sinds half december in alle leeftijdsgroepen behalve 12-25. De sluiting van de scholen heeft dus niet geleid tot een daling, wat het, als je het omdraait, twijfelachtig maakt of middelbare scholen wel zo veel bijdragen aan de besmettingen. Iets wat eigenlijk uit bijna alle onderzoeken sinds april ook wel blijkt.quote:
[..]
Uiteraard die eerst maar zeker middelbaar draagt bij aan besmettingen.
Die ondernemers krijgen in elk geval nog financiële steun. Mensen wiens operatie is uitgesteld zijn pas echt de pineut wmb.quote:
[..]
Dat vind ik niet perse een valide argument. Je wilt het de ondernemers die hier aan kapot gaan dit ook niet aandoen. Zijn betere argumenten te vinden voor druk op ziekenhuizen laag houden.
Jij zit echt in facebookgroepen volgens mijquote:
[..]
Nee, gaat niet gebeuren. Dan spelen ze het wel op de Britse variant om niet te versoepelen. Is ook al onderhevig aan het Bergamosyndroom.
Positief getest: 6.148
Totaal: 889.221 (+6.086 ivm -62 corr.)
Perc. positief 07 jan - 09 jan: 12,3%
Opgenomen: 218
Huidig: 1.821 (-124)
Opgenomen op IC: 46
Huidig: 700 (+5)
Overleden: 122
Totaal: 12.685
https://twitter.com/mzelst/status/1349360578750525441
Wat ik echt heel dom zou vinden momenteel. Helemaal met de onzekerheid van de UK variant. Ik snap dat er enorme druk is vanuit de samenleving, maar ik denk dat het voor kinderen (en daar gaat het om, toch?) veel fijner is om nu nog een paar weekjes thuis les te krijgen, dan dat ze straks weer mogen en een paar weken later potentieel weer thuis zitten. Voelt ook een beetje kut voor de andere sectoren. Zijn we aan het dalen; openen ze de scholen te vroeg; stijgen we weer, en hun mogen nog langer dicht blijven omdat we dus te vroeg hebben versoepeld.quote:
[..]
Als er iets opengaat, zijn het sowieso de scholen.
Nou ja zo, over een minuutje of tien pas.quote:
[..]
Ik weet nu al dat het nieuws op de radio zo gaat beginnen, erg vermoeiend.
Dat vind ik bespreekbaar als daar lockdownschade mee voorkomen kan worden.quote:
[..]
Terug bij af zou geen probleem zijn als de ziekenhuizen het aan kunnen. Dus wanneer ze niet meer op overbezetting, maar normale bezetting zitten. Simpel gezegd, wanneer er geen zorg meer afgeschaald is.
Er zijn meer mensen dood aan een niet functionerende gezondheidssector omdat de werknemers massaal omvallen en alles overloopt dan als de horeca niks kan.quote:
[..]
Dat vind ik niet perse een valide argument. Je wilt het de ondernemers die hier aan kapot gaan dit ook niet aandoen. Zijn betere argumenten te vinden voor druk op ziekenhuizen laag houden.
Niet om iets af te doen aan de ellende voor de ondernemers, er zijn alleen minder mensen en voor mindere vitale zaken van afhankelijk.
Je zit wel spot-on met je nowcast zeg. Kun je op basis van die situatie ook de ziekenhuisopnames vooruit trekken?quote:
Krijg het idee dat jij een beetje schijt hebt aan de situatie in de rest van de maatschappij, of heb ik het nu mis?quote:
[..]
Krijg het idee dat MoreDakka een beetje schijt heeft aan de situatie in de ziekenhuizen, of heb ik het nu mis?
Met die grote steekproef in Rotterdam zullen de komende tijd de cijfers toch wel wat hoger zijn. Alhoewel ze pas vandaag zijn begonnen en dus waarschijnlijk nog niet meegerekend zijn (of uitslagen bekend zijn).quote:
Zwarte mediakoppen incoming. Over de 1000 meer dan gisteren!!!
Hugo zegt zo veel.quote:
[..]
Nog niet, maar we schalen snel op volgens Hugo.
En zelfs als hij gelijk heeft betekent dat nog niet dat we nu al rustig kunnen versoepelen.
Ja maar dat was mijn punt dus ook niet.quote:
[..]
Die ondernemers krijgen in elk geval nog financiële steun. Mensen wiens operatie is uitgesteld zijn pas echt de pineut wmb.
Wat is er mis met Earl Grey?quote:
[..]
Jij zit echt in facebookgroepen volgens mij
Vorige week waren het er 50 meer op woensdag, maar het blijft veel ja.quote:
Je hebt het compleet mis.quote:
[..]
Krijg het idee dat jij een beetje schijt hebt aan de situatie in de rest van de maatschappij, of heb ik het nu mis?
Onzin, een paar weken lucht is beter dan helemaal geen lucht. Ik moet je weer vragen, ben je vergeten dan een lockdown letterlijk rampzalig is?quote:
[..]
Ik snap dat er enorme druk is vanuit de samenleving, maar ik denk dat het voor kinderen (en daar gaat het om, toch?) veel fijner is om nu nog een paar weekjes thuis les te krijgen, dan dat ze straks weer mogen en een paar weken later potentieel weer thuis zitten.
Sorry, wat? De ziekenhuizen zijn nooit overvol geweest?quote:
[..]
Nee, want 'af' is in dit geval de situatie zoals die was op het hoogtepunt van de tweede golf. Van overvol is nooit sprake geweest. Deze lockdown was juist bedoeld om dat te voorkomen.
Ben je dit vergeten?https://nos.nl/artikel/23(...)aan-gewoon-door.htmlquote:Niet-urgente zorg wordt afgeschaald
Alle niet-urgente zorg in ziekenhuizen en zelfstandige klinieken wordt afgeschaald om personeel vrij te spelen in de rest van de zorg. Het gaat om zorg die niet per se binnen zes weken noodzakelijk is, zegt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
RIVM meldt 6148 nieuwe besmettingen, minder dan gemiddeldquote:
Zwarte mediakoppen incoming. Over de 1000 meer dan gisteren!!!
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html
.Dat rode is Staphorst toch?quote:
Wat zijn die 2 rode vlekken? Welke gemeenten?quote:
Afschaling is niet hetzelfde als overvol.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sorry, wat? De ziekenhuizen zijn nooit overvol geweest?
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-gewoon-door.html
Voor de NOS een best wel positieve kop.quote:
[..]
RIVM meldt 6148 nieuwe besmettingen, minder dan gemiddeld
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html
Yupquote:
Op Je kan je net zo goed de vraag stellen of een beetje open gaan er niet voor gaat zorgen dat het zoveel langer duurt dat je meer schade aanricht aan zorg en banen.quote:
[..]
Nogmaals dat is onzin. Lockdowns zijn om tijd te kopen.
[..]
En weer nogmaals: waarom wil je dat? Vergeet je soms dat een lockdown op z'n zachtst gezegd rampzalig is?
De vraag zou moeten zijn hoe kom je met zo min mogelijk schade (optimum van zorg, mentale gezondheid, banen etc) door deze tijd.
Nee, de reguliere zorg wordt afgeschaald omdat het zo rustig isquote:
[..]
Afschaling is niet hetzelfde als overvol.
Maar die situatie hebben we momenteel nog niet. Als ik me goed herinner konden er zo'n 1000 Covid-patiënten liggen zonder andere zorg af te hoeven schalen, maar daar kan @Lenny_Leonard gegarandeerd meer over zeggen. Dat zou inhouden dat je theoretisch uit de huidige lockdown kunt wanneer het aantal patiënten weer netjes onder dat niveau is.quote:
[..]
Dat vind ik bespreekbaar als daar lockdownschade mee voorkomen kan worden.
Dan zul je nog steeds een aantal beperkende maatregelen nodig hebben.
Trouwens, het lijkt wel of het kabinet de hammer & dance eindelijk toepast. Alleen niet op het virus, maar op de bevolking. Hoor nu al meerdere keren dat de maatregelen voelen als een mokerslag
Afschaling van andere zorg heb je het dan over..quote:
[..]
Afschaling is niet hetzelfde als overvol.
Het is gewoon een neutrale kop. Zoals altijd.quote:
[..]
Voor de NOS een best wel positieve kop.
ThomIvar blijft mooie kaartjes leverenquote:
Ja.quote:
Mijn totaal niet-urgente operatie gaat juist eindelijk door. Niet dat het iets zegt verder.quote:
[..]
Afschaling is niet hetzelfde als overvol.
Ja, maar dat is de vraag op dit moment niet. De enige vraag die telt is "hoe vol zijn de ziekenhuizen".quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Je kan je net zo goed de vraag stellen of een beetje open gaan er niet voor gaat zorgen dat het zoveel langer duurt dat je meer schade aanricht aan zorg en banen.
De vraag zou moeten zijn hoe kom je met zo min mogelijk schade (optimum van zorg, mentale gezondheid, banen etc) door deze tijd.
Ja, ik ben dat spontaan vergeten. Ik roep hier al maanden dat gezondheid veel verder gaat dan enkel Corona en dat ik het liefst zou zien dat ze van aanpak zouden wisselen, maar dat gebeurd niet. De zorg is gewoon te belangrijk.quote:
[..]
Onzin, een paar weken lucht is beter dan helemaal geen lucht. Ik moet je weer vragen, ben je vergeten dan een lockdown letterlijk rampzalig is?
More Dakka begrijpt blijkbaar niet dat mensen in het ziekenhuis liggen met als doel om niet dood te gaan.quote:
[..]
Want jij wil overvolle ziekenhuizen?
Ik wil ook meer versoepelingen. Echt. Maar ik wil ook dat de ziekenhuizen niet overstromen. Het is alleen maar verstandig dat ze dat proberen te voorkomen. We willen allemaal lage cijfers, want met dit beleid, is dat pas het moment dat ze gaan versoepelen. Dan wil ik dat ze nu elk middel aangrijpen ja. Anders blijven we aankakken.
More Dakka denkt dat het enkel vervelend is voor het personeel.
Lastig. Ik kijk nooit naar de gerapporteerde ziekenhuisopnames hier, enkel naar de actuele NICE-cijfers op de site, maar die worden permanent met terugwerkende kracht gewijzigd. De afname van R=0.9-0.95 zorgt voor een afname van ca. 12% per week, dus je zou bijvoorbeeld gewoon de gemelde cijfers van de vorige week kunnen pakken en vermenigvuldigen met 0,88 en dat aanhouden. Maarja, blijven dagcijfers, waarde ervan wordt natuurlijk overschatquote:
[..]
Je zit wel spot-on met je nowcast zeg. Kun je op basis van die situatie ook de ziekenhuisopnames vooruit trekken?
Tegenvaller. Kut NOS, het is een complot. We hebben een NOS spion in ons midden die meeleest!quote:
[..]
RIVM meldt 6148 nieuwe besmettingen, minder dan gemiddeld
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html
Zie maar 1 echte rode die eruit springt en dat is Staphorst.quote:
[..]
Wat zijn die 2 rode vlekken? Welke gemeenten?
[ afbeelding ]
Verkeerde kaartje.
Waarom neem je die overweging dan niet mee?quote:
[..]
Ja, ik ben dat spontaan vergeten. Ik roep hier al maanden dat gezondheid veel verder gaat dan enkel Corona en dat ik het liefst zou zien dat ze van aanpak zouden wisselen, maar dat gebeurd niet. De zorg is gewoon te belangrijk.
Jaaaa goed he!quote:
[..]
ThomIvar blijft mooie kaartjes leveren
Dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, de reguliere zorg wordt afgeschaald omdat het zo rustig is
Zeker! Fijn dat hij dat blijft volhouden en zelfs nog uibreidtquote:
[..]
ThomIvar blijft mooie kaartjes leveren
Maar dan ben je alvast boos geweestquote:
[..]
RIVM meldt 6148 nieuwe besmettingen, minder dan gemiddeld
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html
Inderdaad. En als er reguliere zorg afgeschaald moet worden ivm de grote instroom van covid-patiënten, dan zijn de ziekenhuizen dus te vol.quote:
[..]
Ja, maar dat is de vraag op dit moment niet. De enige vraag die telt is "hoe vol zijn de ziekenhuizen".
Ik zie een alternatief voor de lockdown.quote:
[..]
Zie maar 1 echte rode die eruit springt en dat is Staphorst.
Hek om Staphorst, Bunschoten en dat soort plekken en de rest van het land vrijheid blijheid. In die gemeenten hoeven ze alleen te bidden en komt alles vanzelf goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 15:28:17 ]
Huizen en Westvoornequote:
[..]
Wat zijn die 2 rode vlekken? Welke gemeenten?
[ afbeelding ]
Van Dissel noemde dat ook in zijn presentatie overigens.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Volgens het RIVM daalt het aantal besmettingen sinds half december in alle leeftijdsgroepen behalve 12-25. De sluiting van de scholen heeft dus niet geleid tot een daling, wat het, als je het omdraait, twijfelachtig maakt of middelbare scholen wel zo veel bijdragen aan de besmettingen. Iets wat eigenlijk uit bijna alle onderzoeken sinds april ook wel blijkt.
Voor Staphorst is natuurlijk de enige oplossing om er gewoon weer een eiland van te maken.quote:
[..]
Ik zie een alternatief voor de lockdown.
Hek om Staphorst, Bunschoten en dat soort plekken en de rest van het land vrijheid blijheid. In die gemeenten hoeven ze alleen te bidden en komt alles vanzelf goed.
Welke overweging? Ik maak het beleid niet he.quote:
[..]
Waarom neem je die overweging dan niet mee?
Even afwachten. Er zijn meer gedadigden.quote:
[..]
RIVM meldt 6148 nieuwe besmettingen, minder dan gemiddeld
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html
Kom op zeg, waar hadden we het nou net over? De schade van lockdowns.quote:
Tyfus Staphorst ook.quote:
[..]
Zie maar 1 echte rode die eruit springt en dat is Staphorst.
Verkeerde kaartje.
@KingRoland graag melden.
De hele bibelbelt afsteken dan maar ?quote:
[..]
Voor Staphorst is natuurlijk de enige oplossing om er gewoon weer een eiland van te maken.
Ik zeg net dat ik daar zelf wel rekening mee hou. Maar ik maak het beleid niet. Nog steeds niet.quote:
[..]
Kom op zeg, waar hadden we het nou net over? De schade van lockdowns.
Maar ik hou ook rekening met de zorg. Ik zie hoe druk ze het hebben en wat voor taferelen daar voorbij komen. Als ik ziek word wil ik graag ook nog een plekje hebben.
Als de zorgcapaciteit implodeert, wat voor schade zou dat hebben voor de maatschappij denk je?quote:
[..]
Kom op zeg, waar hadden we het nou net over? De schade van lockdowns.
Dit is wel de beste post die ik vandaag in deze reeks heb gelezenquote:
[..]
De hele bibelbelt afsteken dan maar ?
Dat zie ik niet. Je pleit alleen maar voor extreme verlaging van de ziekenhuisbezetting en verlenging van de lockdown.quote:
[..]
Ik zeg net dat ik daar zelf wel rekening mee hou.
Wat nou als Nederland een ambitieus doel stelt, bijvoorbeeld dat de cijfers midden februari flink lager moeten zijn, denk aan 1200. Laten we even aannemen dat dat een realistisch doel is.
In plaats van verplichtingen, hangen we er een bonus aan vast. Als midden februari de cijfers 1200/dag zijn krijgt iedereen 500,- korting op zijn belastingaangifte. Indien je geld terugkrijgt krijg je 500,- meer terug. Indien je betalen moet, moet je 500,- minder betalen.
Nederlanders zijn vooral zuinig over 't algemeen, dus de portemonnee lijkt me de meest makkelijke manier om dingen voor elkaar te krijgen
Haha vast wel, maar grappig dat je vrienden van het nepnieuws onder staatstoezicht dit melden toch?quote:
[..]
Even afwachten. Er zijn meer gedadigden.
Prima idee!quote:
Ik had net een ander idee..
Wat nou als Nederland een ambitieus doel stelt, bijvoorbeeld dat de cijfers midden februari flink lager moeten zijn, denk aan 1200. Laten we even aannemen dat dat een realistisch doel is.
In plaats van verplichtingen, hangen we er een bonus aan vast. Als midden februari de cijfers 1200/dag zijn krijgt iedereen 500,- korting op zijn belastingaangifte. Indien je geld terugkrijgt krijg je 500,- meer terug. Indien je betalen moet, moet je 500,- minder betalen.
Nederlanders zijn vooral zuinig over 't algemeen, dus de portemonnee lijkt me de meest makkelijke manier om dingen voor elkaar te krijgen
Zal nooit gebeuren, want lockdowns en strengere maatregelen zijn het enige instrument dat de regering denkt te hebben.
Dat is niet per definitie het resultaat van ook een beetje aandacht geven aan alles wat zich buiten de zorg afspeelt.quote:
[..]
Als de zorgcapaciteit implodeert, wat voor schade zou dat hebben voor de maatschappij denk je?
Ja maar ik zag de buurman een feestje geven, ik heb de politie gebeld, krijg ik nu zijn bonus?quote:
Ik had net een ander idee..
Wat nou als Nederland een ambitieus doel stelt, bijvoorbeeld dat de cijfers midden februari flink lager moeten zijn, denk aan 1200. Laten we even aannemen dat dat een realistisch doel is.
In plaats van verplichtingen, hangen we er een bonus aan vast. Als midden februari de cijfers 1200/dag zijn krijgt iedereen 500,- korting op zijn belastingaangifte. Indien je geld terugkrijgt krijg je 500,- meer terug. Indien je betalen moet, moet je 500,- minder betalen.
Nederlanders zijn vooral zuinig over 't algemeen, dus de portemonnee lijkt me de meest makkelijke manier om dingen voor elkaar te krijgen
quote:
Ik had net een ander idee..
Wat nou als Nederland een ambitieus doel stelt, bijvoorbeeld dat de cijfers midden februari flink lager moeten zijn, denk aan 1200. Laten we even aannemen dat dat een realistisch doel is.
In plaats van verplichtingen, hangen we er een bonus aan vast. Als midden februari de cijfers 1200/dag zijn krijgt iedereen 500,- korting op zijn belastingaangifte. Indien je geld terugkrijgt krijg je 500,- meer terug. Indien je betalen moet, moet je 500,- minder betalen.
Nederlanders zijn vooral zuinig over 't algemeen, dus de portemonnee lijkt me de meest makkelijke manier om dingen voor elkaar te krijgen
Zo interpreteer ik het huidige beleid helemaal niet. Zoals een econoom ook laatst toelichtte bij Op1 zijn er al verschillende scenario's en onderzoeken waaruit blijkt dat bij een huidige besmettingsgraad de economie zonder maatregelen ook snel vast zal lopen en misschien wel erger dan nu. Omdat veel werknemers dan ziek zouden worden of zich preventief ziek melden. Ook in sectoren die nu eigenlijk nog door kunnen draaien zoals in de handel. Voor het onderwijs geldt hetzelfde. Roosters zijn niet meer rond te krijgen en kwetsbare kinderen kunnen er wel eens nog meer last van kunnen krijgen. Met alle mentale gevolgen van dien. Dus ik zie nog steeds wel de zoektocht van het kabinet naar een optimum. Waarbij er geen tegenstellingen zijn tussen zorg en economie maar wel onderlinge afhankelijkheden, en daar wil je een optimum in vinden.quote:
[..]
Ja, maar dat is de vraag op dit moment niet. De enige vraag die telt is "hoe vol zijn de ziekenhuizen".
Overigens, als dat optimum behaald wordt dat als er ruimte in de zorg is er meteen weer wat open moet, dan ben ik daar wel voor natuurlijk.
quote:
[..]
Prima idee!
Zal nooit gebeuren, want lockdowns en strengere maatregelen zijn het enige instrument dat de regering denkt te hebben.
tunnelvisie noemen ze dat in WIDM termen.Dus iemand die pleit voor verlaging van ziekenhuisbezetting kan tegelijkertijd geen rekening houden met andere onderwerpen binnen de maatschappij? Terwijl ik letterlijk zeg dat ik er rekening mee hou?quote:
[..]
Dat zie ik niet. Je pleit alleen maar voor extreme verlaging van de ziekenhuisbezetting en verlenging van de lockdown.
Ik zie dat je argumenten op zijn als je het persoonlijk maakt en woorden in iemands mond legt. Herken de signalen ondertussen. 
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 15:36:57 ]
Als er wat meer plek in de ziekenhuizen is, ontstaat er daardoor juist ruimte om bepaalde maatregelen op te heffen zodat de ergste negatieve effecten van de lockdown ongedaan kunnen worden gemaakt.quote:
[..]
Dat zie ik niet. Je pleit alleen maar voor verlaging van de ziekenhuisbezetting en verlenging van de lockdown.
Versoepelen terwijl dat eigenlijk niet kan is hét recept voor langere en strengere maatregelen op termijn.
Nee, jij krijgt een boete. Een verklikkersboete. Had ik dat niet gezegd? Één keer verklikken is 95,- boete. Twee keer verklikken 400,-. Drie keer verklikken is inname van je vaccinatiebewijs, lekker puh.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja maar ik zag de buurman een feestje geven, ik heb de politie gebeld, krijg ik nu zijn bonus?
Goenavond..quote:
[..]
Nee, jij krijgt een boete. Een verklikkersboete. Had ik dat niet gezegd? Één keer verklikken is 95,- boete. Twee keer verklikken 400,-. Drie keer verklikken is inname van je vaccinatiebewijs, lekker puh.
Oei, dan moeten we collectief denken.quote:
Ik had net een ander idee..
Wat nou als Nederland een ambitieus doel stelt, bijvoorbeeld dat de cijfers midden februari flink lager moeten zijn, denk aan 1200. Laten we even aannemen dat dat een realistisch doel is.
In plaats van verplichtingen, hangen we er een bonus aan vast. Als midden februari de cijfers 1200/dag zijn krijgt iedereen 500,- korting op zijn belastingaangifte. Indien je geld terugkrijgt krijg je 500,- meer terug. Indien je betalen moet, moet je 500,- minder betalen.
Nederlanders zijn vooral zuinig over 't algemeen, dus de portemonnee lijkt me de meest makkelijke manier om dingen voor elkaar te krijgen
Riekt ook een beetje naar prisoner's dilemma?
Maar dat zie je totaal niet terug in die streefcijfers die we hier steeds voorbij zien komen. Een econoom kan dat allemaal wel zeggen maar de regering doet er nu niets meer mee. Nu het instrument van de zware lockdown is ingezet is er geen enkele ruimte meer.quote:
[..]
Zo interpreteer ik het huidige beleid helemaal niet. Zoals een econoom ook laatst toelichtte bij Op1 zijn er al verschillende scenario's en onderzoeken waaruit blijkt dat bij een huidige besmettingsgraad de economie zonder maatregelen ook snel vast zal lopen en misschien wel erger dan nu. Omdat veel werknemers dan ziek zouden worden of zich preventief ziek melden. Ook in sectoren die nu eigenlijk nog door kunnen draaien zoals in de handel. Voor het onderwijs geldt hetzelfde. Roosters zijn niet meer rond te krijgen en kwetsbare kinderen kunnen er wel eens nog meer last van kunnen krijgen. Met alle mentale gevolgen van dien. Dus ik zie nog steeds wel de zoektocht van het kabinet naar een optimum. Waarbij er geen tegenstellingen zijn tussen zorg en economie maar wel onderlinge afhankelijkheden, en daar wil je een optimum in vinden.
Overigens, als dat optimum behaald wordt dat als er ruimte in de zorg is er meteen weer wat open moet, dan ben ik daar wel voor natuurlijk.
De mensen die zich nu niet aan de maatregelen houden, zullen denken: ik hou me er nog steeds niet aan, hopelijk anderen wel, en dan krijg ik ook mooi die 500 euro. Dus ik denk niet dat het zou werken.quote:
Ik had net een ander idee..
Wat nou als Nederland een ambitieus doel stelt, bijvoorbeeld dat de cijfers midden februari flink lager moeten zijn, denk aan 1200. Laten we even aannemen dat dat een realistisch doel is.
In plaats van verplichtingen, hangen we er een bonus aan vast. Als midden februari de cijfers 1200/dag zijn krijgt iedereen 500,- korting op zijn belastingaangifte. Indien je geld terugkrijgt krijg je 500,- meer terug. Indien je betalen moet, moet je 500,- minder betalen.
Nederlanders zijn vooral zuinig over 't algemeen, dus de portemonnee lijkt me de meest makkelijke manier om dingen voor elkaar te krijgen
En daarnaast weigeren bepaalde simpele zielen te begrijpen dat een maatschappij WAAR TIENDUIZENDEN MENSEN PER DAG ZIEK WORDEN, OOK AL ZOU HET MAAR EEN GRIEPJE ZIJN, nog veel meer schade lijdt dan dat er bepaalde sectoren gesloten worden waarbij men deels gecompenseerd wordt door de overheid. Nu beperkt het zich tot een aantal sectoren, maar bij een ongeremde groei van het aantal COVID patienten die ook nog eens niet in het ziekenhuis terechtkunnen, dan raakt het alle sectoren.quote:
[..]
Ik zeg net dat ik daar zelf wel rekening mee hou. Maar ik maak het beleid niet. Nog steeds niet.
Maar ik hou ook rekening met de zorg. Ik zie hoe druk ze het hebben en wat voor taferelen daar voorbij komen. Als ik ziek word wil ik graag ook nog een plekje hebben.
Extra jaarsalaris is zo verdiend zoquote:
[..]
Ja maar ik zag de buurman een feestje geven, ik heb de politie gebeld, krijg ik nu zijn bonus?
Snitches get stiches doekoe
Maar volgens mij maakt het verder niet meer zoveel uit wat de besmettingcijfers zijn de komende paar maanden. De angst voor de Engelse variant is zo groot dat we volgens mij alleen gaan versoepelen als een substantieel gedeelte van de zwakkeren gevaccineerd is.quote:
Ik had net een ander idee..
Wat nou als Nederland een ambitieus doel stelt, bijvoorbeeld dat de cijfers midden februari flink lager moeten zijn, denk aan 1200. Laten we even aannemen dat dat een realistisch doel is.
In plaats van verplichtingen, hangen we er een bonus aan vast. Als midden februari de cijfers 1200/dag zijn krijgt iedereen 500,- korting op zijn belastingaangifte. Indien je geld terugkrijgt krijg je 500,- meer terug. Indien je betalen moet, moet je 500,- minder betalen.
Nederlanders zijn vooral zuinig over 't algemeen, dus de portemonnee lijkt me de meest makkelijke manier om dingen voor elkaar te krijgen
Je zegt het, maar je doet het niet. Omdat je dus pleit voor het verlengen van de lockdown om de streefcijfers te halen, ongeacht de schade die dat met zich meebrengt. Je pleit zelfs voor het langer thuis houden van kinderen zelfs als het mogelijk zou zijn om die een paar weken respijt te geven.quote:
[..]
Dus iemand die pleit voor verlaging van ziekenhuisbezetting kan tegelijkertijd geen rekening houden met andere onderwerpen binnen de maatschappij? Terwijl ik letterlijk zeg dat ik er rekening mee hou?
Ik heb geen idee, maar het is het van een andere manier bekijken. De mensen die voor me werken zijn altijd vele malen meer gemotiveerd als ze uitzicht hebben op een bonus dan een beperking, en ik weet dat dat bij veel andere bedrijven ook zo werkt. Die bonus hoeft niet eens monetair te zijn, maar een positieve bevestiging werkt gewoon vele malen beter dan een negatieve.quote:
[..]
De mensen die zich nu niet aan de maatregelen houden, zullen denken: ik hou me er nog steeds niet aan, hopelijk anderen wel, en dan krijg ik ook mooi die 500 euro. Dus ik denk niet dat het zou werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 15:41:34 ]
.Dat krijg je met een partij die vooral overal tegen is. Tegen het virus, tegen versoepelingen, tegen de lockdown... Stem Tegen, Stem SPquote:
Ah, Marijnissen bij het debat op dit moment. Vraagt zich af hoe we ons gaan wapenen tegen de Britse variant, maar eigenlijk ook hoe het zit met de versoepelingen
Zo zou je het nu ook kunnen bekijken. Als je je aan de maatregelen houdt, dan zijn we sneller van Corona af en gaan er minder mensen dood. En als je je niet aan de maatregelen houdt, dan gaat het veel langer duren.quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar het is het van een andere manier bekijken. De mensen die voor me werken zijn altijd vele malen meer gemotiveerd als ze uitzicht hebben op een bonus dan een beperking, en ik weet dat dat bij veel andere bedrijven ook zo werkt. Die bonus hoeft niet eens monetair te zijn, maar een positieve bevestiging werkt gewoon vele malen positiever dan een negatieve.
Beetje flauw natuurlijk, maar degenen van deze niet te lezen voorspelling:quote:
[..]
Je zit wel spot-on met je nowcast zeg. Kun je op basis van die situatie ook de ziekenhuisopnames vooruit trekken?
schuiven regelmatig aan als dataduiders en coronacijferanalysten
Zogenaamd tijdverlies in de aanpak in corona. Wat een complete kolder en hypocriet geneuzel. Het is de SP die nadat de commissie het rapport presenteerde tientallen schriftelijke vragen stelde.
https://www.ad.nl/dossier(...)op-scholen~a6eabd3b/quote:De Amerikaanse medicijnmaker Johnson & Johnson zal de EU waarschijnlijk in februari vragen om zijn vaccin, dat in Leiden werd ontwikkeld door biotechbedrijf Janssen, toe te laten. De Europese Commissie denkt dan volgende maand al te kunnen beslissen over het vierde coronavaccin, meldt eurocommissaris Stella Kyriakides voor Volksgezondheid. Johnson & Johnson zou haar op 4 februari de aanvraag indienen. Het middel kan in de koelkast bewaard worden en beschermt al met één prik. De EU heeft er 200 miljoen doses van besteld, met een optie op nog zo'n aantal
Morgen bij Op1, VoMy de RedTeamonzinduider?quote:
[..]
Beetje flauw natuurlijk, maar degenen van deze niet te lezen voorspelling:
[ afbeelding ]
schuiven regelmatig aan als dataduiders en coronacijferanalysten
Ben je jaloers ofzo?quote:
[..]
Beetje flauw natuurlijk, maar degenen van deze niet te lezen voorspelling:
[ afbeelding ]
schuiven regelmatig aan als dataduiders en coronacijferanalysten
Dat was afgelopen jaar tijdens de eerste lockdown al zo sneu. In eerste instantie allemaal voor het sluiten van de scholen. Werd dat uiteindelijk gedaan, ging het een week later alleen maar over de versoepelingen en perspectief voor de Nederlander. Wat dat betreft jammer dat er juist nu verkiezingen gaan komen.quote:
[..]
Dat krijg je met een partij die vooral overal tegen is. Tegen het virus, tegen versoepelingen, tegen de lockdown... Stem Tegen, Stem SP
Dat klinkt goed, hopelijk heel snel goedkeuring dan.quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)op-scholen~a6eabd3b/
Ja, hopen dat tegen die tijd we al druk bezig zijn met de vaccins van AZ.quote:
[..]
Dat klinkt goed, hopelijk heel snel goedkeuring dan.
Ja, ik zou het ook niet slim vinden. Ik snap het ergens wel, maar ik denk dat het aantel besmettingen harder stijgt wanneer de scholen opengaan dan wanneer bv de winkels weer open gaan.quote:
[..]
Wat ik echt heel dom zou vinden momenteel. Helemaal met de onzekerheid van de UK variant. Ik snap dat er enorme druk is vanuit de samenleving, maar ik denk dat het voor kinderen (en daar gaat het om, toch?) veel fijner is om nu nog een paar weekjes thuis les te krijgen, dan dat ze straks weer mogen en een paar weken later potentieel weer thuis zitten. Voelt ook een beetje kut voor de andere sectoren. Zijn we aan het dalen; openen ze de scholen te vroeg; stijgen we weer, en hun mogen nog langer dicht blijven omdat we dus te vroeg hebben versoepeld.
Eigenlijk was dat ook de situatie van maart (die effectief bleek): scholen dicht, Hornbach open.
Jaaa, Magic Johnson vaccin. En een ietsiepietsie eerder dan verwacht denk ik?quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)op-scholen~a6eabd3b/
NA MA JA JA JIPPIE JIPPIE JEEJ!quote:
[..]
Ja, ik zou het ook niet slim vinden. Ik snap het ergens wel, maar ik denk dat het aantel besmettingen harder stijgt wanneer de scholen opengaan dan wanneer bv de winkels weer open gaan.
Eigenlijk was dat ook de situatie van maart (die effectief bleek): scholen dicht, Hornbach open.
Hoezo doen ze er niks mee? Waar maak je dat uit op. Je kan ook redeneren dat de situatie dermate ernstig is dat de zware lockdown het optimum is.quote:
[..]
Maar dat zie je totaal niet terug in die streefcijfers die we hier steeds voorbij zien komen. Een econoom kan dat allemaal wel zeggen maar de regering doet er nu niets meer mee. Nu het instrument van de zware lockdown is ingezet is er geen enkele ruimte meer.
Immers zijn alle transporten, buiten die voor noodzakelijke producten, nog steeds mogelijk. Zelfs met Engeland. Enkel vanwege de handel, maar wel met het risico op het importeren van de Engelse variant. Het wordt niet expliciet gebracht, maar dit soort keuzes worden nog steeds wel gemaakt.
Ja, met dat roken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:44 schreef Gunner het volgende:
Stella Kyriakides..... zat die niet een keer in een item van Lubach?
We zijn toch al eerder tot de conclusie gekomen dat het allemaal de schuld van de Action en de Rabobank is? Dus als we die gesloten houden zijn we er?quote:
[..]
Ja, ik zou het ook niet slim vinden. Ik snap het ergens wel, maar ik denk dat het aantel besmettingen harder stijgt wanneer de scholen opengaan dan wanneer bv de winkels weer open gaan.
Eigenlijk was dat ook de situatie van maart (die effectief bleek): scholen dicht, Hornbach open.
Zonder gekheid, ik denk dat basisscholen minder impact hebben, dat is ook wat gezegd wordt in een hoop onderzoeken.
Ik denk inderdaad ook ietsjes eerder dan verwacht. Volgens mij hadden ze verwacht dat we hier in april met het Johnson vaccin zouden kunnen vaccineren, maar dat moet dan al waarschijnlijk in maart mogelijk zijn.quote:
[..]
Jaaa, Magic Johnson vaccin. En een ietsiepietsie eerder dan verwacht denk ik?
Ja, ik pleit voor ziekenhuizen die hun reguliere zorg weer op kunnen pakken. Ik pleit voor lage cijfers, omdat ik wil dat de maatschappij z.s.m. weer volledig op kan starten, zonder dat ze na een paar weken alweer moeten verzwaren. Die mening heb ik juist omdat ik aan de gehele maatschappij denk. Je moet echt eens wat beter lezen en mensen geloven als ze iets zeggen. In tegenstelling tot wat jij denkt kan ik nog het beste inschatten met welke dingen ik rekening hou als ik een mening vorm. Sorry als de uitslag van die mening niet overeen komt met die van jou.quote:
[..]
Je zegt het, maar je doet het niet. Omdat je dus pleit voor het verlengen van de lockdown om de streefcijfers te halen, ongeacht de schade die dat met zich meebrengt. Je pleit zelfs voor het langer thuis houden van kinderen zelfs als het mogelijk zou zijn om die een paar weken respijt te geven.
Daarom kijken ze nu ook naar het eerst openen van de basisscholen, denk ik.quote:
[..]
We zijn toch al eerder tot de conclusie gekomen dat het allemaal de schuld van de Action en de Rabobank is? Dus als we die gesloten houden zijn we er?
Zonder gekheid, ik denk dat basisscholen minder impact hebben, dat is ook wat gezegd wordt in een hoop onderzoeken.
Persoonlijk kan ik het me moeilijk voorstellen wat het uitmaakt hoe oud die kinderen zijn trouwens, maar goed.
Het is wachten tot het klaagvolk komt met een platgetreden pad opmerking als: nou, dan kunnen we in september gaan vaccineren als het aan de GGD/RIVM/Hugo de Jonge/Regering ligt.quote:
[..]
Ik denk inderdaad ook ietsjes eerder dan verwacht. Volgens mij hadden ze verwacht dat we hier in april met het Johnson vaccin zouden kunnen vaccineren, maar dat moet dan al waarschijnlijk in maart mogelijk zijn.
Ultieme nickname en marketing potentie dit.quote:
[..]
Jaaa, Magic Johnson vaccin. En een ietsiepietsie eerder dan verwacht denk ik?
Overigens ben ik wel met je eens dat wel beter uitgelegd mag worden wat het doel van het beleid is. Misschien zie ik het wel te positief in door er vanuit te gaan dat dit het beleidsdoel is het het optimum.quote:
[..]
Maar dat zie je totaal niet terug in die streefcijfers die we hier steeds voorbij zien komen. Een econoom kan dat allemaal wel zeggen maar de regering doet er nu niets meer mee. Nu het instrument van de zware lockdown is ingezet is er geen enkele ruimte meer.
Een optimum is een politieke weging en geen wiskunde, maar explicieter maken wat het primaire doel is en hoe zorg, economie etc daar in passen zou denk ik ook bijdragen aan betere acceptatie van wat het kabinet doet.
Voor de zoveelste keer: het halen van die lage cijfers kost heel veel schade. Als het al gehaald kan worden. Jij claimt blijkbaar dat het die schade waard is, maar volgens mij onderschat je dat nogal.quote:
[..]
Ja, ik pleit voor ziekenhuizen die hun reguliere zorg weer op kunnen pakken. Ik pleit voor lage cijfers, omdat ik wil dat de maatschappij z.s.m. weer volledig op kan starten, zonder dat ze na een paar weken alweer moeten verzwaren. Die mening heb ik juist omdat ik aan de gehele maatschappij denk.
Want wat nou als je na 10 weken lockdown nog niet op de streefcijfers zit? Nog strengere maatregelen?
Ik ook niet, maar die onderzoeken laten zien dat jongere kinderen veel minder bevattelijk lijken, wellicht omdat ze in veel gevallen geen klachten hebben? Ik heb geen idee waarom, ik heb wel 's iets gelezen over de hoeveelheid ACE2-receptoren die anders zijn bij kinderen, waardoor ze minder bevattelijk zijn, maar weet niet of daar iets in zit.quote:
[..]
Daarom kijken ze nu ook naar het eerst openen van de basisscholen, denk ik.
Persoonlijk kan ik het me moeilijk voorstellen wat het uitmaakt hoe oud die kinderen zijn trouwens, maar goed.
Ik vind het in elk geval wel een interessante.
Daar heb je maar 1 prik voor nodig toch?
Je voert nogal een eenzijdige discussie wat mij betreft. Wat stel jij voor dan?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: het halen van die lage cijfers kost heel veel schade. Als het al gehaald kan worden. Jij claimt blijkbaar dat het die schade waard is, maar volgens mij onderschat je dat nogal.
Want wat nou als je 10 weken lockdown nog niet op de streefcijfers zit? Nog strengere maatregelen?
En wat dacht je van de schade als we nu voortijdig zouden gaan versoepelen?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: het halen van die lage cijfers kost heel veel schade. Als het al gehaald kan worden. Jij claimt blijkbaar dat het die schade waard is, maar volgens mij onderschat je dat nogal.
Mag ik dan jouw plekje in het ziekenhuis hebben? Ik neem aan dat je daar afstand van doet als je die schade mee vind vallen? Ik zou het namelijk wel fijn vinden om zorg te krijgen als ik dat nodig heb.
Dat betekent alleen niet dat ik niet stil sta bij de overige gevolgen binnen de maatschappij. Dat roep ik hier al maanden. Je moet het ook willen lezen.
Is nog niet bekend dacht ik, maar als ze rond 4 feb aanvraag in willen dienen, dan zullen ze wel al data hebben of in de afrondende fase ztten.quote:
Wat is het verwachte beschermings percentage van Janssen?
Daar heb je maar 1 prik voor nodig toch?
Maar je hebt hier inderdaad maar 1 prik van nodig.
En Magic Johnson had ook al het vaccin tegen Aids.quote:
[..]
Ultieme nickname en marketing potentie dit.
Goeie vraag! Ik stel voor om duidelijkere en realistische doelen te stellen en daar aan te houden. Bij verlaging van de ziekenhuisbezetting moet er zicht zijn op snelle versoepelingen. Bij enorme stijgingen andersom. En dat betekent dus dat het idee moet worden losgelaten dat we terug kunnen keren na een situatie als eind augustus. Tenminste, voordat de vaccinaties een kritieke massa kunnen halen en echt invloed gaan hebben. (hopelijk kan dat in maart/april).quote:
[..]
Je voert nogal een eenzijdige discussie wat mij betreft. Wat stel jij voor dan?
Die is minder. Kinderen moeten meteen weer naar school, winkels moeten weer open als de ziekenhuisopnames blijven dalen.quote:
[..]
En wat dacht je van de schade als we nu voortijdig zouden gaan versoepelen?
Het punt van de experts is dat er wanneer er een pandemie gaande is sowieso een grote economische impact is. Indien je een lockdown hebt sluit je het aanbod, maar neem je de vraag niet weg. Wanneer je het aanbod weer beschikbaar maakt is het aannemelijk dat een groot deel van de vraag terugkomt.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: het halen van die lage cijfers kost heel veel schade. Als het al gehaald kan worden. Jij claimt blijkbaar dat het die schade waard is, maar volgens mij onderschat je dat nogal.
Want wat nou als je 10 weken lockdown nog niet op de streefcijfers zit? Nog strengere maatregelen?
Wanneer er weinig tot geen maatregelen zijn zul je ook krijgen dat mensen zich gaan isoleren en sectoren (onverwachts) gesloten moeten worden, wat ook grote impact heeft.
Ik ben ook benieuwd of dit het juiste antwoord is, begrijp me niet verkeerd. Op dit moment hebben we alleen niet veel andere keuzes, aangezien het virus 'ongecontroleerd' rond laten gaan ervoor zorgt dat je op een gegeven moment zo hard moet ingrijpen dat alles stil komt te staan.
Op dit moment voelt het als het blussen van een gebouw wat in brand staat en waar vuurwerk in opgeslagen ligt. Je houdt de huizen eromheen nat om te voorkomen dat de brand overslaat, maar kan tegelijkertijd niet stoppen met blussen, want dan ontploft het vuurwerk wat er ligt.
Prioriteit één is dus ervoor zorgen dat het vuurwerk veilig weggenomen wordt, zodat je kunt stoppen met blussen.
Eigenlijk zeg je dus precies hetzelfde als wat Rutte en de Jonge stellen.quote:
[..]
Goeie vraag! Ik stel voor om duidelijkere en realistische doelen te stellen en daar aan te houden. Bij verlaging van de ziekenhuisbezetting moet er zicht zijn op snelle versoepelingen. Bij enorme stijgingen andersom.
Jep. Ze zijn het eens. Mooi om te lezen!quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus precies hetzelfde als wat Rutte en de Jonge stellen.
Het is minder erg wanneer zieke mensen niet geopereerd kunnen worden dan wanneer kinderen onderwijs thuis ipv op school krijgen, ja?quote:
Niet heel veel anders, maar in mijn tweede punt die je weglaat leg ik het verschil uit.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus precies hetzelfde als wat Rutte en de Jonge stellen.
Dat zou dan wel eens een heel belangrijke speler kunnen gaan worden.quote:
[..]
Is nog niet bekend dacht ik, maar als ze rond 4 feb aanvraag in willen dienen, dan zullen ze wel al data hebben of in de afrondende fase ztten.
Maar je hebt hier inderdaad maar 1 prik van nodig.
Mits de bescherming hoog genoeg is.
Ik ben reuze benieuwd.
't Gooi samen met Groningen het laagste percentage van Nederland.quote:
Op termijn wel ja. Die termijn is inmiddels bereikt. Afschalen van reguliere zorg is erg, maar niet het meest belangrijke.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is minder erg wanneer zieke mensen niet geopereerd kunnen worden dan wanneer kinderen onderwijs thuis ipv op school krijgen, ja?
Het Michael Johnson vaccin komt naar u toe gesprint dit voorjaar.quote:
[..]
Jaaa, Magic Johnson vaccin. En een ietsiepietsie eerder dan verwacht denk ik?
Je gelooft dus niet in het effect van een lockdown, prima, dat mag.quote:
[..]
Niet heel veel anders, maar in mijn tweede punt die je weglaat leg ik het verschil uit.
Zolang het geen Boris Johnson is, want dan wordt het wel najaar.quote:
[..]
Het Michael Johnson vaccin komt naar u toe gesprint dit voorjaar.
Dat zeg ik niet. Lees even wat beter.quote:
[..]
Je gelooft dus niet in het effect van een lockdown, prima, dat mag.
In Israël zijn er inmiddels al verhalen dat effecten van vaccineren zichtbaar worden
https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-12-2021/
Ook al is het wellicht nog steeds beetje vroeg om er echt wat van te kunnen zeggen.
Jij vind het prima dat je geen zorg kan krijgen als je die nodig hebt? Ik snap dat je baan deels afhankelijk is van open scholen, maar ik gok dat je nog steeds zorg zou willen.quote:
[..]
Op termijn wel ja. Die termijn is inmiddels bereikt. Afschalen van reguliere zorg is erg, maar niet het meest belangrijke.
Er zijn ook ontzettend veel Johnsson-vaccins besteld, bijna net zoveel als AZ/Oxford. Samen goed voor zo'n 23 miljoen doses, dat zet wel zoden aan de dijk ja. Zeker als ze ook nog eens sneller geleverd kunnen worden dan tot nu toe werd gedacht.quote:
[..]
Dat zou dan wel eens een heel belangrijke speler kunnen gaan worden.
Mits de bescherming hoog genoeg is.
Ik ben reuze benieuwd.
We moeten blij zijn wanneer het over 2 maanden echt op gang is gekomen denk ik.quote:
Ik vind 15 maart 2021 nog steeds een mooie datum om de maatregelen langzaam te gaan afbouwen, we moeten dan inmiddels echt wel een eind zijn met vaccineren.
In Israël zijn er inmiddels al verhalen dat effecten van vaccineren zichtbaar worden
https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-12-2021/
Ook al is het wellicht nog steeds beetje vroeg om er echt wat van te kunnen zeggen.
Als het niet acuut is, ja. Acute zorg kan nog steeds en dat zal ook lang zo blijven.quote:
[..]
Jij vind het prima dat je geen zorg kan krijgen als je die nodig hebt?
Dat mag je vinden, maar ik ben het er niet helemaal mee eens denk ik.quote:
[..]
Op termijn wel ja. Die termijn is inmiddels bereikt. Afschalen van reguliere zorg is erg, maar niet het meest belangrijke.
Plus maar 1 prik, dus je bent meteen klaar en dan kelderen je cijfers denk ik vrij rap.quote:
[..]
Er zijn ook ontzettend veel Johnsson-vaccins besteld, bijna net zoveel als AZ/Oxford. Samen goed voor zo'n 23 miljoen doses, dat zet wel zoden aan de dijk ja. Zeker als ze ook nog eens sneller geleverd kunnen worden dan tot nu toe werd gedacht.
De intelligente vrijlating.quote:
Ik vind 15 maart 2021 nog steeds een mooie datum om de maatregelen langzaam te gaan afbouwen, we moeten dan inmiddels echt wel een eind zijn met vaccineren.
Ik gok eerder een te voorzichtige vrijlatingquote:
Okquote:
[..]
Dat mag je vinden, maar ik ben het er niet helemaal mee eens denk ik.
Vandaar dat er ook zo enorm veel acute zorg is uitgesteld de afgelopen tijd..quote:
[..]
Als het niet acuut is, ja. Acute zorg kan nog steeds en dat zal ook lang zo blijven.
Ze zijn op het punt dat zelfs mensen met kanker niet meer allemaal geholpen kunnen worden. Dat noem ik zelf vrij accuut.quote:
[..]
Als het niet acuut is, ja. Acute zorg kan nog steeds en dat zal ook lang zo blijven.
De andere vaccins zijn zeker ook al wel effectief bij 1 prik, dus dat effect moet je ook zien.quote:
[..]
Plus maar 1 prik, dus je bent meteen klaar en dan kelderen je cijfers denk ik vrij rap.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Ik gok eerder een te voorzichtige vrijlating
De intelligente verzwaring van de voorzichtige vrijlating?quote:
[..]
Ik gok eerder een te voorzichtige vrijlating
Het punt dat ik probeer te maken is dat de gedachte dat kanker-patienten altijd boven kinderen in lockdown moeten gaan nogal dubieus is. En volwassenen natuurlijk ook.quote:
[..]
Ze zijn op het punt dat zelfs mensen met kanker niet meer allemaal geholpen kunnen worden. Dat noem ik zelf vrij accuut.
En dan de symbolische verlenging daarvan.quote:
[..]
De intelligente verzwaring van de voorzichtige vrijlating?
Weinig intelligents aan een eventuele verzwaring.quote:
[..]
De intelligente verzwaring van de voorzichtige vrijlating?
Ja, ik snap je punt. Je punt word er niet beter op hoe meer je hem herhaalt alleen.quote:
[..]
Het punt dat ik probeer te maken is dat de gedachte dat kanker-patienten altijd boven kinderen in lockdown moeten gaan nogal dubieus is.
Maar nogmaals; we gaan het niet eens worden.
Vind daar persoonlijk weinig dubieus aan om eerlijk te zijn, maar dat is persoonsgebonden..quote:
[..]
Het punt dat ik probeer te maken is dat de gedachte dat kanker-patienten altijd boven kinderen in lockdown moeten gaan nogal dubieus is. En volwassenen natuurlijk ook.
Hij schijnt ook nog iets over corona te zeggen, mis je niks aan.
Hoe totaal gestoord moet je dan wel niet zijn.
Heb je de openingsscene van Billions gezien? Zo niet: Even kijken, dan heb je een beeld.quote:
Bij Kuzu denk ik steeds; wat was nou die 'grensoverschrijdende relatie met medewerkster'?
Hij schijnt ook nog iets over corona te zeggen, mis je niks aan.
DIT is het beste nieuws van de dag inderdaad (kleine slag om de arm)quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:03 schreef Celestien het volgende:
Oh, wat zou het heerlijk zijn als het vaccin van Johnson & Johnson boven de 90% bescherming biedt, zeg. En maar één prik. Dat zou wel eens kunnen gaan lopen.
Laten we hopen dat het met een week of 4 voorradig is!D66 opdoeken.quote:
Jetten wil pas een avondklok als het al te laat is en we in de shit zitten zoals in Londen.
Hoe totaal gestoord moet je dan wel niet zijn.
Nogal wat mensen hebben moeite om het te snappen, dus herhaling is blijkbaar noodzakelijk.quote:
[..]
Ja, ik snap je punt. Je punt word er niet beter op hoe meer je hem herhaalt alleen.
Het probleem is dat de regering jouw lijn volgt en er bijna niemand is die op de rem lijkt te trappen. Terwijl er voorheen juist wel een drive was om afwegingen te maken, vooral wat betreft scholen.
Maar goed, een kankerpatiënt die geen zorg krijgt is wat zichtbaarder dan het kind dat thuis een pak slaag krijgt elke dag.
En, misschien kunnen wij dan ook wel een achterdeurtjesdeal sluiten met Janssen zoals DE met BioNTech gedaan heeft en het VK met AstraZeneca gedaan lijken te hebben.quote:
[..]
DIT is het beste nieuws van de dag inderdaad (kleine slag om de arm)
Één prik, wellicht een weekje of 1 a 2 wachten tot het zijn maximale bescherming zit en dan gaat de vlag uit! Ja, natuurlijk mondkapjes, afstand etc. maar sjonge, wat gaat het een stress schelen als je niet meer zo krampachtig - bij wijze van spreken - het gemeenteperk hoeft in te springen om afstand te kunnen houden van tegemoetkomende covid-ontkenners.quote:
[..]
DIT is het beste nieuws van de dag inderdaad (kleine slag om de arm)
(Die was misschien iets te beeldend omschreven.)
Het wordt in Leiden geproduceerd dus hopelijk is er wat mogelijk.quote:
[..]
En, misschien kunnen wij dan ook wel een achterdeurtjesdeal sluiten met Janssen zoals DE met BioNTech gedaan heeft en het VK met AstraZeneca gedaan lijken te hebben.
Het kan me eigenlijk niet zoveel schelen hoeveel achterdeurtjes ze moeten gebruiken: zorg dan we die vaccinaties krijgen, en rap een beetje.quote:
[..]
En, misschien kunnen wij dan ook wel een achterdeurtjesdeal sluiten met Janssen zoals DE met BioNTech gedaan heeft en het VK met AstraZeneca gedaan lijken te hebben.
Hoe fijn zou 't zijn als Covid-19 gewoon een bladzijde in de geschiedenis is? Dat je iemand een knuffel kunt geven zonder te hoeven denken: Heb ik diegene nu besmet? Heeft diegene mij nu besmet?quote:
[..]
Één prik, wellicht een weekje of 1 a 2 wachten tot het zijn maximale bescherming zit en dan gaat de vlag uit! Ja, natuurlijk mondkapjes, afstand etc. maar sjonge, wat gaat het een stress schelen als je niet meer zo krampachtig - bij wijze van spreken - het gemeenteperk hoeft in te springen om afstand te kunnen houden van tegemoetkomende covid-ontkenners.
(Die was misschien iets te beeldend omschreven.)
Iedereen verplicht in winterslaap tot 1 april.quote:
Sowieso ben ik gewoon tegen een avondklok. Doe dan gewoon een avond- en dagklok, dan zet het pas echt zoden aan de dijk.
quote:
maar sjonge, wat gaat het een stress schelen als je niet meer zo krampachtig - bij wijze van spreken - het gemeenteperk hoeft in te springen om afstand te kunnen houden van tegemoetkomende covid-ontkenners.
(Die was misschien iets te beeldend omschreven.)
Daar teken ik voor, ik vind de winter sowieso al kutquote:
[..]
Iedereen verplicht in winterslaap tot 1 april.
Make Holland Great Again!quote:
[..]
Het kan me eigenlijk niet zoveel schelen hoeveel achterdeurtjes ze moeten gebruiken: zorg dan we die vaccinaties krijgen, en rap een beetje.
Wat ben ik toch trots op de mensheid.
We snappen het punt, we zijn het er niet mee eens. Er is een verschilquote:
[..]
Nogal wat mensen hebben moeite om het te snappen, dus herhaling is blijkbaar noodzakelijk.
Niet iedereen vind fysiek onderwijs belangrijker dan ziektes en ziekenhuizen waar geen zorg meer beschikbaar is.
Dat jij die mening wel hebt is helemaal prima.
Zal wel niet nodig zijn, maar ik ben een beetje verbolgen over die exclusiviteitsdeal van Duitsland, dat is het tegenovergestelde van solidariteit, en dan op het niveau van een land.quote:
[..]
Make Holland Great Again!
Wat ben ik toch trots op de mensheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 16:13:44 ]
Het leed van de patiënt die niet geholpen kan worden is voor mij wat evidenter dan het leed van een kind dat thuisonderwijs krijgt. Ik snap wel dat het niet ideaal is dat een kind een paar maanden niet naar school kan, maar iedereen heeft natuurlijk in meer of mindere mate last van de maatregelen. Dat ondernemers hun zaak niet kunnen openen is ook vervelend. Of dat festivals en sportwedstrijden niet georganiseerd kunnen worden. Dat mensen hun sociale contacten missen, etc. Het is lastig om het ene leed boven het andere te plaatsen, maar wat mij betreft is het wel heel erg belangrijk dat zieke mensen de zorg krijgen die ze nodig hebben en zijn er weinig andere zaken die zo zwaar wegen.quote:
[..]
Het punt dat ik probeer te maken is dat de gedachte dat kanker-patienten altijd boven kinderen in lockdown moeten gaan nogal dubieus is.
Idd.quote:
[..]
Hoe fijn zou 't zijn als Covid-19 gewoon een bladzijde in de geschiedenis is? Dat je iemand een knuffel kunt geven zonder te hoeven denken: Heb ik diegene nu besmet? Heeft diegene mij nu besmet?
Sowieso, het idee om iemand te knuffelen die niet tot je huishouden behoort: ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik weet nog amper hoe het voelt. Vroeger was het zo gewoon om even je ouders, zus of broer een knuffel te geven. Dacht je niet eens bij na. En als iemand op 't werk of op een feestje aan het snotteren of hoesten was: och, verkoudheidje. 'Hier heb je een zakdoek'. Klaar. Doen we niet moeilijk over. Tegenwoordig, als je op straat loopt en ook maar 't minste kuchje moest omdat je, zeg, net een vlieg hebt ingeslikt, dan staart iedereen je aan alsof je daarnet hun doodsvonnis hebt getekend.
Ja, ik kan het ook wel missen. We gaan voor die bladzijde in de geschiedenis.
Nadat we allemaal onze vaccinatie(s) hebben gehad.
Haha. Ik moest even googlen, kende de serie niet eensquote:
[..]
Heb je de openingsscene van Billions gezien? Zo niet: Even kijken, dan heb je een beeld.
, maar je punt is duidelijk Natuurlijk, logisch. Niet onmenselijk om dan hetzelfde te willen doen maar kan het vanuit mijn principes moeilijk accepteren.quote:
[..]
Zal wel niet nodig zijn, maar ik ben een beetje verbolgen over die exclusiviteitsdeal van Duitsland, dat is het tegenovergestelde van solidariteit, en dan op het niveau van een land.
Maar ik vind de winter zo tofquote:
[..]
Iedereen verplicht in winterslaap tot 1 april.
Lekkere korte dagen, kou (minder muggen), etc Ik schrijf nogal graag & ik probeer het echt van 't forum vandaan te houden, maar kan het ook niet altijd tegenhoudenquote:
Op Ik betwijfel of het zo zwart-wit is. Als we het één belangrijker zouden vinden dan het ander dan zouden we ofwel nóóit meer naar school gaan, ofwel de zorg compleet negeren en laten overspoelen. Een mooie oplossing ligt er toch ergens tussenin.quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
We snappen het punt, we zijn het er niet mee eens. Er is een verschil
Niet iedereen vind fysiek onderwijs belangrijker dan ziektes en ziekenhuizen waar geen zorg meer beschikbaar is.
Dat jij die mening wel hebt is helemaal prima.
En het is niet zo dat als we nu het fysiek onderwijs meer zouden voortrekken, dan het dan opeens onvermijdelijk is dat de zorg het niet meer aankan. Lijkt mij een valse tegenstelling.
Ok. Gooi maar op de berg van 20.000 mutaties die al gevolgd worden.quote:
Ik ook, het is ook puur en alleen maar die verbolgenheid dat ik beter verwacht had. Dat is eigenlijk mijn grootste irritatie deze hele pandemie. Mijn verwachtingen lagen een stuk hoger dan waar nu aan voldaan wordt. Het zou goed kunnen dat mijn verwachtingen niet realistisch waren/zijn, maar dat wil ik nog niet erkennenquote:
[..]
Natuurlijk, logisch. Niet onmenselijk om dan hetzelfde te willen doen maar kan het vanuit mijn principes moeilijk accepteren.
Ik vond het heel mooi beeldend omschrevenquote:
[..]
Ik schrijf nogal graag & ik probeer het echt van 't forum vandaan te houden, maar kan het ook niet altijd tegenhouden
Ik zie daarbij Willem Engel met armen wijd op je aflopen op mijn netvlies
Hij zei het zelf letterlijk.quote:
[..]
Ik betwijfel of het zo zwart-wit is.
Het is geen zekerheid dat de cijfers weer gaan stijgen. Maar er zijn nogal wat aanleidingen. In het beste geval gaan de scholen open en blijven we rond dit niveau hangen. Waardoor andere sectoren nog langer dicht moeten blijven. En die sectoren zijn ook belangrijk.quote:
[..]
En het is niet zo dat als we nu het fysiek onderwijs meer zouden voortrekken, dan het dan opeens onvermijdelijk is dat de zorg het niet meer aankan. Lijkt mij een valse tegenstelling.
Cool! Krijgen we dan nu het 'Trump virus'?quote:
Als we de VS van de laatste tijd een beetje kennen zal dat virus het meest besmettelijk, maar ook minst goed georganiseerd worden. Zou dus goed uitkomen, minder dodelijk
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 16:21:44 ]
Gemeenteperk of vijver. Da's de vraag.quote:
[..]
Ik vond het heel mooi beeldend omschreven
Ik zie daarbij Willem Engel met armen wijd op je aflopen op mijn netvlies
Het ligt er een beetje aan hoe koud 't buiten is, denk ik.
Het is triest hoe makkelijk mensen te verdelen zijn. Als je het beseft scheelt dat de helft maar het merendeel lijkt dat niet te doen.quote:
[..]
Ik ook, het is ook puur en alleen maar die verbolgenheid dat ik beter verwacht had. Dat is eigenlijk mijn grootste irritatie deze hele pandemie. Mijn verwachtingen lagen een stuk hoger dan waar nu aan voldaan wordt. Het zou goed kunnen dat mijn verwachtingen niet realistisch waren/zijn, maar dat wil ik nog niet erkennen
Alleen noodzakelijke reizen.
Hij zegt toch ook niet "volgende week.."quote:
[ twitter ]
Alleen noodzakelijke reizen.
Ben dolblij met mijn mooie & lieve kleuter, maar dat juf-zijn.... laten we zeggen dat ik meer en meer respect krijg voor leraren. Hoe zij een klas van 20+ kinderen in hun eentje braaf aan tafeltjes krijgen, da's echt bewonderenswaardig.
Hij zal de aanpak van het virus inderdaad wel komen bespreken als het voorbij is, dat is logischer.quote:
[..]
Hij zegt toch ook niet "volgende week.."
Teenage Mutant Corona Virus?quote:
Diplomaten zijn sowieso uitgezonderd natuurlijk.quote:
[..]
Hij zegt toch ook niet "volgende week.."