COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
De verhouding tussen besmettingscijfers en ziekenhuisopnames is totaal niet stabiel. Daar kun je niet van op aan. Het percentage positief geteste mensen is veel belangrijker bijvoorbeeld. En dat daalt nu alweer flink, na een stijging vanaf begin december.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Onjuist. Ondertussen weten we toch wel dat een bepaalde hoeveelheid besmettingen nog steeds teveel opnames als gevolg hebben? En die opnames willen we voorkomen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag en net als in Nederland is de data van de laatste dagen nog niet compleet.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:48 schreef byah het volgende:
[..]
Tada, een daling van dagelijkse besmettingen
https://coronavirus.data.(...)gion&areaName=London
Het is afgelopen week met 0,9% gedaald, terwijl we van 12-13% naar ongeveer 5-6% (of minder) willen en moeten. De conclusie is en blijft dus: het gaat momenteel simpelweg te traag.quote:
[..]
De verhouding tussen besmettingscijfers en ziekenhuisopnames is totaal niet stabiel. Daar kun je niet van op aan. Het percentage positief geteste mensen is veel belangrijker bijvoorbeeld. En dat daalt nu alweer flink, na een stijging vanaf begin december.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zie die ''flinke'' daling niet zo. Ik zie een minimale daling. Goed nieuws hoor, maar meer dan dat is het niet. Er is te weinig voor nodig om weer te stijgen en dat is gevaarlijk.quote:
[..]
De verhouding tussen besmettingscijfers en ziekenhuisopnames is totaal niet stabiel. Daar kun je niet van op aan. Het percentage positief geteste mensen is veel belangrijker bijvoorbeeld. En dat daalt nu alweer flink, na een stijging vanaf begin december.
Als die goed onderbouwd zijn is daar nog iets voor te zeggen, maar de link met het daadwerkelijke probleem moet niet vervagen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Rutte en Hugo hebben zo vaak concrete cijfers genoemd.
Maar goed, het deed me met name denken aan menig nieuwsprogramma of krant waarin deze bewoordingen op m.i. ongepaste momenten worden gebruikt. 'Het was veel te druk op straat!' Serieus? Hoezo te? Bepaal jij dat even?
Op die fiets
I'll give you something to do
Volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Wat maakt die 5-6% zo heilig? Waar is dat op gebaseerd? Het kan niet alleen maar zijn 'omdat Hugo en Rutte het zeggen'.quote:
[..]
Het is afgelopen week met 0,9% gedaald, terwijl we van 12-13% naar ongeveer 5-6% (of minder) willen en moeten. De conclusie is en blijft dus: het gaat momenteel simpelweg te traag.
Ook dat wordt gewoon gemeten en daarin is een zeer duidelijk verschil zichtbaar tussen maart/april en de afgelopen maanden. Het is dus ook feitelijk veel drukker geworden en gebleven, ook toen we in Oktober weer met maatregelen te maken kregen.quote:
[..]
Maar goed, het deed me met name denken aan menig nieuwsprogramma of krant waarin deze bewoordingen op m.i. ongepaste momenten worden gebruikt. 'Het was veel te druk op straat!' Serieus? Hoezo te? Bepaal jij dat even?
Op die fiets
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Komt ook niet van Rutte en Hugo af, maar van het WHO die beweren dat alles boven de 5% eigenlijk het zicht op het virus snel doet vervagen.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Wat maakt die 5-6% zo heilig? Waar is dat op gebaseerd? Het kan niet alleen maar zijn 'omdat Hugo en Rutte het zeggen'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is nog geen 18 januari, het originele einde van de lockdown.quote:
[..]
Ik zie die ''flinke'' daling niet zo. Ik zie een minimale daling. Goed nieuws hoor, maar meer dan dat is het niet. Er is te weinig voor nodig om weer te stijgen en dat is gevaarlijk.
Berekeningen van de experts. Die weten ondertussen echt wel vanaf welke cijfers ze zich druk moeten gaan maken en vanaf welke cijfers het weer wat veiliger is.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Wat maakt die 5-6% zo heilig? Waar is dat op gebaseerd? Het kan niet alleen maar zijn 'omdat Hugo en Rutte het zeggen'.
Als je drie keer zo veel mensen gaat testen, liefst volstrekt willekeurig, dan denk ik wel dat je richting die 5-6% gaat. Geen idee wat we daarmee opschieten, maar blijkbaar maakt dat mensen blij.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet helemaal. Wat maakt die 5-6% zo heilig? Waar is dat op gebaseerd? Het kan niet alleen maar zijn 'omdat Hugo en Rutte het zeggen'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Correct. Als er een wonder gebeurd zijn de cijfers op 18 januari spontaan genoeg gedaald. Ik hoop het hoor, maar die kans is realistisch gezien nogal klein momenteel.quote:
[..]
Het is nog geen 18 januari, het originele einde van de lockdown.
Zoals wel vaker in dit topic aangekaart is, die experts zijn geen politici en kijken alleen maar naar het virus als probleem. En dat is mooi, dat is hun taak. Het is dan aan de politiek om er iets mee te doen. Dus waarom zijn de cijfers die Hugo noemt heilig?quote:
[..]
Berekeningen van de experts. Die weten ondertussen echt wel vanaf welke cijfers ze zich druk moeten gaan maken en vanaf welke cijfers het weer wat veiliger is.
Nou, dan kunnen volgende week in Lansingerland de kroegen openquote:
[..]
Het is afgelopen week met 0,9% gedaald, terwijl we van 12-13% naar ongeveer 5-6% (of minder) willen en moeten. De conclusie is en blijft dus: het gaat momenteel simpelweg te traag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat Hugo zich ook simpelweg baseert op rapporten van de experts.quote:
[..]
Zoals wel vaker in dit topic aangekaart is, die experts zijn geen politici en kijken alleen maar naar het virus als probleem. En dat is mooi, dat is hun taak. Het is dan aan de politiek om er iets mee te doen. Dus waarom zijn de cijfers die Hugo noemt heilig?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Pas als je gaat vergelijken kun je inderdaad die uitspraken doen. Domweg te druk neerplempen slaat nergens op.quote:
[..]
Ook dat wordt gewoon gemeten en daarin is een zeer duidelijk verschil zichtbaar tussen maart/april en de afgelopen maanden. Het is dus ook feitelijk veel drukker geworden en gebleven, ook toen we in Oktober weer met maatregelen te maken kregen.
I'll give you something to do
We praten in rondjes. Ze weten ondertussen prima welke cijfers er nodig zijn om de ziekenhuizen echt te kunnen ontzien. En dat is het doel. De zorg.quote:
[..]
Zoals wel vaker in dit topic aangekaart is, die experts zijn geen politici en kijken alleen maar naar het virus als probleem. En dat is mooi, dat is hun taak. Het is dan aan de politiek om er iets mee te doen. Dus waarom zijn de cijfers die Hugo noemt heilig?
En de vraag is of dat een goed idee is. Het land staat figuurlijk in brand, Hugo houdt zich bezig met het figuurlijk opkrikken van de capaciteit van de brandweer en wil pas gaan blussen op een vrij willekeurig moment.quote:
[..]
Omdat Hugo zich ook simpelweg baseert op rapporten van de experts.
Nee, gaat niet gebeuren. Dan spelen ze het wel op de Britse variant om niet te versoepelen. Is ook al onderhevig aan het Bergamosyndroom.quote:
[..]
Correct. Als er een wonder gebeurd zijn de cijfers op 18 januari spontaan genoeg gedaald. Ik hoop het hoor, maar die kans is realistisch gezien nogal klein momenteel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je kunt avondklokken wat je wil. Maar een beter idee is vol inzetten op vaccineren en de vaccins pakken die je pakken kan. En 24/7 kwetsbaren en zorgpersoneel vaccinneren en de lockdown handhaven zoals die nu is.
Check it out
Misschien is de vraag al geweest of verklaard, maar goed. Laatste nieuws las ik dat kinderen toch niet besmettelijker blijken bij die Britse mutatie, dat is fijn nieuws.
Maar de ziekenhuizen in Engeland stromen nu over. Nu las ik al dat er vlak voor kerst in delen van Engeland nog allemaal zaken open waren, waaronder scholen. En dat juist het feit dat die scholen open waren zorgde voor hoog% kinderen onder de besmettingen. Tot zover helder.
Maar kan het dan zo zijn dat kinderen toch een grotere rol spelen in de verspreiding van Covid? Ook bij de "standaard" versie? Omdat de zorg nu overspoeld wordt in Engeland?
Maar de ziekenhuizen in Engeland stromen nu over. Nu las ik al dat er vlak voor kerst in delen van Engeland nog allemaal zaken open waren, waaronder scholen. En dat juist het feit dat die scholen open waren zorgde voor hoog% kinderen onder de besmettingen. Tot zover helder.
Maar kan het dan zo zijn dat kinderen toch een grotere rol spelen in de verspreiding van Covid? Ook bij de "standaard" versie? Omdat de zorg nu overspoeld wordt in Engeland?
It's better to regret something you did than something you didn't do
Dat is het doel van de rampzalige lockdown ja. Het punt dat ik maak is dat het doel 'de ziekenhuizen echt ontzien' niet alle middelen heiligt.quote:
[..]
We praten in rondjes. Ze weten ondertussen prima welke cijfers er nodig zijn om de ziekenhuizen echt te kunnen ontzien. En dat is het doel. De zorg.
Dat vol inzetten op vaccineren gebeurt ook, er zijn gewoon niet meer vaccins zo snel beschikbaarquote:
Je kunt avondklokken wat je wil. Maar een beter idee is vol inzetten op vaccineren en de vaccins pakken die je pakken kan. En 24/7 kwetsbaren en zorgpersoneel vaccinneren en de lockdown handhaven zoals die nu is.
Vaccineren, vaccineren, vaccineren. Zo snel mogelijk.quote:
Je kunt avondklokken wat je wil. Maar een beter idee is vol inzetten op vaccineren en de vaccins pakken die je pakken kan. En 24/7 kwetsbaren en zorgpersoneel vaccinneren en de lockdown handhaven zoals die nu is.
We hadden al een stuk verder kunnen zijn. Maar ja, da's achteraf gepraat.
(Un)masking for the greater good.
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.quote:
[..]
Dat is het doel van de rampzalige lockdown ja. Het punt dat ik maak is dat het doel 'de ziekenhuizen echt ontzien' niet alle middelen heiligt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De vraag is dan wel wat daar voor nodig is. Zit de schrik er in Londen zo in dat iedereen zich nu super aan de maatregelen houdt? En dan is de volgende vraag hoe krijg je dat voor elkaar zonder beelden van overvolle ziekenhuizen en mortuaria?quote:
[..]
Dat de lockdown daar nu een eerste gunstige effect heeft doet vermoeden dat het virus tóch wel te beteugelen is. Dat is in ieder geval goed nieuws.
Dat is geen feit, dat is een keuze.quote:
[..]
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er blijven zeer weinig EU-landen over die over 2 golven bekeken, consequent goed gehandeld hebben. Het zal wel moeilijk zijn, dat corona bestrijden.
De enige EU-landen met een lagere fatality per inwoner dan Nederland sinds 31 juli zijn dus (als ik goed geteld heb):
Finland, Estland, Denemarken, Ierland.
[ Bericht 5% gewijzigd door VoMy op 13-01-2021 15:11:47 ]
Antifa
Omdat Rutte en Hugo dat zeggen ja. Maar ondertussen wordt heel snel uit het oog verloren wat daar voor wordt opgeofferd. Moet ik er nu van uit gaan dat jij het eens bent met de opvatting dat de zorg altijd op 1 staat?quote:
[..]
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.
Maar die zorg blijft ook prima overeind als we boven de 10 ic opnames per dag zitten. Dat doel om naar 10 (of in jouw woorden) liever nog naar 3 opnames per dag te gaan is wat mij betreft veel te ambitieus. Er mogen best wat meer besmettingen/opnames komen met het vooruitzicht van het vaccin.quote:
[..]
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.
Een virus kan je niet bestrijden. Je kunt de besmettingen hooguit vertragen.quote:
[ afbeelding ]
Er blijven zeer weinig EU-landen over die over 2 golven bekeken, consequent goed gehandeld hebben. Het zal wel moeilijk zijn, dat corona bestrijden.
Check it out
Wat doet het er toe hoe ik daar over denk? Het is een keuze die vanuit de politiek voor Nederland is gemaakt. Kunnen we hoog of laag springen, daar zal niet snel van afgeweken gaan worden.quote:
[..]
Omdat Rutte en Hugo dat zeggen ja. Maar ondertussen wordt heel snel uit het oog verloren wat daar voor wordt opgeofferd. Moet ik er nu van uit gaan dat jij het eens bent met de opvatting dat de zorg altijd op 1 staat?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Want jij wil overvolle ziekenhuizen?quote:
[..]
Dat is het doel van de rampzalige lockdown ja. Het punt dat ik maak is dat het doel 'de ziekenhuizen echt ontzien' niet alle middelen heiligt.
Ik wil ook meer versoepelingen. Echt. Maar ik wil ook dat de ziekenhuizen niet overstromen. Het is alleen maar verstandig dat ze dat proberen te voorkomen. We willen allemaal lage cijfers, want met dit beleid, is dat pas het moment dat ze gaan versoepelen. Dan wil ik dat ze nu elk middel aangrijpen ja. Anders blijven we aankakken.
Natuurlijk, ze vragen gewoon zichzelf om advies. Wie zichzelf pijpt heeft altijd genot.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Echter worden de maatregelen pas definitief (hoop ik) afgeschaald wanneer 70% gevaccineerd is, terwijl de druk op zorg weg is wanneer de kwetsbaren een prik gehad hebben. Dit argument werkt dus ook weer maar 1 kant op die ze het best uitkomt.quote:
[..]
Die discussie voeren we hier pas 3/4 jaar zowat. Feit blijft dat de zorg op 1 blijft staan en daarna pas de economie komt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat zijn niet mijn woorden, maar die van Rutte.quote:
[..]
Maar die zorg blijft ook prima overeind als we boven de 10 ic opnames per dag zitten. Dat doel om naar 10 (of in jouw woorden) liever nog naar 3 opnames per dag te gaan is wat mij betreft veel te ambitieus. Er mogen best wat meer besmettingen/opnames komen met het vooruitzicht van het vaccin.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De cijfers die Hugo noemt zijn een extrapolatie van de andere cijfers. Er wordt gesproken over 1200 besmettingen per dag, minder dan 40 ziekenhuisopnames per dag en minder dan 10 IC opnames per dag.quote:
[..]
Zoals wel vaker in dit topic aangekaart is, die experts zijn geen politici en kijken alleen maar naar het virus als probleem. En dat is mooi, dat is hun taak. Het is dan aan de politiek om er iets mee te doen. Dus waarom zijn de cijfers die Hugo noemt heilig?
Even los van de leeftijd (want je kunt het niet zo makkelijk doorrekenen als ik nu even doe): Zo'n 4% van de mensen die positief getest wordt bij klachten komt in het ziekenhuis terecht. Jongeren zitten onder de 1%, maar ouderen boven de 8% ofzo. Daarvan komt een deel op de IC, zeker de ouderen.
Doordat ziekenhuisopnames na-ijlen op besmettingscijfers hebben ze 'blind' gezegd: 1200 is ons streefcijfer. Die 1200 heeft minder dan 40 ziekenhuisopnames tot gevolg. In het geval van 1200 besmettingen onder 70+ zullen het er rond de 40 zijn, maar in het geval van 1200 onder jongeren wellicht 0 of 1.
Zo doen de meeste landen het. Daar kunnen we heel veel van vinden, maar het is een soort streefcijfer omdat ziekenhuisopnames een week later pas beginnen.
Nu aftreden is alleen maar voor de bühne, daar los je het voor de slachtoffers niet mee op, sterker nog dan duurt een oplossing waarschijnlijk nog veel langer.quote:
Fouten zijn gemaakt, en die moeten opgelost worden, maar om elke keer de verantwoordelijke minister eruit te trappen, is niet altijd constructief, dan begint het hele riedeltje weer opnieuw met een andere.
[ Bericht 19% gewijzigd door capricia op 13-01-2021 15:13:55 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Antarctica kan ook heel snel gaan. Alle pinguins vaccineren kan heel snel gaanquote:
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
Nee. Ik wil een einde aan de lockdown, en dat kan absoluut.quote:
[..]
Want jij wil overvolle ziekenhuizen?
Dunbevolkte landen met weinig inwoners hebben ook wel een kans. Deze pandemie heeft ook wel duidelijk gemaakt dat in een dichtbevolkt land leven een voorbode op ellende is, ook met toekomstige pandemieën in het achterhoofd hebbende. We moeten naar veel minder inwoners.quote:
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Vaticaanstad moet ook snel klaar kunnen zijn.quote:
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
Het is hier geen China, we kunnen het gewoon hebben over keuzes die de politiek maakt. Ik vraag wat jij er van vindt.quote:
[..]
Wat doet het er toe hoe ik daar over denk? Het is een keuze die vanuit de politiek voor Nederland is gemaakt. Kunnen we hoog of laag springen, daar zal niet snel van afgeweken gaan worden.
En dat zit dus gekoppeld aan de toestand in de ziekenhuizenquote:
[..]
Nee. Ik wil een einde aan de lockdown, en dat kan absoluut.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het Vaticaan. Die hebben aan twee doosjes genoeg.quote:
Het zal mij benieuwen welk landen als 1e "klaar" zijn met vaccineren.
Ik zet mijn peilen op Israël, Duitsland en England.
Ik ben vooral benieuwd wat de stijgende vaccinatiegraad straks in landen als Israël en het VK gaat doen met de ziekenhuisbezetting.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |