deze film gaat trouwens niet over het covid vaccin
The Greater Good (Het Grotere Goed) NL ondertiteld volledige film
‘The Greater Good’ is een bekroonde documentaire waarin via een aantal personen de culturele kruispunten worden verkend waarin ouderschap en moderne geneeskunde elkaar tegenkomen en individuele rechten in botsing komen met de politiek.
De film biedt ouders, artsen en beleidsmakers veilig de ruimte om openlijk te spreken, actief te luisteren, en van elkaar te leren. Met het mixen van ‘cinema verit’beelden, intieme interviews, produktiefilms van de regering uit het jaren ‘50 tijdperk, en up-to-date tv-nieuwsrapportages, verweeft ‘The Greater Good’ de verhalen van gezinnen wier leven voor altijd door vaccinaties is veranderd.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/duitenvoordokters/
Duiten voor Dokters
Geneeskunde is big business en belangenverstrengeling ligt altijd op de loer. Wie krijgt geld van de farmaceutische industrie? Hoeveel? En waarom?
De Volkskrant legt het krachtenspel bloot.
Op recept: gesponsorde medicijnen
Internisten zijn geneigd vaker medicijnen voor te schrijven van farmaceuten waarmee ze een band hebben,
blijkt uit Volkskrant-onderzoek. ‘Dit moet landelijk worden onderzocht.’
Topman VGZ: ‘Artsen zijn ook maar mensen en ze zijn te benvloeden
’Hoe groot is de invloed van farmaceuten in het buitenland?
Farmaceuten betalen miljoenen aan artsen
Dit zeggen patinten en artsen over betalende farmaceuten
Op recept: gesponsorde medicijnen
Internisten zijn geneigd vaker medicijnen voor te schrijven van farmaceuten waarmee ze een band hebben,
blijkt uit Volkskrant-onderzoek.
‘Dit moet landelijk worden onderzocht.’
Topman VGZ: ‘
Artsen zijn ook maar mensen en ze zijn te benvloeden
Huisarts boycot dure diabetespil, farmaceuten lopen geld mis
Farmaceuten zetten alle middelen in om dure diabetesmedicijnen te slijten
Deze pil kost 1,50 om te maken, en toch kost hij 1000 euro
Artsen gebruiken sluiproute om ongemerkt bij te klussen in de industrie
Transparantieregister zorgt voor verrassing: veel meer sponsoring dan verwacht
Patintenverenigingen zijn door chronisch geldtekort afhankelijk van medicijnfabrikanten
Farmaceuten gebruiken ziekenhuis als reclamespotje
Directeur Longfonds: ‘Wij zijn totaal transparant’
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/duitenvoordokters/
https://stichtingvaccinvr(...)-vera-sharav-deel-1/
Home COVID-19
Nazisme, COVID-19 en de vernietiging van de moderne geneeskunde -
een interview met Vera Sharav, deel 1
door Vertaalteam | 7 jan 2021 | COVID-19
Stand for Health Freedom (SHF) is een non-profit organisatie die zich inzet voor de
bescherming van fundamentele mensenrechten, grondwettelijke rechten en de rechten van ouders.
Stand for Health Freedom interviewde Vera Sharav - een overlever van de holocaust. Sharav is een gerenommeerde
voorvechter van mensenrechten en expert in biomedische onderzoeksethiek.
Ze trekt parallellen tussen wat er in nazi-Duitsland is gebeurd en wat er vandaag de dag in onze samenleving
gebeurt - en bespreekt waarom het belangrijker dan ooit is dat we een standpunt innemen.
(Nederlands ondertiteld)
filmpje bij het artikel.
en hier nog eentje...
en ok vooruit dan maar,, anders straks worden we allemaal depriquote:Op zondag 10 januari 2021 15:46 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Gewoon iedereen die tegen is bestempelen als extremist. Ben je van het probleem af. Btw geen direct/indirectieplicht volgens Hugo, maar hij vond het mondkapje ook stom, dus dat zegt nog niks...
quote:
Leuk liedje voor in de nieuwe OP dadelijk
[ Bericht 46% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 10-01-2021 18:45:03 ]
zou het moeten zijn
Wel en geen vaccinatieplicht.
https://www.sanquin.nl/bloed-doneren/soorten-donaties/anti-covidquote:
[..]
op de site lees ik niets daarover. dus hoe kom je daarbij?
Vwb die ~6%
https://www.sanquin.nl/ov(...)ovid-19-onder-donors
[ Bericht 15% gewijzigd door devlinmr op 10-01-2021 18:34:14 ]
Eens.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ga eerst die filmpjes kijken voordat je oordeelt.
Niemand hoeft bang te zijn ... want het is niet VERPLICHT om jezelf te laten inenten of in dit geval
het covid19 vaccin te nemen.
Wat ik bedoelde is dat de mensen die o.a. hier veel memes en one liners posten zeer gretig gebruik maken van angstzaaierij. Het is zeer zeker niet voorbehouden aan overheden
Heb je de situatie in de ziekenhuizen in Londen gevolgd? Dat is pas een glijdende schaalquote:
[..]
dit is een glijdende schaal dit gaat van kwaad tot erger, zie Engeland.
Ok ik doe niet aan angstzaaierij en meestal post ik ook geen one liners, meestal juist nietquote:Op zondag 10 januari 2021 18:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Eens.
Wat ik bedoelde is dat de mensen die o.a. hier veel memes en posten zeer gretig gebruik maken van angstzaaierij. Het is zeer zeker niet voorbehouden aan overheden
Ik noemde ook geen namenquote:
[..]
Ok ik doe niet aan angstzaaierij en meestal post ik ook geen one liners, meestal juist niet
Ja, daarom is die website ook verboden en de maakster erachter veroordeeld. De website is volgens de rechter misleidend en een aantasting van de eer van van Dissel.quote:
[..]
van Dissel staat toch op zo'n lijst?
dit heeft dus nix met volle ziekenhuizen te maken. al wordt dat hier wel goed gepraat.quote:
De korte, harde lockdown zodat we met kerst weer bij elkaar konden zijn is helaas onsuccesvol geweest. Daarom word die met 3 weken verlengt.quote:Lockdown vrijwel zeker verlengd met 3 weken
https://www.parool.nl/ned(...)et-3-weken~b687f00b/
Walgelijk het gaat nergens meer over. In mijn omgeving zie je weinig pliesie eerlijk gezegd en boa's ook al niet. Ik kan nog steeds hier en daar zonder vod naar binnenquote:
Ik vergat hem laatst op te doen... Werd ook niet aangesproken/raar aangekeken. Dus er is nog hoop.quote:
[..]
Walgelijk het gaat nergens meer over. In mijn omgeving zie je weinig pliesie eerlijk gezegd en boa's ook al niet. Ik kan nog steeds hier en daar zonder vod naar binnen
Zo is dat en op straat nog altijd meer mensen zonder dan met.quote:
[..]
Ik vergat hem laatst op te doen... Werd ook niet aangesproken/raar aangekeken. Dus er is nog hoop.
https://ademvrijbijmij.nl/quote:
[..]
Walgelijk het gaat nergens meer over. In mijn omgeving zie je weinig pliesie eerlijk gezegd en boa's ook al niet. Ik kan nog steeds hier en daar zonder vod naar binnen
Iets werkt niet, dus we gaat het verlengen.quote:
[..]
De korte, harde lockdown zodat we met kerst weer bij elkaar konden zijn is helaas onsuccesvol geweest. Daarom word die met 3 weken verlengt.
Logica van een politicus.
BigNature is geen big business? Het ene na het andere "natuurlijke" supplement wordt gepromoot met vaak geen enkel wetenschappelijk bewijs voor de werkzaamheid.quote:
Geneeskunde is big business en belangenverstrengeling ligt altijd op de loer. Wie krijgt geld van de farmaceutische industrie? Hoeveel? En waarom?
BigNature bij Tinnitus: Je moet ginkgo, magnesium, zink, taurine etc etc slikken en weg blijven bij de westerse geneeskunde want die kunnen niets.
Toch doet BigNature geen ene fuck bij mensen met T en al kan de westerse geneeskunde niet veel doen leren die mensen wel omgaan met T.
Argumentje hoorquote:
[..]
Iets werkt niet, dus we gaat het verlengen.
Logica van een politicus.
.Als midden op zee je bootje lek raakt, stop je dan ook met hozen wanneer je constateert dat er ondanks je inspanningen toch water binnen blijft stromen?
Ja dan ga je het lek dichten.quote:
Als midden op zee je bootje lek raakt, stop je dan ook met hozen wanneer je constateert dat er ondanks je inspanningen toch water binnen blijft stromen?
Exact, als je die mogelijkheid hebt. Nu begint die er gelukkig te komen. Oftewel: vaccineren.quote:
Verder snap je hopelijk nu waarom jouw redenatie nogal onzinnig was.
het is helemaal niet bewezen dat lockdowns werken en de nevenschade is enorm. met je boot leegscheppen jaag je niet een hele bevolking in de armoede. onzin vergelijking dus.quote:
[..]
Exact, als je die mogelijkheid hebt. Nu begint die er gelukkig te komen. Oftewel: vaccineren.
Verder snap je hopelijk nu waarom jouw redenatie nogal onzinnig was.
Dan ben ik benieuwd wat jij voorstelt.quote:
[..]
het is helemaal niet bewezen dat lockdowns werken en de nevenschade is enorm. met je boot leegscheppen jaag je niet een hele bevolking in de armoede. onzin vergelijking dus.
niet iets waar jij achter staat dus dat hou ik voor me.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd wat jij voorstelt.
In Nederland is Amsterdam de eerste stad die met speciale sensoren de massa’s van mensen op specifieke locaties meet. Bij het Vondelpark en de Albert Cuypmarkt hangen er sinds eind april bij vijf ingangen sensoren. Telcamera’s en een 3D-sensor zijn er genstalleerd in de rosse buurt en bij het Centraal Station op de Nieuwmarkt. De stad zal indien nodig ingrijpen om mensen 1,5 meter uit elkaar te houden.
Gaat jou dit allemaal veel TE ver? Je kunt de sensoren omzeilen door het Wi-Fi-signaal op je mobiele apparaat uit te schakelen. De sensor pikt dan niets op.
Er is ons al vanaf het begin voorgehouden dat een vaccin de enige manier was. Onderzoek naar medicijnen is tegen gehouden, over de rol van ventilatie wordt bijna niet gesproken, het coronaschip is maandenlang genegereerd (paar dagen geleden hebben ze eindelijk contact opgenomen), belang van vitamine D, etc.quote:
Exact, als je die mogelijkheid hebt. Nu begint die er gelukkig te komen. Oftewel: vaccineren.
"Als je alleen een hamer hebt lijkt alles een spijker." Politici kennen alleen het woord verbod en lockdown.
Je zou maar ontwikkelaar zijn van zoiets...quote:
Amsterdam plaatst sensoren om de afstand tussen mensen te kunnen meten.
In Nederland is Amsterdam de eerste stad die met speciale sensoren de massa’s van mensen op specifieke locaties meet. Bij het Vondelpark en de Albert Cuypmarkt hangen er sinds eind april bij vijf ingangen sensoren. Telcamera’s en een 3D-sensor zijn er genstalleerd in de rosse buurt en bij het Centraal Station op de Nieuwmarkt. De stad zal indien nodig ingrijpen om mensen 1,5 meter uit elkaar te houden.
Gaat jou dit allemaal veel TE ver? Je kunt de sensoren omzeilen door het Wi-Fi-signaal op je mobiele apparaat uit te schakelen. De sensor pikt dan niets op.
Ik weet niet of je weet hoe het met virussen werkt, maar de rest is symptoombestrijding.quote:
[..]
Er is ons al vanaf het begin voorgehouden dat een vaccin de enige manier was.
Onzin. Zie ook de vorderingen die er zijn gemaakt qua behandeling: mensen brengen minder lang in het ziekenhuis door, komen minder vaak op de IC, en wanneer ze daar wel belanden dan liggen ze daar korter.quote:Onderzoek naar medicijnen is tegen gehouden,
Nou, brand los!quote:over de rol van ventilatie wordt bijna niet gesproken,
Gezond eten en leven is belangrijk, dat ontkent niemand, maar een appeltje extra en een vitamine D-pilletje had het verschil niet gemaakt natuurlijk.quote:het coronaschip is maandenlang genegereerd (paar dagen geleden hebben ze eindelijk contact opgenomen), belang van vitamine D, etc.
Newsflash: die politici willen, net zoals jij en ik, liefst zo snel mogelijk van deze ellende af.quote:"Als je alleen een hamer hebt lijkt alles een spijker." Politici kennen alleen het woord verbod en lockdown.
Je hebt NIETS aan een vaccin, om te genezen en een medicijn doet NIETS om het te voorkomen...
(en hoe ging dat spreekwoord ook al weer over wat beter is ... (?))
edit:
maar ik "begrijp" dat men liever veel medicijnen afneemt van bigPharma & hoge zorgpremies betaald vanwege de stroom zieken, dan een enkel (of 2) spuitje om dit alles te voorkomen, want dat spuitje komt van bigPharma(?)
Kijk eens naar de HIV pandemie en hoe die is opgelost. Niet door blind te staren op een vaccin.quote:
Snappen mensen uberhaubt het verschil tussen een vaccin ( = voorkomen) & een medicijn ( = genezen) ?
Je hebt NIETS aan een vaccin, om te genezen en een medicijn doet NIETS om het te voorkomen...
(en hoe ging dat spreekwoord ook al weer over wat beter is ... (?))
Ja, geweldig.quote:
[..]
Kijk eens naar de HIV pandemie en hoe die is opgelost. Niet door blind te staren op een vaccin.
.
.
.
.
.
.
Hiv-remmers!
Ik hier wel, maar goed ik woon er nog geen 300mtr van hoofdbureau.quote:
[..]
Walgelijk het gaat nergens meer over. In mijn omgeving zie je weinig pliesie eerlijk gezegd en boa's ook al niet. Ik kan nog steeds hier en daar zonder vod naar binnen
quote:
Kijk eens naar de HIV pandemie en hoe die is opgelost. Niet door blind te staren op een vaccin.
Ik vind deze wel grappig.
Ik hoor al zooooo lang dat bigPharma zich blind staart op medicijnen, liefst die niet volledig genezen, vanwege het winstplaatje, dat het tegendeel voor de verandering verfrissend is te lezen.
Er zullen best wat kartelafspraken worden gemaakt, als je dat soms bedoelt, al dan niet verboden. Maar waarom zou de strategie nu opeens anders zijn en niet op medicijnen gericht?quote:
[..]
Ik vind deze wel grappig.
Ik hoor al zooooo lang dat bigPharma zich blind staart op medicijnen, liefst die niet volledig genezen, vanwege het winstplaatje, dat het tegendeel voor de verandering verfrissend is te lezen.
Je voorkomt niet dat je het virus krijgt... De symptomen worden minder. Ik geloof in mijn eigen immuunsysteem en mocht die falen hoop ik op medicatie. Die vaccin werkt waarschijnlijk maar voor een bepaalde duur en moet je je opnieuw laten vaccineren. Dus de keuze is aan jouw. Of jaarlijks (mogelijk zelfs per half jaar) 2 prikjes of niets en als het mis gaat aan de medicatie.quote:
Snappen mensen uberhaubt het verschil tussen een vaccin ( = voorkomen) & een medicijn ( = genezen) ?
Je hebt NIETS aan een vaccin, om te genezen en een medicijn doet NIETS om het te voorkomen...
(en hoe ging dat spreekwoord ook al weer over wat beter is ... (?))
edit:
maar ik "begrijp" dat men liever veel medicijnen afneemt van bigPharma & hoge zorgpremies betaald vanwege de stroom zieken, dan een enkel (of 2) spuitje om dit alles te voorkomen, want dat spuitje komt van bigPharma(?)
Daarnaast vertrouw ik dit kabinet niet dat ze het kunnen regelen dat je op tijd die 2e prik gaat krijgen, dus loop je kans op dat je er erger aan toe gaat zijn.
Daarbij hoorde ik ook net een professor zeggen bij de BPOC dat het op de 'normale' manier krijgen en wegwerken van het virus heel waarschijnlijk een stuk betere en langere bescherming biedt dan een vaccin.quote:
Je voorkomt niet dat je het virus krijgt... De symptomen worden minder. Ik geloof in mijn eigen immuunsysteem en mocht die falen hoop ik op medicatie. Die vaccin werkt waarschijnlijk maar voor een bepaalde duur en moet je je opnieuw laten vaccineren.
Wat ik bedoel is dat de groep mensen die je normaal hoort afgeven op bigPharma omdat ze aan winstmaximalisatie doen via hun medicijnen, dat ze liever een medicijn voor het leven ontwikkelen, dan iets wat de patient echt geneest. enz. (iets waar absoluut een grond van waarheid in zit)quote:
Er zullen best wat kartelafspraken worden gemaakt, als je dat soms bedoelt, al dan niet verboden. Maar waarom zou de strategie nu opeens anders zijn en niet op medicijnen gericht?
Diezelfde groep geeft nu af op vaccins en wil schijnbaar liever ... medicijnen.
Persoonlijk vind ik dan ook dat dit helemaal niet in private handen en de 'vrije' markt thuishoort, maar goed, dat is een andere discussie.
Dat het nu 'anders' is, komt door de gigantische vraag vanuit regeringen wereldwijd. Money!
Die regeringen laten zich hierin adviseren door o.a. de medische wereld, niet slechts door bigPharma.
& ook die medicijnen blijven nodig, zolang er nog mensen ziek worden van corona. Dus hoe dan ook valt er flink te scoren voor de geldbeluste aandeelhouders.
er zit een foutje in de TT ... sorry..quote:
[..]
Exact, als je die mogelijkheid hebt. Nu begint die er gelukkig te komen. Oftewel: vaccineren.
Verder snap je hopelijk nu waarom jouw redenatie nogal onzinnig was.
zou het moeten zijn
Wel of geen vaccinatieplicht.
Wil je dat veranderen alsjeblieft?
staat zo stom...
Hoe weet je dat nou? Ik ga ook geen medicijn nemen die in haast gemaakt is.quote:
Diezelfde groep geeft nu af op vaccins en wil schijnbaar liever ... medicijnen.
Ik had het dan ook niet over haast bij het maken, maar soit, dat kan ik me prima voorstellen.quote:
Hoe weet je dat nou? Ik ga ook geen medicijn nemen die in haast gemaakt is.
Gelukkig maarquote:
[..]
Ik had het dan ook niet over haast bij het maken, maar soit, dat kan ik me prima voorstellen.
quote:Op zondag 10 januari 2021 22:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
er zit een foutje in de TT ... sorry..
zou het moeten zijn
Wel of geen vaccinatieplicht.
Wil je dat veranderen alsjeblieft?
staat zo stom...
quote:
in 95% van de gevallen wordt je niet eens ziek na vaccinatie.quote:
[..]
Je voorkomt niet dat je het virus krijgt... De symptomen worden minder.
en als je pech hebt intubatie, IC, weken/maandenlange gevolgenquote:Ik geloof in mijn eigen immuunsysteem en mocht die falen hoop ik op medicatie.
medicijnen geldt hetzelfde, je kunt opnieuw ziek wordenquote:Die vaccin werkt waarschijnlijk maar voor een bepaalde duur en moet je je opnieuw laten vaccineren.
Eerst maar zie. Hoe lang die vaccinatie gaat werkenquote:Dus de keuze is aan jouw. Of jaarlijks (mogelijk zelfs per half jaar) 2 prikjes of niets en als het mis gaat aan de medicatie.
Waarom zou je er erger aan toe zijn? Dat slaat werkelijk nergens opquote:Daarnaast vertrouw ik dit kabinet niet dat ze het kunnen regelen dat je op tijd die 2e prik gaat krijgen, dus loop je kans op dat je er erger aan toe gaat zijn.
Poe Poe niemand weet dat nog hoorquote:
in 95% van de gevallen wordt je niet eens ziek na vaccinatie.
Waarom ben je daar zo zeker van?
WC eend marketing trucje...quote:
in 95% van de gevallen wordt je niet eens ziek na vaccinatie.
Als ik pech heb val ik van de trapquote:
en als je pech hebt intubatie, IC, weken/maandenlange gevolgen
Ik neem medicatie als ik ziek ben... Niet als ik gezond ben.quote:
medicijnen geldt hetzelfde, je kunt opnieuw ziek worden
Jij hebt er wel vertrouwen in dat het voor eeuwig zijn werking blijft behouden? Wel goed spul dan...quote:
Eerst maar zie. Hoe lang die vaccinatie gaat werken
Had iets gezien dat je dan meer vatbaarder zou zijn, maar kan het mis hebben. Je raakt in ieder geval de efficientie kwijt en dan haal je die 95% sowiezo niet meer.quote:
Waarom zou je er erger aan toe zijn? Dat slaat werkelijk nergens op
Ah...quote:
Ze weten ''iets'' maar niet zoveel...
https://www.volkskrant.nl(...)akt-wat-nu~bf4e9273/
Proefpersoon ziek: onderzoek Oxfordvaccin tijdelijk gestaakt.
Wat nu?
Het onderzoek naar het ‘Oxfordvaccin’ tegen corona is gepauzeerd nadat een proefpersoon volgens bronnen gedeeltelijk verlamd is geraakt.
Farmaceut AstraZeneca noemt de pauze een ‘routineactie’, maar verontrustend nieuws is het wel degelijk.
De stand van zaken, aan de hand van vier vragen.
Maarten Keulemans
9 september 2020, 8:55
Wat is er precies aan de hand?
Dinsdagavond maakte AstraZeneca bekend dat het ‘standaard controleproces een pauze in de vaccinatie heeft veroorzaakt om het controleren van de veiligheidsgegevens mogelijk te maken’. Achter die wollige formulering schuilt een Britse proefdeelnemer die te kampen heeft met een mogelijke, serieuze bijwerking.
[b]Die woordkeus, ‘serious adverse event’, is belangrijk: in het vaccinjargon betekent het namelijk dat de deelnemer ziekenhuisopname behoefde. Volgens een anonieme bron, opgevoerd door de New York Times, zou het gaan om ‘myelitis transversa’, een zeldzame ontsteking van het ruggenmerg waardoor men gedeeltelijk verlamd kan raken.
Wel gaat men ervan uit dat de persoon in kwestie weer zal herstellen, aldus een andere bron dicht bij de zaak, geciteerd door medische nieuwssite STAT.
Oei.
Dus dat is einde oefening voor het vaccin?
Nee, dat gaat te snel. AstraZeneca wijst erop dat je bij het inenten van duizenden mensen mag verwachten dat er ook door puur toeval weleens iemand onwel zal worden vlak na de inenting.
Dat maakt het onzeker of de ‘bijwerking’ wel echt een bijwerking is – al is ruggenmergontsteking, een aandoening die vaker opduikt als bijwerking van vaccins, wel erg verdacht.
Zelfs als het erop lijkt dat het incident werd veroorzaakt door het vaccin, kan er nog van alles gebeuren.
Misschien zijn er andere omstandigheden die de medische tegenslag kunnen verklaren, zoals de leeftijd van de proefpersoon of een onderliggende andere kwaal.
‘Toch is dit wel een alarmsignaal’, vindt Huub Savelkoul, hoogleraar immunologie in Wageningen. ‘
Dit is precies de reden waarom zoveel vaccins uiteindelijk toch de eindstreep niet halen.
In eerste instantie zie je fantastische resultaten, maar als je de grote stap maakt naar grote groepen mensen, komen vaak de onhebbelijkheden van vaccins naar boven.’In eerdere proeven, waarbij het vaccin aan ruim duizend vrijwilligers werd toegediend, heette het nog dat het vaccin ‘veilig en goed te verdragen’ was.
Wel kreeg zo’n 60 procent lichte klachten als hoofdpijn, verhoging of pijn rond de prikplek.
En hoe gaat het nu verder?
AstraZeneca zal een onafhankelijk panel van wetenschappers naar de zaak laten kijken.
‘Het eerste wat ze zullen doen is alle gegevens van deze participant bekijken’, zegt hoogleraar vaccinologie Anke Huckriede (Rijksuniversiteit Groningen). ‘Om na te gaan of hij bijvoorbeeld in de placebogroep zat.
Of dat er mogelijkerwijs iets aan deze participant is te zien dat het verklaart.’
Mocht aannemelijk zijn dat de bijwerking door het vaccin komt, dan moet men ‘terug naar de tekentafel',
zegt Huckriede, om te kijken of de dosering moet worden aangepast of dat het vaccin zelf kan worden veranderd om bijwerkingen te voorkomen.
‘Voordat ze het onderzoek weer mogen hervatten, zullen ze daarvoor toestemming moeten krijgen van de betrokken instanties.’Kan het onderzoek verder, dan zal het incident worden bijgeschreven in het dossier waarmee toelatingsinstanties het vaccin uiteindelijk beoordelen, zegt voorzitter Ton de Boer van het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen.
‘Wij kijken naar het totaal.
Naarmate een vaccin beter werkzaam is, zul je bereid zijn meer nadelen te accepteren.
Het gaat altijd om de balans.’
Maar belangrijk is dat als straks miljoenen gezonde mensen mogelijk gevaccineerd worden,
we hoge eisen zullen stellen aan de veiligheid, aldus De Boer.
De CBG-voorzitter benadrukt dat de veiligheid altijd al zeer zwaar weegt. ‘
Als je naar alle vaccins kijkt die we hebben: er gaat natuurlijk heel weinig mis.
En incidenten zoals we nu zien, onderstrepen waarom we dit fase-drie-onderzoek nodig hebben.
’‘Belangrijk is in elk geval dat hierover open wordt gecommuniceerd’, vindt Huckriede.
‘Al is dat best moeilijk, als het gaat om bijwerkingen.’
Wat is eigenlijk de stand van zaken met het coronavaccin?
Het Oxfordse vaccin maakt deel uit van een kopgroep van negen vaccins die al op grote schaal worden getest op mensen in een zogeheten fase-drieonderzoek. Het vaccin, n een nepvaccin ter controle, worden in die fase aan tienduizenden gewone burgers toegediend om te onderzoeken of het het virus in de ‘echte wereld’ ook afweert.
Het vaccin uit Oxford had van meet af aan een voorsprong, omdat de groep die het ontwikkelde toevallig al werkte aan een vaccin tegen het mersvirus, een virus dat nauw aan het nieuwe coronavirus verwant is.
Men hoefde dat vaccin, gebaseerd op een onschuldig verkoudheidsvirus, bij wijze van spreken alleen maar wat aan te passen. Er zijn andere redenen waarom juist het Oxfordvaccin zo belangrijk is.
Zo is het een van de vaccins waarvan Nederland, samen met Frankrijk, Itali en Duitsland, alvast 300 miljoen doses heeft besteld.
Een andere reden is wetenschappelijk: het vaccin is ruwweg gebaseerd op hetzelfde principe als de voornaamste Nederlandse kandidaat, het vaccin van het Leidse biotechbedrijf Janssen
.Lees ook
Bijna wekelijks constateren onderzoekers dat het nieuwe coronavirus muteert.
Zit er een gedaanteverwisseling bij waarmee het virus zich straks niets aantrekt van vaccin of medicatie?
De ontwikkeling van vaccins tegen corona gaat zo voorspoedig dat we de eerste misschien dit jaar al mogen verwachten, klonk het deze week uit meerdere kelen.
Zou het?
En is dat nog wel een beetje veilig?
In onze nieuwste wetenschapspodcast beantwoorden we samen met Marjolein van Egmond (hoogleraar immunologie) vragen over ons immuunsysteem.
Zoals: kun je zelf iets doen om je eigen immuunsysteem sterker te maken tegen het coronavirus?
In dit dossier verzamelen we de belangrijkste cijfers en grafieken en leest u alles wat u moet weten over het virus.[/b]
Als je eerst dit artikel leest over het AstraZeneca vaccin en je leest dat dit artikel datde Britten het alvast hebben goedgekeurd.... hmmmm dan zou je toch wel even achterje oortjes krabben voordat je zoiets in je lichaam laten inspuiten, of niet dan?
https://www.nu.nl/coronav(...)het-met-de-rest.html
AstraZeneca heeft vrijdag nieuwe data geleverd, nadat daar eerder om was gevraagd.
De toezichthouder zei toen dat de veiligheid en werkzaamheid van het vaccin enigszins waren bewezen,
maar dat er nog aanvullende informatie nodig was.De Britten (die sinds vorig jaar geen deel meer uitmaken van de EU, en dus ook niet van het EMA), vonden die extra informatie niet nodig om het vaccin alvast goed te keuren voor zogeheten noodgebruik.
95% effectiviteit was wat er uit de trials kwamquote:
[..]
Poe Poe niemand weet dat nog hoor
Waarom ben je daar zo zeker van?
https://www.nu.nl/weekend(...)vaccinonderzoek.html
11 september 2020 15:56
Laatste update: 16 oktober 2020 17:01
Volgens minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid zijn we pas tegen het coronavirus beschermd als er een vaccin is. NU.nl kijkt in een miniserie naar het coronavaccin dat nu wordt ontwikkeld. In deze eerste aflevering: hoe verloopt het onderzoek naar een vaccin?
Preklinisch: labonderzoek en dierproeven
Een potentieel vaccin kun je niet zomaar bij mensen inspuiten om te kijken of het werkt. Eerst moeten vaccinontwikkelaars in laboratoriumonderzoek en met dierproeven gaan uitzoeken of ze echt een beloftevol vaccin te pakken hebben.
Er zijn op dit moment volgens gezondheidsorganisatie WHO bijna 179 coronavaccins in ontwikkeling. De overgrote meerderheid van deze vaccins (145) zit nog in de fase van dierproeven en labonderzoek. Dit noemen wetenschappers de preklinische fase. Hoeveel van deze vaccins op mensen getest kunnen worden, zullen we moeten afwachten.
Ben van der Zeijst, emeritus hoogleraar Vaccinologie aan het LUMC, vertelde woensdag in de NU.nl-podcast Dit wordt het nieuws dat veel vaccins relatief vroeg in de ontwikkeling sneuvelen.
Vaccinontwikkelaars die wel snel de stap naar testen op mensen konden zetten, waren vaak al bezig met een vaccin tegen een andere ziekte. De technieken die ze eerder aan het onderzoeken waren, passen ze nu toe bij de ontwikkeling van een coronavaccin. Zo was de University of Oxford al bezig met de ontwikkeling van een vaccin tegen onder andere MERS.
Fase 1 en Fase 2: veiligheid
Als er op basis van preklinisch onderzoek voldoende aanwijzingen zijn dat het mogelijke vaccin veilig en werkzaam is, dan kan er op mensen worden getest. Dit wordt in eerste instantie gedaan in fase 1-onderzoek. In fase 1 wordt bij een kleine groep gezonde deelnemers onderzocht of het vaccin niet tot serieuze bijwerkingen leidt en of het ervoor zorgt dat het immuunsysteem in actie komt.
Meerdere vaccinproducenten hebben ervoor gekozen het fase 2-onderzoek al op starten voor het fase 1-onderzoek is afgerond. In fase 2 wordt hetzelfde onderzocht als in fase 1, maar dan kijken de onderzoekers naar specifieke groepen zoals ouderen. Ook kunnen de effecten van verschillende doseringen worden onderzocht. De in Leiden gevestigde vaccinontwikkelaar Janssen is op dit moment in Nederland bezig met zo'n onderzoek. Daar worden 135 personen voor geworven.
Op dit moment zijn de resultaten van deze eerste onderzoeken van Moderna, BioNTech en Pfizer, University of Oxford en AstraZeneca en het Russische Gamaleya-instituut al bekend. Tot nu toe komt daar een redelijk vergelijkbaar beeld uit: er werden geen ernstige bijwerkingen ontdekt en er was sprake van een immuunrespons. De onderzoeken verschilden wel sterk in opzet. Zo deden aan het vaccinonderzoek van de University of Ofxord ruim 1.000 mensen mee, terwijl aan het Russische onderzoek slechts 76 mensen deelnamen.
Alleen als de eerste en tweede fase zijn afgerond, kan een onderzoek door naar de derde en tevens laatste fase.
Fase 3: werkt het?
In fase 3 wordt het vaccin op tienduizenden mensen getest. Dat moet duidelijk maken of het vaccin werkt en of er bijwerkingen zijn die in eerdere fases van het onderzoek niet kwamen bovendrijven. In deze fase moet worden bewezen dat het vaccin er ook echt voor zorgt dat minder mensen ziek worden van het coronavirus.
Het is om deze reden van belang dat het coronavirus nog rondgaat in het land of gebied waar het vaccin wordt getest. Vaccinontwikkelaar Janssen laat aan NU.nl weten dat het daarom niet waarschijnlijk is dat het fase 3-onderzoek van het bedrijf in Nederland wordt uitgevoerd. "Deze studie wordt opgezet in landen waar het virus nog zeer actief is. Gelukkig is het virus in Nederland beter onder controle dan in een aantal andere landen", aldus een woordvoerder.
Volgens hoogleraar Van der Zeijst zijn er meerdere vaccinontwikkelaars die mogelijk al snel een veilig en werkend vaccin kunnen leveren. "Moderna, Pfizer en BioNTech en AstraZeneca met de University of Oxford zijn op dit moment het verst, maar het hangt allemaal af van het fase 3-onderzoek. Daarmee heb je pas de informatie die nodig is om de vaccins te beoordelen."
De directeur van Pfizer zei vorige week waarschijnlijk in oktober te weten of het vaccin dat de farmaceut samen met BioNTech ontwikkelt ook werkt.
Beoordeling
Als het onderzoek is afgerond, dan kun je niet direct miljoenen mensen vaccineren. Voordat een vaccin binnen de EU mag worden gebruikt, moet het positief worden beoordeeld door het Europees Medicijnagentschap (EMA). Het EMA kijkt naar alle onderzoeksgegevens en beoordeelt op basis hiervan of het vaccin voldoende werkzaam is en of de risico's dusdanig klein zijn dat ze acceptabel zijn.
Het Nederlandse College ter Beoordeling van Geneesmiddelen - dat in het EMA zit - vertelde eerder aan NU.nl dat een potentieel coronavaccin even kritisch wordt bekeken als ieder ander vaccin. Wel zijn er, vanwege het maatschappelijke belang, mogelijkheden om de beoordelingsprocedure te versnellen. Zo kunnen er bijvoorbeeld meer mensen op gezet worden.
ah...quote:
[..]
95% effectiviteit was wat er uit de trials kwam
Nee dat hebben ze moeten bewijzen.quote:
daarom heb he een trapleuningquote:Als ik pech heb val ik van de trap
[..]
Oh je eet ook pas vitamine c als je scheurbuik krijgt?quote:Ik neem medicatie als ik ziek ben... Niet als ik gezond ben.
[..]
waar zeg ik dat het voor eeuwig is? Het kan potentieel wel. 3* hepatitis b vaccinatie bijvoorbeeld geeft je levenslange immuniteit. Maar dat zegt niks over dit vaccinquote:Jij hebt er wel vertrouwen in dat het voor eeuwig zijn werking blijft behouden? Wel goed spul dan...
[..]
Klopt, wordt 50% ofzoquote:Had iets gezien dat je dan meer vatbaarder zou zijn, maar kan het mis hebben. Je raakt in ieder geval de efficientie kwijt en dan haal je die 95% sowiezo niet meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door devlinmr op 10-01-2021 23:43:14 ]
Laatste nieuws van 11 september met een update uit oktoberquote:
Maar goed... Laatste Nieuws..
https://www.nu.nl/weekend(...)vaccinonderzoek.html
11 september 2020 15:56
Laatste update: 16 oktober 2020 17:01
Volgens minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid zijn we pas tegen het coronavirus beschermd als er een vaccin is. NU.nl kijkt in een miniserie naar het coronavaccin dat nu wordt ontwikkeld. In deze eerste aflevering: hoe verloopt het onderzoek naar een vaccin?
Preklinisch: labonderzoek en dierproeven
Een potentieel vaccin kun je niet zomaar bij mensen inspuiten om te kijken of het werkt. Eerst moeten vaccinontwikkelaars in laboratoriumonderzoek en met dierproeven gaan uitzoeken of ze echt een beloftevol vaccin te pakken hebben.
Er zijn op dit moment volgens gezondheidsorganisatie WHO bijna 179 coronavaccins in ontwikkeling. De overgrote meerderheid van deze vaccins (145) zit nog in de fase van dierproeven en labonderzoek. Dit noemen wetenschappers de preklinische fase. Hoeveel van deze vaccins op mensen getest kunnen worden, zullen we moeten afwachten.
Ben van der Zeijst, emeritus hoogleraar Vaccinologie aan het LUMC, vertelde woensdag in de NU.nl-podcast Dit wordt het nieuws dat veel vaccins relatief vroeg in de ontwikkeling sneuvelen.
Vaccinontwikkelaars die wel snel de stap naar testen op mensen konden zetten, waren vaak al bezig met een vaccin tegen een andere ziekte. De technieken die ze eerder aan het onderzoeken waren, passen ze nu toe bij de ontwikkeling van een coronavaccin. Zo was de University of Oxford al bezig met de ontwikkeling van een vaccin tegen onder andere MERS.
Fase 1 en Fase 2: veiligheid
Als er op basis van preklinisch onderzoek voldoende aanwijzingen zijn dat het mogelijke vaccin veilig en werkzaam is, dan kan er op mensen worden getest. Dit wordt in eerste instantie gedaan in fase 1-onderzoek. In fase 1 wordt bij een kleine groep gezonde deelnemers onderzocht of het vaccin niet tot serieuze bijwerkingen leidt en of het ervoor zorgt dat het immuunsysteem in actie komt.
Meerdere vaccinproducenten hebben ervoor gekozen het fase 2-onderzoek al op starten voor het fase 1-onderzoek is afgerond. In fase 2 wordt hetzelfde onderzocht als in fase 1, maar dan kijken de onderzoekers naar specifieke groepen zoals ouderen. Ook kunnen de effecten van verschillende doseringen worden onderzocht. De in Leiden gevestigde vaccinontwikkelaar Janssen is op dit moment in Nederland bezig met zo'n onderzoek. Daar worden 135 personen voor geworven.
Op dit moment zijn de resultaten van deze eerste onderzoeken van Moderna, BioNTech en Pfizer, University of Oxford en AstraZeneca en het Russische Gamaleya-instituut al bekend. Tot nu toe komt daar een redelijk vergelijkbaar beeld uit: er werden geen ernstige bijwerkingen ontdekt en er was sprake van een immuunrespons. De onderzoeken verschilden wel sterk in opzet. Zo deden aan het vaccinonderzoek van de University of Ofxord ruim 1.000 mensen mee, terwijl aan het Russische onderzoek slechts 76 mensen deelnamen.
Alleen als de eerste en tweede fase zijn afgerond, kan een onderzoek door naar de derde en tevens laatste fase.
Fase 3: werkt het?
In fase 3 wordt het vaccin op tienduizenden mensen getest. Dat moet duidelijk maken of het vaccin werkt en of er bijwerkingen zijn die in eerdere fases van het onderzoek niet kwamen bovendrijven. In deze fase moet worden bewezen dat het vaccin er ook echt voor zorgt dat minder mensen ziek worden van het coronavirus.
Het is om deze reden van belang dat het coronavirus nog rondgaat in het land of gebied waar het vaccin wordt getest. Vaccinontwikkelaar Janssen laat aan NU.nl weten dat het daarom niet waarschijnlijk is dat het fase 3-onderzoek van het bedrijf in Nederland wordt uitgevoerd. "Deze studie wordt opgezet in landen waar het virus nog zeer actief is. Gelukkig is het virus in Nederland beter onder controle dan in een aantal andere landen", aldus een woordvoerder.
Volgens hoogleraar Van der Zeijst zijn er meerdere vaccinontwikkelaars die mogelijk al snel een veilig en werkend vaccin kunnen leveren. "Moderna, Pfizer en BioNTech en AstraZeneca met de University of Oxford zijn op dit moment het verst, maar het hangt allemaal af van het fase 3-onderzoek. Daarmee heb je pas de informatie die nodig is om de vaccins te beoordelen."
De directeur van Pfizer zei vorige week waarschijnlijk in oktober te weten of het vaccin dat de farmaceut samen met BioNTech ontwikkelt ook werkt.
Beoordeling
Als het onderzoek is afgerond, dan kun je niet direct miljoenen mensen vaccineren. Voordat een vaccin binnen de EU mag worden gebruikt, moet het positief worden beoordeeld door het Europees Medicijnagentschap (EMA). Het EMA kijkt naar alle onderzoeksgegevens en beoordeelt op basis hiervan of het vaccin voldoende werkzaam is en of de risico's dusdanig klein zijn dat ze acceptabel zijn.
Het Nederlandse College ter Beoordeling van Geneesmiddelen - dat in het EMA zit - vertelde eerder aan NU.nl dat een potentieel coronavaccin even kritisch wordt bekeken als ieder ander vaccin. Wel zijn er, vanwege het maatschappelijke belang, mogelijkheden om de beoordelingsprocedure te versnellen. Zo kunnen er bijvoorbeeld meer mensen op gezet worden.
we zitten in fase 3quote:
[..]
Laatste nieuws van 11 september met een update uit oktober
Fase 3: werkt het?
In fase 3 wordt het vaccin op tienduizenden mensen getest. Dat moet duidelijk maken of het vaccin werkt en of er bijwerkingen zijn die in eerdere fases van het onderzoek niet kwamen bovendrijven. In deze fase moet worden bewezen dat het vaccin er ook echt voor zorgt dat minder mensen ziek worden van het coronavirus.
10 januari 2021 19:17
Laatste update: 5 uur geleden
Tot en met zondag zijn in ziekenhuizen 31.000 acutezorgmedewerkers gevaccineerd, zo meldt het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ). Sinds woensdag worden cruciale medewerkers van ziekenhuizen ingent.
De meeste ziekenhuizen waren gisteren al door hun vaccins heen. Morgen komt de laatste zending flacons, die tot en met vrijdag gebruikt worden om de laatste medewerkers te vaccineren", aldus het LNAZ.
Voorzitter Ernst Kuipers meldt dat de vaccinatiebereidheid op meer dan 95 procent lag. "We hopen dat er snel meer vaccins beschikbaar komen, zodat ook de overige collega's gevaccineerd kunnen worden."
In totaal werden 33.000 doses geleverd om 30.000 cruciale zorgmedewerkers te vaccineren. "De drieduizend extra doses waren bedoeld om eventuele verspilling door een korte houdbaarheid op te vangen. Maar door optimale samenwerking tussen de ziekenhuizen en ambulanceposten is verspilling voorkomen."
Ook konden zes in plaats van de verwachte vijf doses uit een flacon gehaald worden. Dat betekent dat uiteindelijk een kleine 40.000 acute zorgmedewerkers met de eerste lading gevaccineerd kunnen worden volgens het LNAZ.
Nee, we zijn al voorbij de goedkeuring van het EMA.quote:
we zitten in fase 3
Fase 3: werkt het?
In fase 3 wordt het vaccin op tienduizenden mensen getest. Dat moet duidelijk maken of het vaccin werkt en of er bijwerkingen zijn die in eerdere fases van het onderzoek niet kwamen bovendrijven. In deze fase moet worden bewezen dat het vaccin er ook echt voor zorgt dat minder mensen ziek worden van het coronavirus.
uit je eigen artikel (notabene):
quote:Volgens hoogleraar Van der Zeijst zijn er meerdere vaccinontwikkelaars die mogelijk al snel een veilig en werkend vaccin kunnen leveren. "Moderna, Pfizer en BioNTech en AstraZeneca met de University of Oxford zijn op dit moment het verst, maar het hangt allemaal af van het fase 3-onderzoek. Daarmee heb je pas de informatie die nodig is om de vaccins te beoordelen."
Als het onderzoek is afgerond, dan kun je niet direct miljoenen mensen vaccineren. Voordat een vaccin binnen de EU mag worden gebruikt, moet het positief worden beoordeeld door het Europees Medicijnagentschap (EMA). Het EMA kijkt naar alle onderzoeksgegevens en beoordeelt op basis hiervan of het vaccin voldoende werkzaam is
[ Bericht 33% gewijzigd door R0N1N op 11-01-2021 01:50:45 ]
oh...quote:
[..]
Nee, we zijn al voorbij de goedkeuring van het EMA.
Het is nog onduidelijk wanneer Sanofi bij het EMA een vergunningsaanvraag kan indienen.
De producent verwacht het vaccin op z'n vroegst in het vierde kwartaal te kunnen leveren.
Dit gebeurt er (kort samengevat) in de verschillende onderzoeksfases
Preklinisch: laboratoriumonderzoek en dierproeven voor een eerste indruk of het vaccin echt zo veelbelovend is
Onderzoeksfase 1: testen op een kleine groep gezonde vrijwilligers. Komt het immuunsysteem echt in actie? Zijn er geen (serieuze) bijwerkingen?
Onderzoeksfase 2: hetzelfde als fase 1, maar dan op specifieke doelgroepen, zoals ouderen. Ook wordt nader gekeken naar de ideale dosering
Onderzoeksfase 3: het vaccin wordt getest op tienduizenden mensen. Werkt het?
En komen er niet alsnog (serieuze) bijwerkingen aan het licht?
https://www.nu.nl/coronav(...)het-met-de-rest.html
De NOS weet de uitkomsten al.quote:Dat hangt af van nader onderzoek naar de mogelijke gevolgen van de Britse variant van het coronavirus voor leerlingen in de basisschoolleeftijd. Dt de basisscholen na 18 januari dicht blijven, lijkt dus wel zeker.
Komop zeg wat een frame houden ze aan voor zichzelf zeg.
https://nos.nl/artikel/23(...)teun-uitgebreid.html
Knettergek wie dan ook vaccineren zou willen verplichten danwel van mensen die niet vaccineren een B burger maken. Terwijl we het hier niet over de plaag of Ebola hebben maar een anabolengriep.quote:
[..]
Gewoon iedereen die tegen is bestempelen als extremist. Ben je van het probleem af. Btw geen direct/indirectieplicht volgens Hugo, maar hij vond het mondkapje ook stom, dus dat zegt nog niks...
In de Verenigde Staten zijn honderden mensen op de spoedeisende hulp beland nadat ze de coronaprik hadden gekregen. Een patint uit Michigan werd op 16 december duizelig, kreeg het benauwd en had last van tintelingen in haar handen. Ze zei tegen artsen: “Ik denk dat ik een paniekaanval heb.” Ze werd vervolgens doorgestuurd naar de eerste hulp.
Uit het Amerikaanse bijwerkingenregister VAERS blijkt dat in totaal 308 patinten na het coronavaccin naar de spoedeisende hulp zijn gestuurd. Andere patinten kregen last van misselijkheid, stekende pijn, trillingen en ademhalingsproblemen.
Een 33-jarige man uit Georgia die zich op 17 december liet inenten met het coronavaccin van Pfizer vertelde: “Ik moest eerst zo’n 15 minuten gaan zitten en kreeg een droge mond. Ik voelde tintelingen in mijn tong. Het voelde alsof ik een adrenalineshock had. Mijn hart begon te racen, mijn bloeddruk was hoog en ik bleef een uur op de spoedeisende hulp ter observatie. Ik voelde me in juli net zo, toen ik Covid had. Vannacht kreeg ik last van rillingen, maar die zijn nu weer weg.”
Vrijwel gelijk nadat men begon met het toedienen van de coronavaccins kregen mensen last van ernstige bijwerkingen. Een zorgmedewerker uit Alaska kreeg een ernstige allergische reactie nadat ze het vaccin van Pfizer had gekregen. Ze lag een aantal dagen op de spoedeisende hulp.
Geen antwoord
Duizenden mensen lieten weten dat ze niet in staat waren om te werken of dagelijkse activiteiten uit te voeren, of zelfs medische hulp nodig hadden nadat ze hun eerste dosis hadden ontvangen.
De krant The Epoch Times heeft de Amerikaanse gezondheidsdienst CDC en medicijnwaakhond FDA vragen gesteld over de honderden mensen die op de eerste hulp zijn beland, maar heeft daar geen antwoord op gekregen.
Een zegsvrouw van Pfizer liet de krant weten dat het bedrijf ‘meldingen van mogelijke allergische reacties monitort’. Moderna, een andere farmaceut die coronavaccins maakt, was niet bereikbaar voor commentaar.
De CDC zei eerder dat mensen die na de eerste dosis een allergische reactie krijgen, geen tweede dosis moeten halen. Het agentschap zei ook dat mensen die allergisch zijn voor polysorbaat of polyethyleenglycol (PEG) het vaccin helemaal niet moeten nemen.
Hoe weet je nou van tevoren of je allergisch bent voor polysorbaat of polyethyleenglycol?
Handhavers van de gemeente Eindhoven hebben samen met de politie een laatste waarschuwing gegeven aan BBQ-restaurant De Kiet in Eindhoven. Als het restaurant nogmaals de coronaregels overtreedt, wordt de zaak voor onbepaalde tijd gesloten.
"Het restaurant overtreedt de coronaregels door klanten toe te laten in haar zaak, geen toezicht te houden op de mondkapjesplicht en niet houden aan de zorgplicht", zo stelt de gemeente. Restaurants mogen tijdens de lockdown alleen eten bezorgen of het door de klanten laten afhalen.
De zaak kwam aan het rollen nadat Omroep Brabant een artikel publiceerde dat het restaurant weer open ging. De eigenaren van de zaak stuurden na deze publicatie zelf de etende klanten weg.
Handhavers
"Toen de gemeentelijke handhavers ter plekke kwamen, was de zaak al leeg. Maar de eigenaren zijn wel op de openstelling aangesproken", zegt de gemeente.
Het restaurant had vrijdagmiddag op hun Facebookpagina al een video gepubliceerd waarin het aangaf per direct open te gaan.
https://www.omroepbrabant(...)g-gaat-de-zaak-dicht
Vraag me af of mensen zich massaal laten vaccineren zonder na te denken. Als ik rondvraag in mijn omgeving staat niemand er om te springen en deze mensen zijn echt geen "wappies" maar normale burgers die het niet vertrouwen. Het is ook uiterst treurig dat de overheid helemaal niets doet om de angst weg te nemen maar juist met ijzeren hand regeert.quote:
Ik hoef dat vaccin niet. Kben het 3x oneens met al het beleid van de staat. Als ze gaan dwingen hoop ik dat ze strafrechtelijk vervolgd worden en doneer ik voor die zaak als die wordt opgetuigd.
Net had je het over pfizer nu over Sanofi.quote:
[..]
oh...
Het is nog onduidelijk wanneer Sanofi bij het EMA een vergunningsaanvraag kan indienen.
De producent verwacht het vaccin op z'n vroegst in het vierde kwartaal te kunnen leveren.
Dit gebeurt er (kort samengevat) in de verschillende onderzoeksfases
Preklinisch: laboratoriumonderzoek en dierproeven voor een eerste indruk of het vaccin echt zo veelbelovend is
Onderzoeksfase 1: testen op een kleine groep gezonde vrijwilligers. Komt het immuunsysteem echt in actie? Zijn er geen (serieuze) bijwerkingen?
Onderzoeksfase 2: hetzelfde als fase 1, maar dan op specifieke doelgroepen, zoals ouderen. Ook wordt nader gekeken naar de ideale dosering
Onderzoeksfase 3: het vaccin wordt getest op tienduizenden mensen. Werkt het?
En komen er niet alsnog (serieuze) bijwerkingen aan het licht?
https://www.nu.nl/coronav(...)het-met-de-rest.html
Ander vaccin dus
Bekende bijwerkingen dus niks nieuws.quote:
Honderden mensen belanden op spoedeisende hulp na coronaprik
In de Verenigde Staten zijn honderden mensen op de spoedeisende hulp beland nadat ze de coronaprik hadden gekregen. Een patint uit Michigan werd op 16 december duizelig, kreeg het benauwd en had last van tintelingen in haar handen. Ze zei tegen artsen: “Ik denk dat ik een paniekaanval heb.” Ze werd vervolgens doorgestuurd naar de eerste hulp.
Uit het Amerikaanse bijwerkingenregister VAERS blijkt dat in totaal 308 patinten na het coronavaccin naar de spoedeisende hulp zijn gestuurd. Andere patinten kregen last van misselijkheid, stekende pijn, trillingen en ademhalingsproblemen.
Een 33-jarige man uit Georgia die zich op 17 december liet inenten met het coronavaccin van Pfizer vertelde: “Ik moest eerst zo’n 15 minuten gaan zitten en kreeg een droge mond. Ik voelde tintelingen in mijn tong. Het voelde alsof ik een adrenalineshock had. Mijn hart begon te racen, mijn bloeddruk was hoog en ik bleef een uur op de spoedeisende hulp ter observatie. Ik voelde me in juli net zo, toen ik Covid had. Vannacht kreeg ik last van rillingen, maar die zijn nu weer weg.”
Vrijwel gelijk nadat men begon met het toedienen van de coronavaccins kregen mensen last van ernstige bijwerkingen. Een zorgmedewerker uit Alaska kreeg een ernstige allergische reactie nadat ze het vaccin van Pfizer had gekregen. Ze lag een aantal dagen op de spoedeisende hulp.
Geen antwoord
Duizenden mensen lieten weten dat ze niet in staat waren om te werken of dagelijkse activiteiten uit te voeren, of zelfs medische hulp nodig hadden nadat ze hun eerste dosis hadden ontvangen.
De krant The Epoch Times heeft de Amerikaanse gezondheidsdienst CDC en medicijnwaakhond FDA vragen gesteld over de honderden mensen die op de eerste hulp zijn beland, maar heeft daar geen antwoord op gekregen.
Een zegsvrouw van Pfizer liet de krant weten dat het bedrijf ‘meldingen van mogelijke allergische reacties monitort’. Moderna, een andere farmaceut die coronavaccins maakt, was niet bereikbaar voor commentaar.
De CDC zei eerder dat mensen die na de eerste dosis een allergische reactie krijgen, geen tweede dosis moeten halen. Het agentschap zei ook dat mensen die allergisch zijn voor polysorbaat of polyethyleenglycol (PEG) het vaccin helemaal niet moeten nemen.
Hoe weet je nou van tevoren of je allergisch bent voor polysorbaat of polyethyleenglycol?
5.9 miljoen mensen gevaccineerd in de USA, 300 allergische reacties. Waar heb je het over.
0.005%
[ Bericht 1% gewijzigd door devlinmr op 11-01-2021 09:09:08 ]
Ijzeren vuist? Werkelijk?quote:
[..]
Vraag me af of mensen zich massaal laten vaccineren zonder na te denken. Als ik rondvraag in mijn omgeving staat niemand er om te springen en deze mensen zijn echt geen "wappies" maar normale burgers die het niet vertrouwen. Het is ook uiterst treurig dat de overheid helemaal niets doet om de angst weg te nemen maar juist met ijzeren hand regeert.
Ben je weer lekker aan het angstzaaien
Als ik of 1van mijn dierbaren straks geen noodzakelijke ziekenhuis behandeling kan krijgen voor iets anders omdat te veel angsthazen weigeren te worden ingent en de zorg het nog steeds niet aan kan, dan mag het van mij verplicht worden.quote:
[..]
Knettergek wie dan ook vaccineren zou willen verplichten danwel van mensen die niet vaccineren een B burger maken. Terwijl we het hier niet over de plaag of Ebola hebben maar een anabolengriep.
Gelukkig ziet het er momenteel naar uit dat weigeraars zwaar in de minderheid zijn en dat het gezond verstand overwint
Daar is onze Hugo weer, hij kan het niet laten met zijn vaccinatiepropaganda.quote:
[..]
Ijzeren vuist? Werkelijk?
Ben je weer lekker aan het angstzaaien
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2021 10:51:58 ]
Ah zo kennen we je weer....halfwaarhedenquote:
dit is de volledige lijst
Uitzonderingen verplichting negatieve testuitslag
De volgende mensen hebben geen negatieve testuitslag nodig:
quote:
[*]Personen onder de 13 jaar.
[*]Reizigers uit veilige landen.
[*]Grenswerkers, grensstudenten en grensscholieren.
[*]Houders van een door het ministerie van Buitenlandse Zaken verstrekte diplomatieke identiteitskaart.
[*]Houders van niet-Nederlandse diplomatieke paspoorten.
[*]Houders van Nederlandse diplomatieke paspoorten, als zij in uitoefening van hun functie reizen of als zij van of naar hun werkzaamheden reizen.
[*]Staatshoofden en leden van een buitenlandse regering.
[*]Personen werkzaam in het transport van goederen en ander transportpersoneel voor zover noodzakelijk, zoals vrachtwagenchauffeurs. Hieronder vallen ook personen die werken op containerschepen, bulkschepen (bijvoorbeeld erts of steenkool), tankers (brandstoffen en chemicalin), visserij. En personen werkzaam in de energiesector, dus olie- en gasplatformen en windmolenparken, offshorebedrijven die diensten verlenen aan deze sector, en air-, cruise- en ferrycrew als zij in uitoefening van hun functie reizen. Als zij naar of van hun werkzaamheden reizen, zijn zij ook uitgezonderd van een negatieve testuitslag.
[*]Zeevarenden in het bezit van een zeemansboekje als zij in uitoefening van hun functie reizen of als zij van of naar hun werkzaamheden reizen. De uitzonderingen gelden niet voor zeevarenden op commercile jachten en pleziervaart.
[*]Passagiers op een vlucht die Nederland niet als eindbestemming hebben, maar wegens onvoorziene omstandigheden naar een Nederlandse luchthaven moeten uitwijken.
[*]Passagiers met een NATO Travel Order of een NATO-2-visum.
Ja, je zou je standpunt eens moeten onderbouwen, THE HORROR!quote:
Ik heb geen behoefte aan de discussie met mensen die Hugo en Jaap napraten.
Ik ben enorm benieuwd wanneer deze voorvechters van de vrijheidsstrijd voor het Nederlandsche Volk het Binnenhof bezetten.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja, je zou je standpunt eens moeten onderbouwen, THE HORROR!
Gokje, dat laten ze over aan anderen. Want te druk met resursj op youtube en facebook.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:01 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik ben enorm benieuwd wanneer deze voorvechters van de vrijheidsstrijd voor het Nederlandsche Volk het Binnenhof bezetten.
Op zich wel begrijpelijk, deze oorlog heeft ook KENNIS nodig.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Gokje, dat laten ze over aan anderen. Want te druk met resursj op youtube en facebook.
de grootste schreeuwers op het internet zal je daar niet zien.quote:
[..]
Ik ben enorm benieuwd wanneer deze voorvechters van de vrijheidsstrijd voor het Nederlandsche Volk het Binnenhof bezetten.
Die kijken liever toe, om het later de aanpak te veroordelen!
Ik vrees dat ze eerder ziekenhuisbedden gaan bezetten.quote:
[..]
Ik ben enorm benieuwd wanneer deze voorvechters van de vrijheidsstrijd voor het Nederlandsche Volk het Binnenhof bezetten.
Ben je het met me eens dat die post van je met de uitzonderingen op een negatieve test niet volledig is?quote:
Ik heb geen behoefte aan de discussie met mensen die Hugo en Jaap napraten.
Zo ja, vraag je jezelf dan niet af waarom de originele post van twitter alleen maar de uitzonderingen bevat die over ambassadeurs en overheden gaat, terwijl het origineel ook uitzonderingen voor "gewone" burgers heeft?
Toverwoord: narratief.quote:
waarom de originele post van twitter alleen maar de uitzonderingen bevat die over ambassadeurs en overheden gaat, terwijl het origineel ook uitzonderingen voor "gewone" burgers heeft?
Narratief en cognitieve dissonantie van de kant van de lezerquote:
Danku.
Men mag hier op iedereen reageren, ook al quote je iemand niet. Daarom is het een openbaar forum.
Hou het wel netjes en maak het niet persoonlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door controlaltdelete op 11-01-2021 12:07:17 ]
Nou tis wel persoonlijk.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:53 schreef F.Sinatra het volgende:
Houden we het netjes dames en heren?
Danku.
Men mag hier op iedereen reageren, ook al quote je iemand niet. Daarom is het een openbaar forum.
Hou het wel netjes en maak het niet persoonlijk.
Wat precies?quote:
Wie ik vervelend vind en niet op reageerquote:
Dat mag.quote:
[..]
Wie ik vervelend vind en niet op reageer
Die 2e slaat op dat filmpje neem ik aan. Deze mensen zijn echt gewoon levensgevaarlijk.quote:
Maar gewoon lekker nergens iets van aantrekken hoor. T is maar een griepje
2% besmet cq. 1.2 miljoen.
30.000 op de IC. 2.5% van de besmette mensen, naar schatting.
Uiteraard weer allemaal streng geconcentreerd in risicogroepen.
Ik kan nog wel wat maatregelen verzinnen die zouden werken maar men vindt de pandemie daar niet erg genoeg voor denk ik.
"Het blijkt dat de sterfkans met corona op de IC nu nog precies dezelfde is als in de eerste maanden van de uitbraak: iets meer dan 30 procent van de patinten overlijdt."
Cq 30% van 2.5% =0.75% IFR.
Wil je correcter berekenen dan zul je het IC aantal van over 10 dagen moeten gebruiken dan zal de IFR allicht 1% worden.
Kvind het erg hoog maar risicogroepen isoleren heb ik nog nooit mensen zich tegen horen keren.
Uitgaande van correct cijfer mbt 1/50.
[ Bericht 16% gewijzigd door ludovico op 11-01-2021 14:03:00 ]
Het gaat over Engeland zijn 55 miljoen inwoners, maar anywayquote:
Inwonertal Engeland 60 miljoen.
2% besmet cq. 1.2 miljoen.
30.000 op de IC. 2.5% van de besmette mensen, naar schatting.
Uiteraard weer allemaal streng geconcentreerd in risicogroepen.
Ik kan nog wel wat maatregelen verzinnen die zouden werken maar men vindt de pandemie daar niet erg genoeg voor denk ik.
"Het blijkt dat de sterfkans met corona op de IC nu nog precies dezelfde is als in de eerste maanden van de uitbraak: iets meer dan 30 procent van de patinten overlijdt."
Cq 30% van 2.5% =0.75% IFR.
Wil je correcter berekenen dan zul je het IC aantal van over 10 dagen moeten gebruiken dan zal de IFR allicht 1% worden.
Kvind het erg hoog maar risicogroepen isoleren heb ik nog nooit mensen zich tegen horen keren.
Isoleren risicogroepen, hoe zie je dat voor je? Ervan uitgaande dat de risico groepen iedereen boven de ~60 is en iedereen van 0-99 die al iets heeft.
Daarnaast even uitleggen hoe jij wil voorkomen dat de ziekenhuizen dichtslibben en dus mensen die voor andere zaken in het ziekenhuis moeten zijn niet geholpen kunnen worden en ook gaan sterven wellicht aan aandoeningen die normaliter gewoon verholpen kunnen worden
Arts Jannes Koetsier uit Blauwestad zag na de afkondiging van de eerste lockdown met verbazing het gebrek aan democratische controle in de Tweede Kamer. Er werd niet verlangd dat naast het verwachte nut van de lockdown ook de nadelige effecten in kaart werden gebracht. Vanaf dat moment is Koetsier het nieuws en de wetenschap rond het coronabeleid gaan volgen en opzoeken. Van deze speurtocht deed hij zaterdag verslag bij de buitenparlementaire onderzoekscommissie.
De voormalige huisarts komt tot de slotsom ‘dat wetenschappelijk bezien het coronabeleid disproportioneel en onlogisch is’. Hij bestudeerde de wetenschappelijke literatuur en ontdekte tot zijn schrik dat voor het nut van bijvoorbeeld social distancing of lockdowns eigenlijk geen goed bewijs is.
“Uiteindelijk is op 27 december mijn conclusie ook bevestigd door het American Institute for Economic Research dat een overzicht publiceerde van 25 studies naar het nut van lockdowns wereldwijd. Conclusie: geen relatie tussen lockdowns en viruscontrole,” aldus de arts.
Iets dergelijks is nog nooit eerder gebeurd met een nieuw medicijn of vaccin
Koetsier verwijst naar een ander artikel van datzelfde instituut waaruit blijkt dat er geen enkele aanwijzing is voor asymptomatische verspreiding van corona. “Dit betekent dus dat het in quarantaine plaatsen van mensen die geen gezondheidsklachten hebben – ook met een positieve PCR-test – volstrekt zinloos is.”
De arts staat daarnaast sceptisch tegenover het coronavaccin. “Vaccins tegen Sars-CoV-2 werden niet getest op relevante uitkomstmaten zoals ziekenhuisopname, opname op de ic of overlijden. Risicopatinten die er het meest baat bij zouden kunnen hebben, zijn niet of nauwelijks gencludeerd in de onderzoeksgroepen die in de trials onderzocht werden. De bijwerkingen op de lange termijn zijn uiteraard nog niet getest gezien de recente start van het fase 3-onderzoek.”
“Feitelijk is de fase 3-trial nog gaande, maar nu dus eigenlijk als een experiment op de hele wereldbevolking. Iets dergelijks is nog nooit eerder gebeurd met een nieuw medicijn of vaccin. Bovendien is er nooit eerder gevaccineerd met behulp van genetisch materiaal, mRNA, als werkzame stof. En dat voor een virale luchtweginfectie die niet ernstig is behalve voor een beperkte risicogroep. Wat een pandemie-verklaring door de WHO al niet teweeg kan brengen.”
Overheid en media communiceren eenzijdig en voeden vooral angst
De arts merkt op dat in het Pfizer-vaccin polyethyleenglycol (PEG) zit, een hulpstof die ‘nog niet eerder in vaccins gebruikt is’. “Hiermee wordt sinds circa 10 jaar met wisselend resultaat gexperimenteerd met als doel om medicatie langer in het lichaam vast te houden. PEG is echter een stof waarvoor mensen overgevoelig kunnen zijn of worden met nare auto-immuunreacties zoals anafylactische shock tot gevolg. Ik ben dan ook zeer benieuwd of de tweede prik meer auto-immuunbijwerkingen zal veroorzaken, dan nu gemeld worden na de eerste prik.”
Koetsier zegt verder ‘dat er sprake is van een capaciteitscrisis in de zorg waarvan corona de schuld krijgt, dat overheid en media eenzijdig communiceren en vooral angst voeden en dat er kennelijk koste wat kost gevaccineerd moet worden’.
“De grote vraag is natuurlijk waarom de regering doorgaat met dit zinloze beleid en waarom zelfs de linkse partijen niet kritisch zijn terwijl hun kiezers – ‘gewone werknemers, middenstanders, de zwakkeren in de samenleving’ – de komende jaren het geld moeten opbrengen dat nu verspild wordt aan zinloos coronabeleid,” stelt hij.
Virussen springen over van mens op mens. Hou je afstand dan is het voor een virus moeilijker om over te springen. Heel veel moeilijker dan dat is het niet.quote:Op maandag 11 januari 2021 14:13 schreef controlaltdelete het volgende:
Arts: ‘De grote vraag is waarom de regering doorgaat met dit zinloze coronabeleid’
[i]Arts Jannes Koetsier uit Blauwestad zag na de afkondiging van de eerste lockdown met verbazing het gebrek aan democratische controle in de Tweede Kamer. Er werd niet verlangd dat naast het verwachte nut van de lockdown ook de nadelige effecten in kaart werden gebracht. Vanaf dat moment is Koetsier het nieuws en de wetenschap rond het coronabeleid gaan volgen en opzoeken. Van deze speurtocht deed hij zaterdag verslag bij de buitenparlementaire onderzoekscommissie.
De voormalige huisarts komt tot de slotsom ‘dat wetenschappelijk bezien het coronabeleid disproportioneel en onlogisch is’. Hij bestudeerde de wetenschappelijke literatuur en ontdekte tot zijn schrik dat voor het nut van bijvoorbeeld social distancing of lockdowns eigenlijk geen goed bewijs is.
AIER is een libertarische denktank en als deze beste man het heeft over de "Great Barrington Declaration" dan ga ik er geen woorden aan vuil maken daar dit stuk door mensen die er meer verstand van hebben dan ik al volledig onderuit gehaald is https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declarationquote:“Uiteindelijk is op 27 december mijn conclusie ook bevestigd door het American Institute for Economic Research dat een overzicht publiceerde van 25 studies naar het nut van lockdowns wereldwijd. Conclusie: geen relatie tussen lockdowns en viruscontrole,” aldus de arts.
In Nederland laat je je alleen maar testen met klachten en/of 5 dagen na contact met iemand die positief getest is. In Nederland wordt dus niemand in quarantaine geplaatst op basis van alleen maar een PCR testquote:Iets dergelijks is nog nooit eerder gebeurd met een nieuw medicijn of vaccin
Koetsier verwijst naar een ander artikel van datzelfde instituut waaruit blijkt dat er geen enkele aanwijzing is voor asymptomatische verspreiding van corona. “Dit betekent dus dat het in quarantaine plaatsen van mensen die geen gezondheidsklachten hebben – ook met een positieve PCR-test – volstrekt zinloos is.”
Deze man staat sceptisch tegenover alle vaccins. Dat het niet getest is tegen"relevante uitkomsten" is omdat in de groep van gevaccineerden niemand van de 5% die alsnog corona kregen naar het ziekenhuis hoefde.quote:De arts staat daarnaast sceptisch tegenover het coronavaccin. “Vaccins tegen Sars-CoV-2 werden niet getest op relevante uitkomstmaten zoals ziekenhuisopname, opname op de ic of overlijden. Risicopatinten die er het meest baat bij zouden kunnen hebben, zijn niet of nauwelijks gencludeerd in de onderzoeksgroepen die in de trials onderzocht werden. De bijwerkingen op de lange termijn zijn uiteraard nog niet getest gezien de recente start van het fase 3-onderzoek.”
Fase 3 onderzoek is allang afgerond.
nee dusquote:“Feitelijk is de fase 3-trial nog gaande,
Vandaar dat de ziekenhuizen volstromenquote:maar nu dus eigenlijk als een experiment op de hele wereldbevolking. Iets dergelijks is nog nooit eerder gebeurd met een nieuw medicijn of vaccin. Bovendien is er nooit eerder gevaccineerd met behulp van genetisch materiaal, mRNA, als werkzame stof. En dat voor een virale luchtweginfectie die niet ernstig is behalve voor een beperkte risicogroep. Wat een pandemie-verklaring door de WHO al niet teweeg kan brengen.”
Dit klopt PEG is de stof die verdacht wordt van het veroorzaken van een allergische reactie bij sommige mensen (0.005%). Precies de reden waarom je 15 minuten moet wachten na de vaccinatie zodat er ingegrepen kan worden als het mis gaat.quote:Overheid en media communiceren eenzijdig en voeden vooral angst
De arts merkt op dat in het Pfizer-vaccin polyethyleenglycol (PEG) zit, een hulpstof die ‘nog niet eerder in vaccins gebruikt is’. “Hiermee wordt sinds circa 10 jaar met wisselend resultaat gexperimenteerd met als doel om medicatie langer in het lichaam vast te houden. PEG is echter een stof waarvoor mensen overgevoelig kunnen zijn of worden met nare auto-immuunreacties zoals anafylactische shock tot gevolg. Ik ben dan ook zeer benieuwd of de tweede prik meer auto-immuunbijwerkingen zal veroorzaken, dan nu gemeld worden na de eerste prik.”
Leuke constatering, ga je nu niks aan veranderen en bovendien is het onhaalbaar de capaciteit zo in te richten dat je zonder maatregelen verder kuntquote:Koetsier zegt verder ‘dat er sprake is van een capaciteitscrisis in de zorg waarvan corona de schuld krijgt, dat overheid en media eenzijdig communiceren en vooral angst voeden en dat er kennelijk koste wat kost gevaccineerd moet worden’.
Dat hij dit zinloos beleid vindt maakt het nog niet waar.quote:“De grote vraag is natuurlijk waarom de regering doorgaat met dit zinloze beleid en waarom zelfs de linkse partijen niet kritisch zijn terwijl hun kiezers – ‘gewone werknemers, middenstanders, de zwakkeren in de samenleving’ – de komende jaren het geld moeten opbrengen dat nu verspild wordt aan zinloos coronabeleid,” stelt hij.
Is dat dezelfde Koetsier als deze
https://www.kwakzalverij.(...)er-tegen-vaccinatie/
https://kloptdatwel.nl/20(...)-is-geen-deskundige/
Zou er persoonlijk niet al te veel waarde hechten aan wat deze man zegt
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 11-01-2021 15:23:25 ]
wat een bangmakerij weer. 'besmettingen'. volgende week iedereen dood daar.
Dit vind je bangmakerij, maar een vliegtuigje met "Covid Vaccin Levensgevaarlijk" niet...quote:
[ twitter ]
wat een bangmakerij weer. 'besmettingen'. volgende week iedereen dood daar.
Oke
Over het hele wereld wonen er tientallen miljoenen mensen in sloppenwijken.quote:
[ twitter ]
wat een bangmakerij weer. 'besmettingen'. volgende week iedereen dood daar.
"Wie de leugen niet ziet, ziet de waarheid ook niet"quote:
[..]
Dit vind je bangmakerij, maar een vliegtuigje met "Covid Vaccin Levensgevaarlijk" niet...
Oke
heb ik daar wat over gezegd? of het vaccin levensgevaarlijk is moet nog blijken, tis een experiment.quote:
[..]
Dit vind je bangmakerij, maar een vliegtuigje met "Covid Vaccin Levensgevaarlijk" niet...
Oke
Als je ziek bent blijf je thuis, als je influenza hebt, sterven mensen met slecht immuunsysteem k van jou, ik vind de hypocrisie stuitend, het wordt even gehyped hoor dat het allemaal zo dodelijk is voor mensen zonder immuunsysteem, maar men vergeet ff voor het gemak dat dat altijd zo geweest is en we dat altijd normaal hebben gevonden.
En de eerste supermarkt besmetting moet nog gevonden worden, afgezien van het personeel zelf allicht.
eens. men praat gewoon na wat hun verteld wordt in de krant. iedereen is ook ineens heel begaan met de ICs, sinds corona dan. Daarvoor kraaide er geen haan na, althans niet veel.quote:
Die emotionele argumenten ook overal: "asociaal als je je niet laat vaccineren, want er zijn mensen die dan kwetsbaar blijven!"
Als je ziek bent blijf je thuis, als je influenza hebt, sterven mensen met slecht immuunsysteem k van jou, ik vind de hypocrisie stuitend, het wordt even gehyped hoor dat het allemaal zo dodelijk is voor mensen zonder immuunsysteem, maar men vergeet ff voor het gemak dat dat altijd zo geweest is en we dat altijd normaal hebben gevonden.
En de eerste supermarkt besmetting moet nog gevonden worden, afgezien van het personeel zelf allicht.
Heel misschien omdat mensen nu veel sneller en langer op een IC belanden? Ik ken iemand die werkt op een IC bij een normale griep liggen er een paar met een longontsteking op de IC.. Bij Covid is dat totaal anders..quote:
[..]
eens. men praat gewoon na wat hun verteld wordt in de krant. iedereen is ook ineens heel begaan met de ICs, sinds corona dan. Daarvoor kraaide er geen haan na, althans niet veel.
Op maandag 11 januari 2021 13:36 schreef devlinmr het volgende:Noodklok in Engeland wegens coronamutatie: '1 op 30 Londenaren besmet' https://www.nu.nl/coronavirus/6101259/noodklok-in-engeland-wegens-coronamutatie-1-op-30-londenaren-besmet.html (via @:NUnl)
Maar gewoon lekker nergens iets van aantrekken hoor. T is maar een griepje
[/quote]
besmet of positief getest...?
Als je alleen Rio Kibera, Mexico-Stad, Bombay op telt dan heb je ze al hoor.quote:
[..]
Over het hele wereld wonen er tientallen miljoenen mensen in sloppenwijken.
Alleen dit virus treft meer andere gebieden dan deze!
Waarschijnlijk geschatte besmettelijken. Cq 2% is symptomatisch van Covid geschat, is mijn vermoeden.quote:
Anders zit je met een totaal stomzinnig getal te kloten... Nu je het zegt... Ze zijn wel vaker rare getallen aan het gebruiken dus ik weet het allemaal niet zo zeker meer.
Goede vraag: Waar the fuck hebben ze het over?
Zal ik je weer hetzelfde antwoord geven wat je altijd krijgt als je deze vraag stelt, of weet je het antwoord eigenlijk wel?quote:
SPOILERPositieve test + symptomen. Anders laat je je niet testen
Ik zie de leugen wel in die vliegtuig reclames. JIj?quote:
[..]
"Wie de leugen niet ziet, ziet de waarheid ook niet"
Nee, daar heb je niks over gezegd... en daarmee zegt het genoeg dat je een filmpje met veel mensen en niets meer dan een opsomming van feiten bangmakerij vindt, maar zwijgt over "covid vaccin levensgevaarlijk" onzinquote:
[..]
heb ik daar wat over gezegd? of het vaccin levensgevaarlijk is moet nog blijken, tis een experiment.
Dus omdat jij de hypocrisie zo stuitend vindt, laat je je nu maar vaccineren toch?quote:
Die emotionele argumenten ook overal: "asociaal als je je niet laat vaccineren, want er zijn mensen die dan kwetsbaar blijven!"
Als je ziek bent blijf je thuis, als je influenza hebt, sterven mensen met slecht immuunsysteem k van jou, ik vind de hypocrisie stuitend, het wordt even gehyped hoor dat het allemaal zo dodelijk is voor mensen zonder immuunsysteem, maar men vergeet ff voor het gemak dat dat altijd zo geweest is en we dat altijd normaal hebben gevonden.
50% van de mensen weten niet waar ze besmet zijn dus....quote:En de eerste supermarkt besmetting moet nog gevonden worden, afgezien van het personeel zelf allicht.
Whooosh! Right over your head.quote:
[..]
Als je alleen Rio Kibera, Mexico-Stad, Bombay op telt dan heb je ze al hoor.
Alleen dit virus treft meer andere gebieden dan deze!
Maar stl dat wij niet de angsthazen zijn..... omdat we niet ingent worden ....quote:
[..]
Als ik of 1van mijn dierbaren straks geen noodzakelijke ziekenhuis behandeling kan krijgen voor iets anders omdat te veel angsthazen weigeren te worden ingent en de zorg het nog steeds niet aan kan, dan mag het van mij verplicht worden.
Gelukkig ziet het er momenteel naar uit dat weigeraars zwaar in de minderheid zijn en dat het gezond verstand overwint
en stl dat jij de angsthaas bent die niet ingent wil worden, dat dan?
Ik lees ook in andere topics en je weel niet wat je leest man, het is gewoon t treurig voor woorden...
Deze viel je wel op trouwens... een kleine discussie over 2 users...
user 1
user 2quote:Ach, je hebt er altijd vage types tussen zitten. Trekken we ons niets van aan. Meer vaccins voor ons
user 1quote:Het zou wel heel hilarisch zijn als viruswaarheid toch nog gelijk krijgt als er langetermijn effecten zijn van het vaccin.
Dus als 1van je dierbaren ziek wordt dan komt het door de mensen die niet ingentquote:Tegen die tijd heeft viruswaarheid zichzelf allang uitgeroeid
willen worden?
Niet omdat ze misschien meteen naar een druk strand gaan of misschien meteen naar
op vakantie geweest naar weet ik veel waar...
Nou.... d's nogal wat zeg...
[quote]
[b]Het zou wel heel hilarisch zijn als viruswaarheid toch nog gelijk krijgt als er langetermijn effecten zijn van het vaccin.
[/quote]
Sorry, geen idee wat je hier bedoeltquote:
[..]
Maar stl dat wij niet de angsthazen zijn..... omdat we niet ingent worden ....
en stl dat jij de angsthaas bent die niet ingent wil worden, dat dan?
Dat zeg ik niet.quote:Ik lees ook in andere topics en je weel niet wat je leest man, het is gewoon t treurig voor woorden...
Deze viel je wel op trouwens... een kleine discussie over 2 users...
user 1
[..]
user 2
[..]
user 1
[..]
Dus als 1van je dierbaren ziek wordt dan komt het door de mensen die niet ingent
willen worden?
Wat ik zeg is dat als straks een acute blindedarmontsteking krijg waar je normaal gesproken meteen vanaf geholpen wordt, maar dat dat niet kan omdat het ziekenhuis overvol ligt met corona patienten, dan mag de vaccinatie van mij meteen verplicht worden.
je snapt niet wat ik bedoel?quote:
[..]
Sorry, geen idee wat je hier bedoelt
[..]
Dat zeg ik niet.
Wat ik zeg is dat als straks een acute blindedarmontsteking krijg waar je normaal gesproken meteen vanaf geholpen wordt, maar dat dat niet kan omdat het ziekenhuis overvol ligt met corona patienten, dan mag de vaccinatie van mij meteen verplicht worden.
Nou lees het nog naar een keer dan, zo moeilijk is het niet....
Als jullie het aan het rechte eind hebben zouden de ziekenhuizen straks niet meer overvol zijn.
Want dat zouden bijna niemand meer corona hebben, bovendien zijn jullie dat ingent en dus
beschermd.
En als de ''niet ingenten'' niet meer naar caf's komen of bij een concert dan zal het wel meevallen
denk ik.
Men kan het nu al niet aan. Wat capaciteit op papier betreft nog wel, maar door de onderbezetting en de duur van dit alles is de gemiddelde zorg medewerker op. Het ziekte verzuim is ongekend en intussen moet het overgebleven personeel overal bijspringen. Dus ook buiten hun eigen expertise. Nog los van de psychische klachten die hiermee gepaard gaan, doordat personeel veel meer met sterfgevallen te maken krijgt als anders.quote:
[..]
Sorry, geen idee wat je hier bedoelt
[..]
Dat zeg ik niet.
Wat ik zeg is dat als straks een acute blindedarmontsteking krijg waar je normaal gesproken meteen vanaf geholpen wordt, maar dat dat niet kan omdat het ziekenhuis overvol ligt met corona patienten, dan mag de vaccinatie van mij meteen verplicht worden.
& dat hoor en weet ik van mensen die er werken.
...maar niets aan de hand hoor... allemaal leugens van MSM. Ik wil gewoon iedereen mijn bakkes tonen, vrij zijn in andermans "safe space" te gaan staan & me bezatten in de kroeg ipv op de bank. Veel belangrijker... </sarcasm>
Keb toch, sorry dat ik het zeg, de indruk dat er meer gedaan had kunnen worden in de kleine 8 maanden voorbereidingstijd die het kabinet heeft gekregen.quote:
[..]
Men kan het nu al niet aan. Wat capaciteit op papier betreft nog wel, maar door de onderbezetting en de duur van dit alles is de gemiddelde zorg medewerker op. Het ziekte verzuim is ongekend en intussen moet het overgebleven personeel overal bijspringen. Dus ook buiten hun eigen expertise. Nog los van de psychische klachten die hiermee gepaard gaan, doordat personeel veel meer met sterfgevallen te maken krijgt als anders.
& dat hoor en weet ik van mensen die er werken.
...maar niets aan de hand hoor... allemaal leugens van MSM. Ik wil gewoon iedereen mijn bakkes tonen, vrij zijn in andermans "safe space" te gaan staan & me bezatten in de kroeg ipv op de bank. Veel belangrijker... </sarcasm>
Dan ben ik blij dat jij het niet voor het zeggen hebt. Jij gaat echt niet voor mij bepalen wat er in mijn lichaam komt. Vind wel, mocht het zo zijn dat de ziekenhuizen overvol zitten ivm corona patienten na de vaccinatie, dat je voorrang krijgt, MAAR als blijkt dat je in het ziekenhuis terecht komt vanwege de vaccinatie, dan kan je wat mij betreft de schijt krijgen en ergens achteraan de wachtrij gezet worden.quote:
[..]
Als ik of 1van mijn dierbaren straks geen noodzakelijke ziekenhuis behandeling kan krijgen voor iets anders omdat te veel angsthazen weigeren te worden ingent en de zorg het nog steeds niet aan kan, dan mag het van mij verplicht worden.
Gelukkig ziet het er momenteel naar uit dat weigeraars zwaar in de minderheid zijn en dat het gezond verstand overwint
er zijn genoeg mensen zonder symptomen, die zich laten testen.quote:
[..]
Zal ik je weer hetzelfde antwoord geven wat je altijd krijgt als je deze vraag stelt, of weet je het antwoord eigenlijk wel?SPOILERPositieve test + symptomen. Anders laat je je niet testen
dus ja:
maak aub een onderscheid tussen 'besmet' en 'positief getest'. anders misleid je de bevolking.
ja maar het ergste dat je kunt voorstellen is dat het medisch personeel zich gaat vervelen als gevolg van overcapaciteit. dus daar moet je heel erg mee oppassen.quote:
[..]
Keb toch, sorry dat ik het zeg, de indruk dat er meer gedaan had kunnen worden in de kleine 8 maanden voorbereidingstijd die het kabinet heeft gekregen.
En het corona schip met 500 IC bedden was leuk bedoeld maar ook dat moet je niet willen, vanwege gedoe
met arbeidsvergunningen etc.
quote:
[..]
er zijn genoeg mensen zonder symptomen, die zich laten testen.
dus ja:
maak aub een onderscheid tussen 'besmet' en 'positief getest'. anders misleid je de bevolking.
Tja, het betekent gewoon hetzelfde dus dat onderscheid lijkt me nogal moeilijk te maken.
quote:De 160 medewerkers van DeltaSafe Security krijgen een bonus van 100 euro als ze zich laten vaccineren tegen het coronavirus. Het beveiligingsbedrijf hoopt hen zo te stimuleren om zich in te enten.
https://www.ad.nl/werk/de(...)oronavirus~af950ae5/
ah ok.. het is gewoon zo.quote:
[..]
Tja, het betekent gewoon hetzelfde dus dat onderscheid lijkt me nogal moeilijk te maken.
ja nee nu snap it het.
geen speld tussen te krijgen eigenlijk
Jezus.quote:
[..]
ah ok.. het is gewoon zo.
ja nee nu snap it het.
geen speld tussen te krijgen eigenlijk
Je kan niet zomaar onderscheid gaan maken tussen 2 dingen die hetzelfde betekenen omdat jij dat wilt.
Ook als je positief getest bent zonder symptomen ben je besmet. Of je besmettelijk bent is een ander verhaalquote:
[..]
er zijn genoeg mensen zonder symptomen, die zich laten testen.
dus ja:
maak aub een onderscheid tussen 'besmet' en 'positief getest'. anders misleid je de bevolking.
Maar jij mag wel de oorzaak zijn dat mensen geen levensreddende operatie kunnen ondergaan?quote:
[..]
Dan ben ik blij dat jij het niet voor het zeggen hebt. Jij gaat echt niet voor mij bepalen wat er in mijn lichaam komt. Vind wel, mocht het zo zijn dat de ziekenhuizen overvol zitten ivm corona patienten na de vaccinatie, dat je voorrang krijgt, MAAR als blijkt dat je in het ziekenhuis terecht komt vanwege de vaccinatie, dan kan je wat mij betreft de schijt krijgen en ergens achteraan de wachtrij gezet worden.
30* gelezen en nope, geen touw aan vast te knopenquote:
[..]
je snapt niet wat ik bedoel?
Nou lees het nog naar een keer dan, zo moeilijk is het niet....
behalve de mensen die niet ingent zijnquote:Als jullie het aan het rechte eind hebben zouden de ziekenhuizen straks niet meer overvol zijn.
Want dat zouden bijna niemand meer corona hebben, bovendien zijn jullie dat ingent en dus
beschermd.
Die gaan dan wel op andere manieren bij elkaar komen, en dan ontmoet je ze op het werk ofzo.quote:En als de ''niet ingenten'' niet meer naar caf's komen of bij een concert dan zal het wel meevallen
denk ik.
quote:
[..]
Maar jij mag wel de oorzaak zijn dat mensen geen levensreddende operatie kunnen ondergaan?
Als je gevaccineerd bent kan je nog steeds covid krijgen. Wat dan?quote:
Vind wel, mocht het zo zijn dat de ziekenhuizen overvol zitten ivm corona patienten na de vaccinatie, dat je voorrang krijgt, MAAR
Niet helemaal mee eens maar dat is een semantische discussie.quote:
Als je positief test ben je ooit een keer besmet geraakt. Of dat virus nu dood is of niet. Je bent alleen niet besmettelijk.
5 op de 100 kans ja, maar de symptomen zullen een stuk minder zijnquote:
[..]
[..]
Als je gevaccineerd bent kan je nog steeds covid krijgen. Wat dan?
Dat roept niemand. Drogreden van jequote:
Iedereen is besmet of je nou ziek bent of niet, al ben je supergezond mankeer je niks toch besmet omdat je het niet weet besmet je anderen en ben je het niet dan word je wel besmet, geen ontkomen meer aan al dat gesmet, niet besmet en immuun bestaan niet meer is uitgestorven net als de griep. Vaccineren moet je, doen we dit niet dan liggen binnen no time de lijken op de stoep. Morgenavond is er weer de Fabeltjeskrant hoor ik net.
Niet bij die 5...quote:
[..]
5 op de 100 kans ja, maar de symptomen zullen een stuk minder zijn
Jawel want ze hebben al antistoffen. En een 95% daling van het aantal corona patinten is precies wat we nodig hebben om de maatregelen af te schaffenquote:
Dit hebben we nodig om de maatregelen af te schaffen:quote:
[..]
Jawel want ze hebben al antistoffen. En een 95% daling van het aantal corona patinten is precies wat we nodig hebben om de maatregelen af te schaffen
En niet dat gezeik van jou.
En hoe precies gaat dit helpen?quote:
[..]
Dit hebben we nodig om de maatregelen af te schaffen:
En niet dat gezeik van jou.
Niks nieuws, als ik naar India of Kenia ga moet ik ook een vaccinatie bewijs overleggen.quote:
2 weeks flatten the curve, daarna vaccins, nu weer vaccin paspoorten. moving the goal post. straks onderhuidse vaccin tattoo?quote:
Jij denkt dat we na het vaccineren weer naar normaal gaan?quote:
[..]
Jawel want ze hebben al antistoffen. En een 95% daling van het aantal corona patinten is precies wat we nodig hebben om de maatregelen af te schaffen
https://www.bbc.com/news/business-55569760quote:
[..]
Jij denkt dat we na het vaccineren weer naar normaal gaan?
nee dus
ben benieuwd of die slachtoffers gevaccineerd zijn.
En na die 12 maanden komt er vast wel weer een nieuw virus aan. In de tussen tijd is de bevolking moe geworden en zal doen wat de overheid van hen verwacht. Zo niet, dan krijg je een negatieve score, zoals ze in china hebben. Elke vorm van tegengeluid wordt gecensureerd of je wordt thuis opgepakt. Mark my words...quote:
[..]
https://www.bbc.com/news/business-55569760
nee dus
misschien dat we van de zomer weer een paar weken vrij gelaten worden. stapje voor stapje wordt de vrijheid verder ingeperkt, voor onze eigen best wil natuurlijk.quote:
[..]
En na die 12 maanden komt er vast wel weer een nieuw virus aan. In de tussen tijd is de bevolking moe geworden en zal doen wat de overheid van hen verwacht. Zo niet, dan krijg je een negatieve score, zoals ze in china hebben. Elke vorm van tegengeluid wordt gecensureerd of je wordt thuis opgepakt. Mark my words...
'Veel meer sterfgevallen' ? 'Psychische klachten' Burn-out(bvb) niks nieuws in de zorg is. Veel sterfgevallen hebben zorgpersonnel allemaal gezien. It's part of the job which they are trained to deal with from their first day on a ward.quote:
[..]
Men kan het nu al niet aan. Wat capaciteit op papier betreft nog wel, maar door de onderbezetting en de duur van dit alles is de gemiddelde zorg medewerker op. Het ziekte verzuim is ongekend en intussen moet het overgebleven personeel overal bijspringen. Dus ook buiten hun eigen expertise. Nog los van de psychische klachten die hiermee gepaard gaan, doordat personeel veel meer met sterfgevallen te maken krijgt als anders.
& dat hoor en weet ik van mensen die er werken.
...maar niets aan de hand hoor... allemaal leugens van MSM. Ik wil gewoon iedereen mijn bakkes tonen, vrij zijn in andermans "safe space" te gaan staan & me bezatten in de kroeg ipv op de bank. Veel belangrijker... </sarcasm>
Hoeveel zorgpersonnel die helemaal niet ziek zijn, 'n gezonde immuunsysteem hebben en willen graag werken, moeten thuis blijven omdat ze 'postief getest' zijn?
Behalve van zorgpersonnel, hoeveel meer mensen die geen baan of bedrijfje niet meer hebben (of dan wel ernstig zorgen over maken) zitten nu thuis met 'psychische klachten' (direct of indirect) van dit corona gedoe?
Worried sick.Worried to death. Losing the will to live.
Terms that are usually used ironically or in jest.
Als jij normaal alleen oor patienten langs krijgt, als overdreven voorbeeld, kom je weinig met doodgaande patienten in aanraking.quote:
'Veel meer sterfgevallen' ? 'Psychische klachten' Burn-out(bvb) niks nieuws in de zorg is. Veel sterfgevallen hebben zorgpersonnel allemaal gezien. It's part of the job which they are trained to deal with from their first day on a ward.
Sowieso, "part of the job", roep je ook niet tegen een militair die zijn kameraad in stukken zag vliegen. (of ben jij wel zo harteloos?)
Die moeten dus gewoon doorwerken he.quote:Hoeveel zorgpersonnel die helemaal niet ziek zijn, 'n gezonde immuunsysteem hebben en willen graag werken, moeten thuis blijven omdat ze 'postief getest' zijn?
'T is voor niemand leuk, nee. Duh.quote:Behalve van zorgpersonnel, hoeveel meer mensen die geen baan of bedrijfje niet meer hebben (of dan wel ernstig zorgen over maken) zitten nu thuis met 'psychische klachten' (direct of indirect) van dit corona gedoe?
Worried sick.Worried to death. Losing the will to live.
Terms that are usually used ironically or in jest.
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_webquote:Cees (87) sprong van negen hoog: ‘Liever dood dan weer de eenzaamheid van een lockdown’
Nabestaanden van de 87-jarige Cees hebben vanwege zijn zelfmoord vragen neergelegd bij ouderencentrum de Mantel in Voorburg vanwege een rigide bezoekverbod in de eerste lockdown, eenzame opsluiting, geestelijke verwaarlozing en onzorgvuldige communicatie van corona-maatregelen.
Probeer al een tijdje achter de statistieken te komen van zelfdoding voor het jaar 2020, maar die is nog niet te vinden. Vraag me af waarom dat zolang moet duren...quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Of gewoon 'BESMET!' of 'NIET GEVACCINEERD' op je voorhoofd getattooeerd.quote:
[..]
2 weeks flatten the curve, daarna vaccins, nu weer vaccin paspoorten. moving the goal post. straks onderhuidse vaccin tattoo?
Die laatste moet je wel 'n grotere voorhoofd hebben. Of kleinere letters mag ook natuurlijk.
How much TOUGHER could lockdown get? Masks worn OUTSIDE, nurseries shut and support bubbles BANNED... the strict new curbs that could become law as MPs battle to contain outbreakquote:
[..]
En na die 12 maanden komt er vast wel weer een nieuw virus aan. In de tussen tijd is de bevolking moe geworden en zal doen wat de overheid van hen verwacht. Zo niet, dan krijg je een negatieve score, zoals ze in china hebben. Elke vorm van tegengeluid wordt gecensureerd of je wordt thuis opgepakt. Mark my words...
From forcing people to wear masks outside to closing nurseries, the Government has a range of options to toughen England's third national lockdown.
Other possibilities include banning support bubbles, closing places of worship again and even only allowing people out for exercise once a week.
Vaccines minister Nadhim Zahawi today raised concerns that people were not complying with the rules closely enough in supermarkets and when exercising.
En wat als dat allemaal niet meer werkt, gaan we dan alvast in onze kist liggen?
Het erge is nog dat dit zogejuicht zal worden door de mensen in het covid forum (buiten bnw)quote:
[..]
How much TOUGHER could lockdown get? Masks worn OUTSIDE, nurseries shut and support bubbles BANNED... the strict new curbs that could become law as MPs battle to contain outbreak
From forcing people to wear masks outside to closing nurseries, the Government has a range of options to toughen England's third national lockdown.
Other possibilities include banning support bubbles, closing places of worship again and even only allowing people out for exercise once a week.
Vaccines minister Nadhim Zahawi today raised concerns that people were not complying with the rules closely enough in supermarkets and when exercising.
En wat als dat allemaal niet meer werkt, gaan we dan alvast in onze kist liggen?
Tja zolang er nog netflix is en de supermarkt is open valt het best mee.quote:
[..]
Het erge is nog dat dit zogejuicht zal worden door de mensen in het covid forum (buiten bnw)
Misschien veel oor patienten wat 'psychische klachten' van de corona hebben ook...dat kan 'n oorzaak voor 'psychische klachten' tussen de oor dokters leiden.quote:
[..]
Als jij normaal alleen oor patienten langs krijgt, als overdreven voorbeeld, kom je weinig met doodgaande patienten in aanraking.
Sowieso, "part of the job", roep je ook niet tegen een militair die zijn kameraad in stukken zag vliegen. (of ben jij wel zo harteloos?)
[..]
Die moeten dus gewoon doorwerken he.
[..]
'T is voor niemand leuk, nee. Duh.
Als we het niet doen zeker nietquote:
[..]
Jij denkt dat we na het vaccineren weer naar normaal gaan?
Zeg ik ook niet. 'Duh'.quote:
[..]
Als jij normaal alleen oor patienten langs krijgt, als overdreven voorbeeld, kom je weinig met doodgaande patienten in aanraking.
Sowieso, "part of the job", roep je ook niet tegen een militair die zijn kameraad in stukken zag vliegen. (of ben jij wel zo harteloos?)
[..]
Die moeten dus gewoon doorwerken he.
[..]
'T is voor niemand leuk, nee. Duh.
Tsja - die dansende verpleegsters toch wel 'n beetje lol in hebben.
James T. Mulder wrote Saturday at syracuse.com that until December 29 there had been no coronavirus deaths at The Commons. December 29, when deaths of residents with coronavirus began occurring at The Commons, is also, Mulder’s article discloses, seven days days after the nursing home began giving coronavirus vaccinations to residents, with 80 percent of residents so far having been vaccinated.
Over a period of less than two weeks since December 29, Mulder relates that 24 coronavirus-infected residents at the 300-bed nursing home have died.
Is the timing just a strange coincidence?
http://www.ronpaulinstitu(...)nd-the-deaths-begin/
Je ontwijkt mijn vraag.quote:
Nee hoor. Ik weet dat als we niks doen we voorlopig er niet van af zijn + dat we onnoemelijk veel problemen met de zorg krijgenquote:
Vaccinatie is onze beste kans
Zelfde soort script gaan we morgen hier horen.quote:
[..]
How much TOUGHER could lockdown get? Masks worn OUTSIDE, nurseries shut and support bubbles BANNED... the strict new curbs that could become law as MPs battle to contain outbreak
From forcing people to wear masks outside to closing nurseries, the Government has a range of options to toughen England's third national lockdown.
Other possibilities include banning support bubbles, closing places of worship again and even only allowing people out for exercise once a week.
Vaccines minister Nadhim Zahawi today raised concerns that people were not complying with the rules closely enough in supermarkets and when exercising.
En wat als dat allemaal niet meer werkt, gaan we dan alvast in onze kist liggen?
Wat gebeurt daar precies?quote:
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag, maar geeft niet hoor. Als je het niet wilt zeggen, dan kan ik wel raden wat jouw mening is.quote:
[..]
Nee hoor. Ik weet dat als we niks doen we voorlopig er niet van af zijn + dat we onnoemelijk veel problemen met de zorg krijgen
Vaccinatie is onze beste kans
r.i.p. Ceesquote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Hugo's karma kan zo zoetjes aan in het Guinness book of records..
oh als ik ga googelen met corona en Denemarken krijg ik meteen ditquote:
[..]
Wat gebeurt daar precies?
Soms denk ik.... mensen... mensen mensen... waar zijn jullie bezig....
https://www.straitstimes.(...)perts-fear-impact-on
Denmark finds 214 people infected with mink-related coronavirus, experts fear impact on future Covid-19 vaccines
COPENHAGEN (REUTERS) - Denmark's State Serum Institute, which deals with infectious diseases, has found mink-related versions of the coronavirus in 214 people since June, according to a report on its website updated on Thursday (Nov 5).
One strain of the mutated coronavirus, which has prompted Denmark to cull its entire herd of mink, has, however, only been found in 12 people and at five mink farms so far.
Denmark had announced strict new lockdown rules on Thursday in the north of the country after the authorities discovered a mutated coronavirus strain in minks bred in the region, prompting a nationwide cull that will devastate the large pelt industry.
The government said on Wednesday that it would cull all minks - up to 17 million - to prevent human contagion with a mutated coronavirus, which authorities said could be more resistant against future vaccines.
Seven municipalities in northern Denmark, home to most of the country's mink farms, will face restrictions on movement across county lines, while restaurants and bars will be closed, Prime Minister Mette Frederiksen told a press conference.
Schools will be closed and all public transport will be shut until Dec 3, she said, encouraging residents in the region to stay within their municipality and get tested.
For Denmark's mink pelt industry, which racked up exports of around US$800 million (S$1 billion) last year and employs 4,000 people, the cull could amount to a death knell. The industry association for Danish breeders called the move a "black day for Denmark".
"Of course, we must not be the cause of a new pandemic. We do not know the professional basis for this assessment and risk... but the government's decision is a disaster for the industry and Denmark," association chairman Tage Pedersen said.
At his family-owned mink farm west of the capital Copenhagen, 34-year-old Hans Henrik Jeppesen said he was devastated by the decision.
"This is a very, very sad situation for me and my family," he told Reuters. Mr Jeppesen's 36,000 minks have not been infected, but will be culled and skinned within the next 10 days.
Je kan niet zomaar appels gelijkstellen aan peren omdat jij het verschil niet ziet/ proeft.quote:
[..]
Jezus.
Je kan niet zomaar onderscheid gaan maken tussen 2 dingen die hetzelfde betekenen omdat jij dat wilt.
God.
Waar haal je in die wijsheid vandaan? Dat wil ik nu toch wel eens weten eigenlijkquote:
[..]
5 op de 100 kans ja, maar de symptomen zullen een stuk minder zijn
Had prof. Schetters dan toch gelijk?
Alle dieren ook vaccineren, anders gaat het virus alsnog rond.quote:
[..]
oh als ik ga googelen met corona en Denemarken krijg ik meteen dit
Soms denk ik.... mensen... mensen mensen... waar zijn jullie bezig....
https://www.straitstimes.(...)perts-fear-impact-on
Denmark finds 214 people infected with mink-related coronavirus, experts fear impact on future Covid-19 vaccines
1,5 meter voor dieren.. gehandhaafd door honden-robots met tasers.quote:
[..]
Alle dieren ook vaccineren, anders gaat het virus alsnog rond.
plus honden-kapje
zal ze leren, die onverantwoordelijke idioten!
Een coronaatje kan ook zijn hond of kat besmetten. Was effe geleden ergens in het nieuws. Beste zo weinig mogelijk contact en absoluut niet knuffelen.quote:
[..]
Alle dieren ook vaccineren, anders gaat het virus alsnog rond.
Nou begin maar....quote:
[..]
Alle dieren ook vaccineren, anders gaat het virus alsnog rond.
kippen in een intelligente lockdownquote:
[..]
Nou begin maar....
[ afbeelding ]
Geen idee in deze tijd weet je niet meer wat je moet geloven.quote:
[..]
Wat gebeurt daar precies?
ja dit kan dus cht niet meer in 2021quote:
[..]
Nou begin maar....
[ afbeelding ]
Schande!!!
da's waar...quote:
[..]
Geen idee in deze tijd weet je niet meer wat je moet geloven.
Jaquote:
[..]
ja dit kan dus cht niet meer in 2021
Schande!!!
asociale kutkuikens!quote:
oprotten!
Dumpert.nl, ook zo extreem.quote:
[..]
Het erge is nog dat dit zogejuicht zal worden door de mensen in het covid forum (buiten bnw)
quote:
[..]
kippen in een intelligente lockdown
ik ga stuk..
Tjah iedereen naar een centraal besmet punt.... Veel kans op besmetting met covid.quote:
Things seem to be working backwards at The Commons on St. Anthony nursing home in Auburn, New York. Vaccinating people is supposed to reduce or end coronavirus deaths. Right? But, at The Commons, such deaths are reported to have occurred only after residents began receiving coronavirus vaccinations.
James T. Mulder wrote Saturday at syracuse.com that until December 29 there had been no coronavirus deaths at The Commons. December 29, when deaths of residents with coronavirus began occurring at The Commons, is also, Mulder’s article discloses, seven days days after the nursing home began giving coronavirus vaccinations to residents, with 80 percent of residents so far having been vaccinated.
Over a period of less than two weeks since December 29, Mulder relates that 24 coronavirus-infected residents at the 300-bed nursing home have died.
Is the timing just a strange coincidence?
http://www.ronpaulinstitu(...)nd-the-deaths-begin/
Idd, zal mij niks verbazen als ze paid actors/shills/influencers/vvd aanhangers hebben ingezet.quote:
Het zou me niks verbazen dat we letterlijk op onze donder krijgen...
Ik heb het vermoeden enorm inderdaad.quote:
[..]
Idd, zal mij niks verbazen als ze paid actors/shills/influencers/vvd aanhangers hebben ingezet.
Virussen muteren non stop, het is dan ook bijzonder dat er wordt gepoogd specifieke mutaties uit te roeien. Dat werkt niet, doodlopend....quote:
[..]
oh als ik ga googelen met corona en Denemarken krijg ik meteen dit
Soms denk ik.... mensen... mensen mensen... waar zijn jullie bezig....
https://www.straitstimes.(...)perts-fear-impact-on
Denmark finds 214 people infected with mink-related coronavirus, experts fear impact on future Covid-19 vaccines
COPENHAGEN (REUTERS) - Denmark's State Serum Institute, which deals with infectious diseases, has found mink-related versions of the coronavirus in 214 people since June, according to a report on its website updated on Thursday (Nov 5).
One strain of the mutated coronavirus, which has prompted Denmark to cull its entire herd of mink, has, however, only been found in 12 people and at five mink farms so far.
Denmark had announced strict new lockdown rules on Thursday in the north of the country after the authorities discovered a mutated coronavirus strain in minks bred in the region, prompting a nationwide cull that will devastate the large pelt industry.
The government said on Wednesday that it would cull all minks - up to 17 million - to prevent human contagion with a mutated coronavirus, which authorities said could be more resistant against future vaccines.
Seven municipalities in northern Denmark, home to most of the country's mink farms, will face restrictions on movement across county lines, while restaurants and bars will be closed, Prime Minister Mette Frederiksen told a press conference.
Schools will be closed and all public transport will be shut until Dec 3, she said, encouraging residents in the region to stay within their municipality and get tested.
For Denmark's mink pelt industry, which racked up exports of around US$800 million (S$1 billion) last year and employs 4,000 people, the cull could amount to a death knell. The industry association for Danish breeders called the move a "black day for Denmark".
"Of course, we must not be the cause of a new pandemic. We do not know the professional basis for this assessment and risk... but the government's decision is a disaster for the industry and Denmark," association chairman Tage Pedersen said.
At his family-owned mink farm west of the capital Copenhagen, 34-year-old Hans Henrik Jeppesen said he was devastated by the decision.
"This is a very, very sad situation for me and my family," he told Reuters. Mr Jeppesen's 36,000 minks have not been infected, but will be culled and skinned within the next 10 days.
Gewoon geen Bont dragen en Vegetarir worden dat scheelt een boel...quote:
[..]
Virussen muteren non stop, het is dan ook bijzonder dat er wordt gepoogd specifieke mutaties uit te roeien. Dat werkt niet, doodlopend....
Dat is ook wat Pierre zegt. Zelfs Pierre werd de mond gesnoerd op YT.quote:
[..]
Virussen muteren non stop, het is dan ook bijzonder dat er wordt gepoogd specifieke mutaties uit te roeien. Dat werkt niet, doodlopend....
En dat de wil van het volk en wat er gedaan wordt dus behoorlijk uit elkaar zijn gegroeid.
En ik vind die extremisten van D66 bloed eng.
Blij dat Pierre het met me eens is.quote:
[..]
Dat is ook wat Pierre zegt. Zelfs Pierre werd de mond gesnoerd op YT.
Ik heb er een hekel aan dat veel mensen om mij heen meegaan in dat geen vlees eten is goed voor het klimaat verhaal.quote:
[..]
Gewoon geen Bont dragen en Vegetarir worden dat scheelt een boel...
Sowieso is het simpelweg gewoon extremistisch hoe ermee wordt omgegaan. Transitie prima, maar neem er dan de tijd voor en begin op tijd. En geef bedrijven inzicht in hoe je het gaat aanpakken, long term, dan kunnen zij daar plannen op bouwen.
Grote kapitaalvernietiging hebben we nu, irrationele slooppraktijken, en Jesse Klaver dacht dat het goed was.
Prima verhaal hoor.quote:
[..]
Ik heb er een hekel aan dat veel mensen om mij heen meegaan in dat geen vlees eten is goed voor het klimaat verhaal.
Grotendeels propaganda.quote:
Grotendeels feiten.quote:
Mark Rutte draait hier even het 'Build Back Better'-script en niemand kijkt ervan op. Vanaf 2:37, indien geen geduld. Staat al online sinds september...
https://t.co/htagrNB0Gd
Misschien de pro-vaxxers al bang waren voor de corona gedoe om naar de kroeg te gaan.quote:
[..]
je snapt niet wat ik bedoel?
Nou lees het nog naar een keer dan, zo moeilijk is het niet....
Als jullie het aan het rechte eind hebben zouden de ziekenhuizen straks niet meer overvol zijn.
Want dat zouden bijna niemand meer corona hebben, bovendien zijn jullie dat ingent en dus
beschermd.
En als de ''niet ingenten'' niet meer naar caf's komen of bij een concert dan zal het wel meevallen
denk ik.
Of 'pro-vax' of 'non-vax' kroegjes enz. ook 'n idee is.:)
[ Bericht 0% gewijzigd door Tingo op 11-01-2021 22:45:56 ]
SARS en MERSquote:Op maandag 11 januari 2021 22:13 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Varkenspest, gekkekoeienziekte, vogelgriep... wat hebben we nog meer gehad?
Het zou me niks verbazen dat we letterlijk op onze donder krijgen...
quote:
Voedergewassen telen (gras) voeren aan koeien, mest uitrijden over het land.quote:Hoe zorgt de vleesproductie voor broeikasgassen? Wereldwijd levert de teelt van voedergewassen en de productie van diervoeders de grootste bijdrage: 45%. Ook het vrijkomen van verteringsgassen, zoals methaan, bij herkauwers (39%) en omzetting van mest (10%) zijn belangrijke bronnen. Het energieverbruik voor de verwerking en het transport van dierlijke producten (6%) hebben relatief weinig invloed.
45% reductie, resulterende in een kringloop.
39% methaan, methaan is een broeikasgas dat binnen 30 (!) jaar vervalt in CO2, wat weer opgenomen wordt door het gras dat de koe eet. KRINGLOOP.
Omzetting van mest, CO2 productie? Daar worden koolstofatomen geproduceerd?.
Transport is het enige wat daadwerkelijk koolstofatomen uit de buffer haalt en juist datgene telt het minste mee in de hele berekening.
https://www.vlees.nl/themas/milieu-techniek/footprint-co2/
Propaganda.
Energiegebruik op boerderijen...... Dat gaan we klimaatneutraal opwekken in de toekomst.quote:Volgens het ministerie van Economische Zaken (RVO) bedraagt de emissie van broeikasgassen in Nederland ca. 195 Mton CO2-equivalenten (cijfers 2015). De veehouderij neemt hiervan circa 7,5% voor zijn rekening. Volgens deze Nederlandse cijfers komt de grootste bijdrage van het energiegebruik op de boerderijen, de productie van diervoeders en de gebruikte kunstmest bij de teelt van diervoedergrondstoffen.
Kunstmest, kunnen we mee stoppen als we willen!
....
[ Bericht 11% gewijzigd door ludovico op 11-01-2021 22:42:36 ]
Oh ja... bijna vergetenquote:
Bijna net zo erg als Covid dit virus.
Omdat ie gewoon zaken verdraaide?quote:
[..]
Dat is ook wat Pierre zegt. Zelfs Pierre werd de mond gesnoerd op YT.
https://www.google.com/ur(...)655f_MpyF_nH_OXDCodV
Don't forget the bats!quote:
[..]
Een coronaatje kan ook zijn hond of kat besmetten. Was effe geleden ergens in het nieuws. Beste zo weinig mogelijk contact en absoluut niet knuffelen.
wiskundige fact checkerquote:
[..]
Omdat ie gewoon zaken verdraaide?
https://www.google.com/ur(...)655f_MpyF_nH_OXDCodV
... "andere stam is natuurlijk niet hetzelfde virus"quote:
[..]
Omdat ie gewoon zaken verdraaide?
https://www.google.com/ur(...)655f_MpyF_nH_OXDCodV
Men verwart soms leuk een mening met een feit, maar afgezien van dat, verneukt compleet het wetenschappelijke debat om tot inzichten te komen door een recalcitrante houding om de ander maar vooral zo slecht mogelijk af te schilderen.
Team Pierre.
Dat begrijp ik dus ook niet heh... Dan wordt ons vaak verweten dat we geen feesboek moeten kijken, wat de meeste niet doen en dan proberen ze dingen te ontkrachten via twitter... Kom op zeg wees een man en ga in discussie...quote:
[..]
... "andere stam is natuurlijk niet hetzelfde virus"
Men verwart soms leuk een mening met een feit, maar afgezien van dat, verneukt compleet het wetenschappelijke debat om tot inzichten te komen door een recalcitrante houding om de ander maar vooral zo slecht mogelijk af te schilderen.
Team Pierre.
Ik wil deze huisartsquote:
[..]
Misschien de pro-vaxxers al bang voor de corona gedoe waren om naar de kroeg te gaan.
Of 'pro-vax' of 'non-vax' kroegjes enz. ook 'n idee is.:)
https://www.bd.nl/brabant(...)gen-corona~af89d56f/
Deze huisarts gruwt van ‘gedwongen’ inenting tegen corona
BERGEN OP ZOOM -
Jan Vingerhoets (60) zit er verbouwereerd bij.
Vlak voor de jaarwisseling uitte de huisarts in Bergen op Zoom via een post op LinkedIn zijn gewetensbezwaren en twijfels over de corona-vaccins en de ‘reclamecampagne’ waarmee de overheid iedereen wil overhalen tot inenting.
08-01-21, 08:06
Dat heeft hij geweten. Het bericht ging viraal, de online brievenbus van de dokter ontplofte en binnen enkele dagen barstte zijn spreekkamer haast uit de voegen van alle bloemen, kaarten en flessen wijn. Kennelijk is een gevoelige snaar geraakt.
‘Wist niet wat me overkwam’
,,Ik wist niet wat me overkwam.
Mensen, waarvan ik de meesten niet eens ken, die mij uitgebreid bedanken voor het ventileren van mijn zorgen. Dat ik gezegd heb wat zij zelf niet meer durven te zeggen.
Dat ze blij zijn dat ik de moed had om mij uit te spreken. Ik moedig?
Zo voel ik mij totaal niet. Het is juist een enorme worsteling.
Maar het klopt wel dat ik niet wil wegduiken.
Niet meer tenminste”, aldus Vingerhoets die gezegd wil hebben dat hij op persoonlijke titel spreekt, dus niet namens collega-artsen.
De honderden reacties op zijn post maken volgens hem duidelijk dat veel mensen zich gedwongen voelen om een prik tegen Covid-19 te halen. Formeel is en blijft vaccineren een vrijwillige, individuele keuze, maar de maatschappelijke druk is inmiddels zo groot dat twijfelen, laat staan weigeren, haast geen optie is.
Corona-minister Hugo de Jonge zegt klip en klaar dat vaccineren een sociaal-maatschappelijke plicht is: je doet het niet voor jezelf, maar om kwetsbaren te beschermen. Wie wil dat niet in deze dodelijke tijd van pandemie?
‘Zelfbeschikkingsrecht niet aantasten’
Maar Vingerhoets gruwt van zo'n verplichting.
Alles in hem verzet zich tegen aantasting van het zelfbeschikkingsrecht van patinten.
,,Dat staat boven alles Het past een democratie niet om daaraan te tornen.
Dit gaat over veel meer dan een virus.
Het is hoog tijd om eerlijk en kritisch te beoordelen of we nu al kunnen vertrouwen op de vaccins.”
Voor alle duidelijkheid: de huisarts, al 27 jaar in het vak, gruwt evenzeer van virusontkenners. En hij is in de basis zeker niet tegen vaccineren. Vingerhoets baalt ervan dat zijn LinkedIn-bericht ook gedeeld is op Facebook-groepen die oproepen tot opstand omdat de overheid corona moedwillig zou inzetten om het volk klein te krijgen.
,,Zij hebben mijn post misbruikt voor een boodschap die niet de mijne is. Ik wilde vooral een discussie aanzwengelen met vakgenoten en heb onderschat hoe sociale media werken. Heb nog geprobeerd om in contact te komen met die Facebookgroep, maar dat lukt dus niet.”
Nota bene: Vingerhoets verloor in maart 2020 zijn moeder aan corona. Ook in de eigen huisartsenpraktijk zijn patinten bezweken aan de gevolgen van het nare virus. En toch is de dokter allerminst overtuigd van de verstrekkende corona-koers die het kabinet vaart.
‘Er is zoveel dat we niet weten’
Het haast blinde vertrouwen in werking en effectiviteit van de verschillende vaccins baart Vingerhoets grote zorgen. ,,Er is nog zoveel dat we gewoonweg niet weten. Zijn de vaccins veilig genoeg? Hoe beschermd zijn gevaccineerden feitelijk? Hoe zit het met de (bij)werking voor specifieke groepen zoals vrouwen in de vruchtbare leeftijd?”
,,Luister, ik laat me heel graag overtuigen dat we het goede aan het doen zijn. Ik steek mijn licht op bij collega-artsen, bel met ziekenhuizen, volg de vakliteratuur over internationale corona-onderzoeken. Het zou ook voor mij persoonlijk een hele geruststelling zijn als ik de wetenschappelijke bewijzen op tafel zie. Maar ik zie ze nog niet. De voordelen van de vaccins en van grootschalige vaccinatie zijn onvoldoende aangetoond. En toch is de indringende boodschap dat iedereen zich moet laten inenten.”
Is het niet begrijpelijk en goed te verdedigen dat er tempo wordt gemaakt? We zitten in de grootste gezondheidscrisis sinds de Spaanse Griep aan het einde van de Eerste Wereldoorlog. Wereldwijd zijn er al 1,8 miljoen corona-doden geteld. Ondertussen muteert het virus in besmettelijkere varianten.
,,Ik ben maar een gewone huisarts. Maar ik weet ook dat patinten hun vertrouwen in mijn handen leggen. Zo van: als de dokter mij vaccineert, zal het wel goed zijn. Maar ik weet nog
niet of het goed is. De dag komt steeds dichterbij dat vaccins in de huisartsenpraktijken arriveren en ik geacht wordt om honderden, misschien wel duizenden patinten te prikken. Daar worstel ik mee, lig er letterlijk wakker van.”
Vingerhoets zwijgt even. De emotie is hem aan te zien. Begint dan over een toelichting die bij het Pfizer-vaccin zat. Dat het niet geschikt zou zijn voor zwangeren. En dat vrouwen na vaccinatie hun eventuele wens om zwanger te worden enkele maanden moeten uitstellen.
,,Het waarom was niet duidelijk. Nu is die toelichting verdwenen. Waarom? Ook niet duidelijk. Zorgpersoneel wordt de komende tijd met voorrang gevaccineerd. Daar zitten veel jonge vrouwen tussen. Dan maak ik mij dus zorgen.”
Het RIVM stelt dat uit studies geen aanwijzingen zijn gekomen dat een coronavaccinatie tijdens de zwangerschap nadelige effecten heeft. Maar zekerheidshalve wordt de inenting afgeraden omdat er nog weinig over bekend is.
,,Dat is precies wat ik bedoel. ‘Nog weinig over bekend’.
Hoe lang zijn mensen na vaccinatie beschermd?
Nog weinig over bekend.
Helpt het vaccin tegen de Engelse variant?
Waarschijnlijk wel, is het idee. Maar er is nog weinig over bekend.
Als het zo belangrijk is om vooral kwetsbare ouderen te beschermen, waarom kiezen we er dan niet voor om -net zoals bij de griepprik gebeurt- alleen 60-plussers te vaccineren?
Volgens mij is dat een relevante vraag.
Maar een antwoord wordt nergens gegeven.”
,,Ondertussen wordt wel de hele samenleving op slot gegooid. Neem de mondkapjes. Jaap van Dissel zag de medische noodzaak niet. Door toenemende maatschappelijke druk kwam er een dringend advies om de kapjes toch te dragen. En sinds 1 december is het verplicht, terwijl het OMT-team (adviseurs van het kabinet -red.) dat niet nodig vond. Dan zit je op een glijdende schaal wat betreft het inperken van de persoonlijke vrijheid. Dat weegt voor mij heel zwaar.”
Niemand wordt blij van vrijheid beperkende maatregelen. Als grootschalige vaccinatie naar uw overtuiging te vroeg komt of sowieso niet de oplossing, wat is dan wel de uitweg uit deze crisis?
,,Ik ben aangesloten bij het Artsen Covid Collectief, de vorig jaar opgerichte stichting van medische hulpverleners zoals huisartsen, medisch specialisten en specialisten ouderengeneeskunde die kritisch kijkt naar het coronabeleid. Veel maatregelen zijn buiten proportie en veroorzaken nevenschade.
Mensen worden angstig, ze mogen elkaar niet opzoeken. Negatieve emoties voeren de boventoon.”
,,Heel recent is een onderzoek gepubliceerd onder de vlag van wereld gezondheidsorganisatie WHO dat met het bestaande medicijn Ivermectine (een infectiebestrijdingsmiddel -red.) goede resultaten worden geboekt tegen corona. We moeten de horizon verbreden en we moeten vooral discussie blijven voeren.”
,,Als mensen niet meer de vrijheid voelen om zich te uiten, zijn we pas echt op de verkeerde weg.
Willen we een samenleving waarin mensen met een vaccinatiebewijs wel toegang krijgen tot theaters, restaurants of het vliegtuig en mensen zonder inenting niet? Ik vind dat doodeng.”
Rest de vraag wat u gaat doen als de vaccins in uw praktijk arriveren. Gaat u inenten of niet?
,,Ik ga niet dwars liggen in de zin dat ik patinten actief afraad om zich te laten vaccineren.
Maar als mensen twijfelen of vragen hebben, maak ik alle tijd voor een gesprek.
De deur van mijn spreekkamer staat open.
Ik zal naar eer en geweten antwoorden geven.”
SPOILERHuisarts Jan Vingerhoets
- Geboren in 1960 in Tilburg
- Sinds 1993 zelfstandig huisarts, eerst in Hoogerheide en vanaf 2008 in Bergen op Zoom. Houdt praktijk in medisch centrum De Grebbe.
- Naast zijn praktijk van 2013 tot 2016 verbonden aan de organisatie van overkoepelende West-Brabantse huisartsenposten met als aandachtsgebied de signalering en bestrijding van kindermishandeling.
- Sinds november 2018 verbonden aan het Expertisecentrum Euthanasie. Treedt op als onafhankelijk arts bij euthanasievragen en biedt steun en consultatie voor andere artsen die geconfronteerd worden met een vraag om euthanasie.
- Was van 1991 tot 2006 actief voor de medische afdeling van Amnesty International. Gespecialiseerd in het herkennen en onderzoeken van fysieke mishandeling en marteling.
- Was werkzaam als stafmedewerker Huisartsenopleiding van de Erasmus Universiteit en jarenlang betrokken bij nascholing van huisartsen.
Omdat die Pierre zegt dat dit een 2e golf is van de Russische Griep. Dat is hoogst onwaarschijnlijk. Wel is de kans aanwezig dat het toen om een corona virus ging.quote:
[..]
... "andere stam is natuurlijk niet hetzelfde virus"
Men verwart soms leuk een mening met een feit, maar afgezien van dat, verneukt compleet het wetenschappelijke debat om tot inzichten te komen door een recalcitrante houding om de ander maar vooral zo slecht mogelijk af te schilderen.
Team Pierre.
en 'n hele lijst van corona virus sinds de jaren 60. (?)quote:
[..]
Oh ja... bijna vergeten
Ben hier vaak genoeg in discussie gegaan maar krijg nooit antwoorden op mijn vragen.. Paar lui hebben hier last van tunnelvisie.quote:
[..]
Dat begrijp ik dus ook niet heh... Dan wordt ons vaak verweten dat we geen feesboek moeten kijken, wat de meeste niet doen en dan proberen ze dingen te ontkrachten via twitter... Kom op zeg wees een man en ga in discussie...
Klagen over propaganda en dan.... met vlees.nl aan komen zettenquote:
[..]
[..]
Voedergewassen telen (gras) voeren aan koeien, mest uitrijden over het land.
45% reductie, resulterende in een kringloop.
39% methaan, methaan is een broeikasgas dat binnen 30 (!) jaar vervalt in CO2, wat weer opgenomen wordt door het gras dat de koe eet. KRINGLOOP.
Omzetting van mest, CO2 productie? Daar worden koolstofatomen geproduceerd?.
Transport is het enige wat daadwerkelijk koolstofatomen uit de buffer haalt en juist datgene telt het minste mee in de hele berekening.
https://www.vlees.nl/themas/milieu-techniek/footprint-co2/
Propaganda.
[..]
Energiegebruik op boerderijen...... Dat gaan we klimaatneutraal opwekken in de toekomst.
Kunstmest, kunnen we mee stoppen als we willen!
....
.Heel slim hoor, die kringloop van je, maar in de berekeningen die gemaakt worden wordt de koolstof die eerst in de koe gaat en vervolgens niet heel veel later weer eruit komt (in de vorm van uitademen, als vlees of als melk) al tegen elkaar weggestreept.
De klimaateffecten van vlees zitten hem vooral in het methaan en lachgas. En ja, leuk dat de uitstoot en afbraak van methaan op een gegeven moment in evenwicht is, maar het resultaat is wel dat je met een hogere concentratie methaan zit = sterker broeikaseffect. Zonder het op te zoeken dacht ik dat methaan afkomstig uit rundveehouderij goed is voor zo'n 5% van de uitgestoten broeikasgassen, en lachgas voor 2%. En vergeet ook niet dat de vleesconsumptie toeneemt.
Dan heb je het nog niet over het landgebruik (waarvoor er bijvoorbeeld in Zuid-Amerika een hoop bos sneuvelt), het (drink)watergebruik, de lucht- en oppervlaktewatervervuiling, etc.
Maar goed, verder nogal off-topic hier.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 11-01-2021 23:09:19 ]
Phew! Gelukkig niet die extra dodelijk/besmettelijke Britse variant is!quote:
[..]
Omdat die Pierre zegt dat dit een 2e golf is van de Russische Griep. Dat is hoogst onwaarschijnlijk. Wel is de kans aanwezig dat het toen om een corona virus ging.
Wat is er mis met een linkje, of desnoods een spoiler, in plaats van zulke lappen posten?quote:
Ik bedoel dan ook niet hier, maar met die man in kwestie.quote:
[..]
Ben hier vaak genoeg in discussie gegaan maar krijg nooit antwoorden op mijn vragen.. Paar lui hebben hier last van tunnelvisie.
Wow een onliner die nergens op slaat.quote:
[..]
Phew! Gelukkig niet die extra dodelijk/besmettelijke Britse variant is!
Euh die Piere had kunnen reageren op Pepijn.. Doet ie niet omdat ie waarschijnlijk meteen door de mand zou vallen. Check de Twitter/Facebook feed van die Creep Willem Engel.. telkens compleet uitgelult en gaat dan over op het belachelijk maken van de persoon die zijn valse claims compleet onderuit heet gehaald.quote:
[..]
Ik bedoel dan ook niet hier, maar met die man in kwestie.
quote:De GGD’en willen komend jaar een miljoen vaccinaties per week gaan zetten. De eerste dag werden er veertig gezet en de tweede dag tachtig, maar volgens de landelijke koepelorganisatie GGD Ghor staan GGD’s klaar om dit massaal op te voeren zodra er meer vaccins beschikbaar zijn. ,,Dit zal naar verwachting pieken geven tot een miljoen vaccinaties per week’’, verklaart de GGD.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-per-week~a8808df1/
Het is een antwoord op je vraag. Je vraag is echter onzinnigquote:
[..]
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag, maar geeft niet hoor. Als je het niet wilt zeggen, dan kan ik wel raden wat jouw mening is.
Borgers heeft in zijn plaats gereageerd met voornamelijk drogredenen om Pepijn weg te zetten als onkundigquote:
[..]
Euh die Piere had kunnen reageren op Pepijn.. Doet ie niet omdat ie waarschijnlijk meteen door de mand zou vallen. Check de Twitter/Facebook feed van die Creep Willem Engel.. telkens compleet uitgelult en gaat dan over op het belachelijk maken van de persoon die zijn valse claims compleet onderuit heet gehaald.
Lees je in in de testrapporten van de goedgekeurde vaccins zou ik zeggenquote:
[..]
Waar haal je in die wijsheid vandaan? Dat wil ik nu toch wel eens weten eigenlijk
oh... dat waren er nog al watquote:
[..]
en 'n hele lijst van corona virus sinds de jaren 60. (?)
https://www.volkskrant.nl(...)s-van-1890~b0b9facb/
SPOILEREen ietwat vergeten hoofdstuk in de medische geschiedenis: 130 jaar geleden trok er opeens een geheimzinnige longziekte de wereld rond die het leven ernstig ontwrichtte. Is wat we vandaag meemaken al eerder gebeurd?
Maarten Keulemans12 juni 2020, 14:31
Het rommelde al een tijdje, daar in het oosten. In Sint-Petersburg was ‘de halve stad op het ziektebed geworpen’. En in Krakau en Dantzig (Gdansk) ‘heeft bijna iedereen, dien men tegenkomt, de ziekte gehad’, zo schreven de kranten uit die tijd.
Maar ach, wat zou je je druk maken. Het was maar een griepje. ‘Een ziekte waaraan niemand sterft’, verzekerde de heer Janssen, inspecteur van de Brusselse gezondheidsdienst. ‘Er is alle reden om te onderstellen dat in landen, waar op de eischen der hygine meer wordt gelet, de kiemen der ziekte moeilijker worden overgebracht’, suste het Rotterdams Nieuwsblad.
En toen, in december 1889, kwam de ziekte alsnog. In razend tempo breidde de epidemie zich uit, naar Berlijn, Wenen, Londen en Parijs. In Antwerpen en Brussel werden soldaten en postbeambten geveld. In Itali waren uitbraken in telegrafiecentrales en raakte de brandweer ontregeld. In Frankrijk en Duitsland stokte het universitair onderwijs. En op 16 december waren daar de eerste Nederlandse patinten: zestig matrozen van het oorlogsschip Prins van Oranje, opgenomen in het Marinehospitaal in Hellevoetsluis. ‘Influenza. Niets dan influenza is het waarvan men overal hoort’, verzuchtte het Dagblad van Zuid-Holland, amper een week nadat het Rotterdams Nieuwsblad had geschreven dat het wel zou loslopen.
Want griep, zeiden de medici van die dagen, dat was toch wel waar dit het meeste op leek. De ‘Russische griep’, zoals de ziekte al snel werd genoemd, diende zich aan met ‘loomheid in de benen’, een ‘aanstekelijke hoest’ en, opvallend, hevige hoofdpijn ‘tot in de haarwortels’. Al snel volgde ‘koorts met vrij hooge temperatuur’. Vijf of zes dagen hield de ziekte doorgaans aan, om vervolgens meestal geleidelijk weer weg te trekken.
Dat valt mee, zou je zeggen. Maar net als nu was het grootste probleem dat de ziekte nieuw was. Haast iedereen die ermee in aanraking kwam, werd ziek. In Berlijn en Parijs liep de postbezorging spaak en sloot men de scholen, in Servi ging het landsbestuur met reces, in Antwerpen vervroegde men de kerstvakantie omdat n op de drie ziek was.
En met zoveel zieken liep ook het aantal patinten met complicaties in de papieren. Longontsteking, meestal. Bij de grote Europese ziekenhuizen verrezen noodbarakken, om de zieken op te vangen. ‘Er wordt niet langer om gelachen, zoals toen de ziekte voor het eerst arriveerde’, signaleerde een commentaar. ‘De dood slaat keer op keer toe.’ In Madrid alleen al overleden dagelijks zo’n 200 tot 300 mensen, wisten kranten te melden. Om paniek te voorkomen, werden ze ’s nachts begraven.
De griep? Het kon weleens heel iets anders zijn geweest, denkt Marc Van Ranst, hoogleraar virologie in Leuven. Een nieuw virus, net overgewaaid vanuit het dierenrijk. ‘Ik ken schattingen dat er wereldwijd tien miljoen mensen aan deze aandoening zijn overleden’, vertelt Van Ranst, aan de telefoon vanuit Belgi.
Van Ranst kwam de pandemie min of meer toevallig op het spoor, toen hij vijftien jaar geleden met zijn collega’s de herkomst bestudeerde van een virus genaamd OC43 (naar ‘organ culture’, kweekweefsel waaruit Britse verkoudheidsonderzoekers het virus in 1967 isoleerden). Een coronavirus, net als het huidige covidvirus, maar onschuldiger: OC43 is verantwoordelijk voor zo’n 10 tot 15 procent van alle verkoudheden.
Ooit moet het virus voor het eerst op de mens zijn overgesprongen. Om dat te achterhalen, vergeleek Van Ranst het virus met zijn meest nauwe verwant, een rundercoronavirus. Zo kon de groep inschatten: zo’n anderhalve eeuw geleden moet het zijn geweest dat beide virussen hun laatste gemeenschappelijke voorouder hadden. Rond 1890.
‘Het is verleidelijk’, noteerde Van Ranst in 2005 in vakblad Journal of Virology, ‘om te speculeren dat de pandemie van 1889-1890 het resultaat is geweest van de overdracht van het rundercoronavirus naar de mens.’ Wat we nu meemaken, zou in 1890 k al zijn gebeurd.
En verleidelijk is die gedachte nog steeds, zegt Van Ranst, nog altijd gegrepen door het idee. Zo zou een coronavirus verklaren waarom men destijds zoveel pijnklachten meldde: van OC43 is bekend dat het zenuwcellen kan infecteren. Nog zoiets: ‘Uit Russische bronnen heb ik begrepen dat er destijds ook symptomen werden gemeld als smaak- en reukverlies’, zegt Van Ranst. ‘Heel opvallend. Want dat is een symptoom dat we nu ook zien.’
Bij naspeuring in de historische archieven blijkt meer vreemds. Want hoewel de meesten de ziekte ‘influenza’ noemden en de pandemie ook onder die naam de geschiedenis is ingegaan – wat anders kon het zijn? – had de ziekte opvallend ongewone symptomen.
Beeld Getty / Beeldbewerking Ship of fools
Zoals huiduitslag. Vaak hadden de patinten ‘een rooden uitslag in het gezicht’, en een ‘roodachtig, opgezet gelaat’, schreven de kranten uit die tijd, ‘zoodat de geneesheren kort na het optreden ook aan mazelen denken’.
En er was inderdaad zenuwpijn. De patinten kregen vaak stekende pijn, in hoofd, rug en ledematen. Pijn was doorgaans zelfs het eerste symptoom, voordat de hoge koorts erbij kwam. ‘Het voelde alsof ik een uur werd geslagen met knuppels, en daarna in een ijsbad werd gegooid’, zoals een Amerikaanse patint het samenvatte.
De diagnose griep, zeiden sommige artsen dan ook, kon ‘niet naar waarheid’ zijn. Toen in Amsterdam het ziekenhuis volstroomde met genfecteerde soldaten, meldde het Algemeen Handelsblad: ‘De ware griep, de influenza, is bij deze soldaten niet waar te nemen’. Of neem de arts James Cantlie, die in vakblad British Medical Journal de vroegste beschrijving gaf van de ziekte. Het woord griep kwam niet in hem op: vanwege de huiduitslag had hij de aandoening ‘tropische mazelen’ gedoopt. ‘Sommigen noemden het Duitse mazelen, anderen catarrale koorts, reuma met koorts etc.’, schrijft Cantlie. ‘Geen twee medische mannen bereikten overeenstemming over een geschikte term.’
In de medische- en krantenarchieven die de Volkskrant doorkeek valt nog iets op: de uitbraak van 1889 trof niet alleen mensen. Ook katten werden ziek. Net als bij sars in 2003, en het nieuwe coronavirus nu. ‘De huiskat die in de stal woonde werd snotterig aan de ogen en neus, maar herstelde’, staat in een bundeling van gevalsbeschrijvingen door Britse artsen. ‘Drie zwerfkatten waarmee de huiskat in contact stond stierven na een korte periode van ziekte.’ Tientallen vergelijkbare anekdotes telt de bundel, van katten en soms honden die tegelijk met hun eigenaar ziek werden.
Maar aan de Universiteit Utrecht is viroloog Raoul de Groot, die al vele jaren onderzoek doet naar OC43, niet overtuigd. Bij grote uitbraken gebeurt het vaker dat zo’n nieuw virus ook andere gastheren besmet, vertelt hij. Zoals het huidige coronavirus ook af en toe katten, nertsen, honden of dierentuintijgers infecteert. ‘Het is interessant dat er in 1890 kennelijk gedomesticeerde dieren genfecteerd raakten. Maar daaruit kun je niet afleiden om wat voor virus het ging.’
De gedachte dat het een coronavirus was, vindt De Groot ‘interessant’, maar hij heeft zo zijn twijfels. ‘Je vindt deze datum en ziet een uitbraak rond die tijd. Dan ben je geneigd om dit verband te leggen’, snapt hij ook wel. ‘Maar de resultaten van dit soort analyses zijn in essentie ruwe schattingen. Andere studies suggereren dat OC43 veel korter geleden de soortgrens naar de mens is overgestoken.’
Zoals een onderzoek dat microbioloog Patrick Woo en collega’s van de Universiteit van Hongkong tien jaar geleden uitvoerden. Door de genetische code van 29 OC43-virussen met elkaar te vergelijken, concludeerde Woo dat de virussen niet in 1890, maar in de jaren vijftig van de afgelopen eeuw hun laatste gemeenschappelijke voorouder moeten hebben gehad. Dat betekent dat de sprong naar de mens misschien ging zonder veel trammelant, denkt De Groot. ‘Het zou best kunnen dat OC43 zich van meet af aan heeft gemanifesteerd als gewoon verkoudheidsvirus.’
Het probleem, zegt hoogleraar moleculaire virologie Ron Fouchier (Erasmus MC), is dat de uitkomsten van stamboomonderzoek bij virussen soms nogal rammelen. Bij schattingen zoals die van Van Ranst en Woo neemt men aan dat een virus, als een soort stopwatch, in min of meer constant tempo evolueert. ‘Maar dat is niet zo’, zegt Fouchier. ‘Van bijvoorbeeld het griepvirus weten we dat de snelheid waarmee het verandert sterk per gastheer kan verschillen.’
Zelf deed Fouchier onderzoek naar het hepatitis-B-virus, waarvan men met de ‘stopwatch-methode’ had becijferd dat het hoogstens vijftienhonderd jaar oud moest zijn. Totdat Fouchier en zijn collega’s het virus aantoonden in de kiezen van duizenden jaren oude mummies en becijferden dat het eerder vijftienduizend jaar oud is. ‘Een factor tien ouder’, zegt hij. ‘Wat we uitrekenen met onze mathematische modellen, kan er soms helemaal naast zitten.’
In het Europa van 1890 zat de schrik er intussen goed in. Vorsten zoals de tsaar van Rusland, de koningin van Zweden en de gravin van Vlaanderen werden ziek; prominenten zoals de vrouw van de Duitse kanselier Bismarck, de Nederlandse schilder Louis Artan en de populaire 28-jarige Britse prins ‘Eddy’ overleden. ‘Wie tegenwoordig in een tram luide hoest, loopt gevaar om door den conducteur, op eenstemmig bevel van de andere passagiers, uit den wagen gezet te worden’, noteerde de Rotterdamse Courant die winter. ‘De huurkoetsier weigert ieder op te nemen wiens stem maar heesch klinkt.’
Interessant is dat de uitbraak in 1888 lijkt te zijn begonnen in Zuid-China, broedplaats van vleermuisvirussen waar ook het sarsvirus vandaan komt, blijkt uit de beschrijving van Cantlie. In het jaar daarop ontwikkelde de ziekte zich: van een tropenkoorts met vlekken, naar een ziekte ‘met in veel gevallen veel meer longproblemen’, aldus Cantlie. Dat was de vorm waarin de ziekte de wereld over raasde.
Zeker vijf jaar zou de uitbraak duren. De eerste golf, die Europa en de VS overspoelde, hield het hele jaar 1890 aan. Daarna werd het even rustig, totdat de ziekte in het voorjaar van 1891 opnieuw oplaaide. Gevolgd door nog zeker drie oplevingen: de winter van 1891-1892, de winter van 1893-1894, en begin 1895. Daarna verdween de ziekte van de radar. De ziektekiem werd verdrongen, evolueerde tot iets anders, of – als het tch OC43 was – nestelde zich definitief in de mens, in de vorm van een verkoudheid.
‘OC43 veroorzaakt nog altijd de wat zwaardere verkoudheden’, zegt Van Ranst. ‘Dat geeft hoop dat het coronavirus waarmee we vandaag te maken hebben wellicht ook ooit een zwaar verkoudheidsvirus wordt.’
En als het gn coronavirus was? Welke mysterieuze ziektekiem veroorzaakte de ‘Russische griep’ dan wl? We legden de ziektebeschrijvingen van weleer voor aan meerdere infectieziektedeskundigen uit binnen- en buitenland – maar een eensluidend antwoord heeft niemand.
Misschien was het een parvovirus, veroorzaker van de ‘vijfde ziekte’, een herpesvirus, of een enterovirus wellicht. ‘Ook kunnen er heel goed meerdere ziektebeelden naast elkaar hebben gespeeld’, mailt internist-infectioloog Jaap van Dissel. ‘Bijvoorbeeld influenza en mazelen dan wel rodehond, met kenmerkende snotterigheid en uitslag.’ Of het was iets heel anders: ‘Het is onmogelijk om op basis van de symptomen te zeggen wat het toen is geweest’, oordeelt hoogleraar epidemiologie Roel Coutinho (Universiteit Utrecht).
Je zou op pad moeten, zegt Fouchier, op zoek naar een stuk permafrost waar nog diepgevroren slachtoffers van de pandemie begraven liggen, met in hun longen misschien wat moleculaire flarden van het virus. Op die manier lukte het uiteindelijk ook om het Spaanse-griepvirus van 1918 te reconstrueren. ‘Wie weet wat we dan nog ontdekken.’
DE DRIE ANDERE CORONAVIRUSSEN BIJ DE MENS
NL63
Veroorzaakt: keelpijn, ‘blaffende’ hoest, koorts en in extreme gevallen longontsteking.
Herkomst: lijkt ergens tussen het jaar 1190 en 1450 de sprong van vleermuis naar de mens te hebben gemaakt, volgens een recente analyse, al dan niet via een ‘tussendier’.
Bijzonderheid: min of meer gelijktijdig ontdekt in de longen van een half jaar oude baby door de Amsterdamse viroloog Lia van der Hoek – vandaar ‘NL’ – en door de groep van Fouchier. Wereldwijd verantwoordelijk voor 1 tot 9 procent van alle luchtweginfecties.
229E
Veroorzaakt: keel- en neusverkoudheid, in zeldzame gevallen longontsteking.
Herkomst: tussen het jaar 1686 en 1800 overgesprongen van vleermuizen naar de mens, volgens een Duitse reconstructie, naar men vermoedt via kamelen of dromedarissen.
Bijzonderheid: vrijwilligers die met 229E worden besmet, blijven ongeveer een jaar resistent, een inzicht dat van belang is voor de zoektocht naar coronavaccins.
HKU1
Veroorzaakt: verkoudheid en luchtwegklachten, vooral bij ouderen soms met ernstig verloop.
Herkomst: onbekend, maar waarschijnlijk is het virus al lang geleden overgegaan op de mens. Dat zou verklaren waarom infectie relatief mild is.
Bijzonderheid: het virus is een ‘btacoronavirus’, een subgroep waartoe ook de probleemvirussen sars, mers, OC43 en het nieuwe covidvirus behoren.
WAS HET H2N2?
Misschien wel het belangrijkste bezwaar tegen de gedachte dat een coronavirus achter de ‘Russische griep’ van 1890 zat, verscheen al in april 1958 in artsenblad The Lancet. De Rotterdams-Leidse grieponderzoeker Nic Masurel deed toen een opmerkelijke ontdekking in het bloed van ouderen die de pandemie van 1890 nog hadden meegemaakt: ze bleken drager van antistoffen tegen de H2N2-griep. Duidelijk bewijs dat ze in hun jeugd met die griepvariant in aanraking waren geweest. ‘De feiten zijn dun’, benadrukt viroloog Ron Fouchier. ‘Maar wat Masurel concludeerde, is dat het een H2N2-virus moet zijn geweest.’
Bij teruglezing van het originele onderzoeksartikel blijkt die uitkomst toch minder solide dan hij lijkt. Masurel vond de antistoffen bij mensen vanaf 73 en vooral 76 jaar oud, ‘wat duidt op een mogelijke oorsprong rond 1881’. Acht jaar te vroeg dus. Maar omdat er rond 1881 geen pandemie was, gebruikte Masurel wat wetenschappelijk plakband: ‘een mogelijke verklaring is dat in de pandemie van 1889-90 schoolkinderen een hogere incidentie hadden dan jongere kinderen’.
Gedaanquote:
[..]
Wat is er mis met een linkje, of desnoods een spoiler, in plaats van zulke lappen posten?
‘Het is verleidelijk’, noteerde Van Ranst in 2005 in vakblad Journal of Virology, ‘om te speculeren dat de pandemie van 1889-1890 het resultaat is geweest van de overdracht van het rundercoronavirus naar de mens.’ Wat we nu meemaken, zou in 1890 k al zijn gebeurd.
Zoals het huidige coronavirus ook af en toe katten, nertsen, honden of dierentuintijgers
Of het is een rund, of een vleermuis of een vogel of weet ik veel wat...
Jouw antwoord is onzinnig. Je kon hem met ja of nee beantwoorden. Je kan zo de politiek in.quote:
[..]
Het is een antwoord op je vraag. Je vraag is echter onzinnig
Dus als ik het goed begrijp prefereer je die scenario's boven een lockdown en vaccins ?quote:
[..]
oh... dat waren er nog al wat
https://www.volkskrant.nl(...)s-van-1890~b0b9facb/[..]SPOILEREen ietwat vergeten hoofdstuk in de medische geschiedenis: 130 jaar geleden trok er opeens een geheimzinnige longziekte de wereld rond die het leven ernstig ontwrichtte. Is wat we vandaag meemaken al eerder gebeurd?
Maarten Keulemans12 juni 2020, 14:31
Het rommelde al een tijdje, daar in het oosten. In Sint-Petersburg was ‘de halve stad op het ziektebed geworpen’. En in Krakau en Dantzig (Gdansk) ‘heeft bijna iedereen, dien men tegenkomt, de ziekte gehad’, zo schreven de kranten uit die tijd.
Maar ach, wat zou je je druk maken. Het was maar een griepje. ‘Een ziekte waaraan niemand sterft’, verzekerde de heer Janssen, inspecteur van de Brusselse gezondheidsdienst. ‘Er is alle reden om te onderstellen dat in landen, waar op de eischen der hygine meer wordt gelet, de kiemen der ziekte moeilijker worden overgebracht’, suste het Rotterdams Nieuwsblad.
En toen, in december 1889, kwam de ziekte alsnog. In razend tempo breidde de epidemie zich uit, naar Berlijn, Wenen, Londen en Parijs. In Antwerpen en Brussel werden soldaten en postbeambten geveld. In Itali waren uitbraken in telegrafiecentrales en raakte de brandweer ontregeld. In Frankrijk en Duitsland stokte het universitair onderwijs. En op 16 december waren daar de eerste Nederlandse patinten: zestig matrozen van het oorlogsschip Prins van Oranje, opgenomen in het Marinehospitaal in Hellevoetsluis. ‘Influenza. Niets dan influenza is het waarvan men overal hoort’, verzuchtte het Dagblad van Zuid-Holland, amper een week nadat het Rotterdams Nieuwsblad had geschreven dat het wel zou loslopen.
Want griep, zeiden de medici van die dagen, dat was toch wel waar dit het meeste op leek. De ‘Russische griep’, zoals de ziekte al snel werd genoemd, diende zich aan met ‘loomheid in de benen’, een ‘aanstekelijke hoest’ en, opvallend, hevige hoofdpijn ‘tot in de haarwortels’. Al snel volgde ‘koorts met vrij hooge temperatuur’. Vijf of zes dagen hield de ziekte doorgaans aan, om vervolgens meestal geleidelijk weer weg te trekken.
Dat valt mee, zou je zeggen. Maar net als nu was het grootste probleem dat de ziekte nieuw was. Haast iedereen die ermee in aanraking kwam, werd ziek. In Berlijn en Parijs liep de postbezorging spaak en sloot men de scholen, in Servi ging het landsbestuur met reces, in Antwerpen vervroegde men de kerstvakantie omdat n op de drie ziek was.
En met zoveel zieken liep ook het aantal patinten met complicaties in de papieren. Longontsteking, meestal. Bij de grote Europese ziekenhuizen verrezen noodbarakken, om de zieken op te vangen. ‘Er wordt niet langer om gelachen, zoals toen de ziekte voor het eerst arriveerde’, signaleerde een commentaar. ‘De dood slaat keer op keer toe.’ In Madrid alleen al overleden dagelijks zo’n 200 tot 300 mensen, wisten kranten te melden. Om paniek te voorkomen, werden ze ’s nachts begraven.
De griep? Het kon weleens heel iets anders zijn geweest, denkt Marc Van Ranst, hoogleraar virologie in Leuven. Een nieuw virus, net overgewaaid vanuit het dierenrijk. ‘Ik ken schattingen dat er wereldwijd tien miljoen mensen aan deze aandoening zijn overleden’, vertelt Van Ranst, aan de telefoon vanuit Belgi.
Van Ranst kwam de pandemie min of meer toevallig op het spoor, toen hij vijftien jaar geleden met zijn collega’s de herkomst bestudeerde van een virus genaamd OC43 (naar ‘organ culture’, kweekweefsel waaruit Britse verkoudheidsonderzoekers het virus in 1967 isoleerden). Een coronavirus, net als het huidige covidvirus, maar onschuldiger: OC43 is verantwoordelijk voor zo’n 10 tot 15 procent van alle verkoudheden.
Ooit moet het virus voor het eerst op de mens zijn overgesprongen. Om dat te achterhalen, vergeleek Van Ranst het virus met zijn meest nauwe verwant, een rundercoronavirus. Zo kon de groep inschatten: zo’n anderhalve eeuw geleden moet het zijn geweest dat beide virussen hun laatste gemeenschappelijke voorouder hadden. Rond 1890.
‘Het is verleidelijk’, noteerde Van Ranst in 2005 in vakblad Journal of Virology, ‘om te speculeren dat de pandemie van 1889-1890 het resultaat is geweest van de overdracht van het rundercoronavirus naar de mens.’ Wat we nu meemaken, zou in 1890 k al zijn gebeurd.
En verleidelijk is die gedachte nog steeds, zegt Van Ranst, nog altijd gegrepen door het idee. Zo zou een coronavirus verklaren waarom men destijds zoveel pijnklachten meldde: van OC43 is bekend dat het zenuwcellen kan infecteren. Nog zoiets: ‘Uit Russische bronnen heb ik begrepen dat er destijds ook symptomen werden gemeld als smaak- en reukverlies’, zegt Van Ranst. ‘Heel opvallend. Want dat is een symptoom dat we nu ook zien.’
Bij naspeuring in de historische archieven blijkt meer vreemds. Want hoewel de meesten de ziekte ‘influenza’ noemden en de pandemie ook onder die naam de geschiedenis is ingegaan – wat anders kon het zijn? – had de ziekte opvallend ongewone symptomen.
Beeld Getty / Beeldbewerking Ship of fools
Zoals huiduitslag. Vaak hadden de patinten ‘een rooden uitslag in het gezicht’, en een ‘roodachtig, opgezet gelaat’, schreven de kranten uit die tijd, ‘zoodat de geneesheren kort na het optreden ook aan mazelen denken’.
En er was inderdaad zenuwpijn. De patinten kregen vaak stekende pijn, in hoofd, rug en ledematen. Pijn was doorgaans zelfs het eerste symptoom, voordat de hoge koorts erbij kwam. ‘Het voelde alsof ik een uur werd geslagen met knuppels, en daarna in een ijsbad werd gegooid’, zoals een Amerikaanse patint het samenvatte.
De diagnose griep, zeiden sommige artsen dan ook, kon ‘niet naar waarheid’ zijn. Toen in Amsterdam het ziekenhuis volstroomde met genfecteerde soldaten, meldde het Algemeen Handelsblad: ‘De ware griep, de influenza, is bij deze soldaten niet waar te nemen’. Of neem de arts James Cantlie, die in vakblad British Medical Journal de vroegste beschrijving gaf van de ziekte. Het woord griep kwam niet in hem op: vanwege de huiduitslag had hij de aandoening ‘tropische mazelen’ gedoopt. ‘Sommigen noemden het Duitse mazelen, anderen catarrale koorts, reuma met koorts etc.’, schrijft Cantlie. ‘Geen twee medische mannen bereikten overeenstemming over een geschikte term.’
In de medische- en krantenarchieven die de Volkskrant doorkeek valt nog iets op: de uitbraak van 1889 trof niet alleen mensen. Ook katten werden ziek. Net als bij sars in 2003, en het nieuwe coronavirus nu. ‘De huiskat die in de stal woonde werd snotterig aan de ogen en neus, maar herstelde’, staat in een bundeling van gevalsbeschrijvingen door Britse artsen. ‘Drie zwerfkatten waarmee de huiskat in contact stond stierven na een korte periode van ziekte.’ Tientallen vergelijkbare anekdotes telt de bundel, van katten en soms honden die tegelijk met hun eigenaar ziek werden.
Maar aan de Universiteit Utrecht is viroloog Raoul de Groot, die al vele jaren onderzoek doet naar OC43, niet overtuigd. Bij grote uitbraken gebeurt het vaker dat zo’n nieuw virus ook andere gastheren besmet, vertelt hij. Zoals het huidige coronavirus ook af en toe katten, nertsen, honden of dierentuintijgers infecteert. ‘Het is interessant dat er in 1890 kennelijk gedomesticeerde dieren genfecteerd raakten. Maar daaruit kun je niet afleiden om wat voor virus het ging.’
De gedachte dat het een coronavirus was, vindt De Groot ‘interessant’, maar hij heeft zo zijn twijfels. ‘Je vindt deze datum en ziet een uitbraak rond die tijd. Dan ben je geneigd om dit verband te leggen’, snapt hij ook wel. ‘Maar de resultaten van dit soort analyses zijn in essentie ruwe schattingen. Andere studies suggereren dat OC43 veel korter geleden de soortgrens naar de mens is overgestoken.’
Zoals een onderzoek dat microbioloog Patrick Woo en collega’s van de Universiteit van Hongkong tien jaar geleden uitvoerden. Door de genetische code van 29 OC43-virussen met elkaar te vergelijken, concludeerde Woo dat de virussen niet in 1890, maar in de jaren vijftig van de afgelopen eeuw hun laatste gemeenschappelijke voorouder moeten hebben gehad. Dat betekent dat de sprong naar de mens misschien ging zonder veel trammelant, denkt De Groot. ‘Het zou best kunnen dat OC43 zich van meet af aan heeft gemanifesteerd als gewoon verkoudheidsvirus.’
Het probleem, zegt hoogleraar moleculaire virologie Ron Fouchier (Erasmus MC), is dat de uitkomsten van stamboomonderzoek bij virussen soms nogal rammelen. Bij schattingen zoals die van Van Ranst en Woo neemt men aan dat een virus, als een soort stopwatch, in min of meer constant tempo evolueert. ‘Maar dat is niet zo’, zegt Fouchier. ‘Van bijvoorbeeld het griepvirus weten we dat de snelheid waarmee het verandert sterk per gastheer kan verschillen.’
Zelf deed Fouchier onderzoek naar het hepatitis-B-virus, waarvan men met de ‘stopwatch-methode’ had becijferd dat het hoogstens vijftienhonderd jaar oud moest zijn. Totdat Fouchier en zijn collega’s het virus aantoonden in de kiezen van duizenden jaren oude mummies en becijferden dat het eerder vijftienduizend jaar oud is. ‘Een factor tien ouder’, zegt hij. ‘Wat we uitrekenen met onze mathematische modellen, kan er soms helemaal naast zitten.’
In het Europa van 1890 zat de schrik er intussen goed in. Vorsten zoals de tsaar van Rusland, de koningin van Zweden en de gravin van Vlaanderen werden ziek; prominenten zoals de vrouw van de Duitse kanselier Bismarck, de Nederlandse schilder Louis Artan en de populaire 28-jarige Britse prins ‘Eddy’ overleden. ‘Wie tegenwoordig in een tram luide hoest, loopt gevaar om door den conducteur, op eenstemmig bevel van de andere passagiers, uit den wagen gezet te worden’, noteerde de Rotterdamse Courant die winter. ‘De huurkoetsier weigert ieder op te nemen wiens stem maar heesch klinkt.’
Interessant is dat de uitbraak in 1888 lijkt te zijn begonnen in Zuid-China, broedplaats van vleermuisvirussen waar ook het sarsvirus vandaan komt, blijkt uit de beschrijving van Cantlie. In het jaar daarop ontwikkelde de ziekte zich: van een tropenkoorts met vlekken, naar een ziekte ‘met in veel gevallen veel meer longproblemen’, aldus Cantlie. Dat was de vorm waarin de ziekte de wereld over raasde.
Zeker vijf jaar zou de uitbraak duren. De eerste golf, die Europa en de VS overspoelde, hield het hele jaar 1890 aan. Daarna werd het even rustig, totdat de ziekte in het voorjaar van 1891 opnieuw oplaaide. Gevolgd door nog zeker drie oplevingen: de winter van 1891-1892, de winter van 1893-1894, en begin 1895. Daarna verdween de ziekte van de radar. De ziektekiem werd verdrongen, evolueerde tot iets anders, of – als het tch OC43 was – nestelde zich definitief in de mens, in de vorm van een verkoudheid.
‘OC43 veroorzaakt nog altijd de wat zwaardere verkoudheden’, zegt Van Ranst. ‘Dat geeft hoop dat het coronavirus waarmee we vandaag te maken hebben wellicht ook ooit een zwaar verkoudheidsvirus wordt.’
En als het gn coronavirus was? Welke mysterieuze ziektekiem veroorzaakte de ‘Russische griep’ dan wl? We legden de ziektebeschrijvingen van weleer voor aan meerdere infectieziektedeskundigen uit binnen- en buitenland – maar een eensluidend antwoord heeft niemand.
Misschien was het een parvovirus, veroorzaker van de ‘vijfde ziekte’, een herpesvirus, of een enterovirus wellicht. ‘Ook kunnen er heel goed meerdere ziektebeelden naast elkaar hebben gespeeld’, mailt internist-infectioloog Jaap van Dissel. ‘Bijvoorbeeld influenza en mazelen dan wel rodehond, met kenmerkende snotterigheid en uitslag.’ Of het was iets heel anders: ‘Het is onmogelijk om op basis van de symptomen te zeggen wat het toen is geweest’, oordeelt hoogleraar epidemiologie Roel Coutinho (Universiteit Utrecht).
Je zou op pad moeten, zegt Fouchier, op zoek naar een stuk permafrost waar nog diepgevroren slachtoffers van de pandemie begraven liggen, met in hun longen misschien wat moleculaire flarden van het virus. Op die manier lukte het uiteindelijk ook om het Spaanse-griepvirus van 1918 te reconstrueren. ‘Wie weet wat we dan nog ontdekken.’
DE DRIE ANDERE CORONAVIRUSSEN BIJ DE MENS
NL63
Veroorzaakt: keelpijn, ‘blaffende’ hoest, koorts en in extreme gevallen longontsteking.
Herkomst: lijkt ergens tussen het jaar 1190 en 1450 de sprong van vleermuis naar de mens te hebben gemaakt, volgens een recente analyse, al dan niet via een ‘tussendier’.
Bijzonderheid: min of meer gelijktijdig ontdekt in de longen van een half jaar oude baby door de Amsterdamse viroloog Lia van der Hoek – vandaar ‘NL’ – en door de groep van Fouchier. Wereldwijd verantwoordelijk voor 1 tot 9 procent van alle luchtweginfecties.
229E
Veroorzaakt: keel- en neusverkoudheid, in zeldzame gevallen longontsteking.
Herkomst: tussen het jaar 1686 en 1800 overgesprongen van vleermuizen naar de mens, volgens een Duitse reconstructie, naar men vermoedt via kamelen of dromedarissen.
Bijzonderheid: vrijwilligers die met 229E worden besmet, blijven ongeveer een jaar resistent, een inzicht dat van belang is voor de zoektocht naar coronavaccins.
HKU1
Veroorzaakt: verkoudheid en luchtwegklachten, vooral bij ouderen soms met ernstig verloop.
Herkomst: onbekend, maar waarschijnlijk is het virus al lang geleden overgegaan op de mens. Dat zou verklaren waarom infectie relatief mild is.
Bijzonderheid: het virus is een ‘btacoronavirus’, een subgroep waartoe ook de probleemvirussen sars, mers, OC43 en het nieuwe covidvirus behoren.
WAS HET H2N2?
Misschien wel het belangrijkste bezwaar tegen de gedachte dat een coronavirus achter de ‘Russische griep’ van 1890 zat, verscheen al in april 1958 in artsenblad The Lancet. De Rotterdams-Leidse grieponderzoeker Nic Masurel deed toen een opmerkelijke ontdekking in het bloed van ouderen die de pandemie van 1890 nog hadden meegemaakt: ze bleken drager van antistoffen tegen de H2N2-griep. Duidelijk bewijs dat ze in hun jeugd met die griepvariant in aanraking waren geweest. ‘De feiten zijn dun’, benadrukt viroloog Ron Fouchier. ‘Maar wat Masurel concludeerde, is dat het een H2N2-virus moet zijn geweest.’
Bij teruglezing van het originele onderzoeksartikel blijkt die uitkomst toch minder solide dan hij lijkt. Masurel vond de antistoffen bij mensen vanaf 73 en vooral 76 jaar oud, ‘wat duidt op een mogelijke oorsprong rond 1881’. Acht jaar te vroeg dus. Maar omdat er rond 1881 geen pandemie was, gebruikte Masurel wat wetenschappelijk plakband: ‘een mogelijke verklaring is dat in de pandemie van 1889-90 schoolkinderen een hogere incidentie hadden dan jongere kinderen’.
Gedaan
wie ik?quote:
Jouw antwoord is onzinnig. Je kon hem met ja of nee beantwoorden. Je kan zo de politiek in.
Nee hoor... heb het aangepast.quote:
oh hij...quote:
[..]
Het is een antwoord op je vraag. Je vraag is echter onzinnig
oh...quote:
Betrouwbare bron.quote:
[..]
Klagen over propaganda en dan.... met vlees.nl aan komen zetten
Heel slim hoor, die kringloop van je, maar in de berekeningen die gemaakt worden wordt de koolstof die eerst in de koe gaat en vervolgens niet heel veel later weer eruit komt (in de vorm van uitademen, als vlees of als melk) al tegen elkaar weggestreept.
De klimaateffecten van vlees zitten hem vooral in het methaan en lachgas. En ja, leuk dat de uitstoot en afbraak van methaan op een gegeven moment in evenwicht is, maar het resultaat is wel dat je met een hogere concentratie methaan zit = sterker broeikaseffect. Zonder het op te zoeken dacht ik dat methaan afkomstig uit rundveehouderij goed is voor zo'n 5% van de uitgestoten broeikasgassen, en lachgas voor 2%. En vergeet ook niet dat de vleesconsumptie toeneemt.
Dan heb je het nog niet over het landgebruik (waarvoor er bijvoorbeeld in Zuid-Amerika een hoop bos sneuvelt), het (drink)watergebruik, de lucht- en oppervlaktewatervervuiling, etc.
Maar goed, verder nogal off-topic hier.
Ze citeren netjes waar ze het vandaan halen.
Ik wil de vaccinatie niet ...quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp prefereer je die scenario's boven een lockdown en vaccins ?
Ik zeg niet dat de lockdown zo leuk zijn...
En ik weet ook dat er een heleboel bedrijfjes etc. naar de klote gaan.
Wat wil je precies horen? Dat ik me nu schuldig moet voelen dat ik die prik niet wil?
Jij weet niet eens of die prik wel veilig is of dat je later wel klachten krijgt en of je nou wel of niet
beschermd bent, je weet helemaal niks man.
Ik heb ook nog nooit een griepprik gehad.
nee.quote:
[..]
Het is een antwoord op je vraag. Je vraag is echter onzinnig
je durft niet.
Nog een paar die niet willen luisteren. Dat krijg je ervan zonder mondkapjequote:
[..]
1,5 meter voor dieren.. gehandhaafd door honden-robots met tasers.
plus honden-kapje
zal ze leren, die onverantwoordelijke idioten!
2 Gorillas At San Diego Zoo Safari Park Test Positive For COVID-19, Third Symptomatic
Maar met vaccineren gaan we het virus echt uitroeien hoor!
Zal wel druk zijn op de Gorilla-IC.quote:
[..]
Nog een paar die niet willen luisteren. Dat krijg je ervan zonder mondkapje
2 Gorillas At San Diego Zoo Safari Park Test Positive For COVID-19, Third Symptomatic
Maar met vaccineren gaan we het virus echt uitroeien hoor!
Krijgen we zo 'n nog besmettelijker en dodelijker 'cuddly,fluffy kitten corona variant'. Sommige mensen zullen ook doodbang van zijn zeker.quote:
het is wel opvallend...
‘Het is verleidelijk’, noteerde Van Ranst in 2005 in vakblad Journal of Virology, ‘om te speculeren dat de pandemie van 1889-1890 het resultaat is geweest van de overdracht van het rundercoronavirus naar de mens.’ Wat we nu meemaken, zou in 1890 k al zijn gebeurd.
Zoals het huidige coronavirus ook af en toe katten, nertsen, honden of dierentuintijgers
Of het is een rund, of een vleermuis of een vogel of weet ik veel wat...
Moet 'n nieuwe vaccin komen.Planet of the Covid84 Apesquote:
[..]
Zal wel druk zijn op de Gorilla-IC.
quote:Experts pleiten voor hard ingrijpen: Avondklok, visiteverbod en strenger handhaven
Met het oog op de Britse variant - die nu nog smeult, maar mogelijk ontaardt in een grote brand - is verlenging van de lockdown niet voldoende, stellen critici. Het moet nog vl strenger: langer afwachten kan volgens hen resulteren in een grote derde golf. Maar wat kunnen we nog doen?
‘Een complete, on-Nederlands strenge lockdown', is het enige wat ons land kan behoeden voor de ellende die de Britten nu over zich heen krijgen, schreef microbioloog Rosanne Hertzberger zaterdag in NRC. ,,We moeten de huidige regels stringenter naleven en handhaven, en serieus nadenken over extra maatregelen”, zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur van de Inspectie Gezondheidszorg en lid van het Red Team, dat vanaf de zijlijn het kabinetsbeleid van advies en commentaar voorziet.
Hertzberger pleit onder meer voor een visiteverbod. Dat is een van de weinige punten waarop de huidige lockdown nog strenger kan. Je mag met twee mensen ergens op bezoek. Dat zou kunnen worden omgezet in een dringend ‘Blijf Thuis’, zoals in het Verenigd Koninkrijk.
Schellekens noemt daarnaast nog reisbeperkingen (alleen reizen binnen de regio), verplicht thuiswerken tenzij, en de avondklok als mogelijke extra opties. Maar hij vindt vooral dat er winst geboekt kan worden door bestaande maatregelen veel strenger te handhaven. Als voorbeeld noemt hij het afstand houden, het samenscholen en de quarantaineregel. ,,Zolang maar 20 procent die naleeft, is bron- en contactonderzoek ook zinloos. Je zou kunnen overgaan tot sancties.”
,,De Tweede Kamer heeft via een motie gevraagd om een ‘quarantainepakket’: je moet mensen motiveren, ondersteunen en faciliteren, maar ook controleren, waarschuwen en zo nodig ook sancties uitdelen. Quarantaine doe je niet voor jezelf, maar om anderen niet te besmetten. Sancties zijn vervelend en on-Nederlands, maar niet ingrijpen werkt ontmoedigend voor de goedwillenden.”
Hertzberger is ervan overtuigd dat een nog strengere lockdown onvermijdelijk is. Als we het nu niet doen, schrijft ze, dan is het over een paar weken alsnog zo ver. Schellekens is het met haar eens: ,,Als we het aantal besmettingen nu niet serieus omlaag brengen, gaat het allemaal nog veel langer duren en kom je nit uit de lockdown.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-handhaven~a20ceea8/
quote:Neem je geen coronaprik? Dan wil 36 procent van de werknemers je straks niet op het werk zien
De inenting tegen het coronavirus is een vrijwillige keus. Maar wat als jij wel bent ingent terwijl je collega weigert? Ruim een derde van de Nederlandse werknemers vindt dat collega's die een coronavaccinatie afslaan geweerd moeten worden van de werkplek.
https://www.ad.nl/werk/ne(...)-werk-zien~a4ef04e3/
Ah lekker zwart wit denken. Nee dat kan ik niet met ja nee beantwoorden daar ik niet in de toekomst kan kijkenquote:
[..]
Jouw antwoord is onzinnig. Je kon hem met ja of nee beantwoorden. Je kan zo de politiek in.
Waar slaat dit nou weer op icm de besmette gorilla's?quote:
[..]
Nog een paar die niet willen luisteren. Dat krijg je ervan zonder mondkapje
2 Gorillas At San Diego Zoo Safari Park Test Positive For COVID-19, Third Symptomatic
Maar met vaccineren gaan we het virus echt uitroeien hoor!
___________!Je komt met een artikel over miljoenen doden in de 19e eeuw waar misschien ook een Corona virus voor verantwoordelijk was.quote:
[..]
Ik wil de vaccinatie niet ...
Ik zeg niet dat de lockdown zo leuk zijn...
En ik weet ook dat er een heleboel bedrijfjes etc. naar de klote gaan.
Wat wil je precies horen? Dat ik me nu schuldig moet voelen dat ik die prik niet wil?
Jij weet niet eens of die prik wel veilig is of dat je later wel klachten krijgt en of je nou wel of niet
beschermd bent, je weet helemaal niks man.
Ik heb ook nog nooit een griepprik gehad.
Wil geen vaccinatie, ook al zijn die door alle procedures heen gekomen net als alle andere vaccins en medicijnen die op de markt komen/zijn en ondertussen hebben miljoenen mensen al een vaccin gehad zonder noemenswaardige problemen en is er bewezen en bevestigd dat de vaccins 90-95% effectief zijn.
Dan is mijn conclusie dus dat je die miljoenen doden prefereert of een lockdown van onbepaalde tijd
En 70% van de collega's vindt dat mensen met die denkbeelden zelf geweerd moeten worden van de werkplek?quote:
Onzin. Zijn bestuurlijke keuzes.quote:
[..]
Je komt met een artikel over miljoenen doden in de 19e eeuw waar misschien ook een Corona virus voor verantwoordelijk was.
Wil geen vaccinatie, ook al zijn die door alle procedures heen gekomen net als alle andere vaccins en medicijnen die op de markt komen/zijn en ondertussen hebben miljoenen mensen al een vaccin gehad zonder noemenswaardige problemen en is er bewezen en bevestigd dat de vaccins 90-95% effectief zijn.
Dan is mijn conclusie dus dat je die miljoenen doden prefereert of een lockdown van onbepaalde tijd
Alternatieven als het beschermen van kwetsbaren, spelen met sneltesten voor evenementen of maken van subgroepen mensen die niet kwetsbaar zijn is helemaal niet naar gekeken.
100% dichtgooien op een virus waar 98% alles op kan doen. Dat is het beleid. En dan vaccinatie blabla.
Maar jij blijf met je drogredenen verdedigen dat dit de enige keuze is. Langspeelplaat.
hoe wil je dat doen?quote:
[..]
Onzin. Zijn bestuurlijke keuzes.
Alternatieven als het beschermen van kwetsbaren,
Voorbeeldje, vrouw van 35 getrouwd met kinderen, zij is in behandeling voor borstkanker. Wat is jouw oplossing?
nogmaals hoe? Bij de ingang een sneltest? Dus eerst 40.000 mensen samenbrengen om ze vervolgens te testen? Of verplicht thuis testen en kunnen laten zien? Erg fraude gevoelligquote:spelen met sneltesten voor evenementen
wat wil je daarmee bereiken dan?quote:of maken van subgroepen mensen die niet kwetsbaar zijn is helemaal niet naar gekeken.
100% dicht? Bij mijn weten kan ik gewoon naar de supermarkt of een hotel boeken. De reca, gewone winkels en de evenementen zijn dichtquote:100% dichtgooien op een virus waar 98% alles op kan doen. Dat is het beleid. En dan vaccinatie blabla.
Ik zie geen oplossing van jouw kant anders. Het enige wat jij lijkt te willen is de samenleving opdelenquote:Maar jij blijf met je drogredenen verdedigen dat dit de enige keuze is. Langspeelplaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door devlinmr op 12-01-2021 09:21:44 ]
Geen 40.000 man, je begint met een paar honderd en zo verder. Een ieder die zich risicogroep voelt maak je speciale winkeltijden voor, valt van alles op te verzinnen.quote:
[..]
hoe wil je dat doen?
Voorbeeldje, vrouw van 35 getrouwd met kinderen, zij is in behandeling voor borstkanker. Wat is jouw oplossing?
[..]
nogmaals hoe? Bij de ingang een sneltest? Dus eerst 40.000 mensen samenbrengen om ze vervolgens te testen? Of verplicht thuis testen en kunnen laten zien? Erg fraude gevoellig
[..]
wat wil je daarmee bereiken dan?
[..]
100% dicht? Bij mijn weten kan ik gewoon naar de supermarkt of een hotel boeken. De reca en de evenementen zijn dicht
[..]
Ik zie geen oplossing van jouw kant anders. Het enige wat jij lijkt te willen is de samenleving opdelen
En als de samenleving opdelen die 2% afzonderen van de 98% betekent dan graag. Gebeurt immers nu ook al.
En de supermarkt is open ja, ga je daar een dag op pad ofzo?
dus je wil een paar 100 man samenbrengen .. prima en dan? Aan de deur testen? Door wie? Privacy wetgeving?quote:
[..]
Geen 40.000 man, je begint met een paar honderd en zo verder.
En onder risicogroepen verspreidt het niet ofzo?quote:Een ieder die zich risicogroep voelt maak je speciale winkeltijden voor, valt van alles op te verzinnen.
Jij wil 340000 mensen afzonderen. Nogmaals.. hoe? Zie voorbeeld van borstkanker patinten. Je wil gewoon gezinnen uit elkaar trekkenquote:En als de samenleving opdelen die 2% afzonderen van de 98% betekent dan graag. Gebeurt immers nu ook al.
Ga jij normaliter elke dag naar een kledingwinkel ofzo?quote:En de supermarkt is open ja, ga je daar een dag op pad ofzo?
Wat gezinnen uit elkaar trekken? Niet naar evenementen, feestjes horeca inderdaad. Dat soort dingen. Er is niet eens mee gexperimenteerd of iets dergelijks ondanks dat er genoeg initiatiefnemers waren, idem met deels gevulde stadions.quote:
[..]
dus je wil een paar 100 man samenbrengen .. prima en dan? Aan de deur testen? Door wie? Privacy wetgeving?
[..]
En onder risicogroepen verspreidt het niet ofzo?
[..]
Jij wil 340000 mensen afzonderen. Nogmaals.. hoe? Zie voorbeeld van borstkanker patinten. Je wil gewoon gezinnen uit elkaar trekken
[..]
Ga jij normaliter elke dag naar een kledingwinkel ofzo?
Maar die innerlijke onwil druipt van je posts af, net als van het huidige bestuur. Laat ik daar net een 'fuck you' reactie van krijgen en lekker mijn gang gaan.
Blijf je het negeren? vooruit nog een keer dan.quote:
[..]
Wat gezinnen uit elkaar trekken?
Gezin 2 kinderen moeder onder behandeling voor borstkanker 35 jaar. Valt dus in de risicogroep. Hoe ga je die isoleren?
Experimenteren met het risico een superspread event te organiseren. lijkt me niet wenselijk.quote:Niet naar evenementen, feestjes horeca inderdaad. Dat soort dingen. Er is niet eens mee gexperimenteerd of iets dergelijks ondanks dat er genoeg initiatiefnemers waren, idem met deels gevulde stadions.
Als jij mijn uitlegt hoe je dit in praktijk wil gaan doen wil ik er best over nadenken. Ik zie niet hoe je het voor elkaar kunt krijgen.quote:Maar die innerlijke onwil druipt van je posts af, net als van het huidige bestuur. Laat ik daar net een 'fuck you' reactie van krijgen en lekker mijn gang gaan.
Wat is jouw standpunt mbt niet gevaccineerden weren van festivals en kroegen e.d.? Is namelijk precies hetzelfde als wat jij wil
Ahh gebrek aan visie. Sommige mensen hebben daar wel vaker last van.quote:
[..]
Ah lekker zwart wit denken. Nee dat kan ik niet met ja nee beantwoorden daar ik niet in de toekomst kan kijken
Kijk eens naar hoeveel mensen die niet in de risicocategorie vallen in het ziekenhuis terechtkomen, en bedenk dan hoe ver je komt met het 'beschermen' van kwetsbaren.quote:
[..]
Onzin. Zijn bestuurlijke keuzes.
Alternatieven als het beschermen van kwetsbaren, spelen met sneltesten voor evenementen of maken van subgroepen mensen die niet kwetsbaar zijn is helemaal niet naar gekeken.
100% dichtgooien op een virus waar 98% alles op kan doen. Dat is het beleid. En dan vaccinatie blabla.
Maar jij blijf met je drogredenen verdedigen dat dit de enige keuze is. Langspeelplaat.
Nog even los van de vraag hoe realistisch dat is. Kijk bijvoorbeeld naar wat er gebeurde in de verpleeghuizen.
Zelfkennis!quote:
[..]
Ahh gebrek aan visie. Sommige mensen hebben daar wel vaker last van.
Jij legt me dingen in de mond. Het weren van niet-gevaccineerden is iets anders dan mensen met een positieve test.quote:
[..]
Blijf je het negeren? vooruit nog een keer dan.
Gezin 2 kinderen moeder onder behandeling voor borstkanker 35 jaar. Valt dus in de risicogroep. Hoe ga je die isoleren?
[..]
Experimenteren met het risico een superspread event te organiseren. lijkt me niet wenselijk.
[..]
Als jij mijn uitlegt hoe je dit in praktijk wil gaan doen wil ik er best over nadenken. Ik zie niet hoe je het voor elkaar kunt krijgen.
Wat is jouw standpunt mbt niet gevaccineerden weren van festivals en kroegen e.d.? Is namelijk precies hetzelfde als wat jij wil
En je gezin met 2 kinderen voorbeeld. Nogal wiedes dat die niet naar een testcase evenement komt he. Het gaat met name om de 98% die er weinig last van heeft in plaats van de uitzonderingen.
Ja, niet zo veelquote:
[..]
Kijk eens naar hoeveel mensen die niet in de risicocategorie vallen in het ziekenhuis terechtkomen, en bedenk dan hoe ver je komt met het 'beschermen' van kwetsbaren.
Nog even los van de vraag hoe realistisch dat is. Kijk bijvoorbeeld naar wat er gebeurde in de verpleeghuizen.
Wat leg ik je in de mondquote:
[..]
Jij legt me dingen in de mond. Het weren van niet-gevaccineerden is iets anders dan mensen met een positieve test.
Jij begon over isoleren van risicogroepen
Je haalt dingen door elkaar.quote:En je gezin met 2 kinderen voorbeeld. Nogal wiedes dat die niet naar een testcase evenement komt he. Het gaat met name om de 98% die er weinig last van heeft in plaats van de uitzonderingen.
Hoe ga je een gezin waarvan 1 persoon in de risicogroep isoleren?
Het weren van niet gevaccineerden is hetzelfde als het isoleren van risicogroepen. Je sluit in beide gevallen mensen uit van de samenleving. Het laatste ben je voor en het eerste ben je tegen(?)quote:
[..]
Jij legt me dingen in de mond. Het weren van niet-gevaccineerden is iets anders dan mensen met een positieve test.
Als dit oprecht je overtuiging is dan kunnen we de discussie beter staken.quote:
[..]
Het weren van niet gevaccineerden is hetzelfde als het isoleren van risicogroepen. Je sluit in beide gevallen mensen uit van de samenleving. Het laatste ben je voor en het eerste ben je tegen(?)
Ga je me nog vertellen hoe je een gezin gaat isoleren met 1 persoon die in de risicogroep valt of blijf je er omheen draaien?quote:
[..]
Als dit oprecht je overtuiging is dan kunnen we de discussie beter staken.
Het enige verschil in het weren van niet gevaccineerden en het isoleren van risicogroepen voor jou is dat je in de groep "niet gevaccineerde" gaat vallen. Waarschijnlijk hoor je niet tot de risicogroep en vind je het daarom niet zo erg om die mensen maar buiten de samenleving te plaatsen.
Zeg maar waar ik het fout heb
[ Bericht 20% gewijzigd door devlinmr op 12-01-2021 10:44:38 ]
Isoleren heb ik niet genoemd. Beschermen. Ergo vaccineer mevrouw en haar familie eventueel. Laat tot die tijd haar de maatregelen volgen.quote:
[..]
Ga je me nog vertellen hoe je een gezin gaat isoleren met 1 persoon die in de risicogroep valt of blijf je er omheen draaien?
En de overige 98% lekker doorgaan met het normale leven.
Groep niet gevaccineerden zal een ieder kunnen zijn, ook een man van 68 met longkanker.quote:
[..]
Ga je me nog vertellen hoe je een gezin gaat isoleren met 1 persoon die in de risicogroep valt of blijf je er omheen draaien?
Het enige verschil in het weren van niet gevaccineerden en het isoleren van risicogroepen voor jou is dat je in de groep "niet gevaccineerde" gaat vallen. Waarschijnlijk hoor je niet tot de risicogroep en vind je het daarom niet zo erg om die mensen maar buiten de samenleving te plaatsen.
Zeg maar waar ik het fout heb
Risicogroepen hebben nog een kleine schop nodig, hetzij van Covid hetzij van een stevige griep.
Niet haalbaar.quote:
En de overige 98% lekker doorgaan met het normale leven.
Hou eerst eens even op met die 98%. 10% van de mensen die corona krijgen worden daar zo ziek van dat ze in bed moeten blijven of in het ziekenhuis belanden.(2%)quote:
[..]
Isoleren heb ik niet genoemd. Beschermen. Ergo vaccineer mevrouw en haar familie eventueel. Laat tot die tijd haar de maatregelen volgen.
En de overige 98% lekker doorgaan met het normale leven.
Vaccinatie heeft weinig zin bij mensen met een probleem met de weerstand (lees... geen weerstand door chemo of transplantatie of medicatie die het immuunsysteem onderdrukt). Ook het gezin vaccineren heeft geen zin daar ze het nog steeds mee kunnen nemen naar huis.
Beschermen van de risicogroepen dmv vaccinatie heeft pas effect als een groot deel van de bevolking zich laat vaccineren. Dat is de reden dat we alle kinderen de BMR, polio en weet ik wat nog meer voor vaccinaties geven ondanks het feit dat veel van die ziektes niet meer in Nederland bestaan
Nee ik hou niet op met 98% omdat die cijfers op de site van het RIVM staan vermeld.quote:
[..]
Hou eerst eens even op met die 98%. 10% van de mensen die corona krijgen worden daar zo ziek van dat ze in bed moeten blijven of in het ziekenhuis belanden.(2%)
Vaccinatie heeft weinig zin bij mensen met een probleem met de weerstand (lees... geen weerstand door chemo of transplantatie of medicatie die het immuunsysteem onderdrukt). Ook het gezin vaccineren heeft geen zin daar ze het nog steeds mee kunnen nemen naar huis.
Beschermen van de risicogroepen dmv vaccinatie heeft pas effect als een groot deel van de bevolking zich laat vaccineren. Dat is de reden dat we alle kinderen de BMR, polio en weet ik wat nog meer voor vaccinaties geven ondanks het feit dat veel van die ziektes niet meer in Nederland bestaan
En als je geen weerstand hebt door chemo of transplantatie dan is Covid wel je minste probleem.
Iemand kan zichzelf afvragen, how come?quote:
gaan we nu aan microbiologen vragen wat we met onze samenleving moeten doen?quote:
Klinkt bijna net zo gevaarlijk als het roer aangeven aan een mislukte Oostenrijkse kunstenaar.quote:
[..]
gaan we nu aan microbiologen vragen wat we met onze samenleving moeten doen?
Dat gaat over ziekenhuisopnames, niet over de mensen die ziek thuis liggenquote:
[..]
Nee ik hou niet op met 98% omdat die cijfers op de site van het RIVM staan vermeld.
Als jij een niertransplantatie hebt gehad kun je gewoon 100 worden. covid is dus een extra risico en niet "je minste probleem"quote:En als je geen weerstand hebt door chemo of transplantatie dan is Covid wel je minste probleem.
Een chemo behandeling krijg je tegen kanker, als je dus daarvan aan het genezen bent is je weerstand nog steeds laag, covid is dus een extra risico en niet "je minste probleem"
Hetzelfde geldt voor diabetici, COPD, astma, Taaislijmvlies patienten, om er maar een paar te noemen
Al deze mensen wil jij effectief isoleren inclusief hun gezinnen zodat jij lekker een biertje kan gaan drinken.
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 12-01-2021 11:17:08 ]
De dood ontkom je niet aan kameraad. Ook niet als je alles dicht zet.quote:
[..]
Als jij een niertransplantatie hebt gehad kun je gewoon 100 worden. covid is dus een extra risico en niet "je minste probleem"
Een chemo behandeling krijg je tegen kanker, als je dus daarvan aan het genezen bent is je weerstand nog steeds laag, covid is dus een extra risico en niet "je minste probleem"
Hetzelfde geldt voor diabetici, COPD, astma, Taaislijmvlies patienten, om er maar een paar te noemen
Al deze mensen wil jij effectief isoleren inclusief hun gezinnen zodat jij lekker een biertje kan gaan drinken.
En "een biertje drinken" ok. Sport, weg, sociale aangelegenheden, weg, ontspanning, weg, vakantie, weg, werk, vanaf huis. Niet iedereen is er voor gemaakt om de hele dag op een zolderkamertje te hangen.
Zelfs als ik nierpatint zou zijn was ik er nu wel goed klaar mee.
Non argument. Heel de gezondheidszorg maar opdoeken dan? Alle doktoren weg, medicijnen stoppen we ook mee want dood gaan we toch.quote:
[..]
De dood ontkom je niet aan kameraad. Ook niet als je alles dicht zet.
Gisteren nog heerlijk buiten gesport. Samen met mijn dochter op ruime afstand van de instructeur. Van het weekend een paar uur gewandeld en ge- mountainbiked. Volgend weekend duiken in zeeland. Hoezo niet sporten?quote:En "een biertje drinken" ok. Sport, weg,
Je hebt geen huisarrest, je kunt gewoon naar buiten, voor de rest zoveel mogelijk mensen laten vaccineren en weer zsm terug naar wat dan ook normaal gaat worden.quote:sociale aangelegenheden, weg, ontspanning, weg, vakantie, weg, werk, vanaf huis. Niet iedereen is er voor gemaakt om de hele dag op een zolderkamertje te hangen.
Natuurlijk, en ik zou dan hopen dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren zodat iedereen weer gewoon kan doen. Maar nee, er moet angst gezaaid worden over het vaccin door mensen die zichzelf zien als de redders van het volk, maar in werkelijkheid gewoon keihard iedereen voor de voeten lopenquote:Zelfs als ik nierpatint zou zijn was ik er nu wel goed klaar mee.
Gezondheidszorg opdoeken en de maatschappij sluiten zit nog wel een gebied tussen. Fijn dat je je ei nog kwijt kunt, doe zelf aan teamsport, train een elftal en aan een bepaalde "kroegsport" en dat ligt allemaal lam.quote:
[..]
Non argument. Heel de gezondheidszorg maar opdoeken dan? Alle doktoren weg, medicijnen stoppen we ook mee want dood gaan we toch.
[..]
Gisteren nog heerlijk buiten gesport. Samen met mijn dochter op ruime afstand van de instructeur. Van het weekend een paar uur gewandeld en ge- mountainbiked. Volgend weekend duiken in zeeland. Hoezo niet sporten?
[..]
Je hebt geen huisarrest, je kunt gewoon naar buiten, voor de rest zoveel mogelijk mensen laten vaccineren en weer zsm terug naar wat dan ook normaal gaat worden.
[..]
Natuurlijk, en ik zou dan hopen dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren zodat iedereen weer gewoon kan doen. Maar nee, er moet angst gezaaid worden over het vaccin door mensen die zichzelf zien als de redders van het volk, maar in werkelijkheid gewoon keihard iedereen voor de voeten lopen
En als het vaccin verlossend zou zijn was ik het met je eens. Maar dat gaat hem niet worden. Daar is het ook veel teveel gedirigeerd voor. Zelfs deze "nieuwe" variant is al voorspeld door de wappies.
Jij komt met de opmerking dat je niet aan de dood ontkomt. Dat op zich waar, maar dat weerhoudt ons er niet van om de hoeveelheid doden te minimaliseren, anders zouden we in zijn geheel geen gezondheidszorg nodig hebben als dat je instelling is.quote:
[..]
Gezondheidszorg opdoeken en de maatschappij sluiten zit nog wel een gebied tussen. Fijn dat je je ei nog kwijt kunt, doe zelf aan teamsport, train een elftal en aan een bepaalde "kroegsport" en dat ligt allemaal lam.
Ik geef duikles, ligt ook stil, ja, jammer even. Vind ik wel voor nu even iets anders om te doen. Ik mag ook graag een biertje drinken in de kroeg en uit eten gaan. Kan even niet, kan ik wel gaan liggen janken, maar ik snap waar we het voor doen.
En waarom gaat dat hem niet worden volgens jou?quote:En als het vaccin verlossend zou zijn was ik het met je eens. Maar dat gaat hem niet worden. Daar is het ook veel teveel gedirigeerd voor. Zelfs deze "nieuwe" variant is al voorspeld door de wappies.
De "wappies" hebben een voorspelling gedaan die iedereen deed. Virussen muteren nou eenmaal als een dolle. Is net zo'n voorspelling als dat ik voorspel dat vanavond de zon ondergaat. Het vaccin lijkt dankzij de nieuwe techniek die gebruikt is echter ook tegen deze variant te werken.
https://www.theblaze.com/(...)l-as-2018-flu-seasonquote:Horowitz: With no lockdown or mask mandate, Florida has roughly same hospitalization level as 2018 flu season
The entire pretext for shutting down our liberties is built upon misinformation
Ik weet inmiddels niet meer waarvoor ik het doe (98%)..quote:
[..]
Jij komt met de opmerking dat je niet aan de dood ontkomt. Dat op zich waar, maar dat weerhoudt ons er niet van om de hoeveelheid doden te minimaliseren, anders zouden we in zijn geheel geen gezondheidszorg nodig hebben als dat je instelling is.
Ik geef duikles, ligt ook stil, ja, jammer even. Vind ik wel voor nu even iets anders om te doen. Ik mag ook graag een biertje drinken in de kroeg en uit eten gaan. Kan even niet, kan ik wel gaan liggen janken, maar ik snap waar we het voor doen.
[..]
En waarom gaat dat hem niet worden volgens jou?
De "wappies" hebben een voorspelling gedaan die iedereen deed. Virussen muteren nou eenmaal als een dolle. Is net zo'n voorspelling als dat ik voorspel dat vanavond de zon ondergaat. Het vaccin lijkt dankzij de nieuwe techniek die gebruikt is echter ook tegen deze variant te werken.
En vaccin werkt na 2 shots sowieso 3 maanden en daarna twijfelachtig. Het zal wel, oude normaal is gewoon weg.
Stierenpoep!quote:
https://www.theblaze.com/(...)l-as-2018-flu-season
Florida 2018 - Griep doden : 3.000
Florida 2020 - Covid doden : 23.000
Bijna 8 keer zoveel. Met eenzelfde aantal patienten zou dat covid bijna 8x dodelijker maken.
...maar het was toch maar een onschuldig griepje?
Sowieso:
Gemiddel aantal griep doden per jaar in de VS: 42.000
Aantal covid-19 doden binnen 1 jaar: 350.000+ !!!
& what's in a name:
...maar dat is dus een andere Daniel (Aaron) Horowitzquote:Daniel Horowitz was part of the Pfizer vaccine study and he strongly supported the safety and importance of the vaccination. Horowitz was featured on NBC and ABC news and was quoted by ABC's Kate Larson saying, "all reputable scientists say that it's safe and it's been proven safe in the trials. Take a little risk, be brave, and save your neighbor down the street."
6 maandenquote:
[..]
Ik weet inmiddels niet meer waarvoor ik het doe (98%)..
En vaccin werkt na 2 shots sowieso 3 maanden en daarna twijfelachtig. Het zal wel, oude normaal is gewoon weg.
En als we de influx in de ziekenhuizen kunnen beperken door om de zoveel tijd een shot te nemen en daarmee alles gewoon weer open te gooien dan rol ik beide mouwen alvast op
Braaf jongenquote:
[..]
6 maanden
En als we de influx in de ziekenhuizen kunnen beperken door om de zoveel tijd een shot te nemen en daarmee alles gewoon weer open te gooien dan rol ik beide mouwen alvast op
Nee dat heet met zijn allen voor elkaar ipv.. oeh ik wil geen prikje want ikke zit toch niet in de risicogroep.quote:
Risico analyze... Je weet gewoon niet wat het op de lange termijn doet. Zoals met het polio vaccin:quote:
[..]
Nee dat heet met zijn allen voor elkaar ipv.. oeh ik wil geen prikje want ikke zit toch niet in de risicogroep.
https://web.archive.org/w(...)cancer_factsheet.htm
Ik wacht wel een paar jaar.
Je voorbeeld is een contaminatie van een vaccin. Dat kan altijd gebeuren, onlangs nog hadden we uit mijn hoofd gecontamineerde pillen van het eoaquote:
[..]
Risico analyze... Je weet gewoon niet wat het op de lange termijn doet. Zoals met het polio vaccin:
https://web.archive.org/w(...)cancer_factsheet.htm
Ik wacht wel een paar jaar.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)vervuilde-medicijnen
Precies en dat duurt een paar jaar voordat ze zien dat er wat mis gaat. Kortom haastige spoed is zelden goed.quote:
[..]
Je voorbeeld is een contaminatie van een vaccin. Dat kan altijd gebeuren, onlangs nog hadden we uit mijn hoofd gecontamineerde pillen van het eoa
nee, die contaminatie trad op toen het vaccin allang op de markt was. In het begin was er niks aan de handquote:
[..]
Precies en dat duurt een paar jaar voordat ze zien dat er wat mis gaat. Kortom haastige spoed is zelden goed.
voorbeeld van gecontamineerde medicijnen
https://www.bnnvara.nl/ze(...)vervuilde-medicijnen
Dus jij denkt dat alle foutjes eruit zijn gehaald in zo'n korte tijd. Ik niet. Dus ik wacht. Laat jij jouw kinderen ook vaccineren als het vaccin geschikt is voor kinderen?quote:
[..]
nee, die contaminatie trad op toen het vaccin allang op de markt was. In het begin was er niks aan de hand
voorbeeld van gecontamineerde medicijnen
https://www.bnnvara.nl/ze(...)vervuilde-medicijnen
Productiefouten kunnen ook 30 jaar later nog voorkomen... Dat heeft niets met haast te maken.quote:
[..]
Precies en dat duurt een paar jaar voordat ze zien dat er wat mis gaat. Kortom haastige spoed is zelden goed.
Het is een risico analyze die men individueel moet maken. Ik wil het risico niet lopen dat mijn immuun systeem na 1 jaar naar de klote is. Ik wacht wel een paar jaar. Kan je egoistisch vinden, maar gezondheid is het aller belangrijkste wat er is. Daar ga ik niet aan rommelen als het niet nodig is.quote:
[..]
Productiefouten kunnen ook 30 jaar later nog voorkomen... Dat heeft niets met haast te maken.
we weten wat die beloftes van Rutte en co waard zijn, niks. ik laat me niet nog een keer chanteren die door onbetrouwbare lui. Moet je voorstellen dat iemand in je omgeving je zo behandeld, blijf je dan ook hopen dat die persoon een keer de waarheid gaat spreken?quote:
[..]
en daarmee alles gewoon weer open te gooien dan rol ik beide mouwen alvast op
Neem je wel eens een paracetamol? Dan neem je datzelfde risico ook.quote:
[..]
Het is een risico analyze die men individueel moet maken. Ik wil het risico niet lopen dat mijn immuun systeem na 1 jaar naar de klote is. Ik wacht wel een paar jaar. Kan je egoistisch vinden, maar gezondheid is het aller belangrijkste wat er is. Daar ga ik niet aan rommelen als het niet nodig is.
Als paracetamol net 1 maand op de markt zou zijn, dan had ik hem ook niet geslikt...quote:
[..]
Neem je wel eens een paracetamol? Dan neem je datzelfde risico ook.
Rutte heeft ook niks beloofd wat dat betreft. Dat kan niemand beloven namelijk. Maar niks doen is geen optiequote:
[..]
we weten wat die beloftes van Rutte en co waard zijn, niks. ik laat me niet nog een keer chanteren die door onbetrouwbare lui. Moet je voorstellen dat iemand in je omgeving je zo behandeld, blijf je dan ook hopen dat die persoon een keer de waarheid gaat spreken?
Lol, 1000, geen geld meer naar de grieken, geen verplicht mondkapje om er maar een paar te noemen, maar nee Rutte beloofd niks hoor. Grapjas.quote:
[..]
Rutte heeft ook niks beloofd wat dat betreft. Dat kan niemand beloven namelijk. Maar niks doen is geen optie
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iet-nakomen-beloftes
Ik bedoelde niks beloofd over wanneer terug naar normaalquote:
[..]
Lol, 1000, geen geld meer naar de grieken, geen verplicht mondkapje om er maar een paar te noemen, maar nee Rutte beloofd niks hoor. Grapjas.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iet-nakomen-beloftes
Maar goed, mondkapjes heeft hij nooit beloofd en die 1000 euro heb ik middels arbeidskorting wel degelijk gekregen
dus hij liegt dat ie barst over alle andere zaken maar nu spreekt ie echt de waarheid hoorquote:
[..]
Ik bedoelde niks beloofd over wanneer terug naar normaal
Maar goed, mondkapjes heeft hij nooit beloofd en die 1000 euro heb ik middels arbeidskorting wel degelijk gekregen
ik denk dat ie lijdt aan Stockholm syndroom, net als vele andere Nederlanders.quote:
[..]
Lol, 1000, geen geld meer naar de grieken, geen verplicht mondkapje om er maar een paar te noemen, maar nee Rutte beloofd niks hoor. Grapjas.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iet-nakomen-beloftes
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-werkenden-van-ruttequote:
[..]
ik denk dat ie lijdt aan Stockholm syndroom, net als vele andere Nederlanders.
van dezelfde source als jij dus kom niet aan met msm
Dat zijn geen verbroken beloftes, maar allemaal voortschrijdende inzichten.quote:
[..]
Lol, 1000, geen geld meer naar de grieken, geen verplicht mondkapje om er maar een paar te noemen, maar nee Rutte beloofd niks hoor. Grapjas.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iet-nakomen-beloftes
Dat is het punt niet. Vervuiling van medicatie kan altijd gebeuren.quote:
[..]
Als paracetamol net 1 maand op de markt zou zijn, dan had ik hem ook niet geslikt...
Haha, goochelen met cijfers noemt men dat. De belofte was elke werkende nederlander. Niet sommige rijke stinkerds met spaargeld boven ton.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-werkenden-van-rutte
van dezelfde source als jij dus kom niet aan met msm
Wat jij wil... ik heb hem gekregenquote:
[..]
Haha, goochelen met cijfers noemt men dat. De belofte was elke werkende nederlander. Niet sommige rijke stinkerds met spaargeld boven ton.
En als jij werkt dan heb je iig wat gekregen
Verder is dit totaal off topic
[ Bericht 99% gewijzigd door PSVCL op 12-01-2021 15:08:33 (.) ]
Corona patinten komen ook niet op de huisartsenpost terecht..quote:
Maar in jullie hoofd zal nu het bewijs wel geleverd zijn dat het een hoax is
ah een snelle edit toen bleek dat dit twitter bericht een hoax is
Goh, verrassend hoor.quote:
[..]
ah een snelle edit toen bleek dat dit twitter bericht een hoax is
Mijn zoon (19) is al gevaccineerd (werkt tijdelijk in de gezondheidszorg).quote:
[..]
Dus jij denkt dat alle foutjes eruit zijn gehaald in zo'n korte tijd. Ik niet. Dus ik wacht. Laat jij jouw kinderen ook vaccineren als het vaccin geschikt is voor kinderen?
De rest van het gezin gaat ook.
Wat is het risico dat het vaccin jouw gezondheid "naar de klote" helpt?quote:
[..]
Het is een risico analyze die men individueel moet maken. Ik wil het risico niet lopen dat mijn immuun systeem na 1 jaar naar de klote is. Ik wacht wel een paar jaar. Kan je egoistisch vinden, maar gezondheid is het aller belangrijkste wat er is. Daar ga ik niet aan rommelen als het niet nodig is.
De kans dat covid je gezondheid naar de klote helpt is ~10%, Dat je in het ziekenhuis komt ~2%
Geef je dan ook de rest van de info?quote: