Ik hier wel, maar goed ik woon er nog geen 300mtr van hoofdbureau.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:05 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Walgelijk het gaat nergens meer over. In mijn omgeving zie je weinig pliesie eerlijk gezegd en boa's ook al niet. Ik kan nog steeds hier en daar zonder vod naar binnen
quote:Op zondag 10 januari 2021 21:03 schreef Wegenbouwer het volgende:
Kijk eens naar de HIV pandemie en hoe die is opgelost. Niet door blind te staren op een vaccin.
Er zullen best wat kartelafspraken worden gemaakt, als je dat soms bedoelt, al dan niet verboden. Maar waarom zou de strategie nu opeens anders zijn en niet op medicijnen gericht?quote:Op zondag 10 januari 2021 21:09 schreef R0N1N het volgende:
[..]![]()
Ik vind deze wel grappig.
Ik hoor al zooooo lang dat bigPharma zich blind staart op medicijnen, liefst die niet volledig genezen, vanwege het winstplaatje, dat het tegendeel voor de verandering verfrissend is te lezen.
Je voorkomt niet dat je het virus krijgt... De symptomen worden minder. Ik geloof in mijn eigen immuunsysteem en mocht die falen hoop ik op medicatie. Die vaccin werkt waarschijnlijk maar voor een bepaalde duur en moet je je opnieuw laten vaccineren. Dus de keuze is aan jouw. Of jaarlijks (mogelijk zelfs per half jaar) 2 prikjes of niets en als het mis gaat aan de medicatie.quote:Op zondag 10 januari 2021 20:59 schreef R0N1N het volgende:
Snappen mensen uberhaubt het verschil tussen een vaccin ( = voorkomen) & een medicijn ( = genezen) ?
Je hebt NIETS aan een vaccin, om te genezen en een medicijn doet NIETS om het te voorkomen...
(en hoe ging dat spreekwoord ook al weer over wat beter is ... (?))
edit:
maar ik "begrijp" dat men liever veel medicijnen afneemt van bigPharma & hoge zorgpremies betaald vanwege de stroom zieken, dan een enkel (of 2) spuitje om dit alles te voorkomen, want dat spuitje komt van bigPharma(?)
Daarbij hoorde ik ook net een professor zeggen bij de BPOC dat het op de 'normale' manier krijgen en wegwerken van het virus heel waarschijnlijk een stuk betere en langere bescherming biedt dan een vaccin.quote:Op zondag 10 januari 2021 21:20 schreef Sponsje88 het volgende:
Je voorkomt niet dat je het virus krijgt... De symptomen worden minder. Ik geloof in mijn eigen immuunsysteem en mocht die falen hoop ik op medicatie. Die vaccin werkt waarschijnlijk maar voor een bepaalde duur en moet je je opnieuw laten vaccineren.
Wat ik bedoel is dat de groep mensen die je normaal hoort afgeven op bigPharma omdat ze aan winstmaximalisatie doen via hun medicijnen, dat ze liever een medicijn voor het leven ontwikkelen, dan iets wat de patient echt geneest. enz. (iets waar absoluut een grond van waarheid in zit)quote:Op zondag 10 januari 2021 21:19 schreef Wegenbouwer het volgende:
Er zullen best wat kartelafspraken worden gemaakt, als je dat soms bedoelt, al dan niet verboden. Maar waarom zou de strategie nu opeens anders zijn en niet op medicijnen gericht?
er zit een foutje in de TT ... sorry..quote:Op zondag 10 januari 2021 19:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Exact, als je die mogelijkheid hebt. Nu begint die er gelukkig te komen. Oftewel: vaccineren.
Verder snap je hopelijk nu waarom jouw redenatie nogal onzinnig was.
Hoe weet je dat nou? Ik ga ook geen medicijn nemen die in haast gemaakt is.quote:Op zondag 10 januari 2021 21:39 schreef R0N1N het volgende:
Diezelfde groep geeft nu af op vaccins en wil schijnbaar liever ... medicijnen.
Ik had het dan ook niet over haast bij het maken, maar soit, dat kan ik me prima voorstellen.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:22 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Hoe weet je dat nou? Ik ga ook geen medicijn nemen die in haast gemaakt is.
Gelukkig maarquote:Op zondag 10 januari 2021 22:29 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Ik had het dan ook niet over haast bij het maken, maar soit, dat kan ik me prima voorstellen.
quote:Op zondag 10 januari 2021 22:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
er zit een foutje in de TT ... sorry..
zou het moeten zijn
Wel of geen vaccinatieplicht.
Wil je dat veranderen alsjeblieft?
staat zo stom...
in 95% van de gevallen wordt je niet eens ziek na vaccinatie.quote:Op zondag 10 januari 2021 21:20 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Je voorkomt niet dat je het virus krijgt... De symptomen worden minder.
en als je pech hebt intubatie, IC, weken/maandenlange gevolgenquote:Ik geloof in mijn eigen immuunsysteem en mocht die falen hoop ik op medicatie.
medicijnen geldt hetzelfde, je kunt opnieuw ziek wordenquote:Die vaccin werkt waarschijnlijk maar voor een bepaalde duur en moet je je opnieuw laten vaccineren.
Eerst maar zie. Hoe lang die vaccinatie gaat werkenquote:Dus de keuze is aan jouw. Of jaarlijks (mogelijk zelfs per half jaar) 2 prikjes of niets en als het mis gaat aan de medicatie.
Waarom zou je er erger aan toe zijn? Dat slaat werkelijk nergens opquote:Daarnaast vertrouw ik dit kabinet niet dat ze het kunnen regelen dat je op tijd die 2e prik gaat krijgen, dus loop je kans op dat je er erger aan toe gaat zijn.
Poe Poe niemand weet dat nog hoorquote:Op zondag 10 januari 2021 22:38 schreef devlinmr het volgende:
in 95% van de gevallen wordt je niet eens ziek na vaccinatie.
WC eend marketing trucje...quote:Op zondag 10 januari 2021 22:38 schreef devlinmr het volgende:
in 95% van de gevallen wordt je niet eens ziek na vaccinatie.
Als ik pech heb val ik van de trapquote:Op zondag 10 januari 2021 22:38 schreef devlinmr het volgende:
en als je pech hebt intubatie, IC, weken/maandenlange gevolgen
Ik neem medicatie als ik ziek ben... Niet als ik gezond ben.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:38 schreef devlinmr het volgende:
medicijnen geldt hetzelfde, je kunt opnieuw ziek worden
Jij hebt er wel vertrouwen in dat het voor eeuwig zijn werking blijft behouden? Wel goed spul dan...quote:Op zondag 10 januari 2021 22:38 schreef devlinmr het volgende:
Eerst maar zie. Hoe lang die vaccinatie gaat werken
Had iets gezien dat je dan meer vatbaarder zou zijn, maar kan het mis hebben. Je raakt in ieder geval de efficientie kwijt en dan haal je die 95% sowiezo niet meer.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:38 schreef devlinmr het volgende:
Waarom zou je er erger aan toe zijn? Dat slaat werkelijk nergens op
Ah...quote:
95% effectiviteit was wat er uit de trials kwamquote:Op zondag 10 januari 2021 22:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Poe Poe niemand weet dat nog hoor![]()
Waarom ben je daar zo zeker van?
ah...quote:Op zondag 10 januari 2021 23:32 schreef devlinmr het volgende:
[..]
95% effectiviteit was wat er uit de trials kwam
Nee dat hebben ze moeten bewijzen.quote:
daarom heb he een trapleuningquote:Als ik pech heb val ik van de trap
[..]
Oh je eet ook pas vitamine c als je scheurbuik krijgt?quote:Ik neem medicatie als ik ziek ben... Niet als ik gezond ben.
[..]
waar zeg ik dat het voor eeuwig is? Het kan potentieel wel. 3* hepatitis b vaccinatie bijvoorbeeld geeft je levenslange immuniteit. Maar dat zegt niks over dit vaccinquote:Jij hebt er wel vertrouwen in dat het voor eeuwig zijn werking blijft behouden? Wel goed spul dan...
[..]
Klopt, wordt 50% ofzoquote:Had iets gezien dat je dan meer vatbaarder zou zijn, maar kan het mis hebben. Je raakt in ieder geval de efficientie kwijt en dan haal je die 95% sowiezo niet meer.
Laatste nieuws van 11 september met een update uit oktoberquote:Op zondag 10 januari 2021 23:33 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Maar goed... Laatste Nieuws..
https://www.nu.nl/weekend(...)vaccinonderzoek.html
11 september 2020 15:56
Laatste update: 16 oktober 2020 17:01
Volgens minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid zijn we pas tegen het coronavirus beschermd als er een vaccin is. NU.nl kijkt in een miniserie naar het coronavaccin dat nu wordt ontwikkeld. In deze eerste aflevering: hoe verloopt het onderzoek naar een vaccin?
Preklinisch: labonderzoek en dierproeven
Een potentieel vaccin kun je niet zomaar bij mensen inspuiten om te kijken of het werkt. Eerst moeten vaccinontwikkelaars in laboratoriumonderzoek en met dierproeven gaan uitzoeken of ze echt een beloftevol vaccin te pakken hebben.
Er zijn op dit moment volgens gezondheidsorganisatie WHO bijna 179 coronavaccins in ontwikkeling. De overgrote meerderheid van deze vaccins (145) zit nog in de fase van dierproeven en labonderzoek. Dit noemen wetenschappers de preklinische fase. Hoeveel van deze vaccins op mensen getest kunnen worden, zullen we moeten afwachten.
Ben van der Zeijst, emeritus hoogleraar Vaccinologie aan het LUMC, vertelde woensdag in de NU.nl-podcast Dit wordt het nieuws dat veel vaccins relatief vroeg in de ontwikkeling sneuvelen.
Vaccinontwikkelaars die wel snel de stap naar testen op mensen konden zetten, waren vaak al bezig met een vaccin tegen een andere ziekte. De technieken die ze eerder aan het onderzoeken waren, passen ze nu toe bij de ontwikkeling van een coronavaccin. Zo was de University of Oxford al bezig met de ontwikkeling van een vaccin tegen onder andere MERS.
Fase 1 en Fase 2: veiligheid
Als er op basis van preklinisch onderzoek voldoende aanwijzingen zijn dat het mogelijke vaccin veilig en werkzaam is, dan kan er op mensen worden getest. Dit wordt in eerste instantie gedaan in fase 1-onderzoek. In fase 1 wordt bij een kleine groep gezonde deelnemers onderzocht of het vaccin niet tot serieuze bijwerkingen leidt en of het ervoor zorgt dat het immuunsysteem in actie komt.
Meerdere vaccinproducenten hebben ervoor gekozen het fase 2-onderzoek al op starten voor het fase 1-onderzoek is afgerond. In fase 2 wordt hetzelfde onderzocht als in fase 1, maar dan kijken de onderzoekers naar specifieke groepen zoals ouderen. Ook kunnen de effecten van verschillende doseringen worden onderzocht. De in Leiden gevestigde vaccinontwikkelaar Janssen is op dit moment in Nederland bezig met zo'n onderzoek. Daar worden 135 personen voor geworven.
Op dit moment zijn de resultaten van deze eerste onderzoeken van Moderna, BioNTech en Pfizer, University of Oxford en AstraZeneca en het Russische Gamaleya-instituut al bekend. Tot nu toe komt daar een redelijk vergelijkbaar beeld uit: er werden geen ernstige bijwerkingen ontdekt en er was sprake van een immuunrespons. De onderzoeken verschilden wel sterk in opzet. Zo deden aan het vaccinonderzoek van de University of Ofxord ruim 1.000 mensen mee, terwijl aan het Russische onderzoek slechts 76 mensen deelnamen.
Alleen als de eerste en tweede fase zijn afgerond, kan een onderzoek door naar de derde en tevens laatste fase.
Fase 3: werkt het?
In fase 3 wordt het vaccin op tienduizenden mensen getest. Dat moet duidelijk maken of het vaccin werkt en of er bijwerkingen zijn die in eerdere fases van het onderzoek niet kwamen bovendrijven. In deze fase moet worden bewezen dat het vaccin er ook echt voor zorgt dat minder mensen ziek worden van het coronavirus.
Het is om deze reden van belang dat het coronavirus nog rondgaat in het land of gebied waar het vaccin wordt getest. Vaccinontwikkelaar Janssen laat aan NU.nl weten dat het daarom niet waarschijnlijk is dat het fase 3-onderzoek van het bedrijf in Nederland wordt uitgevoerd. "Deze studie wordt opgezet in landen waar het virus nog zeer actief is. Gelukkig is het virus in Nederland beter onder controle dan in een aantal andere landen", aldus een woordvoerder.
Volgens hoogleraar Van der Zeijst zijn er meerdere vaccinontwikkelaars die mogelijk al snel een veilig en werkend vaccin kunnen leveren. "Moderna, Pfizer en BioNTech en AstraZeneca met de University of Oxford zijn op dit moment het verst, maar het hangt allemaal af van het fase 3-onderzoek. Daarmee heb je pas de informatie die nodig is om de vaccins te beoordelen."
De directeur van Pfizer zei vorige week waarschijnlijk in oktober te weten of het vaccin dat de farmaceut samen met BioNTech ontwikkelt ook werkt.
Beoordeling
Als het onderzoek is afgerond, dan kun je niet direct miljoenen mensen vaccineren. Voordat een vaccin binnen de EU mag worden gebruikt, moet het positief worden beoordeeld door het Europees Medicijnagentschap (EMA). Het EMA kijkt naar alle onderzoeksgegevens en beoordeelt op basis hiervan of het vaccin voldoende werkzaam is en of de risico's dusdanig klein zijn dat ze acceptabel zijn.
Het Nederlandse College ter Beoordeling van Geneesmiddelen - dat in het EMA zit - vertelde eerder aan NU.nl dat een potentieel coronavaccin even kritisch wordt bekeken als ieder ander vaccin. Wel zijn er, vanwege het maatschappelijke belang, mogelijkheden om de beoordelingsprocedure te versnellen. Zo kunnen er bijvoorbeeld meer mensen op gezet worden.
we zitten in fase 3quote:Op zondag 10 januari 2021 23:39 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Laatste nieuws van 11 september met een update uit oktober
Nee, we zijn al voorbij de goedkeuring van het EMA.quote:Op maandag 11 januari 2021 01:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
we zitten in fase 3
Fase 3: werkt het?
In fase 3 wordt het vaccin op tienduizenden mensen getest. Dat moet duidelijk maken of het vaccin werkt en of er bijwerkingen zijn die in eerdere fases van het onderzoek niet kwamen bovendrijven. In deze fase moet worden bewezen dat het vaccin er ook echt voor zorgt dat minder mensen ziek worden van het coronavirus.
quote:Volgens hoogleraar Van der Zeijst zijn er meerdere vaccinontwikkelaars die mogelijk al snel een veilig en werkend vaccin kunnen leveren. "Moderna, Pfizer en BioNTech en AstraZeneca met de University of Oxford zijn op dit moment het verst, maar het hangt allemaal af van het fase 3-onderzoek. Daarmee heb je pas de informatie die nodig is om de vaccins te beoordelen."
Als het onderzoek is afgerond, dan kun je niet direct miljoenen mensen vaccineren. Voordat een vaccin binnen de EU mag worden gebruikt, moet het positief worden beoordeeld door het Europees Medicijnagentschap (EMA). Het EMA kijkt naar alle onderzoeksgegevens en beoordeelt op basis hiervan of het vaccin voldoende werkzaam is
oh...quote:Op maandag 11 januari 2021 01:44 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Nee, we zijn al voorbij de goedkeuring van het EMA.
De NOS weet de uitkomsten al.quote:Dat hangt af van nader onderzoek naar de mogelijke gevolgen van de Britse variant van het coronavirus voor leerlingen in de basisschoolleeftijd. Dát de basisscholen na 18 januari dicht blijven, lijkt dus wel zeker.
Knettergek wie dan ook vaccineren zou willen verplichten danwel van mensen die niet vaccineren een B burger maken. Terwijl we het hier niet over de plaag of Ebola hebben maar een anabolengriep.quote:Op zondag 10 januari 2021 15:46 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Gewoon iedereen die tegen is bestempelen als extremist. Ben je van het probleem af. Btw geen direct/indirectieplicht volgens Hugo, maar hij vond het mondkapje ook stom, dus dat zegt nog niks...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |