https://off-guardian.org/2020/12/13/why-this-campaign-of-terror/
En hier verder:
Paar dagen rond de eerste lockdown....
Probably covering their arses.
Status of COVID-19
https://www.gov.uk/guidan(...)d#status-of-covid-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
Definition of
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Originele OP:
(bron:RIVM)
IFR alle leeftijden 0,23%, onder de 70 jaar 0,05%
——————————————————————quote:The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z[/tweet]
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
OP Technocracy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er gaat een conspiracy rond waarbij men gelooft dat deze pandemie moet gaan leiden tot een geheel nieuwe ‘technocracy', met alleen nog digitaal geld. En waarin men meer in een soort eigen virtual reality zit.
Er wordt beweerd dat het een zeer geavanceerde technocracy gaat worden.
Met zeg maar zo’n sausje:
Maar om er een wat duidelijker verhaal van te maken; het begon allemaal met dit document uit 2010:
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
Vanaf pag 18.
Video waarin het document wordt bekeken(kon niks anders vinden):
Vanaf 4.44
Nu zou er dus een nieuwe, zeer geavanceerde technocracy op gang worden gebracht met een technisch/ digitaal (zeer) gecontroleerd sausje erover.
En sommige beweren dat het in 2030 gevormd zou moeten zijn. Anderen beweren weer dat we in 2030 weer een pandemie gaan krijgen waarbij er drastischer opgetreden gaat worden met de technocracy als gevolg. Blijkbaar is er iets met 2030
Maar voor alle duidelijkheid, het is dus een conspiracy...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://twitter.com/MarionKoopmans/status/1333002773642833923
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-hoax-idUSKBN25G2KM
Niet mijn Opening
[ Bericht 0% gewijzigd door weetjewel5 op 23-12-2020 21:42:42 ]
Maatregelen als lockdown, social distancing en mondkapjes hebben in het afgelopen jaar geen significant verschil in het verloop gehad...quote:
!!!!!
Wat een klucht!
Ik word eerder moe van die vaccin pushers, die er ook aan verdienen.quote:Op woensdag 23 december 2020 21:37 schreef Isdatzo het volgende:
Ook weer die dolle HCQ + zink-combi pushen.
't Verschil is dat er in het geval van dat vaccin wel gedegen onderzoeksresultaten aan ten grondslag liggen.quote:Op woensdag 23 december 2020 21:44 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Ik word eerder moe van die vaccin pushers, die er ook aan verdienen.
nee wel genoeg artsen die er bij zweren. alleen is t nu zogenaamd gevaarlijk nadat t al decennia gebruikt wordt.quote:Op woensdag 23 december 2020 21:47 schreef Isdatzo het volgende:
Maar goed, ik laat me graag overtuigen! Heb je een RCT-studie waaruit de klinische effectiviteit van de HCQ + zink-behandeling blijkt? Alle RCT's die ik gezien heb laten namelijk zien dat die behandeling niet effectief is.
MET een positieve test op Corona? JA!quote:naar buiten gaan staat gelijk aan fuck de rest?
Door zo'n koekwaus is m'n zwager besmet!
Genoeg artsen die er bij zweren != bewijs van klinische effectiviteit. Daarvoor hebben ze dus die RCT's uitgevonden.quote:
[..]
nee wel genoeg artsen die er bij zweren. alleen is t nu zogenaamd gevaarlijk nadat t al decennia gebruikt wordt.
Wanneer uit gerandomiseerde studies blijkt dat patinten die de HCQ + zink-behandeling hebben gekregen het niet beter doen dan patinten die een andere behandeling, of een behandeling met placebo, hebben gekregen dan lijkt het me vrij duidelijk h.
quote:
nee wel genoeg artsen die er bij zweren. alleen is t nu zogenaamd gevaarlijk nadat t al decennia gebruikt wordt.
...volgens jou is covid-19 er al decennia?
(Die effectiviteit heeft namelijk DAAR betrekkiing op, niet of het helpt tegen iets anders)
Wat deze mensen bedoelen is dat het al jaren tegen Malaria gebruikt wordt.quote:
[..]
...volgens jou is covid-19 er al decennia?
(Die effectiviteit heeft namelijk DAAR betrekkiing op, niet of het helpt tegen iets anders)
Wat ze niet snappen is dat de gevaren van een medicijn opwegen tegen de gevaren van de ziekte.
Als je dus medicijnen neemt die geen zak doen tegen in dit geval Covid19, dan heb alsnog de gevaren van het medicijn zonder enig positief effect.
Dus is het medicijn gevaarlijk.
Ik weet wat ze bedoelen.quote:
Wat deze mensen bedoelen is dat het al jaren tegen Malaria gebruikt wordt.
Wat ze niet snappen is dat de gevaren van een medicijn opwegen tegen de gevaren van de ziekte.
Als je dus medicijnen neemt die geen zak doen tegen in dit geval Covid19, dan heb alsnog de gevaren van het medicijn zonder enig positief effect.
Dus is het medicijn gevaarlijk.
...maar het gaat nu niet over malaria, maar covid-19. Dat het al decennia werkt tegen het n zegt niets over de werking tegen het ander. Aangezien Covid-19 er pas een jaartje is, is het dus dikke onzin om te roepen dat het al decennia zou werken (tegen Covid-19 dus), en inderdaad, dat kan zelfs gevaarlijk zijn.
quote:
Hij is leukretracted:quote:
[..]
Genoeg artsen die er bij zweren != bewijs van klinische effectiviteit. Daarvoor hebben ze dus die RCT's uitgevonden.
Wanneer uit gerandomiseerde studies blijkt dat patinten die de HCQ + zink-behandeling hebben gekregen het niet beter doen dan patinten die een andere behandeling, of een behandeling met placebo, hebben gekregen dan lijkt het me vrij duidelijk h.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
Het zeer veel besproken antimalariamiddel hydroxychloroquine lijkt toch effect te hebben op coronapatinten op verpleegafdelingen. Door het middel te gebruiken is de kans op overplaatsing naar de intensive care 53 procent lager dan bij coronapatinten die het middel niet kregen. Zo concluderen onderzoekers van de Isala Klinieken in de regio Zwolle.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)stel-coronapatienten
stro pop timequote:
[..]
Ik weet wat ze bedoelen.
...maar het gaat nu niet over malaria, maar covid-19. Dat het al decennia werkt tegen het n zegt niets over de werking tegen het ander. Aangezien Covid-19 er pas een jaartje is, is het dus dikke onzin om te roepen dat het al decennia zou werken (tegen Covid-19 dus), en inderdaad, dat kan zelfs gevaarlijk zijn.
Oud nieuws. Er zijn inmiddels meerdere, gedegen, RCT-studies gepubliceerd.quote:
[..]
retracted:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
Het grote manco van veel van dit soort studies waarin je achteraf kijkt naar resultaten van verschillende behandelingen is dat je moeilijk groepen met een verschillende behandeling met elkaar kan vergelijken omdat die groepen niet hetzelfde zijn. Zo kan het zijn dat er op basis van (ernst van de) symptomen een behandeling gegeven wordt en dat patinten die met HCQ behandeld zijn zieker, of juist minder ziek, waren dan patinten die die behandeling niet kregen. Of dat deze mensen juist wel of geen bepaalde symptomen vertoonden. Of ouder, of juist jonger, waren. Of, ... etc. In dat geval zouden ook bij een gelijke behandeling de uitkomsten verschillend zijn. Wat zijn je conclusies dan waard?quote:Het zeer veel besproken antimalariamiddel hydroxychloroquine lijkt toch effect te hebben op coronapatinten op verpleegafdelingen. Door het middel te gebruiken is de kans op overplaatsing naar de intensive care 53 procent lager dan bij coronapatinten die het middel niet kregen. Zo concluderen onderzoekers van de Isala Klinieken in de regio Zwolle.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)stel-coronapatienten
Drom zijn RCT-studies zo belangrijk. Dat is eigenlijk de enige manier om de klinische effectiviteit van een behandeling aan te tonen. Haal je wl dit soort retrospectieve onderzoeken aan? Dan moet je bijzonder goed kijken naar de statistische verantwoording.
Heb je een link naar het daadwerkelijke onderzoek? Dan wil ik daar best naar kijken. Dit is een vergelijkbaar onderzoek dat ik al eerder hier in BNW besproken heb (dus copy paste):
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30534-8/fulltext
Mijn problemen ermee?
Bekijk tabel 1. De groepen die ze vergelijken zijn behoorlijk verschillend:
In de HCQ en HCQ/AZ-groepen kregen meer dan twee keer zoveel patinten k steroden vergeleken met de andere groepen. Concreet: 37% van de patinten die gn HCQ toegediend kregen werden behandeld met steroden terwijl 77% van de patinten die HCQ kregen behandeld werden met steroden.
Hoe werd bepaald wie welke behandeling kreeg? Op basis van een ECG. Wat de criteria waren is niet duidelijk, maar wat wel duidelijk is dat je zo nooit een eerlijke vergelijking tussen behandelmethodes kan maken.
Dan moeten we het ook nog even hebben over de leeftijdsverschillen van de groepen:
71, 53 en 62 jaar. Zelfs bij een gelijke behandeling zullen de verschillen in gemiddelde leeftijd voor behoorlijk scheve resultaten zorgen. Nogmaals: zo kan je je geen degelijke analyse maken.
Komen we aan bij tabel 2:
Ik weet niet wat jij van statistiek weet, maar de cofficinten van de covariaties in hun multivariate model zijn heel gek en staan zo'n beetje haaks op alles wat we van COVID19 weten. Zo lijkt een BMI van >30 een LAGER risico te geven??? En een blanke huidskleur wordt geassocieerd met een HOGERE sterfte? p-waarde van 0.001, dus dat zou een heel sterke indicator zijn
.Mijn punt hiermee: veel van dit soort statistische analyses vergelijken appels met peren en geen HCQ (+ iets) behandeling met andere behandelingen. Nogmaals: ik ben niet bekend met het specifieke onderzoek waarnaar gerefereerd wordt, maar je moet met dit soort statistische verhandelingen achteraf heel erg goed opletten en het is lastig om er duidelijke conclusies uit te trekken. Correlatie != causaliteit.
Ik zou me nog maar eens goed inlezen wat een drogreden als stropop is, als ik jou was.quote:
en dus niet in de onderzoeken die (moedwillig) bovenstaande condities schendden.
zie teruggetrokken Lancet onderzoek.
in de zg medische crisis situatie waar in we ons momenteel zouden bevinden, zou bovenstaande reden genoeg moeten zijn om het middel minimaal serieus te nemen..
Nee alle ballen op het 95% veilige (proest) vaccin.
logica waar de honden geen brood van lustten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Orwell op 24-12-2020 02:08:42 ]
dat zou jij doen, ja.quote:Op donderdag 24 december 2020 02:02 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Ik zou me nog maar eens goed inlezen wat een drogreden als stropop is, als ik jou was.
ik zou daarentegen, als ik dan jou was, m'n eigen reactie (die van jou dus, zeg maar) nog eens goed lezen.
Nou vertel, waar maak ik een stropop?quote:
dat zou jij doen, ja.
ik zou daarentegen, als ik dan jou was, m'n eigen reactie (die van jou dus, zeg maar) nog eens goed lezen.
Het is juist weetjewel5 die dat doet, door te roepen dat het al decennia werkt. Tegen malaria, ja. Nogmaals: DAT zegt dus NIETS over de werking tegen het 1 jaar oude covid-19. Onderzoek of het werkt, DAAR heb je wat aan. & als het dan blijkt te werken heb je verder gelijk dat het aandacht verdient, maar dat is niet waar het over ging.
ok,quote:
[..]
Nou vertel, waar maak ik een stropop?
Het is juist weetjewel5 die dat doet, door te roepen dat het al decennia werkt. Tegen malaria, ja. Nogmaals: DAT zegt dus NIETS over de werking tegen het 1 jaar oude covid-19. Onderzoek of het werkt, DAAR heb je wat aan. & als het dan blijkt te werken heb je verder gelijk dat het aandacht verdient, maar dat is niet waar het over ging.
1. de praktijk in de eerste lijn wijst wereldwijd uit dat het zeer effectief is. (mits in combi zink, juiste dosering etc)
2. de nay-sayers die over het gevaar van hcq beginnen kun je uitleggen dat het al decennia een onomstreden
medicijn is (kwa gevaar/ bijwerkingen) en dat dus, mits juist gedoseerd etc, dat specifieke gevaar-argument weg valt.
niemand beweert dat 2 een bewijs voor 1 is, oid.
slechts jou stro pop..
Dat beweert momenteel JOUW stropop. IK verwijs nergens naar het gevaar van hcq.quote:
[..]
ok,
1. de praktijk in de eerste lijn wijst wereldwijd uit dat het zeer effectief is. (mits in combi zink, juiste dosering etc)
2. de nay-sayers die over het gevaar van hcq beginnen kun je uitleggen dat het al decennia een onomstreden
medicijn is (kwa gevaar/ bijwerkingen) en dat dus, mits juist gedoseerd etc, dat specifieke gevaar-argument weg valt.
niemand beweert dat 2 een bewijs voor 1 is, oid.
slechts jou stro pop..
Ik meld slechts dat het gevaarlijk is (kan zijn zeg ik zelfs) om zo maar een bepaald medicijn voor kwaal A te gebruiken omdat het al decennia goed werkt bij kwaal B. Dat is gewoon een feit.
hier zit je denkfout..quote:
[..]
Dat beweert momenteel JOUW stropop. IK verwijs nergens naar het gevaar van hcq.
Ik meld slechts dat het gevaarlijk is om zo maar een bepaald medicijn voor kwaal A te gebruiken omdat het al decennia goed werkt bij kwaal B. Dat is gewoon een feit.
Nee, dat is de denkfout in weetjewel5's post.quote:
ondersteunend bewijs etc..quote:
[..]
Nee, dat is de denkfout in weetjewel5's post.
hou je niet van de domme man
althans...ik wil je niet beledigen.
Wil je gaan beweren dat de werking en eventuele gevaren bij Malaria 1 op 1 overdraagbaar zijn voor covid-19?quote:
ondersteunend bewijs etc..
hou je niet van de domme man
althans...ik wil je niet beledigen.
Dat er ondersteunend bewijs is dat het werkt tegen covid-19 werd er namelijk in die bewuste post waar ik op reageerde niet bij vermeld. Slechts dat dat er al decennia is, voor MALARIA dus.
Wie houdt zich nou van de domme?
en nee, zo snel raak ik niet beledigd hoor
...maar leg me geen woorden in de mond graag.
en laten we nu een (spotgoedkoop- geen big pharma interesse dus) medicijn wat al decennia geen gevaarlijke rare bijwerkingen heeft what so ever, en dat in de eerste lijn Opzienbarende resultaten laat zien in de bestrijding van cojana, nu gewoon bij het grof vuil zetten want misschien is het wel heel gevaarlijk voor besmette mensen..
geef me een breuk.
quote:Coronavaccin voorkomt ook nieuwe ziekte bij kinderen en jongvolwassenen
Coronavaccins spelen niet alleen een belangrijke rol in de coronapandemie, maar ook in de strijd tegen een nieuwe ziekte die dit jaar werd aangetroffen bij kinderen en jongvolwassenen. De relatie tussen de zogeheten MIS-C-ziekte en het coronavirus is zo goed als vastgesteld, vertelt kinderimmunoloog Taco Kuijpers van het Amsterdam UMC.
https://www.nu.nl/coronav(...)jongvolwassenen.html
T is maar een griepjequote:
Een deel van Bijwerkingen zoals gezien bij <1:100:quote:
we zitten in een enorme levensbedreigende pandemie.
en laten we nu een (spotgoedkoop- geen big pharma interesse dus) medicijn wat al decennia geen gevaarlijke rare bijwerkingen heeft what so ever, en dat in de eerste lijn Opzienbarende resultaten laat zien in de bestrijding van cojana, nu gewoon bij het grof vuil zetten want misschien is het wel heel gevaarlijk voor besmette mensen..
geef me een breuk.
Echt volledig ongevaarlijk dusquote:Psychische klachten, zoals angst, verwardheid, slapeloosheid en een gejaagd gevoel, en zeer zelden hallucinaties en psychose. Dit verdwijnt weer na stoppen van het gebruik.
Oogaandoeningen, zoals aandoeningen van het hoornvlies of het netvlies. Het risico is groter als u jarenlang hoge doseringen gebruikt. Soms merkt u dit niet. Soms ziet u wazig, ziet u een kleurloze ring rond lampen (halo's), bent u gevoelig voor fel licht, ziet u kleuren anders, ziet u lichtflitsen of heeft u moeite met lezen.
Als u chloroquine langdurig gebruikt, zal uw arts uw ogen controleren. Dit gebeurt binnen een jaar nadat u bent gestart met dit medicijn. Daarna worden uw ogen vaker gecontroleerd, meestal jaarlijks. Soms controleert uw arts uw ogen meerdere keren per jaar, bijvoorbeeld als u dit middel langer dan 5 jaar gebruikt of een hoge dosering gebruikt.
Ernstige hartklachten, zoals . U kunt last krijgen van plotselinge duizelingen of kortdurend buiten bewustzijn raken. Dit is vooral van belang voor mensen met een bepaalde hartritmestoornis, namelijk het aangeboren verlengde QT-interval. Gebruik dit medicijn NIET als u deze hartritmestoornis heeft. Overleg met uw arts. Mogelijk kunt u overstappen op een ander medicijn.
Ontsteking van de lever en bloedafwijkingen. Waarschuw uw arts bij een of meer van de volgende verschijnselen: plotselinge hevige pijn in de bovenbuik, gele verkleuring van de huid of het oogwit, onverklaarbare blauwe plekken, extreme vermoeidheid, keelpijn met koorts en blaren in de keel of neusbloedingen.
Bent u van negrode afkomst of komt u uit het Middellandse-Zeegebied, dan kn het zijn (maar dat hoeft niet) dat u een aangeboren enzymgebrek heeft (G6PD-deficintie). Dit medicijn kan bij u een ernstige bloedafwijking veroorzaken. Zodra u klachten krijgt als vermoeidheid of duizeligheid, staak dan het gebruik en neem contact op met uw arts. Meld het enzymgebrek ook altijd in uw apotheek!
Kritisch nadenken is lastig h?quote:
10 jaar data vergelijken met 1 jaar...
Daarnaast noemt Rutte het geen "onschuldige griep" hij zegt dat de mensen buiten dat denken.
Framing door complotgekkies
Hmm. Nee.quote:
de praktijk wijst wereldwijd uit dat het zeer effectief is,
Dat zijn nogal claims die je hier maakt.quote:mits in eerste lijn en icm zink n niet overgedosseerd.
en dus niet in de onderzoeken die (moedwillig) bovenstaande condities schendden.
zie teruggetrokken Lancet onderzoek.
Dat is ook gedaan. HCQ, al dan niet in combinatie met andere middelen, is veelvuldig toegepast en uitvoerig onderzocht in verschillende stadia van de behandeling. Zie ook de letterlijk (!) honderden publicaties erover: HCQ is hartstikke serieus genomen.quote:in de zg medische crisis situatie waar in we ons momenteel zouden bevinden, zou bovenstaande reden genoeg moeten zijn om het middel minimaal serieus te nemen..
Kijk, al zou HCQ goed werken in specifieke situaties dan is dat nog niet preventief. Dan heb je het nog steeds over mensen die daadwerkelijk ziek worden en onder medisch toezicht een behandeling nodig hebben (lees: in het ziekenhuis liggen). Je kan niet zeggen: hier heb je een doos HCQ, succes ermee! Die behandeling is maatwerk.quote:Nee alle ballen op het 95% veilige (proest) vaccin.
logica waar de honden geen brood van lustten.
Sommige studies lijken te laten zien dat HCQ in sommige gevallen een positief effect heeft (met dien verstande dat we niet goed weten op basis van welke criteria welke behandeling is gegeven), andere studies laten het tegendeel zien, en uit RCT-studies blijkt niet dat een HCQ-behandeling effectief is. Dan kunnen we op z'n minst vaststellen dat HCQ niet het grote wondermiddel is dat ervoor zorgt dat mensen niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Dus wel of geen HCQ: een deel van de mensen die besmet raakt belandt in het ziekenhuis en vormt zo een belasting voor de zorg. Je wil voorkomen dat die mensen in het ziekenhuis komen toch (of het nou met een gebroken been, kanker of corona is)? Voila: vaccin!
Maar nee, het is veel beter om te blijven dwepen met een middel waarvan de effectiviteit niet aangetoond is ondanks het vele onderzoek dat ernaar gedaan is. Met je 'logica waar de honden geen brood van lusten'
.[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 24-12-2020 10:25:32 ]
Bron met 95% veilig claim?quote:
Nee alle ballen op het 95% veilige (proest) vaccin.
Dus volgens de powers to be zijn we jarenlang in een Experimentquote:
[ afbeelding ]
Wat een klucht!
Je zou denken wat een grap maar nog niet heel lang geleden werd door wetenschappers beweerd dat ademdruppeltjes tijdens een gesprek zo klein en licht zijn dat ze zich veel verder kunnen verspreiden en 14 minuten in de lucht blijven hangen.quote:
Speech droplets generated by asymptomatic carriers of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) are increasingly considered to be a likely mode of disease transmission. Highly sensitive laser light scattering observations have revealed that loud speech can emit thousands of oral fluid droplets per second. In a closed, stagnant air environment, they disappear from the window of view with time constants in the range of 8 to 14 min, which corresponds to droplet nuclei of ca. 4 μm diameter, or 12- to 21-μm droplets prior to dehydration. These observations confirm that there is a substantial probability that normal speaking causes airborne virus transmission in confined environments.
The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission
"De meeste gezondheidswerkers vertrouwen dit vaccin niet", zegt Anastasia Vasiljeva, oogarts en leidster van de Associatie van Dokters, een onafhankelijke vakbond voor medisch personeel. "Ze willen niet worden ingent omdat ze heel goed weten dat de kwaliteit laag is."
En artsen en verpleegsters die zich wel laten vaccineren doen dat volgens haar lang niet altijd vrijwillig. "Zelfs degenen die akkoord gaan, doen dat vaak onder druk," aldus Vasiljeva. "Zo van: als je je niet laat vaccineren, dan word je ontslagen. Dat gebeurt heel vaak."
Op straat hoor je eenzelfde soort scepsis. "Ik heb er niets positiefs over te zeggen," zegt een man desgevraagd. "Ik sta negatief tegenover vaccinatie. Ik vertrouw het niet." En een andere man: "Er geldt een vreemde leeftijdsgrens: tot 60 jaar. Dat betekent dat het gevaarlijk is voor mensen met een zwakke gezondheid." En jonge vrouw zegt: "Er is te veel tegenstrijdige informatie en dan is het virus ook nog eens is gemuteerd. Ik heb er gewoon onvoldoende vertrouwen in dat het een positief effect heeft." In een opiniepeiling zegt meer dan de helft van de Russische bevolking niet gevaccineerd te willen worden.
Het zou onterecht zijn om nu al te beweren dat het Russische vaccinatieprogramma een mislukking is. En om effectiviteit en veiligheid van het vaccin in twijfel te trekken, is op z'n zachtst gezegd prematuur. Maar van een "massale vaccinatie" lijkt op dit moment nog lang geen sprake.
Nazdrovje Rusland
Als ik in Rusland zou wonen zou ik ook twijfelen. Is gewoon een 3e wereld landquote:
Veel Russen wantrouwen het Sputnik V-vaccin: 'Ik heb er niks positiefs over te zeggen'
"De meeste gezondheidswerkers vertrouwen dit vaccin niet", zegt Anastasia Vasiljeva, oogarts en leidster van de Associatie van Dokters, een onafhankelijke vakbond voor medisch personeel. "Ze willen niet worden ingent omdat ze heel goed weten dat de kwaliteit laag is."
En artsen en verpleegsters die zich wel laten vaccineren doen dat volgens haar lang niet altijd vrijwillig. "Zelfs degenen die akkoord gaan, doen dat vaak onder druk," aldus Vasiljeva. "Zo van: als je je niet laat vaccineren, dan word je ontslagen. Dat gebeurt heel vaak."
Op straat hoor je eenzelfde soort scepsis. "Ik heb er niets positiefs over te zeggen," zegt een man desgevraagd. "Ik sta negatief tegenover vaccinatie. Ik vertrouw het niet." En een andere man: "Er geldt een vreemde leeftijdsgrens: tot 60 jaar. Dat betekent dat het gevaarlijk is voor mensen met een zwakke gezondheid." En jonge vrouw zegt: "Er is te veel tegenstrijdige informatie en dan is het virus ook nog eens is gemuteerd. Ik heb er gewoon onvoldoende vertrouwen in dat het een positief effect heeft." In een opiniepeiling zegt meer dan de helft van de Russische bevolking niet gevaccineerd te willen worden.
Het zou onterecht zijn om nu al te beweren dat het Russische vaccinatieprogramma een mislukking is. En om effectiviteit en veiligheid van het vaccin in twijfel te trekken, is op z'n zachtst gezegd prematuur. Maar van een "massale vaccinatie" lijkt op dit moment nog lang geen sprake.
Nazdrovje Rusland
Ik zou ook niet vooraan staan voor dat vaccin. Ze sloegen wat stappen over bij de clinical trials en er was sprake van wat kopir- en plakwerk bij n van de studies die de veiligheid en effectiviteit zou moeten aantonen. Misschien valt het allemaal wel mee, maar de hele gang van zaken wekt niet heel veel vertrouwen.quote:
[..]
Als ik in Rusland zou wonen zou ik ook twijfelen. Is gewoon een 3e wereld land
En sowieso zou ik de boevenbende die zich de Russische overheid noemt niet vertrouwen.
deel van Bijwerkingen paracetamol:quote:
[..]
Een deel van Bijwerkingen zoals gezien bij <1:100:
[..]
Echt volledig ongevaarlijk dus
• Verschillende bloedafwijkingen, waaronder agranulocytose, trombopenie,
trombocytopenische purpura, leukopenie en hemolytische anemie
• Allergien (exclusief angio-oedeem)
• Afwijkende leverfunctie, leverfalen, levernecrose en geelzucht
Jeuk (pruritus), uitslag, zweten, purpura en netelroos/galbulten (urticaria)
• Overdosering en vergiftiging
• Depressie, verwardheid en hallucinaties
• Tremor en hoofdpijn
• Wazig zien
• Oedeem
• Bloeding, maagpijn, diarree, misselijkheid, braken
• Duizeligheid, koorts en slaperigheid
Klopt, ik beweer dan ook niet dat paracetamol ongevaarlijk is. Sterker nog een OD op paracetamol is zeer pijnlijk en dodelijkquote:
[..]
deel van Bijwerkingen paracetamol:
• Verschillende bloedafwijkingen, waaronder agranulocytose, trombopenie,
trombocytopenische purpura, leukopenie en hemolytische anemie
• Allergien (exclusief angio-oedeem)
• Afwijkende leverfunctie, leverfalen, levernecrose en geelzucht
Jeuk (pruritus), uitslag, zweten, purpura en netelroos/galbulten (urticaria)
• Overdosering en vergiftiging
• Depressie, verwardheid en hallucinaties
• Tremor en hoofdpijn
• Wazig zien
• Oedeem
• Bloeding, maagpijn, diarree, misselijkheid, braken
• Duizeligheid, koorts en slaperigheid
een water OD is ook pittig..quote:
[..]
Klopt, ik beweer dan ook niet dat paracetamol ongevaarlijk is. Sterker nog een OD op paracetamol is zeer pijnlijk en dodelijk
laten we water in het verdomhoekje gooien.
Punt is dat wanneer een behandeling niet effectief is je wel de lasten (de bijwerkingen) maar niet de lusten (het verminderen van de kwaal) hebt. Dit is zeker ook logica waar de honden geen brood van lusten?quote:
[..]
een water OD is ook pittig..
laten we water in het verdomhoekje gooien.
Inderdaad daarom ga je ook niet een kwartier met je hoofd onder water, of drink je liters water in 1x.quote:
[..]
een water OD is ook pittig..
laten we water in het verdomhoekje gooien.
En daarom neem je ook geen medicijnen die je niet nodig hebt.
Snappie?
Voorbeeldje
Heb je dorst --> drink water tot je geen dorst meer hebt.
Heb je koorts of hoofdpijn --> je neemt 1 of 2 paracetamol om ervan af te komen
Je gaat in bovenstaande voorbeelden bijvoorbeeld geen antibiotica slikken.
Dit klinkt veel te logisch dat kan niet waar zijn.quote:
[..]
Inderdaad daarom ga je ook niet een kwartier met je hoofd onder water, of drink je liters water in 1x.
En daarom neem je ook geen medicijnen die je niet nodig hebt.
Snappie?
Voorbeeldje
Heb je dorst --> drink water tot je geen dorst meer hebt.
Heb je koorts of hoofdpijn --> je neemt 1 of 2 paracetamol om ervan af te komen
Je gaat in bovenstaande voorbeelden bijvoorbeeld geen antibiotica slikken.
Big Pharma zit er achterquote:Op donderdag 24 december 2020 13:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit klinkt veel te logisch dat kan niet waar zijn.
Klinkt als Orwelliaans taal veranderen om het in lijn te brengen met mondiaal beleid. Lijkt wel of het enige doel nog is, van de media, politiek, WHO, om koste wat kost het vaccin aan de man te brengen.
maar dat is ie dus wel in geval van hcq (icm etc..juiste dosering) 😃quote:
[..]
Punt is dat wanneer een behandeling niet effectief is je wel de lasten (de bijwerkingen) maar niet de lusten (het verminderen van de kwaal) hebt. Dit is zeker ook logica waar de honden geen brood van lusten?
of je/ oosterhaus dat nu leuk vind(t) of niet..
Om die claim van gewicht te voorzien ben je niet verder gekomen dan een linkje naar een nieuwsbericht van BNR over een retrospective onderzoek. Heb je gelezen wat ik zei over dat soort onderzoeken? Zo ja: heb je dat begrepen, en heb je er iets over te zeggen?quote:
[..]
maar dat is ie dus wel in geval van hcq (icm etc..juiste dosering) 😃
of je/ oosterhaus dat nu leuk vind(t) of niet..
Nogmaals:
quote:
Maar goed, ik laat me graag overtuigen! Heb je een RCT-studie waaruit de klinische effectiviteit van de HCQ + zink-behandeling blijkt? Alle RCT's waarvan ik de resultatne gezien heb laten namelijk zien dat die behandeling niet effectief is.
Ministry of Truth was weer bezig inderdaad.quote:
Ik heb het hier niet zo gevolgd, maar is het bericht al langsgekomen dat de WHO onlangs de definitie van herd immunity heeft aangepast op haar site? In de nieuwe definitie kan groepsimmuniteit alleen nog maar bereikt worden met vaccins, in plaats van dat het virus op de 'normale' manier is verspreid in een samenleving.
Klinkt als Orwelliaans taal veranderen om het in lijn te brengen met mondiaal beleid. Lijkt wel of het enige doel nog is, van de media, politiek, WHO, om koste wat kost het vaccin aan de man te brengen.
Offfff het verkrijgen van immuniteit zonder vaccin kost teveel levens en tijd.quote:
Ik heb het hier niet zo gevolgd, maar is het bericht al langsgekomen dat de WHO onlangs de definitie van herd immunity heeft aangepast op haar site? In de nieuwe definitie kan groepsimmuniteit alleen nog maar bereikt worden met vaccins, in plaats van dat het virus op de 'normale' manier is verspreid in een samenleving.
Klinkt als Orwelliaans taal veranderen om het in lijn te brengen met mondiaal beleid. Lijkt wel of het enige doel nog is, van de media, politiek, WHO, om koste wat kost het vaccin aan de man te brengen.
Offff tot een maand geleden waren er nog geen vaccins
Waarom meteen weer een complot?
Was er in juni al een vaccin?quote:
[..]
Ministry of Truth was weer bezig inderdaad.
[ afbeelding ]
Hoeveel levens en tijd gaat er overheen als je eerst wil wachten tot 90% het heeft gehad?
Oh nee, big Pharma... Complot.... Angst... Fear mongering
Voila: https://www.who.int/direc(...)19---12-october-2020
Klinkt plausibel... Vooral omdat je geen bron hebt daar dat blijkbaar de maatstaf is hierquote:
Oh nee ik bedoelde natuurlijk Soros en Gates hebben na overleg even met de WHO gebeld en gevraagd of ze de betreffende tekst konden aanpassen.
Maat ga me niet over een kam schapen dat gerucht gaat gewoon rond hoor!quote:
[..]
Klinkt plausibel... Vooral omdat je geen bron hebt daar dat blijkbaar de maatstaf is hier
Ja dat zeg ik.. geruchten zijn veel plausibeler dan feiten. Ik ben blij dat je dat nu ook ziet na alle feiten die je hebt gepost ben je nu eindelijk wakkerquote:Op donderdag 24 december 2020 14:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maat ga me niet over een kam schapen dat gerucht gaat gewoon rond hoor!
Bedankt voor de link. Daar wordt bevestigd wat ik in mijn eerdere post al zei. Er wordt een definitie (die al bijna 100 jaar bestaat) veranderd om het in lijn te brengen met de huidige strategie van massavaccinatie.quote:
Wat staat er trouwens in die media briefing speech? Zou het kunnen dat e.e.a. daarin uitgelegd wordt?
Voila: https://www.who.int/direc(...)19---12-october-2020
quote:Never in the history of public health has herd immunity been used as a strategy for responding to an outbreak, let alone a pandemic. It is scientifically and ethically problematic.
Heeft allemaal weinig met een wetenschappelijk concept als herd immunity te maken.quote:Allowing a dangerous virus that we don't fully understand to run free is simply unethical. It's not an option.
Hier valt in mijn beleving wel wat op af te dingen.quote:
Offfff het verkrijgen van immuniteit zonder vaccin kost teveel levens en tijd.
Offff tot een maand geleden waren er nog geen vaccins
Waarom meteen weer een complot?
De definitie van "herd immmunitiy" was op zich correct. Die nieuwe definitie is een beetje vreemd. Vooral het "not by exposing them to it" is een beetje raar, als je het over vaccinatie hebt. (dan doe je dat juist wel, met een verzwakte varriant).
Uiteraard heeft men het hier dan wel specifiek over hoe het zit bij covid-19, maar toch vind ik 'm best vreemd.
Los van dat voorkomen (= vaccinatie) altijd beter is dan genezen (= medicijnen (HCQ voor Orwell))
edit:
Kijk:
"Never in the history of public health has herd immunity been used as a strategy for responding to an outbreak, let alone a pandemic."
Dat is dan wel weer helemaal correct en begrijpelijk. Maar imho staat dat los van de definitie voor wat 'herd immunity' (in z'n algemeenheid) is.
Dat zou kunnen. Maar is er over vaccins ook niet erg veel onduidelijk wat betreft langdurige immuniteit?quote:
Probleem is ook dat het erop lijkt dat bij mensen bij wie de infectie mild verliep de afweerreactie niet sterk genoeg was om voor langdurige immuniteit te zorgen. Dan ga je dus geen groepsimmuniteit bereiken.
Zoals ik het lees is het enige dat de WHO doet aangeven dat groepsimmuniteit behalen door mensen al dan niet gecontroleerd een besemetting te laten oplopen geen realistisch (of wenselijk) scenario is, en wordt er niet getornd aan de definitie zelf (die is dan ook vrij helder).quote:
[..]
Bedankt voor de link. Daar wordt bevestigd wat ik in mijn eerdere post al zei. Er wordt een definitie (die al bijna 100 jaar bestaat) veranderd om het in lijn te brengen met de huidige strategie van massavaccinatie.
[..]
[..]
Heeft allemaal weinig met een wetenschappelijk concept als herd immunity te maken.
Of het wenselijk is (ik vind van niet) is iets anders dan uitleggen wat het is, die groepsimmuniteit.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het enige dat de WHO doet aangeven dat groepsimmuniteit behalen door mensen al dan niet gecontroleerd een besemetting te laten oplopen geen realistisch (of wenselijk) scenario is, en wordt er niet getornd aan de definitie zelf (die is dan ook vrij helder).
Het antwoord op de vraag "wat is het?" klopt nu gewoon niet meer, er staat nu het antwoord op de vraag "hoe dit te bereiken (bij covid-19)?"
[ Bericht 0% gewijzigd door R0N1N op 24-12-2020 15:39:09 ]
Ik ga geen kiwi's meer eten
Niet deze onzin weer...quote:
[ twitter ]
Ik ga geen kiwi's meer eten
Nja bleekmiddel schijnt ook goed te werken tegen covid-19.quote:
[ twitter ]
Ik ga geen kiwi's meer eten
Oplossing bleekmiddel injecteren.
Niet mijn idee BTW.
En raad het niet aan.
Ben geen dokter.
is t een complot?quote:
Nee, pure domheidquote:
Oh... Ik dacht dat je een UV lamp in je aars moest stoppen tegen Covid19.quote:
[..]
Nja bleekmiddel schijnt ook goed te werken tegen covid-19.
Oplossing bleekmiddel injecteren.
Niet mijn idee BTW.
En raad het niet aan.
Ben geen dokter.
quote:Burgemeester Lamers van Schiedam voorstander van verplicht vaccineren tegen coronavirus
Burgemeester Cor Lamers van Schiedam is een voorstander van een verplichte vaccinatie tegen het coronavirus. Dat zegt hij in een interview met de lokale omroep Schie TV, dat tijdens Kerstmis wordt uitgezonden.
‘Ik denk dat het kabinet er verstandig aan doet om die verplichting in te voeren en niet alleen te rekenen op vrijwilligheid’, geeft hij in het interview aan.
https://www.ad.nl/waterwe(...)oronavirus~abeb3b26/
Ook geen geit en papaya meer of colaquote:
[ twitter ]
Ik ga geen kiwi's meer eten
[ Bericht 0% gewijzigd door Summers op 24-12-2020 18:32:42 ]
Dat is alleen om de chip onklaar te maken!quote:
[..]
Oh... Ik dacht dat je een UV lamp in je aars moest stoppen tegen Covid19.
Er was ook controversie/veel debat over de verandering van de definitie van 'pandemic' tien jaar geleden.quote:
Ik heb het hier niet zo gevolgd, maar is het bericht al langsgekomen dat de WHO onlangs de definitie van herd immunity heeft aangepast op haar site? In de nieuwe definitie kan groepsimmuniteit alleen nog maar bereikt worden met vaccins, in plaats van dat het virus op de 'normale' manier is verspreid in een samenleving.
Klinkt als Orwelliaans taal veranderen om het in lijn te brengen met mondiaal beleid. Lijkt wel of het enige doel nog is, van de media, politiek, WHO, om koste wat kost het vaccin aan de man te brengen.
Er is veel meer te vinden.
Deze is 'n goeie....note de naam Wolfgang Wodarg.
https://healthcare-in-eur(...)andemic-scandal.html
http://158.232.12.119/bulletin/volumes/89/7/11-086173/en/
The elusive definition of pandemic influenza
What sparked the controversy
However, on 4 May 2009, scarcely one month before the H1N1 pandemic was declared, the web page was altered in response to a query from a CNN reporter.7 The phrase “enormous numbers of deaths and illness” had been removed and the revised web page simply read as follows: “An influenza pandemic may occur when a new influenza virus appears against which the human population has no immunity.” Months later, the Council of Europe would cite this alteration as evidence that WHO changed its definition of pandemic influenza to enable it to declare a pandemic without having to demonstrate the intensity of the disease caused by the H1N1 virus.
https://www-nu-nl.cdn.amp(...)wege-coronadruk.htmlquote:
Yes thats true - go and do it!quote:
[..]
Oh... Ik dacht dat je een UV lamp in je aars moest stoppen tegen Covid19.
Explain that one to accident and emergency.
Daar kan ik niet terecht... Te veel Covid19 patintenquote:
[..]
Yes thats true - go and do it!
Explain that one to accident and emergency.
In A&E ook?quote:
[..]
Daar kan ik niet terecht... Te veel Covid19 patinten
Dacht van niet.
Dat gaat niet altijd meer nee.quote:
dat komt wel vaker voor, niks nieuws.quote:
[..]
https://www-nu-nl.cdn.amp(...)wege-coronadruk.html
quote:Horeca verbindt lot aan winkels: 'Als zij de deuren openen, doen wij dat ook’
Het was duidelijke taal, begin deze maand. Horeca-ondernemers uit onder meer Breda kondigden aan hoe dan ook op 17 januari weer open te gaan, of het nu mag van het kabinet of niet. Kort daarna maakte premier Rutte een nieuwe lockdown bekend, tot en met 19 januari. Wat zijn nu de plannen van de horeca?
Winkels open=horeca open
Johan de Vos, woordvoerder van Koninklijke Horeca Nederland (KHN), afdeling Breda: ,,We schuiven het twee dagen op. We hebben besloten: winkels open = horeca open. Gaan de winkels pas open op 10 februari, dan doen wij dat ook. Het effect van de horecasluiting op de coronacijfers is nihil geweest. Het is klaar, het is op. Er moet iets gebeuren.”
https://www.bndestem.nl/b(...)ij-dat-ook~ac2ed686/
Even een stukje gekeken.quote:
Komt ze met een punt dat ze ergens een geit en een papaya getest hebben op corona en dat die positief waren. Dat is vervolgens gefactcheckt en schijnt niet waar te zijn. Maar dat geloof ik niet.
oke danDit jaar ja, wanneer nog meer?quote:
[..]
dat komt wel vaker voor, niks nieuws.
Nee. Dit is in deze mate nog nooit voorgekomen.quote:
[..]
dat komt wel vaker voor, niks nieuws.
2018quote:
[..]
Dit jaar ja, wanneer nog meer?
quote:
Nee.quote:
Nopequote:
Althans niet landelijk
En dan nog... Je brengt het alsof het iets goeds is
Ik denk dat hij zo met het beroemde plaatje komt dat de ziekenhuizen wel vaker vol lagen.quote:
[..]
Nope
Althans niet landelijk
En dan nog... Je brengt het alsof het iets goeds is
Dat het in een totaal andere orde is vergeten ze maar even.
Het loopt gierend uit de hand ondanks onze recente lockdownquote:Nederlandse besmettingscijfers uitzonderlijk hoog, ook wereldwijd
Het aantal besmettingen in Nederland is in vergelijking met andere landen uitzonderlijk hoog. Na San Marino, Liechtenstein en Litouwen is het aantal besmettingen in Nederland gemiddeld het hoogst, gemeten over een hele week.
https://nos.nl/artikel/23(...)-ook-wereldwijd.html
https://patents.justia.com/inventor/richard-a-rothschildDacht in eerste instantie dat dit fake was ..photoshop ofzo.Maar het blijkt dus waar te zijn, de altijd objectieve en betrouwbare “fact”checkers breien er natuurlijk een heel verhaal omheen dat het zogenaamd ergens over gaat
Oefquote:
[..]
Het loopt gierend uit de hand ondanks onze recente lockdown
Het griepseizoen is begonnen.
[ Bericht 22% gewijzigd door SuperHartje op 24-12-2020 21:31:42 ]
ondanks? of dankzij? net als dat in spanje en frankrijk gebeurde begin dit jaar.quote:
[..]
Het loopt gierend uit de hand ondanks onze recente lockdown
Je hoort nog weleens mensen roepen dat een lockdown niet zorgt voor significante lagere besmettingen, maar ik heb nog niemand horen roepen dat een lockdown zorgt voor een explosie aan besmettingen.quote:
[..]
ondanks? of dankzij? net als dat in spanje en frankrijk gebeurde begin dit jaar.
de meeste besmettingen vinden binnenshuis plaats dus tis geen gekke gedachte.quote:
[..]
Je hoort nog weleens mensen roepen dat een lockdown niet zorgt voor significante lagere besmettingen, maar ik heb nog niemand horen roepen dat een lockdown zorgt voor een explosie aan besmettingen.
Nee hoor, 17 mei 2020 ouwe leugenaar dat je d'r bent. Ook dit is jou al eerder uitgelegd, en om mezelf het typen te besparen staat e.e.a. hier haarfijn uitgelegd: https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-patent-idUSKBN27C34Oquote:
[ afbeelding ] https://patents.justia.com/inventor/richard-a-rothschild
Dacht in eerste instantie dat dit fake was ..photoshop ofzo.Maar het blijkt dus waar te zijn, de altijd objectieve en betrouwbare “fact”checkers breien er natuurlijk een heel verhaal omheen dat het zogenaamd ergens over gaat
[..]
Oef
Het griepseizoen is begonnen,ouwe mediaslaaf
quote:
TR voor fakenews meegepakt.quote:
[ afbeelding ] https://patents.justia.com/inventor/richard-a-rothschild
Dacht in eerste instantie dat dit fake was ..photoshop ofzo.Maar het blijkt dus waar te zijn, de altijd objectieve en betrouwbare “fact”checkers breien er natuurlijk een heel verhaal omheen dat het zogenaamd ergens over gaat
[..]
Oef
Het griepseizoen is begonnen,ouwe mediaslaaf
En hoe komt het virus in huis? Via de schoorsteen zekerquote:
[..]
de meeste besmettingen vinden binnenshuis plaats dus tis geen gekke gedachte.
er komt weleens iemand buiten, die besmet dan gelijk een heel gezin.quote:
[..]
En hoe komt het virus in huis? Via de schoorsteen zeker
Bron? Context?quote:
Ja, nadat 1 persoon uit het huishouden het ergens heeft opgelopen.quote:
[..]
de meeste besmettingen vinden binnenshuis plaats dus tis geen gekke gedachte.
Precies. Dus lage besmettingsgraad ergens buitenshuis zorgt voor hoge besmettingsgraad binnenshuisquote:
[..]
er komt weleens iemand buiten, die besmet dan gelijk een heel gezin.
Dat hoeft niet.quote:
er komt weleens iemand buiten, die besmet dan gelijk een heel gezin.
De buurman van mijn zwager's moeder is, positief getest op corona!, doodleuk op de koffie gegaan, bij die moeder. Mijn zwager was daar op dat moment aan het klussen. Die is besmet (een verder kern gezonde kerel), z'n moeder, van 80+ met chemo kuur (GELUKKIG) niet.
Mijn zus, nichtje en neefje vervolgens ook niet. (nichtje wel griep)
Dus ik vind het daarom niet vreemd dat men nog niet weet hoe het nou exact zit met die besmettelijkheid.
quote:
[..]
TR voor fakenews meegepakt.
quote:
Slimme meid
Ze blijven hem net zolang treiteren totdat ie stopt met de waarheid te verkondingen.. hij weikt af van het script , dan moet je op een gegeven moment kapot gemaakt wordenquote:
quote:
Zie post van @Isdatzo
Of negeer je die voor het gemak even?
Dank voor deze linkdump naar een filmpje van maanden geleden.quote:
Het stemt mij wel hoopvol op deze kerstavond.quote:
[..]
Dank voor deze linkdump naar een filmpje van maanden geleden.
Welk script? Wie schrijft dat "script"?quote:
[..]
Ze blijven hem net zolang treiteren totdat ie stopt met de waarheid te verkondingen.. hij weikt af van het script , dan moet je op een gegeven moment kapot gemaakt worden
Ah de 1%... Je weet dat half Nederland tot de 1% hoort?quote:
Verwacht van de mouwopstropers geen vriendelijk woord joh zelfs niet op kerstavond, het blijven mooie beelden en inderdaad hoopvol. Een zalig kerstmis voor iedereenquote:Op donderdag 24 december 2020 22:06 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Het stemt mij wel hoopvol op deze kerstavond.
Het voelt niet echt als kerstavond. Komt ook omdat ik morgen moet werken door die corona die niet bestaat enzo.quote:
[..]
Verwacht van de mouwopstropers geen vriendelijk woord joh zelfs niet op kerstavond, het blijven mooie beelden en inderdaad hoopvol. Een zalig kerstmis voor iedereen
Ja heel hoopvol, zo'n langere lockdown... Liever niet en zoquote:
[..]
Verwacht van de mouwopstropers geen vriendelijk woord joh zelfs niet op kerstavond, het blijven mooie beelden en inderdaad hoopvol. Een zalig kerstmis voor iedereen
Het wordt niet eens ontsmet, zelfs een pleister is teveel.
Dat zijn we inmiddels wel gewend bij die PCR teststraten.quote:
Het wordt niet eens ontsmet, zelfs een pleister is teveel.
How One Model Simulated 2.2 Million U.S. Deaths from COVID-19
https://www.cato.org/blog(...)n-us-deaths-covid-19
'When it came to dealing with an unexpected surge in infections and deaths from SARS-CoV-2 (the virus causing COVID-19 symptoms), federal and state policymakers understandably sought guidance from competing epidemiological computer models. On March 16, a 20-page report from Neil Ferguson's team at Imperial College London quickly gathered enormous attention by producing enormous death estimates. Dr. Ferguson had previously publicized almost equally sensational death estimates from mad cow disease, bird flu and swine flu.'
NY Times:
'The report, which warned that an uncontrolled spread of the disease could cause as many as 510,000 deaths in Britain, triggered a sudden shift in the government’s comparatively relaxed response to the virus. American officials said the report, which projected up to 2.2 million deaths in the United States from such a spread, also influenced the White House to strengthen its measures to isolate members of the public.'
Status of COVID-19
https://www.gov.uk/guidan(...)d#status-of-covid-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
26 Maart : UK corona 'lockdown' begins.
I hate the term 'lockdown'.It's prison terminology used to control badly behaved prison inmates.
The Coronavirus Act- Death certificates....
The Coronavirus Act 2020 made changes to legislation about how deaths can be certified and registered during the pandemic. Guidance has also been issued on infection control and PPE, death certification and cremation forms and working with the Coroner. Schedules 13 and 14 of the Act provide information on Registration of Deaths.
............................
It's also worth noting here that not long after the 'lockdown' was introduced, Dr.Ferguson was found to have broken the rules by spending the night with his married girlfriend. Maybe very nice for him, but the arrogance and hypocrisy is second to none. The real point is that Dr.Ferguson (demonstrated by his own actions) knows very well that the 'virus' is not as dangerous as we are still being told.
Ik kwam dit scenario ook nog tegen.
https://www.nytimes.com/2(...)vid-coronavirus.htmlquote:How Much Herd Immunity Is Enough?
Scientists initially estimated that 60 to 70 percent of the population needed to acquire resistance to the coronavirus to banish it. Now Dr. Anthony Fauci and others are quietly shifting that number upward.
“When polls said only about half of all Americans would take a vaccine, I was saying herd immunity would take 70 to 75 percent,” Dr. Fauci said. “Then, when newer surveys said 60 percent or more would take it, I thought, ‘I can nudge this up a bit,’ so I went to 80, 85.”
Moving the goal post.
waar staat die info?quote:
[ afbeelding ]
Ik kwam dit scenario ook nog tegen.
Via EJ Bron.quote:
uhhh..ahhh.. ummm..
Ontsmetten is niet nodig een pleister ook nietquote:
Are you ready? well done
Het wordt niet eens ontsmet, zelfs een pleister is teveel.
Bill gates is geen medicus dus mag hij die vraag niet eens beantwoordenquote:
[ twitter ]
uhhh..ahhh.. ummm..
quote:
[ afbeelding ]
Ik kwam dit scenario ook nog tegen.
Waar staan de veldhospitalen uit punt 1?
Nergens, oftewel bull shit
Fixedquote:
Zoek de betekenis van "estimate" eens opquote:
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)vid-coronavirus.html
Moving the goal post.
overtuigend! ik neem gelijk die spuit.quote:
[ twitter ]
uhhh..ahhh.. ummm..
Denk ook even aan de 'kerst gedachte': Vrede op aarde, enzo
Klopt net zo min dat hij zich niet met de wereldgezondheid moet bemoeien laat staan vaccinaties moet gaan uitdelen.quote:
[..]
Bill gates is geen medicus dus mag hij die vraag niet eens beantwoorden
Dat doet hij dan ook niet, hij financiert, organiseert en creert bewustwording en doet dus veel goeds itt mensen die maar blijven verkondigen dat vaccins gevaarlijker zijn dan de ziektes waartegen ze ontwikkeld zijn of mensen die bepaalde ziektes blijven ontkennen en daarmee anderen in gevaar brengenquote:
[..]
Klopt net zo min dat hij zich niet met de wereldgezondheid moet bemoeien laat staan vaccinaties moet gaan uitdelen.
Ik ben athestquote:
Ondanks alles (de lockdown & de meningsverschillen) wens ik u allen een zo prettig mogelijke kerst
Denk ook even aan de 'kerst gedachte': Vrede op aarde, enzo
quote:
[..]
Klopt net zo min dat hij zich niet met de wereldgezondheid moet bemoeien laat staan vaccinaties moet gaan uitdelen.
Hij hoeft daar helemaal geen dokter voor te zijn, dat zou micromanagen heten als hij de praktijk ook nog eens op zich zou nemen. Hij is prima capabel om een dergelijke organisatie aan te sturen, en daarbij is het n van de slimste mensen op aarde. Tevens heeft hij meer goed gedaan dan vrijwel elk ander persoon op deze aardkloot, en qua vaccinaties - is hij die aan het uitdelen dan? Volgens mij komt het toch echt van Pfizer/BioNTech.
Ik ook. en?quote:
Bij kerst vier ik de winterzonnewende en fantaseer ik graag over vrede op aarde. Misschien ook een optie voor jou?
Heb ik geen speciale dag voor nodig... Ik breng elke dag een beetje vredequote:
[..]
Ik ook. en?
Bij kerst vier ik de winterzonnewende en fantaseer ik graag over vrede op aarde. Misschien ook een optie voor jou?
quote:
[..]
Heb ik geen speciale dag voor nodig... Ik breng elke dag een beetje vrede
Je kunt iemand toch wel een fijne kerst wensen man in plaats van bijdehand te doen over je levensbeschouwing. Fijne dagen!
Doe niet zo gevoelig joh...quote:Op vrijdag 25 december 2020 18:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Fijne dagen!
Fijne St Stephen's dag
Dank je welquote:
[..]
Doe niet zo gevoelig joh...
Fijne St Stephen's dag
Ik vier Coca-Cola.quote:
[..]
Ik ook. en?
Bij kerst vier ik de winterzonnewende en fantaseer ik graag over vrede op aarde. Misschien ook een optie voor jou?
Goddamnit nu heb ik dat liedje in mijn kop :pquote:
Fijne kerst allemaal
Ja dat is gewoon logisch. Hoe beter je afweer tegen dit agressieve virus hoe heftiger je lichaam reageert.quote:
[ twitter ]
uhhh..ahhh.. ummm..
Het verslaat toch Corona in je lichaam en dat ga je wel voelen door 1-2 dagen koorts en pijn.
Een niet groot genoeg deel van de bevolking in elk geval, getuige het huidige aantal besmettingen.quote:
misschien heeft de bevolking al antistoffen.
[ Bericht 15% gewijzigd door weetjewel5 op 25-12-2020 23:46:34 ]
10k nieuwe per dag?quote:
[..]
Een niet groot genoeg deel van de bevolking in elk geval, getuige het huidige aantal besmettingen.
Jij denkt dat dat veel is als gem persoon wel 1x per jaar ziek wordt in de periode oktober / maart?
Das 18 miljoen / 180 dagen = 100.000 per dag.
Of mogen ons niet groepsimmuun noemen tegen influenza. Das dan prima maar dan is dat ook een bs term mbt corona.
Ondanks het maatregelenpakket h. En of dat nou veel of weinig is, is niet zo relevant. Het gaat om de mensen die in het ziekenhuis terechtkomen.quote:
[..]
10k nieuwe per dag?
Jij denkt dat dat veel is als gem persoon wel 1x per jaar ziek wordt in de periode oktober / maart?
Das 18 miljoen / 180 dagen = 100.000 per dag.
Of mogen ons niet groepsimmuun noemen tegen influenza. Das dan prima maar dan is dat ook een bs term mbt corona.
En nee, tegen influenza hebben we inderdaad geen groepsimmuniteit.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 25-12-2020 23:46:01 ]
het huidige aantal positief getesten, bedoel je..quote:
[..]
Een niet groot genoeg deel van de bevolking in elk geval, getuige het huidige aantal besmettingen.
Gezien het feit dat je he alleen laat testen vanaf 5 dagen na contact met een besmet persoon en /of met symptomen mag je gewoon van besmettingen sprekenquote:
[..]
het huidige aantal positief getesten, bedoel je..
Bovendien, als je positief getest wordt, ben je ooit een keer besmet geraakt
Whatever. Zolang er nog een bijzonder sterke correlatie is tussen het aantal 'positieve testen' en met enige vertraging het aantal ziekenhuisopnames blijf ik gewoon over besmettingen spreken.quote:
[..]
het huidige aantal positief getesten, bedoel je..
Verder: zo'n PCR-test kan in een enkel geval wellicht een aantal weken na een besmetting nog positief uitslaan, maar dat is zeker niet de norm. Daarnaast is het beleid dat je je laat testen indien je klachten hebt, of in contact bent geweest met iemand die besmet is. Al met al kunnen we het dus gewoon over besmettingen hebben.
.Het is een complot... Dat weet je toch.quote:
Blijft toch wel opmerkelijk h, dat verband tussen al die 'vals-positieve en frauduleuze' PCR-testuitslagen en de ziekenhuisopnames. Ik vraag me af hoe dat zit...
Dat lijkt me wel de juiste conclusie inderdaad. Nu moeten we alleen nog even verzinnen hoe we daar precies naartoe gaan redeneren.quote:
[..]
Het is een complot... Dat weet je toch.
hoe hebben ze mensen zo slaafs en volgzaam weten te maken.
ben oprecht verbaast.
BNW (for crying out loud) en je krijgt om de haveklap Postbus 51 retoriek om je oren.!!#$&#
laten we het verplicht stellen hier dat je minstens brave new world en 1984 gelezen hebt om hier te mogen posten
of modereren.
Nou verband zul je niet echt sterk vinden als je verstand van statistiek hebt.quote:
Blijft toch wel opmerkelijk h, dat verband tussen al die 'vals-positieve en frauduleuze' PCR-testuitslagen en de ziekenhuisopnames. Ik vraag me af hoe dat zit...
Kijk de eerste grafiek uit onderstaande gegevens over de IC opname en de besmettingsgrafiek.
Op 5-6 nov waren de opnames het hoogst er lijkt nu een daling te zijn ingezet.
https://www.stichting-nice.nl/
ziekenhuis/ bedden probleem is al van pre-cojona.quote:
Blijft toch wel opmerkelijk h, dat verband tussen al die 'vals-positieve en frauduleuze' PCR-testuitslagen en de ziekenhuisopnames. Ik vraag me af hoe dat zit...
"Blijft toch wel opmerkelijk h, dat verband tussen al die 'vals-positieve en frauduleuze' PCR-testuitslagen en de ziekenhuisopnames."
een verband is mooi. maar zegt nog ongeveer geen ene fuck.
Ahoy ziekenhuis..
plus:
"Het ergste wat je je kunt indenken is een afdeling waar de artsen zich vervelen"
dat moeten we echt niet willen.
dus laten we de capaciteit niet verhogen.
aldus Gommers
no offence maar jullie zijn , imho, knettergek dat jullie je deze waanzin nog laten aansmeren.
triple wow
Haha dat er nog steeds mensen dit aanhalen. Ziekenhuizen liggen vaker vol. Nooit in deze mate. Nooit zo landelijk.quote:
[..]
ziekenhuis/ bedden probleem is al van pre-cojona.
"Blijft toch wel opmerkelijk h, dat verband tussen al die 'vals-positieve en frauduleuze' PCR-testuitslagen en de ziekenhuisopnames."
een verband is mooi. maar zegt nog ongeveer geen ene fuck.
Ahoy ziekenhuis..
plus:
"Het ergste wat je je kunt indenken is een afdeling waar de artsen zich vervelen"
dat moeten we echt niet willen.
dus laten we de capaciteit niet verhogen.
aldus Gommers
no offence maar jullie zijn , imho, knettergek dat jullie je deze waanzin nog laten aansmeren.
triple wow
Je bent, imho, knettergek als je nog met deze debiele argumenten komt. Wow.
Ook die cijfers in het filmpje. Catharina 20 in een week afgezegd. Er worden er daar nu per DAG al meer afgezegd.
Wonder woman 1984 ook goed?quote:
wow...
hoe hebben ze mensen zo slaafs en volgzaam weten te maken.
ben oprecht verbaast.
BNW (for crying out loud) en je krijgt om de haveklap Postbus 51 retoriek om je oren.!!#$&#
laten we het verplicht stellen hier dat je minstens brave new world en 1984 gelezen hebt om hier te mogen posten
of modereren.
Maar goed heel lang geleden 1984 gelezen en de film gezien..
Zal binnenkort nog es gaan kijken.
Jij weet ook niet of de maatregelen werken.quote:
[..]
Ondanks het maatregelenpakket h. En of dat nou veel of weinig is, is niet zo relevant. Het gaat om de mensen die in het ziekenhuis terechtkomen.
En nee, tegen influenza hebben we inderdaad geen groepsimmuniteit.
Als je kijkt naar hoe het in Belgi en Itali etc gaat zou ik zeggen dat alles verder dan het stoppen van evenementen in binnenruimtes en social distancing verdomd weinig werkt.
Vooral kerkdiensten en bezoek aan verpleeghuizen zijn erg nuttig.quote:
[..]
Jij weet ook niet of de maatregelen werken.
Als je kijkt naar hoe het in Belgi en Itali etc gaat zou ik zeggen dat alles verder dan het stoppen van evenementen in binnenruimtes en social distancing verdomd weinig werkt.
Maar das niet sexy genoeg.
https://www.bbc.com/news/health-52371688quote:
[..]
Jij weet ook niet of de maatregelen werken.
Als je kijkt naar hoe het in Belgi en Itali etc gaat zou ik zeggen dat alles verder dan het stoppen van evenementen in binnenruimtes en social distancing verdomd weinig werkt.
quote:What is the advice?
With more people staying indoors during the pandemic, some may have been deprived of vitamin D.
Normally, many of us get it by spending time outside. Our skin makes it when exposed to the sun.
The NHS says people should consider taking 10 micrograms of vitamin D a day if they are spending a lot of time indoors
Not this shit again.quote:
Dat verband is wel degelijk sterk: je kan op basis van de testuitslagen behoorlijk goed voorspellen hoeveel nieuwe ziekenhuisopnamen je met enige vertraging kan verwachten.quote:
[..]
Nou verband zul je niet echt sterk vinden als je verstand van statistiek hebt.
Kijk de eerste grafiek uit onderstaande gegevens over de IC opname en de besmettingsgrafiek.
Op 5-6 nov waren de opnames het hoogst er lijkt nu een daling te zijn ingezet.
https://www.stichting-nice.nl/
Ja leuk, maar dat was het punt niet: het ging over groepsimmuniteit.quote:
[..]
Jij weet ook niet of de maatregelen werken.
Als je kijkt naar hoe het in Belgi en Itali etc gaat zou ik zeggen dat alles verder dan het stoppen van evenementen in binnenruimtes en social distancing verdomd weinig werkt.
Hoe dan ook: het is lastig te bepalen hoeveel effect deze maatregelen nou precies sorteren, maar elke maatregel waarmee je menselijk contact vermindert is effectief. Een virus klopt niet zelfstandig op de deur.
Ik denk dat je in alle redelijkheid kan zeggen dat het huidige maatregelenpakket een behoorlijk effect heeft.
Antwoord: De overheid prefereert repressie boven preventie.quote:Professoren: waarom zwijgt de overheid over vitamine D?
AMSTERDAM - Een groep experts wil dat mensen preventief vitamine D gaan slikken. Genoeg wetenschappelijke studies wijzen naar gunstige effecten op Covid-19. Maar van de overheid horen we niets. ,,Alsof het ons niks interesseert dat intussen mensen dood gaan.’’
Talloze vooraanstaande profs springen in de bres voor de vitamine, schrijft het AD. Professor Adrian Martineau van de Queen Mary University in Londen, die geldt als absolute autoriteit op het gebied van Vitamine D en de uitwerking op luchtwegziektes, sprak tegenover De Telegraaf begin oktober al van ’een unieke dubbele werking’. Hij noemde het ’logisch’ om preventief slikken aan te raden. Negen dagen later herhaalde een groep experts dat standpunt in het AD.
Nu doen experts opnieuw, wijzend naar onder meer artikelen van prof. Martineau, de oproep vitamine D te slikken. „In de wetenschappelijke wereld groeit de eensgezindheid over de belangrijke rol van vitamine D’’, verklaart professor Manfred Eggersdorfer van het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Overheid zegt niets
De experts laken de afwachtende overheid. Huub Savelkoul, hoogleraar immunologie van de Wageningen Universiteit: ,,Er zijn steeds meer studies die het voordeel van vitamine D aantonen. Ik vind het een soort van arrogantie dat de overheid eerst een metastudie wil afwachten. Het lijkt wel alsof het ons niks interesseert dat er ondertussen mensen in het ziekenhuis komen en dood gaan.”
’Geen aanleiding’
De overheid heeft geen redenen meer om gn advies af te geven, zegt Harry Wichers, hoogleraar biochemie en voedingswetenschappen Wageningen Universiteit tegen de krant. „Ik denk dat de aanwijzingen voor vitamine D net zo goed zijn als voor het afstand houden. Laten we vooral niet wachten tot het te laat is!” Ook internationale professoren scharen zich achter het supplement. Hoogleraar geneeskunde Michael Holick van Boston University: ,,Mensen wachten op een magisch wonderpilletje of op een vaccin, maar zien zoiets simpels als vitamine D over het hoofd.’’
Het ministerie reageert dat ’een adviespanel dat adviseert over kansrijke, innovatieve behandelingen’ nog geen ’aanleiding ziet’ om richtlijnen in te stellen voor vitaminen.
https://www.telegraaf.nl/(...)heid-over-vitamine-d
Meh. Zweden is op dit moment de 0 meting.quote:
[..]
Ja leuk, maar dat was het punt niet: het ging over groepsimmuniteit.
Hoe dan ook: het is lastig te bepalen hoeveel effect deze maatregelen nou precies sorteren, maar elke maatregel waarmee je menselijk contact vermindert is effectief. Een virus klopt niet zelfstandig op de deur.
Ik denk dat je in alle redelijkheid kan zeggen dat het huidige maatregelenpakket een behoorlijk effect heeft.
Nee dat is het niet.quote:
[..]
Meh. Zweden is op dit moment de 0 meting.
Hoeveel qalys?quote:
Overigens doet Zweden het 5-10x slechter dan de buurlanden als je kijkt naar het aantal sterfgevallen.
Nou pak de grafiek van de test uitslagen en verklaar eens de piek van begin november op de IC (nog steeds 100 hoger dan nu)quote:
[..]
Dat verband is wel degelijk sterk: je kan op basis van de testuitslagen behoorlijk goed voorspellen hoeveel nieuwe ziekenhuisopnamen je met enige vertraging kan verwachten.
Heus wel. Vrijer gaat het niet worden.quote:
Kijken naar sterfgevallen is geen goede indicator.quote:
Overigens doet Zweden het 5 (Denemarken) tot 10 (Noorwegen) keer slechter dan de buurlanden als je kijkt naar het aantal sterfgevallen.
Het is geen nulmeting van Nederland.quote:
[..]
Heus wel. Vrijer gaat het niet worden.
Bij beste benadering die ik zie.quote:
[..]
Het is geen nulmeting van Nederland.
Andere landen: andere demografie, andere cultuur, andere verspreiding van de bevolking, etc.quote:
[..]
Bij beste benadering die ik zie.
Vanaf een hypothetisch nulpunt ontwikkelt de verspreiding zich anders in Nederland dan in Zweden, ook met dezelfde maatregelen. Laat staan met een ander beginpunt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 26-12-2020 12:22:24 ]
https://www.timetomomo.com/nl/coronavirus-update-stockholm/quote:. Ook hier in Stockholm gaan de cijfers niet de goede kant op. Vanaf 24 december tot 24 januari 2021 gelden volgende regels:
maximaal 4 personen aan tafel op restaurant
geen verkoop van alcohol na 20u
mondmasker op het openbaar vervoer tijdens de ochtend- en avondspits – geldt vanaf 7 januari
maximum aantal bezoekers in winkels
Wel jaloers op de nuchterheid daar.
Een aanval op Iran ofzo en als dat het nieuws beheerd is wellicht een uitweg.
Ik heb het over ziekenhuisopnamen, maar ook in het geval van de IC-bezetting zie ik geen heel gekke dingen: IC-bezetting loopt achter op ziekenhuisopnames, ziekenhuisopnames loopt achter op testuitslagen.quote:
[..]
Nou pak de grafiek van de test uitslagen en verklaar eens de piek van begin november op de IC (nog steeds 100 hoger dan nu)
De patinten in het ziekenhuis en de druk op de zorg is geen fabeltje of zo hoor. Denk je dat alle planbare zorg voor de grap op de lange baan geschoven wordt?quote:
Ik geloof momenteel een beetje dat alleen een andere heftige gebeurtenis ons uit deze zelf-gecreerde gezondheidszorg crisis haalt. Als we luisteren naar overspannen IC bazen en virologen aan aandacht verslaafd dan komen we hier nooit meer uit.
Een aanval op Iran ofzo en als dat het nieuws beheerd is wellicht een uitweg.
M'n tante is arts op de SEH in Gorinchem en daar lopen ze inmiddels al vele weken op het tandvlees.
Nou wijs eens aan op een grafiek waarom op 5-6 november de IC zo hoog bezet was, dan weten we waar we het over hebben.quote:
[..]
Ik heb het over ziekenhuisopnamen, maar ook in het geval van de IC-bezetting zie ik geen heel gekke dingen: IC-bezetting loopt achter op ziekenhuisopnames, ziekenhuisopnames loopt achter op testuitslagen.
Ik heb nooit begrepen waarom andere behandelingen zoals heupoperaties e.d. enig last moeten hebben van Corona.quote:
[..]
De patinten in het ziekenhuis en de druk op de zorg is geen fabeltje of zo hoor. Denk je dat alle planbare zorg voor de grap op de lange baan geschoven wordt?
M'n tante is arts op de SEH in Gorinchem en daar lopen ze inmiddels al vele weken op het tandvlees.
Ja ik weet wel waardoor dat komt, het komt omdat we paniekerig van alles afzeggen door domme afspraken als bij een snotterneus thuisblijven.
Huh? We zeggen de operaties af door afspraken over thuisblijven?quote:
[..]
Ik heb nooit begrepen waarom andere behandelingen zoals heupoperaties e.d. enig last moeten hebben van Corona.
Ja ik weet wel waardoor dat komt, het komt omdat we paniekerig van alles afzeggen door domme afspraken als bij een snotterneus thuisblijven.
Dus niet omdat we het personeel inzetten voor covidzorg?
Die is helemaal niet druk geweest, nu wel gewoon normaal druk, maar niet te.
Ze heeft haar 1000,- bonus ook geweigerd.
Maar goed die lui fietsen ook door Vietnam met een tent, die maak je pis niet snel lauw.
Nou dat zou dan dom zijn.quote:
[..]
Huh? We zeggen de operaties af door afspraken over thuisblijven?
Dus niet omdat we het personeel inzetten voor covidzorg?
En daar geloof ik weinig van ja.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafiekenquote:
[..]
Nou wijs eens aan op een grafiek waarom op 5-6 november de IC zo hoog bezet was, dan weten we waar we het over hebben.
Piek rond 22 oktober in besmettingen. Piek rond 28 oktober in opgenomen patinten. Vervolgens op jouw 5-6 november een hoge IC-bezetting.
Zoals ik zei: IC-bezetting loopt achter op ziekenhuisopnames, ziekenhuisopnames loopt achter op testuitslagen.
Hoe kan je dat niet geloven?quote:
[..]
Nou dat zou dan dom zijn.
En daar geloof ik weinig van ja.
Op de IC worden naast IC verpleegkundigen ook veel OK assistenten en anesthesiemedewerkers ingezet.
Daardoor kun je al minder OK doen.
Ik vind het heel raar dat ik je dit moet uitleggen.
Omdat we geen oneindige hoeveelheid verpleegkundig personeel hebben.quote:
[..]
Ik heb nooit begrepen waarom andere behandelingen zoals heupoperaties e.d. enig last moeten hebben van Corona.
Ja, heel dom inderdaad. Het is veel verstandiger om gewoon naar het ziekenhuis te gaan en het personeel daar te besmettenquote:Ja ik weet wel waardoor dat komt, het komt omdat we paniekerig van alles afzeggen door domme afspraken als bij een snotterneus thuisblijven.
.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Piek rond 22 oktober in besmettingen. Piek rond 28 oktober in opgenomen patinten. Vervolgens op jouw 5-6 november een hoge IC-bezetting.
Zoals ik zei: IC-bezetting loopt achter op ziekenhuisopnames, ziekenhuisopnames loopt achter op testuitslagen.
Die piek?
Ok true.
Dan zou je bijna zeggen dat de extra maatregelen niet werken zie weer oplopen percentage positieve tests,
Still stands.quote:
[..]
Andere landen: andere demografie, andere cultuur, andere verspreiding van de bevolking, etc.
Vanaf een hypothetisch nulpunt ontwikkelt de verspreiding zich anders in Nederland dan in Zweden, ook met dezelfde maatregelen. Laat staan met een ander beginpunt.
Omdat er in heel NL 600 man met Corona op de IC liggen?quote:
[..]
Hoe kan je dat niet geloven?
Op de IC worden naast IC verpleegkundigen ook veel OK assistenten en anesthesiemedewerkers ingezet.
Daardoor kun je al minder OK doen.
Ik vind het heel raar dat ik je dit moet uitleggen.
Nee dat kan ik niet snappen.
Dan moet je zorgen voor veel meer marge.
Je weet niet hoe die grafiek eruit had gezien zonder aanvullende maatregelen natuurlijk. Zit nu mobiel, maar het RIVM had wel een paar modellen gedraaid die daarvan een indicatie gaven. Zal later kijken of ik dat terug kan vinden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die piek?
Ok true.
Dan zou je bijna zeggen dat de extra maatregelen niet werken zie weer oplopen percentage positieve tests,
Nee.quote:
Ja als de concequentie is dat jongere mensen doodgaan aan gebrek van zorg?quote:
[..]
Omdat we geen oneindige hoeveelheid verpleegkundig personeel hebben.
[..]
Ja, heel dom inderdaad. Het is veel verstandiger om gewoon naar het ziekenhuis te gaan en het personeel daar te besmetten
Volmondig ja.
Het gaat om planbare niet-acute zorg. Het is niet alsof de chemobehandelingen nu allemaal gecanceld zijn.quote:
[..]
Ja als de concequentie is dat jongere mensen doodgaan aan gebrek van zorg?
Volmondig ja.
Ja, en nog veel op de kliniek.quote:
[..]
Omdat er in heel NL 600 man met Corona op de IC liggen?
Nee dat kan ik niet snappen.
Dan moet je zorgen voor veel meer marge.
Hoe kun je niet snappen dat als er 600 covid patinten op de IC liggen, daar personeel op moet staan.
Je doet alsof 600 op de IC niks is. Het zijn 600 patinten waar je normaalgesproken 1 op 1 staat. Dus 3 IC verpleegkundigen per patint per dag. Reken maar uit wat je dan in fte nodig hebt.
Dat mag ik hopen ja.quote:
[..]
Het gaat om planbare niet-acute zorg. Het is niet alsof de chemobehandelingen nu allemaal gecanceld zijn.
Snap zelf niet dat planbare zorg wordt gecanceld, waarom dan?
Omdat er geen bedden zijn om de patinten na de operatie op te leggen. Wil je het nou niet snappen?quote:
[..]
Dat mag ik hopen ja.
Snap zelf niet dat planbare zorg wordt gecanceld, waarom dan?
Een bed heeft verpleegkundigen nodig. Die staan nu elders in het ziekenhuis. Het is echt niet zo moeilijk.
Dat is toch belachelijk weinig marge dan?quote:
[..]
Ja, en nog veel op de kliniek.
Hoe kun je niet snappen dat als er 600 covid patinten op de IC liggen, daar personeel op moet staan.
Je doet alsof 600 op de IC niks is. Het zijn 600 patinten waar je normaalgesproken 1 op 1 staat. Dus 3 IC verpleegkundigen per patint per dag. Reken maar uit wat je dan in fte nodig hebt.
Ik stuur zelf ook een flink team aan voor ziekenhuis zorg, dan moet je opschalen en mensen positief dwingen te blijven werken in deze tijden.
Van allerlei negatieve, paniekerig nieuws over besmettingen raakt iedereen gedemotiveerd, blijft thuis en ja dan ligt nl stil.
Ca-pa-ci-teit.quote:
[..]
Dat mag ik hopen ja.
Snap zelf niet dat planbare zorg wordt gecanceld, waarom dan?
Dan bel je tempo team.quote:
[..]
Omdat er geen bedden zijn om de patinten na de operatie op te leggen. Wil je het nou niet snappen?
Een bed heeft verpleegkundigen nodig. Die staan nu elders in het ziekenhuis. Het is echt niet zo moeilijk.
Je denkt echt dat die mensen nu werkloos thuiszitten?quote:
Wat is je punt? Het giing toch om de maatregelen die nu gelden?quote:
Als de hele Nederlandse zorg vastloopt van 600 man op IC en 1200 in de kliniek. Tja dan kun je niet anders concluderen dat je als zorgbedrijf ontzettend gefaald hebt en dan is het tijd om dit anders in te richten.
Maat regelen zijn nodig en prima.quote:
[..]
Wat is je punt? Het giing toch om de maatregelen die nu gelden?
Behalve de sportscholen, restaurants en basisscholen hadden niet dicht gemoeten.
Wacht, je werkt in het ziekenhuis? Wat?quote:
[..]
Dat is toch belachelijk weinig marge dan?
Ik stuur zelf ook een flink team aan voor ziekenhuis zorg, dan moet je opschalen en mensen positief dwingen te blijven werken in deze tijden.
Van allerlei negatieve, paniekerig nieuws over besmettingen raakt iedereen gedemotiveerd, blijft thuis en ja dan ligt nl stil.
Heel moeilijk om dit te geloven. We schalen op. We werken daarom met buddys bijvoorbeeld. Daardoor minder IC verpleegkundigen per bed. Je hebt alleen grenzen.
Ik blijf dit gesprek bijzonder vinden. Het is niet alsof we nu 2 dagen in deze crisis zitten.
Twee interessante gesprekken welke de nuance terugbrengen t.a.v. ziekte, de dood en een morele verhouding zoeken tussen die twee zaken en (niet alleen economische) kosten.
Ook voor jou de vraag: hoeveel extra (IC-)bedden (met bemanning) zouden we nodig hebben om met welk maatregelenpakket uit te kunnen? Hoeveel bedden hadden we nodig om het huidige maatregelenpakket X dagen uit te kunnen stellen? Hoeveel bedden hebben we nodig om zonder maatregelen door te kunnen?quote:
Als de hele Nederlandse zorg vastloopt van 600 man op IC en 1200 in de kliniek. Tja dan kun je niet anders concluderen dat je als zorgbedrijf ontzettend gefaald hebt en dan is het tijd om dit anders in te richten.
Maak eens een inschatting.
quote:
Oke man.
Smells fishy.
Nou dat heb je goed!quote:
Het is niet alsof we nu 2 dagen in deze crisis zitten.
Komop de zorg als geheel had allang veel verder op moeten schalen.
In oorlogen zijn huismoeders in een week klaargestoomd voor amputaties.
Nu kunnen we in 3/4 jaar nog geen fatsoenlijke marge hebben staan.
Werken naar marge en zelfkritisch zijn blijft belangrijk.
Ok, jij werkt dus helemaal niet in de zorg.quote:
[..]
Nou dat heb je goed!
Komop de zorg als geheel had allang veel verder op moeten schalen.
In oorlogen zijn huismoeders in een week klaargestoomd voor amputaties.
Nu kunnen we in 3/4 jaar nog geen fatsoenlijke marge hebben staan.
Werken naar marge en zelfkritisch zijn blijft belangrijk.
Hoe wil je IC medewerkers opschalen in een dergelijk tijdsbestek?
3350quote:
[..]
Ook voor jou de vraag: hoeveel extra (IC-)bedden (met bemanning) zouden we nodig hebben om met welk maatregelenpakket uit te kunnen? Hoeveel bedden hadden we nodig om het huidige maatregelenpakket X dagen uit te kunnen stellen? Hoeveel bedden hebben we nodig om zonder maatregelen door te kunnen?
Maak eens een inschatting.
Had al wat gerekend.
De opschaling is ook weg nodig want de volgende pandemie staat voor de deur en vergrijzing gaat ook door.
Waarom geen aparte teams in aparte gebouwen voor virusinfectie ziekten?
Daar zou ik voor pleiten icm opleidingen in een oproepbaar team. Met wachtgeld vergoeding. Een soort van reservisten.
Als je elk mens zolang mogelijk in leven wilt houden dan ga je met of zonder corona - in een rap vergrijzend land - heel veel bedden nodig hebben. Een betere vraag om te stellen is: moeten we we iedereen wel zo lang mogelijk in leven willen houden?quote:
[..]
Ook voor jou de vraag: hoeveel extra (IC-)bedden (met bemanning) zouden we nodig hebben om met welk maatregelenpakket uit te kunnen? Hoeveel bedden hadden we nodig om het huidige maatregelenpakket X dagen uit te kunnen stellen? Hoeveel bedden hebben we nodig om zonder maatregelen door te kunnen?
Maak eens een inschatting.
3350 extra IC-bedden om zonder extra maatregelen (dus met de maatregelen van september) door te kunnen? Dan scheelt het niet heel veel met waarop ik uitkwam: +-4500. Vergeet alleen niet dat de IC-bedden het topje van de ijsberg zijn en er dan ook veel meer 'reguliere' bedden nodig zijn.quote:
[..]
3350
Had al wat gerekend.
De opschaling is ook weg nodig want de volgende pandemie staat voor de deur en vergrijzing gaat ook door.
Waarom geen aparte teams in aparte gebouwen voor virusinfectie ziekten?
Daar zou ik voor pleiten icm opleidingen in een oproepbaar team. Met wachtgeld vergoeding. Een soort van reservisten.
Maar goed, 't is maar een bierviltjesbenadering en het kan goed zijn dat ik het onder- of overschat. Ik zal eens kijken of ik kan vinden wat de RIVM-modellen ervan maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 26-12-2020 13:30:49 ]
Mensen die al ziek zijn en op leeftijd en dus weinig kans maken komen al niet op de IC terecht.quote:
[..]
Als je elk mens zolang mogelijk in leven wilt houden dan ga je met of zonder corona - in een rap vergrijzend land - heel veel bedden nodig hebben. Een betere vraag om te stellen is: moeten we we iedereen wel zo lang mogelijk in leven willen houden?
Dus je vraag is niet relevant
Kans op wat precies? Overleven? Ik heb het namelijk juist over degene die het zouden kunnen overleven.quote:
[..]
Mensen die al ziek zijn en op leeftijd en dus weinig kans maken komen al niet op de IC terecht.
Dus je vraag is niet relevant
Kans op overleven inderdaadquote:
[..]
Kans op wat precies? Overleven? Ik heb het namelijk juist over degene die het zouden kunnen overleven.
Je hebt het over
Het antwoord daarop is "nee". Het beleid is daar al op gericht.quote:Een betere vraag om te stellen is: moeten we we iedereen wel zo lang mogelijk in leven willen houden?
Als je nog verdere schifting wil maken dan schend je de grondrechten. ( Recht op zorg)
Dus je wilt mensen dood laten gaan die gewoon een goede kans op leven hebben? Serieus?quote:
[..]
Kans op wat precies? Overleven? Ik heb het namelijk juist over degene die het zouden kunnen overleven.
Dat wilden ze 80 jaar geleden ook.
Ik maak geen verdere 'shifting'; het zat er al in. En nee, recht op zorg staat niet gelijk aan het in alle gevallen recht hebben op alle vormen van zorg. Daar zaten al zeer concrete (financiele) beperkingen aan.quote:
[..]
Kans op overleven inderdaad
Je hebt het over
[..]
Het antwoord daarop is "nee". Het beleid is daar al op gericht.
Als je nog verdere schifting wil maken dan schend je de grondrechten. ( Recht op zorg)
Welke concrete beperkingen?quote:
[..]
Ik maak geen verdere 'shifting'; het zat er al in. En nee, recht op zorg staat niet gelijk aan het in alle gevallen recht hebben op alle vormen van zorg. Daar zaten al zeer concrete (financiele) beperkingen aan.
quote:
[..]
Dus je wilt mensen dood laten gaan die gewoon een goede kans op leven hebben? Serieus?
Dat wilden ze 80 jaar geleden ook.
Die 'goede kans' staat niet op zichzelf maar wordt afgedwongen door het stilleggen van de maatschappij. Dat is nooit normaal geweest. Er is ooit vastgesteld dat een persoon gemiddeld iets van 80.000. euro mag kosten. (Dat is hoger als je jong bent, en lager als je oud bent). En dat terwijl we tegelijkertijd miljarden in kunst en cultuur pompten. Dat kwam omdat we toen een rationele afweging wisten te maken tussen hoeveel het redden of uitrekken van het leven waard tov andere aspecten van het leven.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Akathisia op 26-12-2020 14:11:33 ]
Welke concrete beperkingen?.. een concreet antwoord graagquote:
[..]
[..]
Die 'goede kans' staat niet op zichzelf maar wordt afgedwongen door het stilleggen van de maatschappij. Dat is nooit normaal geweest. Er is ooit vastgesteld dat een persoon gemiddeld iets van 80.000. euro mag kosten. (Dat is hoger als je jong bent, en lager als je oud bent). En dat terwijl we tegelijkertijd miljarden in kunst en cultuur pompten. Dat kwam omdat we toen een rationele afweging wisten te maken tussen hoeveel het redden of uitrekken van het leven waard is en andere aspecten van het leven.
Immunotherapie voor slokdarmkanker wordt bijvoorbeeld niet vergoed, om maar iets te noemen.quote:
[..]
Welke concrete beperkingen?.. een concreet antwoord graag
Je hebt een betere benadering? Want dat zeg je nu.quote:
Duitsland zou het afkunnen met onze social distancing regels mbt 1.5 meter en geen evenementen. Verder gezond verstand.quote:
[..]
Ook voor jou de vraag: hoeveel extra (IC-)bedden (met bemanning) zouden we nodig hebben om met welk maatregelenpakket uit te kunnen? Hoeveel bedden hadden we nodig om het huidige maatregelenpakket X dagen uit te kunnen stellen? Hoeveel bedden hebben we nodig om zonder maatregelen door te kunnen?
Maak eens een inschatting.
Zoals Zweden dus.
Nee, ik zeg dat je geen appels met tafelpoten moet vergelijken.quote:
[..]
Je hebt een betere benadering? Want dat zeg je nu.
In begin december hadden ze in Duitsland een IC-bezetting van >80%. Geen idee hoe het nu zit, maar je stelling lijkt me niet heel realistisch.quote:
[..]
Duitsland zou het afkunnen met onze social distancing regels mbt 1.5 meter en geen evenementen. Verder gezond verstand.
Zoals Zweden dus.
Edit: nu nog steeds >80%.
[ Bericht 20% gewijzigd door Isdatzo op 26-12-2020 15:36:00 ]
Heb je iets wat meer op appels lijkt of gooi je nu de tafelpoten met het badwater weg??quote:
[..]
Nee, ik zeg dat je geen appels met tafelpoten moet vergelijken.
Ik vind het maar dom, het is zeker wel een indicatie, en je zegt zelf niks beters te hebben, val het dan niet af want al je beleid is dan sowieso gebaseerd op drijfzand en nog minder waard.
Wat is de bewezen effectiviteit van immunotherapie op slokdarmkanker?quote:
[..]
Immunotherapie voor slokdarmkanker wordt bijvoorbeeld niet vergoed, om maar iets te noemen.
Michael Mina is an immunologist, epidemiologist, and physician at Harvard.
11:51 - Rapid testing
29:15 - PCR vs rapid antigen tests
Rapid testing zou veel weer mogelijk te maken. Waarom wordt hier niets mee gedaan?
Een bepaalde grens van effectiviteit (vs kosten) is inderdaad ook een concrete beperking die je overal terug ziet.quote:
[..]
Wat is de bewezen effectiviteit van immunotherapie op slokdarmkanker?
Het is altijd goed om te kijken wat er in de landen om je heen gebeurt en dat mee te nemen in de afwegingen, maar wanneer hier de zorgcapaciteit bereikt dreigt te worden dan is het nogal dom om te zeggen: kijk, in Zweden hebben ze minder maatregelen en daar gaat het 'prima'!quote:
[..]
Heb je iets wat meer op appels lijkt of gooi je nu de tafelpoten met het badwater weg??
Ik vind het maar dom, het is zeker wel een indicatie, en je zegt zelf niks beters te hebben, val het dan niet af want al je beleid is dan sowieso gebaseerd op drijfzand en nog minder waard.
Als de dijken hier bijna overstromen en men wil zandzakken leggen, dan zeg je toch ook niet 'ja maar in Kenia houden ze zonder zandzakken ook droge voeten!'. Hier hebben we het vaker om gehad, maar je draait oorzaak en gevolg een beetje om.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 26-12-2020 17:07:23 ]
Nee jij bluft te makkelijk indicaties weg voor oordelen over effectiviteit van maatregelen.quote:
[..]
Het is altijd goed om te kijken wat er in de landen om je heen gebeurt en dat mee te nemen in de afwegingen, maar wanneer hier de zorgcapaciteit bereikt dreigt te worden dan is het nogal dom om te zeggen: kijk, in Zweden hebben ze minder maatregelen en daar gaat het 'prima'!
Als de dijken hier bijna overstromen en men wil zandzakken leggen, dan zeg je toch ook niet 'ja maar in Kenia houden ze zonder zandzakken ook droge voeten!'. Hier hebben we het vaker om gehad, maar je draait oorzaak en gevolg een beetje om.
Als de nood maar hoog genoeg is dan wil men aan paniek voetbal maar die mondkapjes zullen het proces allicht versneld hebben. Ik vind dat gevaarlijk.
Afgezien van dat als je het zo drastisch vind snap ik niet dat er niet zorgpersoneel wordt ingevlogen. Of andere "extreme" maatregelen. Is het nou crisis of niet?
Christenen krijgen de laatste weken dezelfde behandeling als de Moslims.
Rutte wil de gebedshuizen niet sluiten
Mensen kankeren op gelovigen ... zouden ze niet moeten kankeren op Rutte?
Athesten kunnen best extreem zijn in dit soort situaties als ik de haat comments voorbij zie komen
Nog geen bewezen effectiviteit dus logisch dat het niet vergoed wordt.quote:
[..]
Een bepaalde grens van effectiviteit (vs kosten) is inderdaad ook een concrete beperking die je overal terug ziet.
Net als magnetiseren, iriscopie en andere onzin. Als je dat wil verzeker je je maar apart
Here we go again. With even tighter restrictions likely to be imposed in the New Year, Britain is trapped in a futile cycle of Covid contagion and control.
Since the so-called ‘second wave’ began in the autumn, the public has been forced to endure regional lockdowns, another national lockdown and ever more complicated tiers of restrictions.
Yet none of these authoritarian bureaucratic impositions have proved effective.
Gaat verder:
https://www.dailymail.co.(...)ntagion-control.html
Hey een patholoog met een meningquote:
DR JOHN LEE: Free us from this futile cycle of Covid contagion and control
Here we go again. With even tighter restrictions likely to be imposed in the New Year, Britain is trapped in a futile cycle of Covid contagion and control.
Since the so-called ‘second wave’ began in the autumn, the public has been forced to endure regional lockdowns, another national lockdown and ever more complicated tiers of restrictions.
Yet none of these authoritarian bureaucratic impositions have proved effective.
Gaat verder:
https://www.dailymail.co.(...)ntagion-control.html
En ook dat magquote:
[..]
Hey een niet BNW-er in BNW
MIAMI – The University of Miami is investigating the possible effects of the coronavirus vaccine on male fertility.
Lead researchers Dr. Ranjith Ramasamy, a reproductive urologist with U Health, initiated an earlier study which found the virus was present in the testicles for up to six months following infection.
That spurred his team to question the virus’ effect on sperm and reproduction.
His team is now looking at the potential impact of the vaccine as well.
“We’re evaluating the sperm parameters and quality before the vaccine and after the vaccine. From the biology of the COVID vaccine we believe it shouldn’t affect fertility but we want to do the study to make sure that man who want to have kids in the future to assure them it’s safe to go ahead and get the vaccine,” Ramasamy said.
Study participants must have a fertility evaluation before receiving the vaccine.
To protect fertility, some men may want to consider freezing their sperm prior to vaccination.
https://www.local10.com/n(...)e-on-male-fertility/
Bewijs dat het door het vaccin komt en dat dit geen fake shit is?quote:
Zuster krijgt Bells-Palsey na vaccinatie. Hoop voor haar dat alles snel weer okay is:
[ twitter ]
Kan dat hele mens nergens vinden
Mooi dat ze dat onderzoeken en dat ze zelf aangeven dat het niet waarschijnlijk isquote:
Study investigates effects of COVID-19 vaccine on male fertility
MIAMI – The University of Miami is investigating the possible effects of the coronavirus vaccine on male fertility.
Lead researchers Dr. Ranjith Ramasamy, a reproductive urologist with U Health, initiated an earlier study which found the virus was present in the testicles for up to six months following infection.
That spurred his team to question the virus’ effect on sperm and reproduction.
His team is now looking at the potential impact of the vaccine as well.
“We’re evaluating the sperm parameters and quality before the vaccine and after the vaccine. From the biology of the COVID vaccine we believe it shouldn’t affect fertility but we want to do the study to make sure that man who want to have kids in the future to assure them it’s safe to go ahead and get the vaccine,” Ramasamy said.
Study participants must have a fertility evaluation before receiving the vaccine.
To protect fertility, some men may want to consider freezing their sperm prior to vaccination.
https://www.local10.com/n(...)e-on-male-fertility/
of gewoon realistischquote:
Ook in de religieuze gemeenschap zijn er "complotwappies":
[ twitter ]
Er is wel bewezen effect en het wordt daarom elders wel vergoed. Punt is hoe dan ook dat er geen onbegrensheid is aan wat we bereid zijn uit te geven. Niet alleen aan het uiteinde van de behandeling, maar ook vooraf (gedurende het gezonde leven), in het begin van een ziekte en in het midden. Denk bijvoorbeeld aan een ex-kankerpatint die een behoorlijke kans heeft op terugval en -zeker na het eerste jaar- minder vaak gecontroleerd wordt dan voor preventie ideaal is. Dat is het gevolg van een kosten-batenanalyse, en dat kost levens(jaren).quote:
[..]
Nog geen bewezen effectiviteit dus logisch dat het niet vergoed wordt.
Net als magnetiseren, iriscopie en andere onzin. Als je dat wil verzeker je je maar apart
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 26-12-2020 20:45:51 ]
Niet bij slokdarmkankerquote:
Er is een rem op de kosten en nut. logischquote:en het wordt daarom elders wel vergoed. Punt is hoe dan ook dat er geen onbegrensheid is aan wat we bereid zijn uit te geven. Niet alleen aan het uiteinde van de behandeling, maar ook aan vooraf (gedurende het gezonde leven), in het begin van een ziekte en in het midden. Denk bijvoorbeeld aan een ex-kankerpatint die een behoorlijke kans heeft op terugval en -zeker na het eerste jaar- minder vaak gecontroleerd wordt dan voor preventie ideaal is. Dat is het gevolg van een kosten-batenanalyse, en dat kost levens(jaren).
Ja, dat was ooit logisch. Nu is de rem er af en gaan we vol gas de afgrond in.quote:
Er is een rem op de kosten en nut. logisch
Nee. Er worden alleen mensen in de ic opgenomen waarbij de artsen de kansen op overleven hoog inschatten.quote:
[..]
Ja, dat was ooit logisch. Nu is de rem er af en gaan we vol gas de afgrond in.
Leeftijdsdiscriminatie en het ontzeggen van het recht op gezondheidszorg mogen nooit voor komen
Nee? De kosten zijn niet meer te overzien. En het ontzeggen van het recht op gezondheidszorg komt voor. Je haalt het zelf aan. Ik stel enkel dat de grenzen (vooral aan de kant van de patinten overigens) verschoven moeten worden om anderen aspecten van het leven te kunnen waarborgen.quote:
[..]
Nee. Er worden alleen mensen in de ic opgenomen waarbij de artsen de kansen op overleven hoog inschatten.
Leeftijdsdiscriminatie en het ontzeggen van het recht op gezondheidszorg mogen nooit voor komen
quote:
[..]
retracted:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
Het zeer veel besproken antimalariamiddel hydroxychloroquine lijkt toch effect te hebben op coronapatinten op verpleegafdelingen. Door het middel te gebruiken is de kans op overplaatsing naar de intensive care 53 procent lager dan bij coronapatinten die het middel niet kregen. Zo concluderen onderzoekers van de Isala Klinieken in de regio Zwolle.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)stel-coronapatienten
quote:
we zitten in een enorme levensbedreigende pandemie.
en laten we nu een (spotgoedkoop- geen big pharma interesse dus) medicijn wat al decennia geen gevaarlijke rare bijwerkingen heeft what so ever, en dat in de eerste lijn Opzienbarende resultaten laat zien in de bestrijding van cojana, nu gewoon bij het grof vuil zetten want misschien is het wel heel gevaarlijk voor besmette mensen..
geef me een breuk.
Ik slik al zo'n 25 jaar ofzo hydroxychloroquine eigenlijk sinds een paar jaar, eerst was het Plaquenil.quote:
[..]
Een deel van Bijwerkingen zoals gezien bij <1:100:
[..]Echt volledig ongevaarlijk dusSPOILERPsychische klachten, zoals angst, verwardheid, slapeloosheid en een gejaagd gevoel, en zeer zelden hallucinaties en psychose. Dit verdwijnt weer na stoppen van het gebruik.
Oogaandoeningen, zoals aandoeningen van het hoornvlies of het netvlies. Het risico is groter als u jarenlang hoge doseringen gebruikt. Soms merkt u dit niet. Soms ziet u wazig, ziet u een kleurloze ring rond lampen (halo's), bent u gevoelig voor fel licht, ziet u kleuren anders, ziet u lichtflitsen of heeft u moeite met lezen.
Als u chloroquine langdurig gebruikt, zal uw arts uw ogen controleren. Dit gebeurt binnen een jaar nadat u bent gestart met dit medicijn. Daarna worden uw ogen vaker gecontroleerd, meestal jaarlijks. Soms controleert uw arts uw ogen meerdere keren per jaar, bijvoorbeeld als u dit middel langer dan 5 jaar gebruikt of een hoge dosering gebruikt.
Ernstige hartklachten, zoals . U kunt last krijgen van plotselinge duizelingen of kortdurend buiten bewustzijn raken. Dit is vooral van belang voor mensen met een bepaalde hartritmestoornis, namelijk het aangeboren verlengde QT-interval. Gebruik dit medicijn NIET als u deze hartritmestoornis heeft. Overleg met uw arts. Mogelijk kunt u overstappen op een ander medicijn.
Ontsteking van de lever en bloedafwijkingen. Waarschuw uw arts bij een of meer van de volgende verschijnselen: plotselinge hevige pijn in de bovenbuik, gele verkleuring van de huid of het oogwit, onverklaarbare blauwe plekken, extreme vermoeidheid, keelpijn met koorts en blaren in de keel of neusbloedingen.
Bent u van negrode afkomst of komt u uit het Middellandse-Zeegebied, dan kn het zijn (maar dat hoeft niet) dat u een aangeboren enzymgebrek heeft (G6PD-deficintie). Dit medicijn kan bij u een ernstige bloedafwijking veroorzaken. Zodra u klachten krijgt als vermoeidheid of duizeligheid, staak dan het gebruik en neem contact op met uw arts. Meld het enzymgebrek ook altijd in uw apotheek!
Ik heb namelijk Lupus of eigenlijk SLE / CDLE / SCLE en de hele zooi eigenlijk
Nooit gedacht dat het nu een medicijn zou worden die bij deze Corona ellende gebruikt zou worden.
https://www.ntvg.nl/artik(...)ngsmethoden/volledig
Ik heb eigenlijk geen bijwerkingen ervan, ja snel moe maar dat hoort er een beetje bij,
maar in ieder geval geen hallucinaties en psychose hoor, maar dat staat wel bij meer
medicijnen in een bijsluiter, ik denk wel eens ''voor de zekerheid'' ofzo..
Ik heb soms wel last van mijn ogen, maar dat komt omdat ik ook nog eens overgevoelig ben voor
(zon) licht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtovergevoeligheid
Dus ik denk dat het wel mee zal vallen, maar goed ik ben geen dokter....
Ik denk ook wel eens .. ''zal ik er gewoon mee stoppen'' maar dat durf ik dan ook weer niet,
een Lupus uitbraak ik ook peen pretje, dus ik slik het nog steeds.
wordt het dus nietquote:
[..]
[..]
[..]
Ik slik al zo'n 25 jaar ofzo hydroxychloroquine eigenlijk sinds een paar jaar, eerst was het Plaquenil.
Ik heb namelijk Lupus of eigenlijk SLE / CDLE / SCLE en de hele zooi eigenlijk
Nooit gedacht dat het nu een medicijn zou worden die bij deze Corona ellende gebruikt zou worden.
Precies het punt wat gemaakt wordt dus. De bijwerkingen wegen op tegen de kwaal. Als het niks zou doen zouden ze je het niet geven. Vandaar dat het niet gebruikt wordt voor Covid19quote:https://www.ntvg.nl/artik(...)ngsmethoden/volledig
Ik heb eigenlijk geen bijwerkingen ervan, ja snel moe maar dat hoort er een beetje bij,
maar in ieder geval geen hallucinaties en psychose hoor, maar dat staat wel bij meer
medicijnen in een bijsluiter, ik denk wel eens ''voor de zekerheid'' ofzo..
Ik heb soms wel last van mijn ogen, maar dat komt omdat ik ook nog eens overgevoelig ben voor
(zon) licht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtovergevoeligheid
Dus ik denk dat het wel mee zal vallen, maar goed ik ben geen
dokterr....
Ik denk ook wel eens .. ''zal ik er gewoon mee stoppen'' maar dat durf ik dan ook weer niet,
een Lupus uitbraak ik ook peen pretje, dus ik slik het nog steeds.
Men ontzegd niemand wat, maar soms moet je kiezen en in geval van Covid19 en oudere mensen met zeer slechte vooruitzichten in een ver gevorderd stadium van dementie oid is het menselijker ze niet op de IC op te nemen. Dit gaat dan ook in samenspraak met de familiequote:
[..]
Nee? De kosten zijn niet meer te overzien. En het ontzeggen van het recht op gezondheidszorg komt voor. Je haalt het zelf aan. Ik stel enkel dat de grenzen (vooral aan de kant van de patinten overigens) verschoven moeten worden om anderen aspecten van het leven te kunnen waarborgen.
Kwakzalver. Frikandellen gelijk stellen aan vaccins
Inderdaad, frikandellen worden veel minder rigoureus getest en zijn aan minder controles onderhevig dan vaccins. Niet te vergelijken dusquote:
[ twitter ]
Kwakzalver. Frikandellen gelijk stellen aan vaccins
Wat een man, de charlatan is weer bezig met zijn volksverlakkerij.quote:
[ twitter ]
Kwakzalver. Frikandellen gelijk stellen aan vaccins
Wat een debiele vergelijking. Daarnaast heb ik altijd nog de keuze om die frikandel te eten.quote:
[ twitter ]
Kwakzalver. Frikandellen gelijk stellen aan vaccins
Wat een debiele vergelijkingquote:
[..]
Wat een debiele vergelijking. Daarnaast heb ik altijd nog de keuze om die frikandel te eten.
Je hebt ook de keuze gevaccineerd te worden.
Als je niet naar buitenland mag reizen of als je straks niet mag werken als je niet gevaccineerd bent, dan is die keuze wel beperkt. Toch?quote:
[..]
Wat een debiele vergelijking
Je hebt ook de keuze gevaccineerd te worden.
Dat heet chantage.quote:
[..]
Als je niet naar buitenland mag reizen of als je straks niet mag werken als je niet gevaccineerd bent, dan is die keuze wel beperkt. Toch?
Nee hoor, dan leer je dat keuzes maken consequenties heeft.quote:
[..]
Als je niet naar buitenland mag reizen of als je straks niet mag werken als je niet gevaccineerd bent, dan is die keuze wel beperkt. Toch?
Als ik voor mijn werk naar India of ergens in Afrika moet zijn moet ik ook verplicht gevaccineerd worden/zijn. Kan het weigeren, maar dan kom ik die landen niet in
Nee, dat heet volwassen worden.quote:
Of op straat belanden of gevaccineerd worden en dan nog denken dat je een keuze hebt?quote:
[..]
Nee hoor, dan leer je dat keuzes maken consequenties heeft.
Als ik voor mijn werk naar India of ergens in Afrika moet zijn moet ik ook verplicht gevaccineerd worden/zijn. Kan het weigeren, maar dan kom ik die landen niet in
Op straat belanden??? Weer lekker aan het overdrijven?quote:
[..]
Of op straat belanden of gevaccineerd worden en dan nog denken dat je een keuze hebt?
Voor een virus waar 99,7% van de mensen niet dood aan gaat en op t hoogtepunt van de crisis de noodziekenhuizen leeg blijven.quote:
[..]
Of op straat belanden of gevaccineerd worden en dan nog denken dat je een keuze hebt?
51000 mensen dus wel, en tel daar dan ook even de mensen bij op die niet meer in t ziekenhuis terecht kunnen en overlijden aan aandoeningen die nu gewoon te genezen zijn etcetera. Het is je allemaal al 100 keer uitgelegd, wat snap je er niet aanquote:
[..]
Voor een virus waar 99,7% van de mensen niet dood aan gaat en op t hoogtepunt van de crisis de noodziekenhuizen leeg blijven.
Ow dus dat vind je wel te ver gaan?quote:
[..]
Op straat belanden??? Weer lekker aan het overdrijven?
Dat jij denkt dat je op straat terecht komt vind ik te ver gaanquote:
[..]
Ow dus dat vind je wel te ver gaan?
Moet ie 'n bevroren frikandel in z'n kont steken.quote:
[ twitter ]
Kwakzalver. Frikandellen gelijk stellen aan vaccins
Die slijmbal vvd 'journalist' ook.
Als je een hypotheek hebt en je verliest je baan, omdat je wijgert te vaccineren.., dan krijg je een uitkering. Daar zitten dan ook regels aan verbonden bv dat je een x aantal keer per maand moet solliciteren, maar als elke werkgever vereist dat je gevaccineerd moet zijn, dan kan het UWV ook zeggen laat je maar vaccineren of je krijgt niks. En probeer maar je hypotheek te betalen op een bijstandsuitkering. Dan moet je hopen dat je nog een sociale huurwoning kunt vinden, want daar zit meestal ook een wachttijd aan verbonden. Dus dan beland je op straat.quote:
[..]
Dat jij denkt dat je op straat terecht komt vind ik te ver gaan
niemand gaat je ontslaan als je je niet laat vaccineren. Je fantasie slaat op hol.quote:
[..]
Als je een hypotheek hebt en je verliest je baan, omdat je wijgert te vaccineren.., dan krijg je een uitkering. Daar zitten dan ook regels aan verbonden bv dat je een x aantal keer per maand moet solliciteren, maar als elke werkgever vereist dat je gevaccineerd moet zijn, dan kan het UWV ook zeggen laat je maar vaccineren of je krijgt niks. En probeer maar je hypotheek te betalen op een bijstandsuitkering. Dan moet je hopen dat je nog een sociale huurwoning kunt vinden, want daar zit meestal ook een wachttijd aan verbonden. Dus dan beland je op straat.
Als het wel die kant op zou gaan dan vind je zelfs mij naast je. Maar ik ga me niet druk maken over "wat als..."
Ik probeer de gevolgen te overzien, maar we gaan het zien...quote:
[..]
niemand gaat je ontslaan als je je niet laat vaccineren. Je fantasie slaat op hol.
Als het wel die kant op zou gaan dan vind je zelfs mij naast je. Maar ik ga me niet druk maken over "wat als..."
Je maakt heel veel aannamesquote:
[..]
Ik probeer de gevolgen te overzien, maar we gaan het zien...
Juist.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-verzorgingstehuis
We gaan met zn allen een moooie tijd tegemoet
Wat is er raar aan, dat ze hulp vragen?quote:
Groningen en Twente krijgen mogelijk militairen op bezoek. De rest zal ook niet lang daarna volgen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-verzorgingstehuis
We gaan met zn allen een moooie tijd tegemoet
'Seriously, why do healthcare workers keep doing this?'quote:
Ondertussen .. stress relief.
[ twitter ]
Omdat zo druk hebben ze het niet.
EDWIN KREULEN31 januari 2014, 0:00
De lezer (leeftijd onbekend) stuurt een vraag omdat hij een van zijn hobby's niet meer kan uitoefenen. En dat is eten. Wat ging er mis? Drie maanden geleden kreeg hij griep. Allemaal niet erg heftig, zijn temperatuur schommelde zo'n tien dagen. Kort daarop volgde alsnog een heftige koorts.
https://www.trouw.nl/nieu(...)F%2Fwww.google.nl%2F
De militairen springen bij omdat de zorg overbelast raakt. Heb je het artikel ook gelezen?quote:
Groningen en Twente krijgen mogelijk militairen op bezoek. De rest zal ook niet lang daarna volgen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-verzorgingstehuis
We gaan met zn allen een moooie tijd tegemoet
Wat gaan ze precies doen dan ?quote:
[..]
De militairen springen bij omdat de zorg overbelast raakt. Heb je het artikel ook gelezen?
Het werk overnemen van zorgpersoneel. Dat staat ook in het stuk.quote:
Wat denk jij dan?
Er is zeer weinig griep in Nederland. Afgelopen week (14 t/m 20 december) bezochten 15 op de 100.000 mensen de huisarts met griepachtige klachten. Dit is stabiel vergeleken met de weken daarvoor, lager dan voorgaande seizoenen en onder de epidemische drempel.
https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers
Geen idee..quote:
[..]
Het werk overnemen van zorgpersoneel. Dat staat ook in het stuk.
Wat denk jij dan?
Is een beetje wazig allemaal
Dat klopt. Weet je nog hoe dat komt?quote:
Griep: stand van zaken
Er is zeer weinig griep in Nederland.
Filmpjes van dansend legerpersoneel incoming....quote:
[..]
Het werk overnemen van zorgpersoneel. Dat staat ook in het stuk.
Wat denk jij dan?
Iedereen houdt zich netjes aan de maatregelen ?quote:
[..]
Dat klopt. Weet je nog hoe dat komt?
quote:
Wat een verrassing: maatregelen om verspreiding van corona tegen te gaan helpen ook tegen de verspreiding van influenza.
Zal wel minimaal helpen ja.. maar een daling van 7000 gemiddeld naar 400 is onmogelijk.quote:
[..]
Wat een verrassing: maatregelen om verspreiding van corona tegen te gaan helpen ook tegen de verspreiding van influenza.
Kan niet anders dat ze dr meeste griepgevallen toeschrijven aan Corona om de cijfers kunstmatig hoog te houden.
Zodra de besmettingen omhoog schieten wordt de schuld neergelegd bij het volk.. we houden ons niet aan de maatregelen, maar als je dezelfde mensen confronteert met de lage griepcijfers komt het door de maatregelen ... vreemd