BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Still stands.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Andere landen: andere demografie, andere cultuur, andere verspreiding van de bevolking, etc.
Vanaf een hypothetisch nulpunt ontwikkelt de verspreiding zich anders in Nederland dan in Zweden, ook met dezelfde maatregelen. Laat staan met een ander beginpunt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat er in heel NL 600 man met Corona op de IC liggen?quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:30 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Hoe kan je dat niet geloven?
Op de IC worden naast IC verpleegkundigen ook veel OK assistenten en anesthesiemedewerkers ingezet.
Daardoor kun je al minder OK doen.
Ik vind het heel raar dat ik je dit moet uitleggen.
Nee dat kan ik niet snappen.
Dan moet je zorgen voor veel meer marge.
Vakman pur sang
Je weet niet hoe die grafiek eruit had gezien zonder aanvullende maatregelen natuurlijk. Zit nu mobiel, maar het RIVM had wel een paar modellen gedraaid die daarvan een indicatie gaven. Zal later kijken of ik dat terug kan vinden.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:36 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Die piek?
Oké true.
Dan zou je bijna zeggen dat de extra maatregelen niet werken zie weer oplopen percentage positieve tests,
Huilen dan.
Ja als de concequentie is dat jongere mensen doodgaan aan gebrek van zorg?quote:
[..]
Omdat we geen oneindige hoeveelheid verpleegkundig personeel hebben.
[..]
Ja, heel dom inderdaad. Het is veel verstandiger om gewoon naar het ziekenhuis te gaan en het personeel daar te besmetten.
Volmondig ja.
Vakman pur sang
Het gaat om planbare niet-acute zorg. Het is niet alsof de chemobehandelingen nu allemaal gecanceld zijn.quote:
[..]
Ja als de concequentie is dat jongere mensen doodgaan aan gebrek van zorg?
Volmondig ja.
Huilen dan.
Ja, en nog veel op de kliniek.quote:
[..]
Omdat er in heel NL 600 man met Corona op de IC liggen?
Nee dat kan ik niet snappen.
Dan moet je zorgen voor veel meer marge.
Hoe kun je niet snappen dat als er 600 covid patiënten op de IC liggen, daar personeel op moet staan.
Je doet alsof 600 op de IC niks is. Het zijn 600 patiënten waar je normaalgesproken 1 op 1 staat. Dus 3 IC verpleegkundigen per patiënt per dag. Reken maar uit wat je dan in fte nodig hebt.
Dat mag ik hopen ja.quote:
[..]
Het gaat om planbare niet-acute zorg. Het is niet alsof de chemobehandelingen nu allemaal gecanceld zijn.
Snap zelf niet dat planbare zorg wordt gecanceld, waarom dan?
Vakman pur sang
Omdat er geen bedden zijn om de patiënten na de operatie op te leggen. Wil je het nou niet snappen?quote:
[..]
Dat mag ik hopen ja.
Snap zelf niet dat planbare zorg wordt gecanceld, waarom dan?
Een bed heeft verpleegkundigen nodig. Die staan nu elders in het ziekenhuis. Het is echt niet zo moeilijk.
Dat is toch belachelijk weinig marge dan?quote:
[..]
Ja, en nog veel op de kliniek.
Hoe kun je niet snappen dat als er 600 covid patiënten op de IC liggen, daar personeel op moet staan.
Je doet alsof 600 op de IC niks is. Het zijn 600 patiënten waar je normaalgesproken 1 op 1 staat. Dus 3 IC verpleegkundigen per patiënt per dag. Reken maar uit wat je dan in fte nodig hebt.
Ik stuur zelf ook een flink team aan voor ziekenhuis zorg, dan moet je opschalen en mensen positief dwingen te blijven werken in deze tijden.
Van allerlei negatieve, paniekerig nieuws over besmettingen raakt iedereen gedemotiveerd, blijft thuis en ja dan ligt nl stil.
Vakman pur sang
Ca-pa-ci-teit.quote:
[..]
Dat mag ik hopen ja.
Snap zelf niet dat planbare zorg wordt gecanceld, waarom dan?
Dan bel je tempo team.quote:
[..]
Omdat er geen bedden zijn om de patiënten na de operatie op te leggen. Wil je het nou niet snappen?
Een bed heeft verpleegkundigen nodig. Die staan nu elders in het ziekenhuis. Het is echt niet zo moeilijk.
Vakman pur sang
Als de hele Nederlandse zorg vastloopt van 600 man op IC en 1200 in de kliniek. Tja dan kun je niet anders concluderen dat je als zorgbedrijf ontzettend gefaald hebt en dan is het tijd om dit anders in te richten.
Vakman pur sang
Wat is je punt? Het giing toch om de maatregelen die nu gelden?quote:
Als de hele Nederlandse zorg vastloopt van 600 man op IC en 1200 in de kliniek. Tja dan kun je niet anders concluderen dat je als zorgbedrijf ontzettend gefaald hebt en dan is het tijd om dit anders in te richten.
Maat regelen zijn nodig en prima.quote:
[..]
Wat is je punt? Het giing toch om de maatregelen die nu gelden?
Behalve de sportscholen, restaurants en basisscholen hadden niet dicht gemoeten.
Vakman pur sang
Wacht, je werkt in het ziekenhuis? Wat?quote:
[..]
Dat is toch belachelijk weinig marge dan?
Ik stuur zelf ook een flink team aan voor ziekenhuis zorg, dan moet je opschalen en mensen positief dwingen te blijven werken in deze tijden.
Van allerlei negatieve, paniekerig nieuws over besmettingen raakt iedereen gedemotiveerd, blijft thuis en ja dan ligt nl stil.
Heel moeilijk om dit te geloven. We schalen op. We werken daarom met buddys bijvoorbeeld. Daardoor minder IC verpleegkundigen per bed. Je hebt alleen grenzen.
Ik blijf dit gesprek bijzonder vinden. Het is niet alsof we nu 2 dagen in deze crisis zitten.
Twee interessante gesprekken welke de nuance terugbrengen t.a.v. ziekte, de dood en een morele verhouding zoeken tussen die twee zaken en (niet alleen economische) kosten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ook voor jou de vraag: hoeveel extra (IC-)bedden (met bemanning) zouden we nodig hebben om met welk maatregelenpakket uit te kunnen? Hoeveel bedden hadden we nodig om het huidige maatregelenpakket X dagen uit te kunnen stellen? Hoeveel bedden hebben we nodig om zonder maatregelen door te kunnen?quote:
Als de hele Nederlandse zorg vastloopt van 600 man op IC en 1200 in de kliniek. Tja dan kun je niet anders concluderen dat je als zorgbedrijf ontzettend gefaald hebt en dan is het tijd om dit anders in te richten.
Maak eens een inschatting.
Huilen dan.
Een zorgteam aansturen en plannen, en niet begrijpen dat de planbare zorg wordt uitgesteld?
Smells fishy.
Smells fishy.
Nou dat heb je goed!quote:
Het is niet alsof we nu 2 dagen in deze crisis zitten.
Komop de zorg als geheel had allang veel verder op moeten schalen.
In oorlogen zijn huismoeders in een week klaargestoomd voor amputaties.
Nu kunnen we in 3/4 jaar nog geen fatsoenlijke marge hebben staan.
Werken naar marge en zelfkritisch zijn blijft belangrijk.
Vakman pur sang
Ok, jij werkt dus helemaal niet in de zorg.quote:
[..]
Nou dat heb je goed!
Komop de zorg als geheel had allang veel verder op moeten schalen.
In oorlogen zijn huismoeders in een week klaargestoomd voor amputaties.
Nu kunnen we in 3/4 jaar nog geen fatsoenlijke marge hebben staan.
Werken naar marge en zelfkritisch zijn blijft belangrijk.
Hoe wil je IC medewerkers opschalen in een dergelijk tijdsbestek?
3350quote:
[..]
Ook voor jou de vraag: hoeveel extra (IC-)bedden (met bemanning) zouden we nodig hebben om met welk maatregelenpakket uit te kunnen? Hoeveel bedden hadden we nodig om het huidige maatregelenpakket X dagen uit te kunnen stellen? Hoeveel bedden hebben we nodig om zonder maatregelen door te kunnen?
Maak eens een inschatting.
Had al wat gerekend.
De opschaling is ook weg nodig want de volgende pandemie staat voor de deur en vergrijzing gaat ook door.
Waarom geen aparte teams in aparte gebouwen voor virusinfectie ziekten?
Daar zou ik voor pleiten icm opleidingen in een oproepbaar team. Met wachtgeld vergoeding. Een soort van reservisten.
Vakman pur sang
Als je elk mens zolang mogelijk in leven wilt houden dan ga je met of zonder corona - in een rap vergrijzend land - heel veel bedden nodig hebben. Een betere vraag om te stellen is: moeten we we iedereen wel zo lang mogelijk in leven willen houden?quote:
[..]
Ook voor jou de vraag: hoeveel extra (IC-)bedden (met bemanning) zouden we nodig hebben om met welk maatregelenpakket uit te kunnen? Hoeveel bedden hadden we nodig om het huidige maatregelenpakket X dagen uit te kunnen stellen? Hoeveel bedden hebben we nodig om zonder maatregelen door te kunnen?
Maak eens een inschatting.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
