![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Het enige wat die gasten doen in die teststraat is je naar de juiste rij wijzen, vragen of het de eerste keer is of dat je al weet hoe het werkt, die staven in je strot duwen en dan staat er nog één met zo'n rode lightsaber om je naar de uitgang te dirrigerenquote:Op dinsdag 22 december 2020 21:14 schreef Elan het volgende: [..] Dat idee krijg ik er ook bij ja, frappant was bij dat nieuwsitem dat de mensen in de rij bij de teststraten gewoon zeiden vanuit de auto dat het puur vanwege kerst is dat ze getest Willem worden, en dat de gasten die daar werken op hun beurt beweerden dat er geen enkel verband was met de feestdagen
Maar het contrast is wel komisch ja.
Dat denk jij, maar wacht maar hebben we al geprobeerd om iedereen 2 jaar celstraf te geven die te dicht in de buurt van zijn buurman komt?quote:
Ongetwijfeld al langs gekomen hier, maar dit laat gewoon zien dat dit waarschijnlijk het maximaal haalbare is: https://nos.nl/artikel/23(...)en-dan-in-maart.html
De angst is weg, en daarmee de wil om ons nog verder te isoleren.
Het gaat hier om mensen die alleen maar een test doen, omdat ze een negatieve uitslag willen horen. Niet per se omdat ze klachten hebben, maar omdat ze denken dat ze dan wel rustig kerst met de hele familie kunnen vieren.quote:
Kortom: vanuit hun perspectief kan het alleen maar tegenvallen.
Immers: is het negatief? Dan doen ze wat ze ook zouden doen zonder test
Is het positief? Oeps, toch thuisblijven dus.
Veel te reactief.... Iedereen preventief in de knieschijven schieten. Regeren = vooruitzien. Beter nu hard ingrijpen dan later spijt hebben.quote:
[..]
Dat denk jij, maar wacht maar hebben we al geprobeerd om iedereen 2 jaar celstraf te geven die te dicht in de buurt van zijn buurman komt?
Precies dit.quote:Op dinsdag 22 december 2020 21:28 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Het enige wat die gasten doen in die teststraat is je naar de juiste rij wijzen, vragen of het de eerste keer is of dat je al weet hoe het werkt, die staven in je strot duwen en dan staat er nog één met zo'n rode lightsaber om je naar de uitgang te dirrigeren
Maar het contrast is wel komisch ja.
Die mensen van de teststraat vragen je niks.
Ja of je je mond even open wil doen en je hoofd naar achter voor de neus.
Daarna mag je optiefen.
Oja gevonden. Dat heeft in dit geval volgens mij geen enkele wettige betekenis.quote:
Is gewoon een tekst van Rijksoverheid.
Dat heeft die vrouw uit het artikel mondeling gedaan.quote:En juist omdat men geen medische gegevens hoef te verstrekken moet JIJ aannemelijk maken waarom je geen mondkapje zou hoeven dragen. Als je dat niet wilt doen door het verstrekken van medische gegevens zul je dat op een andere manier moeten doen.
quote:Ze stelt dat ze een beperking heeft en beschikt over een officiële medische verklaring, waaruit zou blijken dat ze inderdaad geen mondkapje hoeft te dragen.
Ja, maar vraag me oprecht af of mensen die switch kunnen maken om thuis te blijven. Ben bang dat er genoeg Sjonnies en Anita's zijn die mét positieve test bij pa en ma een halve liter gaan klappen op kerst. Misschien wel met een mondkapje en alles, maar alsnog.quote:
[..]
Het gaat hier om mensen die alleen maar een test doen, omdat ze een negatieve uitslag willen horen. Niet per se omdat ze klachten hebben, maar omdat ze denken dat ze dan wel rustig kerst met de hele familie kunnen vieren.
Kortom: vanuit hun perspectief kan het alleen maar tegenvallen.
Immers: is het negatief? Dan doen ze wat ze ook zouden doen zonder test
Is het positief? Oeps, toch thuisblijven dus.
Ik ben er écht bang voor dat die mensen bestaan.
Oh, ik mocht gewoon 'die kant op rijden'quote:
[..]
Precies dit.
Die mensen van de teststraat vragen je niks.
Ja of je je mond even open wil doen en je hoofd naar achter voor de neus.
Daarna mag je optiefen.
Wilden ze je zo graag weg hebben daar, of had je nog even een praatje willen maken met die mensen?
quote:
[..]
Veel te reactief.... Iedereen preventief in de knieschijven schieten. Regeren = vooruitzien. Beter nu hard ingrijpen dan later spijt hebben.
Ik werd getest door een best leuke dame eigenlijk, had ik wel een koffietje mee willen doen hoorquote:
[..]
Oh, ik mocht gewoon 'die kant op rijden'
Wilden ze je zo graag weg hebben daar, of had je nog even een praatje willen maken met die mensen?
Ik dacht nou krijg ik wel een kopje koffie maar neen...quote:
[..]
Oh, ik mocht gewoon 'die kant op rijden'
Wilden ze je zo graag weg hebben daar, of had je nog even een praatje willen maken met die mensen?
De grote vraag blijft natuurlijk of een harde lockdown echt zoveel effect heeft, als de groep die alles al negeerde (en het probleem eigenlijk is) de boel toch alles wel blijft negeren.quote:
[..]
Die mensen roepen waarschijnlijk om een lockdown omdat ze ook wel zien, dat een bepaalde groep mensen die regels toch blijft negeren.
Dit lijkt mij een soort stockholm syndroomquote:
[..]
Ik werd getest door een best leuke dame eigenlijk, had ik wel een koffietje mee willen doen hoor
Waardoor Postnl nog meer drukte krijgt. Dit mes snijdt aan teveel kanten inmiddelsquote:
Als je een medische toestand hebt waardoor je geen mondkapje kan dragen moet je thuisblijven en online shoppen.
Het flirt wat lastig met een wattenstaaf halverwege je luchtpijp.quote:
[..]
Ik werd getest door een best leuke dame eigenlijk, had ik wel een koffietje mee willen doen hoor
Nahh, ze was ongewapendquote:
[..]
Dit lijkt mij een soort stockholm syndroom
DHL komt inmiddels al niet meer aan de deur, zegt glashard dat je niet thuis was, en stuurt je pakketje retour afzender. Al met 2 pakketjes gebeurd de afgelopen week. Vast omdat een appartement teveel tijd kost.quote:
[..]
Waardoor Postnl nog meer drukte krijgt. Dit mes snijdt aan teveel kanten inmiddels
Dat is dus geen bewijs... Het staat nota bene in de zinnen erna.quote:
[..]
Oja gevonden. Dat heeft in dit geval volgens mij geen enkele wettige betekenis.
[..]
Dat heeft die vrouw uit het artikel mondeling gedaan.
[..]
quote:De medewerkster vraagt of de klant dat kan bewijzen. De vrouw stelt dat ze vanwege de privacy geen gezondheidsverklaring hoeft te laten zien.
Dat klopt inderdaad, maar de vrouw weigert vervolgens om op een andere manier te laten zien dat ze in aanmerking komt voor een uitzondering van de mondkapjesplicht. Medewerkers van een winkel kunnen aan klanten vragen om dat aannemelijk te maken, bijvoorbeeld met een bewijs van een behandelrelatie van een (huis)arts of instelling of door een relevant medicijn of hulpmiddel te laten zien.
Achja, kleinigheidjes hou je tochquote:
[..]
Het flirt wat lastig met een wattenstaaf halverwege je luchtpijp.
De gemiddelde koffie bij semi-overheidsinstellingen is vaak erg beroerd dus ik zou daar niet te rouwig om zijnquote:
[..]
Ik dacht nou krijg ik wel een kopje koffie maar neen...
Ongetwijfeld, maar dat is echt een verwaarloosbaar kleine groep.quote:
Ik ben er écht bang voor dat die mensen bestaan.
Die wel de besmettingen weer flink op kunnen laten lopen.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar dat is echt een verwaarloosbaar kleine groep.
Besmettingen =/= bekende cijfers hè
Dat zou dan ook toch een prima reden zijn voor het verzorgingstehuis om zelf te zeggen dat het niet nodig is? Is geen heel gesprek voor nodig lijkt mij met artsen en familie.quote:Op dinsdag 22 december 2020 21:10 schreef OProg het volgende:
[..]
Als het mijn oma was geweest zoals in de laatste maand een paar weken terug was het best een valide gesprek geweest om het niet te doen. Omdat we wisten - net als de artsen in het verzorgingstehuis zelf - dat het aflopende zaak was en het vaccin dan beter naar iemand kan gaan die er meer aan heeft. In haar geval zat tussen het moment dat we wel beseften dat het klaar was en haar dood een week of vier.
Dus ik snap prima dat de keuze besproken kan worden.
Niet zolang er nauwelijks wordt gehandhaafd, nee.quote:
[..]
De grote vraag blijft natuurlijk of een harde lockdown echt zoveel effect heeft, als de groep die alles al negeerde (en het probleem eigenlijk is) de boel toch alles wel blijft negeren.
En dan is de cirkel weer rond. Er mag door winkelpersoneel niet om medische gegevens als bewijs worden gevraagd.quote:
[..]
Dat is dus geen bewijs... Het staat nota bene in de zinnen erna.
[..]
Die mondelinge verklaring hebben ze maar te accepteren. Of zo'n pasje wat iedereen uit kan printen.
Hier hebben we een portiek. Die deur staat open, postbezorgers gooien hun meuk naar binnen, trekken de deur dicht en tuuteren even. Werkt best aardigquote:
[..]
DHL komt inmiddels al niet meer aan de deur, zegt glashard dat je niet thuis was, en stuurt je pakketje retour afzender. Al met 2 pakketjes gebeurd de afgelopen week. Vast omdat een appartement teveel tijd kost.
Ja, je straft met strenge maatregelen vooral degenen die wel op proberen te letten, en je vangt met elke verstrenging steeds minder potentiële besmettingen weg (omdat de meeste al weggevangen worden met lichtere maatregelen).quote:
[..]
De grote vraag blijft natuurlijk of een harde lockdown echt zoveel effect heeft, als de groep die alles al negeerde (en het probleem eigenlijk is) de boel toch alles wel blijft negeren.
Nah, die groep die jij schetst heeft geen significante invloed op het virusverloop op nationale schaal.quote:
[..]
Die wel de besmettingen weer flink op kunnen laten lopen.
Niet dus.quote:
[..]
En dan is de cirkel weer rond. Er mag door winkelpersoneel niet om medische gegevens als bewijs worden gevraagd.
Die mondelinge verklaring hebben ze maar te accepteren. Of zo'n pasje wat iedereen uit kan printen.
Hoop dat je gelijk hebtquote:
[..]
Nah, die groep die jij schetst heeft geen significante invloed op het virusverloop op nationale schaal.
Helaas wordt daar niet altijd genoegen mee genomen, met het risico op dit soort ruzies. Gelukkig in veruit de meeste gevallen wel.quote:
De meeste mensen houden zich gewoon aan de maatregelen. Het overgrote deel van de mensen die positief test gaat überhaupt niet naar buiten. En ondanks wat sommigen je hier willen doen geloven (ik noem geen namen...) is het slechts een zeer beperkt deel van het al beperkte deel dat ondanks een positieve test nog echt de hord op gaat. Van de 'niet-quarantainegangers' is het overgrote deel nog altijd verstandig en doet hooguit wat strikt noodzakelijke zaken, zoals kind naar school brengen of eenmalig (op een rustig tijdstip met veel afstand van anderen) boodschappen doen.quote:
Ik kan mij ook wel voorstellen dat pakket bezorgers niet echt gelukkig worden van paketjes afleveren in appartement complexen. Woon zelf ook in een complex en kreeg vandaag een paar paketjes binnen. Maar het verbaasde mij een beetje, toen de bel ging zei ik dat ik naar beneden zou komen, terwijl ik naar beneden liep vanaf de tweede verdieping zag ik iemand op de eerste verdieping staan, te wachten op zijn pakketje. Toen ik mijn pakketje al opgehaald had, stond die man nog op de eerste verdieping. Op het moment dat ik op de tweede verdieping kwam stond er nog iemand... Waarom moeten die pakket bezorgers pakketjes afleveren op elke verdieping?quote:
[..]
DHL komt inmiddels al niet meer aan de deur, zegt glashard dat je niet thuis was, en stuurt je pakketje retour afzender. Al met 2 pakketjes gebeurd de afgelopen week. Vast omdat een appartement teveel tijd kost.
Voor iemand die slecht te been is snap ik het helemaal overigens, maar niet voor iedereen en volgens mij is dat wel een beetje wat vaak gebeurd.
Ooh ik wil ook graag geloven in de goedheid van mensen hoorquote:
[..]
De meeste mensen houden zich gewoon aan de maatregelen. Het overgrote deel van de mensen die positief test gaat überhaupt niet naar buiten. En ondanks wat sommigen je hier willen doen geloven (ik noem geen namen...) is het slechts een zeer beperkt deel van het al beperkte deel dat ondanks een positieve test nog echt de hord op gaat. Van de 'niet-quarantainegangers' is het overgrote deel nog altijd verstandig en doet hooguit wat strikt noodzakelijke zaken, zoals kind naar school brengen of eenmalig (op een rustig tijdstip met veel afstand van anderen) boodschappen doen.
maar in m'n persoonlijke kennissenkring merk ik wel dat de meeste mensen gewoon met de hele familie bij elkaar gaan komen. Dat het 'maar een griepje is' voor de gezonde mensen en dat testen ook allemaal maar een wassen neus is.Ken gelukkig ook genoeg mensen die wél de maatregelen volgen en met kerst lekker met het gezinnetje bij elkaar blijven
Tja, je moet het gewoon aannemelijk maken. Dan slaat een mondelinge toezegging natuurlijk nergens op. Volledig terecht dat een winkel daar geen genoegen mee nemt.quote:
[..]
Helaas wordt daar niet altijd genoegen mee genomen, met het risico op dit soort ruzies. Gelukkig in veruit de meeste gevallen wel.
Zo'n faceshield vind ik een mooie tussenweg, zoals ook bij Rijksoverheid op de website staat. Daarmee laat je zien dat je geen complotgekkie bent die zich zogenaamd "niet laat muilkorven".
Dat geloof ik wel, maar zouden die daar ook rustig tussen gaan zitten als ze positief getest zijn?quote:
maar in m'n persoonlijke kennissenkring merk ik wel dat de meeste mensen gewoon met de hele familie bij elkaar gaan komen.
40% met klachten gaat er nog op uitquote:
[..]
De meeste mensen houden zich gewoon aan de maatregelen. Het overgrote deel van de mensen die positief test gaat überhaupt niet naar buiten. En ondanks wat sommigen je hier willen doen geloven (ik noem geen namen...) is het slechts een zeer beperkt deel van het al beperkte deel dat ondanks een positieve test nog echt de hord op gaat. Van de 'niet-quarantainegangers' is het overgrote deel nog altijd verstandig en doet hooguit wat strikt noodzakelijke zaken, zoals kind naar school brengen of eenmalig (op een rustig tijdstip met veel afstand van anderen) boodschappen doen.
25% van de positief getesten gaat er nog op uit
ja de meeste mensen houden zich aan de maatregelen maar dat zijn wel aardig hoge percentages.
Van mij hoeven ze echt niet naar boven te komen, bel aan, ik ren wel naar beneden.quote:
[..]
Ik kan mij ook wel voorstellen dat pakket bezorgers niet echt gelukkig worden van paketjes afleveren in appartement complexen. Woon zelf ook in een complex en kreeg vandaag een paar paketjes binnen. Maar het verbaasde mij een beetje, toen de bel ging zei ik dat ik naar beneden zou komen, terwijl ik naar beneden liep vanaf de tweede verdieping zag ik iemand op de eerste verdieping staan, te wachten op zijn pakketje. Toen ik mijn pakketje al opgehaald had, stond die man nog op de eerste verdieping. Op het moment dat ik op de tweede verdieping kwam stond er nog iemand... Waarom moeten die pakket bezorgers pakketjes afleveren op elke verdieping?
Voor iemand die slecht te been is snap ik het helemaal overigens, maar niet voor iedereen en volgens mij is dat wel een beetje wat vaak gebeurd.
Sterker nog, de PostNL bezorger weet dat ik vaak de hele dag thuis ben vanwege thuiswerken, en levert bij mij vaak (omdat ik het niet erg vind) de pakketjes van mensen die werken zijn (er werken hier vrij veel mensen in zorg, en wisseldiensten) Zo help je de medebewoners en bezorger ook
Je kan ook zeggen dat ze hun verzoek heeft ingewilligd door als een mongool te gaan schreeuwen om zo haar beperking aannemelijk te maken. Is het weer niet goedquote:
Tja, je moet het gewoon aannemelijk maken. Dan slaat een mondelinge toezegging natuurlijk nergens op. Volledig terecht dat een winkel daar geen genoegen mee nemt.
Ja helemaal mee eens, vind het ook geen probleem om zelf te doen en doe dit dan ook zelf ook. Maar omdat ik medebewoners zo zag reageren kan ik mij wel voorstellen dat niet elke pakket bezorger even blij is om pakketjes te bezorgen bij appartementencomplexen.quote:
[..]
Van mij hoeven ze echt niet naar boven te komen, bel aan, ik ren wel naar beneden.
Sterker nog, de PostNL bezorger weet dat ik vaak de hele dag thuis ben vanwege thuiswerken, en levert bij mij vaak (omdat ik het niet erg vind) de pakketjes van mensen die werken zijn (er werken hier vrij veel mensen in zorg, en wisseldiensten) Zo help je de medebewoners ook
Niet alles gelezen vandaag, maar er waren toch cijfers die bevestigden hoeveel mensen er ook echt de deur uit gaat met klachten/na een positieve test? Dat waren er aardig wat imo.quote:
[..]
De meeste mensen houden zich gewoon aan de maatregelen. Het overgrote deel van de mensen die positief test gaat überhaupt niet naar buiten. En ondanks wat sommigen je hier willen doen geloven (ik noem geen namen...) is het slechts een zeer beperkt deel van het al beperkte deel dat ondanks een positieve test nog echt de hord op gaat. Van de 'niet-quarantainegangers' is het overgrote deel nog altijd verstandig en doet hooguit wat strikt noodzakelijke zaken, zoals kind naar school brengen of eenmalig (op een rustig tijdstip met veel afstand van anderen) boodschappen doen.
Nog steeds geen reden om dan maar "niet thuis" aan te vinken, en door te scheuren natuurlijk.quote:
[..]
Ja helemaal mee eens, vind het ook geen probleem om zelf te doen en doe dit dan ook zelf ook. Maar omdat ik medebewoners zo zag reageren kan ik mij wel voorstellen dat niet elke pakket bezorger even blij is om pakketjes te bezorgen bij appartementencomplexen.
25%quote:Op dinsdag 22 december 2020 21:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet alles gelezen vandaag, maar er waren toch cijfers die bevestigden hoeveel mensen er ook echt de deur uit gaat met klachten/na een positieve test? Dat waren er aardig wat imo.
Ligt ook een beetje aan het verdienmodel voor ze, als ze flink inleveren omdat er een paar luie mensen tussen zitten dan snap ik het wel.quote:
[..]
Nog steeds geen reden om dan maar "niet thuis" aan te vinken, en door te scheuren natuurlijk.
Volgens mij was het nog meer bij mensen die enkel klachten hadden en nog geen test hadden gehad.quote:
Maar sowieso hoog. Zou ik niet af doen als ''een zeer beperkt deel van het al beperkte deel''.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 21:55:54 ]
klopt 40%quote:
[..]
Volgens mij was het nog meer bij mensen die enkel klachten hadden en nog geen test hadden gehad.
Maar sowieso hoog. Zou ik niet af doen als ''een zeer beperkt deel van het al beperkte deel''.
Volgens het dashboard geeft 44% van de respondenten aan thuis te blijven bij klachten: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedragquote:
[..]
Volgens mij was het nog meer bij mensen die enkel klachten hadden en nog geen test hadden gehad.
Hey, wat doe jij dit *kkccchhhh* weekend? *kuch kuch*quote:
[..]
Achja, kleinigheidjes hou je toch
Oh werken? Ok. Jammer. Wel knap hè, hoe ver dat wattenstaafje mn keel in ging?
ah dus de meerderheid houd zich niet aan de regels.....quote:
[..]
Volgens het dashboard geeft 44% van de respondenten aan thuis te blijven bij klachten: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag
Maar hoe zo'n groot daarvan is echt een probleem? Is het een probleem als ik positief ben en een rondje ga lopen, fietsen of in de auto? Allemaal dingen die natuurlijk gezien worden als de deur uit gaan met een positieve test. Maar mensen die zich laten testen (en in substantiele percentages positief zijn, tussen 12-13% afgelopen weken dacht ik) gaan ook nog naar buiten op die manier op bij de testcentra's te komen.quote:
Naar de supermarkt of je onder de mensen begeven is natuurlijk zonder twijfel een probleem.
Daarom moet men ook zonder afspraak sneltesten gaan aanbieden bij plekken waar dit soort lieden heen gaan.quote:
[..]
Niet alles gelezen vandaag, maar er waren toch cijfers die bevestigden hoeveel mensen er ook echt de deur uit gaat met klachten/na een positieve test? Dat waren er aardig wat imo.
Totaal verkeerde signaal natuurlijk en het zou niet nodig moeten zijn, maar mogelijk pik je er nog een hoop uit zo.
Mensen die voor een kriebelhoest niet helemaal een afspraak gaan maken, hoeven natuurlijk niet het soort mensen te zijn wat toch naar buiten gaat als dat kuchje toch corona blijkt te zijn.
Testje afnemen, bonnetje met QR code mee, scannen voor resultaat. Maak zoiets zo laagdrempelig mogelijk.
naar buiten gaan is niet echt een probleem maar je moet gewoon 10 dagen thuis blijven...simpelquote:
[..]
Maar hoe zo'n groot daarvan is echt een probleem? Is het een probleem als ik positief ben en een rondje ga lopen, fietsen of in de auto? Allemaal dingen die natuurlijk gezien worden als de deur uit gaan met een positieve test. Maar mensen die zich laten testen (en in substantiele percentages positief zijn, tussen 12-13% afgelopen weken dacht ik) gaan ook nog naar buiten op die manier op bij de testcentra's te komen.
Naar de supermarkt of je onder de mensen begeven is natuurlijk zonder twijfel een probleem.
hoe moeilijk kan het zijn
Bizar wel dat de meest belangrijke maatregel, het slechtst wordt nageleefd. Dan is er ook wat mis met de communicatie, zou je zeggen.quote:
[..]
ah dus de meerderheid houd zich niet aan de regels.....
Zoals met alles gaat het om de vraagstelling.quote:
[..]
Maar hoe zo'n groot daarvan is echt een probleem? Is het een probleem als ik positief ben en een rondje ga lopen, fietsen of in de auto? Allemaal dingen die natuurlijk gezien worden als de deur uit gaan met een positieve test. Maar mensen die zich laten testen (en in substantiele percentages positief zijn, tussen 12-13% afgelopen weken dacht ik) gaan ook nog naar buiten op die manier op bij de testcentra's te komen.
Naar de supermarkt of je onder de mensen begeven is natuurlijk zonder twijfel een probleem.
Vraag 1: Heb je vanmorgen een beetje een snotneus gehad?
Vraag 2: Ben je vandaag naar buiten geweest voor een boodschap, hond uitlaten of iets dergelijks?
Ja? Vinkje bij ‘naar buiten met klachten’
Bij positief getest is het iets complexer, dan zou je idd ook willen weten wat diegene gedaan heeft. Buiten rondje lopen door het park lijkt me geen issue.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 22:00:50 ]
Ik denk dat ze bedoelen met "de deur" uit gaan:quote:
[..]
Maar hoe zo'n groot daarvan is echt een probleem? Is het een probleem als ik positief ben en een rondje ga lopen, fietsen of in de auto? Allemaal dingen die natuurlijk gezien worden als de deur uit gaan met een positieve test. Maar mensen die zich laten testen (en in substantiele percentages positief zijn, tussen 12-13% afgelopen weken dacht ik) gaan ook nog naar buiten op die manier op bij de testcentra's te komen.
Naar de supermarkt of je onder de mensen begeven is natuurlijk zonder twijfel een probleem.
- boodschappen doen
- koffie bij Truus uit Delft
- medicijnen ophalen bij de apotheek
- even fiets wegbrengen voor reparatie
Een blokje rond is nou niet het grootste probleem, bovenstaande wel.
Ik zit even mee te Googlen.quote:
[..]
Tja, je moet het gewoon aannemelijk maken. Dan slaat een mondelinge toezegging natuurlijk nergens op. Volledig terecht dat een winkel daar geen genoegen mee nemt.
Zo'n faceshield vind ik een mooie tussenweg, zoals ook bij Rijksoverheid op de website staat. Daarmee laat je zien dat je geen complotgekkie bent die zich zogenaamd "niet laat muilkorven".
Hier het gedeelte van de Rijksoverheid.
Ik las even de discussie mee. Paar zaken vallen me op:quote:Informatie tonen voor uitzondering
Of u onder de uitzondering valt, hangt af van uw persoonlijke situatie. Dat betekent dat u zelf moet aantonen waarom u in aanmerking komt voor uitzondering van de mondkapjesplicht. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf kunnen u vragen om dat aannemelijk te maken. U kunt het op verschillende manieren aantonen. Voorbeelden zijn:
- het dragen van een faceshield - als dat wel mogelijk is;
- een kaartje laten zien waarmee u zich beroept op de vrijstelling (zie onder)
- een bewijs van een behandelrelatie van een (huis)arts of instelling. Dit gaat niet om een officiële medische verklaring (die mag een arts niet over zijn eigen patiënt afgeven), maar bijvoorbeeld om een bewijs van een afspraak bij een arts. Het gaat met nadruk om een bestaand document. Het is niet de bedoeling dat u uw (huis)arts belt voor een nieuw op te stellen document.
- een verklaring van een begeleider of een naaste die gebeld kan worden;
- een hulpmiddel of relevante medicijnen laten zien.
Als er voor u een andere manier is om aan te tonen dat u onder de uitzondering valt, dan kunt u die ook gebruiken.
Medische gegevens laten zien niet verplicht
U bent niet verplicht om medische gegevens te laten zien, maar dat kan wel als u dat zelf wilt. Als u liever geen medische gegevens toont, dan moet u een andere manier gebruiken om aan te tonen dat u onder de uitzondering valt.
Gevolgen van niet aantonen aandoening
Als u niet kan of wil aantonen dat u onder de uitzondering valt, dan moet misschien wel de ruimte verlaten of kunt u een boete krijgen. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf moeten namelijk kunnen controleren of u onder de uitzondering valt.
- winkelbediende mag zeker wel vragen om bewijs van vrijstelling;
- klant is niet verplicht om bv medische gegevens te verstrekken;
- indien klant het in 2 staande niet doet, zal klant op andere manier duidelijk moeten maken onder de uitzondering te vallen.
Dit in tegenstelling tot wat Wegenbouwer eerder schreef: dat winkelbedienden in overtreding zijn/niet mogen vragen naar het uitzonderings/vrijstellingsbewijs. Dat mag wel degelijk. Echter is de klant niet verplicht daaraan te voldoen. Dan moet wel op andere wijze aangetoond worden dat men onder de uitzondering valt.
Of toch maar snel een mondkapje op doen, indien aantonen niet mogelijk is. Of de winkel verlaten. Bij weigering, op straffe van een boete.
Overigens staat dit op wetten.overheid.nl nog niet. Daar staat alleen het gedeelte mbt uitzonderingen, maar niet het gedeelte mbt het aantonen van onder deze uitzondering vallen:
Maar dat kan zo aangepast zijn. Deze laatste versie dateert van 18-12-2020.quote:Artikel 2a.4. Uitzondering beperking of ziekte 1
1De verplichtingen in dit hoofdstuk gelden niet voor personen die vanwege een beperking of een ziekte geen mondkapje kunnen dragen.
2De verplichtingen in dit hoofdstuk gelden mede niet voor begeleiders van personen met een verstandelijke beperking, voor zover deze personen van het door begeleiders dragen van een mondkapje ernstig ontregeld raken, en voor personen die spreken met iemand die vanwege een auditieve zoekterm markering moet kunnen spraakafzien.
Kijk over een week, misschien staat het er dan wel in.
Hey ken jij Truus ook? Dat is toevallig. Binnenkort wanneer ‘t weer mag eens langs, kijken hoe ‘t met ‘r heup gaat.quote:
[..]
Ik denk dat ze bedoelen met "de deur" uit gaan:
- boodschappen doen
- koffie bij Truus uit Delft
- medicijnen ophalen bij de apotheek
- even fiets wegbrengen voor reparatie
Een blokje rond is nou niet het grootste probleem, bovenstaande wel.
Sorry, flauw..
Dat zullen ze bedoelen, maar ondertussen is wel duidelijk dat dit soort onderzoeken vrij vaak sturende vragen gebruikt.
Code zwart lijkt nu ook officieel gearriveerd.
Bah. Wordt een zware kerst voor overwerkt zorgpersoneel en de vele ziekenquote:
https://www.gelderlander.(...)ware-weken~a936130f/
Code zwart lijkt nu ook officieel gearriveerd.
Ja dat lijkt mij inderdaad ook, maar sommige mensen denken al dat je een moordenaar bent als je een wandeling maakt in je eentje op 20 meter afstand van anderen. Zelf vind ik dat ook geen issue, maar niet iedereen is het daarmee eens. En ik snap ook wel dat vanuit de regening dit niet gepromoot word, want dan vervagen de maatregelen al snel.quote:
[..]
Ik denk dat ze bedoelen met "de deur" uit gaan:
- boodschappen doen
- koffie bij Truus uit Delft
- medicijnen ophalen bij de apotheek
- even fiets wegbrengen voor reparatie
Een blokje rond is nou niet het grootste probleem, bovenstaande wel.
quote:
https://www.gelderlander.(...)ware-weken~a936130f/
Code zwart lijkt nu ook officieel gearriveerd.
Ik schreef dat er door hun niet naar medische redenen / gegevens mocht worden gevraagd. Meerdere grote supermarkten hebben dit in ieder geval aangegeven. Zo'n bewijs is slechts zo'n pasje waarop staat dat je uitgezonderd bent (dat iedereen simpel kan vinden en uitprinten), of bedoel je wat anders?quote:
Dit in tegenstelling tot wat Wegenbouwer eerder schreef: dat winkelbedienden in overtreding zijn/niet mogen vragen naar het uitzonderings/vrijstellingsbewijs.
En dat is het enige dat echt telt, lijk me. In ieder geval als je het over hebt wie er in zijn recht staat. Moreel gezien kun je er heel anders over denken.quote:Overigens staat dit op wetten.overheid.nl nog niet
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 22-12-2020 22:13:43 ]
Toch vind ik het wel een glijdende schaal. Wanneer mag het wel en wanneer niet.quote:
[..]
Ik zit even mee te Googlen.
Hier het gedeelte van de Rijksoverheid.
[..]
Ik las even de discussie mee. Paar zaken vallen me op:
- winkelbediende mag zeker wel vragen om bewijs van vrijstelling;
- klant is niet verplicht om bv medische gegevens te verstrekken;
- indien klant het in 2 staande niet doet, zal klant op andere manier duidelijk moeten maken onder de uitzondering te vallen.
Dit in tegenstelling tot wat Wegenbouwer eerder schreef: dat winkelbedienden in overtreding zijn/niet mogen vragen naar het uitzonderings/vrijstellingsbewijs. Dat mag wel degelijk. Echter is de klant niet verplicht daaraan te voldoen. Dan moet wel op andere wijze aangetoond worden dat men onder de uitzondering valt.
Of toch maar snel een mondkapje op doen, indien aantonen niet mogelijk is. Of de winkel verlaten. Bij weigering, op straffe van een boete.
Overigens staat dit op wetten.overheid.nl nog niet. Daar staat alleen het gedeelte mbt uitzonderingen, maar niet het gedeelte mbt het aantonen van onder deze uitzondering vallen:
[..]
Maar dat kan zo aangepast zijn. Deze laatste versie dateert van 18-12-2020.
Kijk over een week, misschien staat het er dan wel in.
Een meisje wat vroeger bij me in de buurt woonde was toen ze jonger was mishandeld. Sinds die situatie werd ze helemaal panisch als ze een keycord of wat dan ook om moest. Kan me niet voorstellen dat zij in die situatie een mondkapje zou dragen.
Moet ze dan in geuren en kleuren gaan vertellen wat haar is overkomen? Die mondkapjesplicht op straffe van een boete vind ik echt één van de slechtere ideeën van 2020, want je krijgt dit soort onzingesprekken. Een 16-jarige bij de kruidvat of supermarkt die er niet op zit te wachten, en iemand aan de andere kant die wel wat heftigs kan hebben meegemaakt. Huisartsen geven geen verklaringen werd tijdje terug gezegd, dan heb je wel een uitdaging.
Precies. Bovendien kan elke debiel een verklaring krijgen als je maar achterlijk genoeg gaat doen bij de huisarts. Het zegt echt niks.quote:
Als je een medische toestand hebt waardoor je geen mondkapje kan dragen moet je thuisblijven en online shoppen.
Des te meer reden om kerst te skippen dit jaar lijkt me.quote:
https://www.gelderlander.(...)ware-weken~a936130f/
Code zwart lijkt nu ook officieel gearriveerd.
Beetje feest gaan lopen vieren en je lekker vol vreten, terwijl ze zich in het ziekenhuis een slag in de rondte rennen omdat we niet staat zijn om gehoor te geven aan de oproep "Blijf thuis" die we inmiddels al 9 maanden en 6 dagen horen.
Klopt, dat eerste, je schreef het net wat anders inderdaad: dat winkelpersoneel niet naar de medische reden van de uitzondering mag vragen. Ze mogen wel vragen om de uitzondering anderszins aannemelijk te maken.quote:
[..]
Ik schreef dat er door hun niet naar medische redenen / gegevens mocht worden gevraagd. Meerdere grote supermarkten hebben dit in ieder geval aangegeven. Zo'n bewijs is slechts zo'n pasje waarop staat dat je uitgezonderd bent, of bedoel je wat anders?
[..]
En dat is het enige dat echt telt, lijk me.
Een klant is echter niet verplicht de medische gegevens te verstrekken (of anderszins duidelijk te maken dat men onder de uitzondering valt). Wel zijn dan de consequenties voor de klant, niet voor de winkel.
Ik schreef het wat verkeerd op.
Ik ga er van uit dat het nog toegevoegd / aangepast wordt in de echte wetteksten. Zoals ik al zei, dit is een recente versie. Daar zal vast wel een update van komen (en dan nog een, en nog een). Wellicht heeft iemand hier zitten slapen en e.e.a. nog niet overal doorgevoerd. Gebeurd wel vaker bij (relatieve) haastklussen.
SPOILER
Ik ga een beetje soortgelijk werk doen bij een grote (overheids)organisatie, trouwens. Vertalen van wet- en regelgeving naar praktisch beleid en werkinstructies. Dan pas je ergens iets aan, en kom je er later achter dat er ook nog iets aangepast had moeten worden op een andere plek. B.v. een plek waar je naar gelinkt hebt via de aangepaste tekst. Beetje slordig. Zoals gezegd, haastklusjes.
[ Bericht 9% gewijzigd door Salina op 22-12-2020 22:23:46 ]
Dan hoeft ze toch niet haar hele jeugd met de medewerkster te bespreken? Is ook niet de directe reden dat ze geen mondkapje kan dragen, dat zouden bijvoorbeeld paniekaanvallen kunnen zijn. Dat is met één woord te benoemen. En met het invullen van zo'n formuliertje hoeft ze zelfs niets meer te zeggen.quote:
[..]
Toch vind ik het wel een glijdende schaal. Wanneer mag het wel en wanneer niet.
Een meisje wat vroeger bij me in de buurt woonde was toen ze jonger was mishandeld. Sinds die situatie werd ze helemaal panisch als ze een keycord of wat dan ook om moest. Kan me niet voorstellen dat zij in die situatie een mondkapje zou dragen.
Moet ze dan in geuren en kleuren gaan vertellen wat haar is overkomen? Die mondkapjesplicht op straffe van een boete vind ik echt één van de slechtere ideeën van 2020, want je krijgt dit soort onzingesprekken. Een 16-jarige bij de kruidvat of supermarkt die er niet op zit te wachten, en iemand aan de andere kant die wel wat heftigs kan hebben meegemaakt. Huisartsen geven geen verklaringen werd tijdje terug gezegd, dan heb je wel een uitdaging.
Pff kun je je eigenlijk niet voorstellen zo "op afstand".quote:
https://www.gelderlander.(...)ware-weken~a936130f/
Code zwart lijkt nu ook officieel gearriveerd.
Echt bizar, met de feestdagen nog voor de deur.
quote:
[..]
Klopt, dat eerste, je schreef het net wat anders inderdaad: dat winkelpersoneel niet naar de medische reden van de uitzondering mag vragen. Ze mogen wel vragen om de uitzondering anderszins aannemelijk te maken.
Een klant is echter niet verplicht de medische gegevens te verstrekken (of anderszins duidelijk te maken dat men onder de uitzondering valt). Wel zijn dan de consequenties voor de klant, niet voor de winkel.
Ik schreef het wat verkeerd op.
Ik ga er van uit dat het nog toegevoegd / aangepast wordt in de echte wetteksten. Zoals ik al zei, dit is een recente versie. Daar zal vast wel een update van komen (en dan nog een, en nog een). Wellicht heeft iemand hier zitten slapen en e.e.a. nog niet overal doorgevoerd. Gebeurd wel vaker bij (relatieve) haastklussen.SPOILER
Ik ga een beetje soortgelijk werk doen bij een grote (overheids)organisatie, trouwens. Vertalen van wet- en regelgeving naar praktisch beleid en werkinstructies. Dan pas je ergens iets aan, en kom je er later achter dat er ook nog iets aangepast had moeten worden op een andere plek. Beetje slordig. Zoals gezegd, haastklusjes.
SPOILERAmbtenaren he? Dat gaat niet zo vlot!
Notuleer jij of moeten we het echt gaan kijken?quote:
Ja. Word je niet vrolijker van...quote:
[..]
Pff kun je je eigenlijk niet voorstellen zo "op afstand".
Echt bizar, met de feestdagen nog voor de deur.
ach ja wij blijven nog wel een paar weekjes/maandjes extra binnen thuis......geen probleem...maar iedereen die er nu schijt aan hebben en de wappies kunnen mooi de tering krijgen als alles weer open is of als wij wel weer mogen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 22:14 schreef Fred het volgende:
[..]
Des te meer reden om kerst te skippen dit jaar lijkt me.
Beetje feest gaan lopen vieren en je lekker vol vreten, terwijl ze zich in het ziekenhuis een slag in de rondte rennen omdat we niet staat zijn om gehoor te geven aan de oproep "Blijf thuis" die we inmiddels al 9 maanden en 6 dagen horen.
Dan pas?quote:Op dinsdag 22 december 2020 22:19 schreef Benny het volgende:
Piek ziekenhuis wordt op 3-7 januari verwacht, met een hoop als'jes
Is dat vanwege de ligduur?
Nou, lekker dan. Proberen we covid te ontlopen, mogen we van jou de tering krijgen.quote:
[..]
ach ja wij blijven nog wel een paar weekjes/maandjes extra binnen thuis......geen probleem...maar iedereen kan mooi de tering krijgen als alles weer open is of als wij wel weer mogen.
Probleem zit in die 9 maanden en 6 dagen.quote:
[..]
Des te meer reden om kerst te skippen dit jaar lijkt me.
Beetje feest gaan lopen vieren en je lekker vol vreten, terwijl ze zich in het ziekenhuis een slag in de rondte rennen omdat we niet staat zijn om gehoor te geven aan de oproep "Blijf thuis" die we inmiddels al 9 maanden en 6 dagen horen.
nouja......diegenen die er schijt aan hebben en de wappiesquote:
[..]
Nou, lekker dan. Proberen we covid te ontlopen, mogen we van jou de tering krijgen.
aangepast....
Je kunt van alles bedenken maar zo'n virus proberen tegen te houden - zeker in de wintermaanden - is bijna onbegonnen werk.quote:
Tenzij we inderdaad allemaal 3 maanden in een bunker gaan zitten.
In combinatie met het kersteffect. Dat merk je een week of 2 na de feestdagen.quote:
[..]
Dan pas?
Is dat vanwege de ligduur?
Alhoewel, dan zou je denken dat de piek één week na 7 januari is (incubatietijd + de tijd die er overheen gaat voordat je daadwerkelijk in het ziekenhuis komt).
Goedzo, grote jongen. Niet meer doen.quote:
[..]
nouja......diegenen die er schijt aan hebben en de wappies
aangepast....
,,Al die verhalen over dat we naar 1700 ic-bedden gaan, slaan helemaal nergens op. We hebben er nu in het hele land 1150 en zijn niet in staat uit te breiden, want er is gewoon geen personeel voor. Dus voor elke coronapatiënt die er nu nog bij komt moet er een andere patiënt van de ic af.’’quote:
https://www.gelderlander.(...)ware-weken~a936130f/
Code zwart lijkt nu ook officieel gearriveerd.
Oke. Inmiddels zitten we wel op 1350 capaciteit.
"Als je de cijfers ziet, met 650 coronapatiënten op de ic’s, dan lijkt het mee te vallen."
Waar haalt hij 650 vandaan? Er liggen er niet eens 600
,,Het kraakt aan alle kanten. We hebben al een heleboel hartoperaties moeten afzeggen. En als het zo doorgaat, moet álles uitgesteld worden. want zelfs het ophogen naar 1450 bedden op de ic’s gaat niet gebeuren. Dat betekent: meer coronapatiënten op de ic, minder plaats voor andere patiënten.’’
Wat staat hier? Naar 1450 gaat wel gebeuren als het zo doorgaat.
"De verwachting is dat bovenop de 650 van nu er nog wel 200 tot 300 coronapatiënten op de ic’s bijkomen. Dat gaat dus allemaal ten koste van andere patiënten"
Bron? Waarom verwacht hij dit?
De kop van het artikel trouwens. Aardig misleidend.
Wordt rampzalig ben ik bang.quote:
[..]
Des te meer reden om kerst te skippen dit jaar lijkt me.
Beetje feest gaan lopen vieren en je lekker vol vreten, terwijl ze zich in het ziekenhuis een slag in de rondte rennen omdat we niet staat zijn om gehoor te geven aan de oproep "Blijf thuis" die we inmiddels al 9 maanden en 6 dagen horen.
9 Maanden en 6 dagen gehad om dit op te lossen.quote:
[..]
,,Al die verhalen over dat we naar 1700 ic-bedden gaan, slaan helemaal nergens op. We hebben er nu in het hele land 1150 en zijn niet in staat uit te breiden, want er is gewoon geen personeel voor. Dus voor elke coronapatiënt die er nu nog bij komt moet er een andere patiënt van de ic af.’’
Ja, de opleiding duurt 6 jaar.quote:
[..]
9 Maanden en 6 dagen gehad om dit op te lossen.
Dat klopt. Ik postte hier van ‘t weekend over een man in het winkelcentrum die door de BOA’s aangepakt werd omdat ie geen mondkapje droeg. Hij kon uitleggen waarom niet, maar het was niet goed genoeg vonden ze. Dat is wat je krijgt, willekeur. Degene die het moet controleren moet bepalen of het voldoende aannemelijk is, dat wil je juist voorkomen.quote:
[..]
Dan hoeft ze toch niet haar hele jeugd met de medewerkster te bespreken? Is ook niet de directe reden dat ze geen mondkapje kan dragen, dat zouden bijvoorbeeld paniekaanvallen kunnen zijn. Dat is met één woord te benoemen. En met het invullen van zo'n formuliertje hoeft ze zelfs niets meer te zeggen.
Code 'zwart'quote:
https://www.gelderlander.(...)ware-weken~a936130f/
Code zwart lijkt nu ook officieel gearriveerd.
Welja nog even wat extra drama. Voor het geval dat de rest nog meeviel
Oh, ik kan me hier wel in vinden hoor. Ik zeg ook niet dat ik het 100% eens of altijd eens ben met deze wet- en regelgeving. Ik reageerde even op een discussie tussen twee andere users.quote:
[..]
Toch vind ik het wel een glijdende schaal. Wanneer mag het wel en wanneer niet.
Een meisje wat vroeger bij me in de buurt woonde was toen ze jonger was mishandeld. Sinds die situatie werd ze helemaal panisch als ze een keycord of wat dan ook om moest. Kan me niet voorstellen dat zij in die situatie een mondkapje zou dragen.
Moet ze dan in geuren en kleuren gaan vertellen wat haar is overkomen? Die mondkapjesplicht op straffe van een boete vind ik echt één van de slechtere ideeën van 2020, want je krijgt dit soort onzingesprekken. Een 16-jarige bij de kruidvat of supermarkt die er niet op zit te wachten, en iemand aan de andere kant die wel wat heftigs kan hebben meegemaakt. Huisartsen geven geen verklaringen werd tijdje terug gezegd, dan heb je wel een uitdaging.
Wel denk ik dat wet- en regelgeving kan helpen enige duidelijkheid en orde te scheppen, en daar ben ik dan wel weer "fan" van. Niet dat ik het overal mee eens ben.
Het blijft een lastige kwestie, en zeker ook w.b. die uitzonderingspositie. Ik zou niet graag in de schoenen willen staan van zowel een (20-jarige, b.v.) winkelbediende die moet vragen naar zo'n uitzonderingsbewijs, als van een klant die onder die uitzondering valt. B.v. een getraumatiseerd persoon, inderdaad.
Ik ben al lang blij als ik de winkel weer uit ben en dat ding weer af kan. Verder kom ik zo weinig mogelijk in winkelcentra en andere (drukke) plekken. Alleen op de sportschool had ik zo'n ding aan, maar ja....
Is geen excuus, vlieg een paar duizend verpleegkundigen in uit China bijv.quote:
[..]
Ja, de opleiding duurt 6 jaar.
Daar hebben ze al 6 maanden geen corona.
als je weet dat we niet zoveel capaciteit hadden dan had er veel eerder en harder ingegrepen moeten worden....quote:
[..]
Ja, de opleiding duurt 6 jaar.
We're doomed.quote:
Nieuwsuur: 27% positief geteste mensen houdt zich niet aan quarantaine.
Beetje onzin, natuurlijk, iedere Kerst werkt personeel in de zorg gewoon door, net als nu, en het feit dat ik het thuis kan vieren betekent dus dat ik mij wel aan de regels gehouden heb en daardoor gewoon Kerst kan vieren op dezelfde manier als wij al 6 jaar doen.quote:
[..]
Des te meer reden om kerst te skippen dit jaar lijkt me.
Beetje feest gaan lopen vieren en je lekker vol vreten, terwijl ze zich in het ziekenhuis een slag in de rondte rennen omdat we niet staat zijn om gehoor te geven aan de oproep "Blijf thuis" die we inmiddels al 9 maanden en 6 dagen horen.
- Stevige Lockdown is niet de helige graal om cijfers te laten zakken
- De gemuteerde britse variant is al weken aan het toeslaan. Zou de hoge cases in heel europa verklaren
Want die spreken goed Nederlands, natuurlijk.quote:
[..]
Is geen excuus, vlieg een paar duizend verpleegkundigen in uit China bijv.
Daar hebben ze al 6 maanden geen corona.
Zit dat probleem niet meer in het gebruik van BOA's dan in de regel?quote:
[..]
Dat klopt. Ik postte hier van ‘t weekend over een man in het winkelcentrum die door de BOA’s aangepakt werd omdat ie geen mondkapje droeg. Hij kon uitleggen waarom niet, maar het was niet goed genoeg vonden ze. Dat is wat je krijgt, willekeur. Degene die het moet controleren moet bepalen of het voldoende aannemelijk is, dat wil je juist voorkomen.
Maar je hebt wel gelijk. Als ik in die Kruidvat had gewerkt, had ze niet afgerekend.
Vandaag ook niet als ik er als klant was geweest overigens.
quote:
Nieuwsuur: 27% positief geteste mensen houdt zich niet aan quarantaine.
Dat bedoel ik, altijd in problemen denken. Waarvan de politiek zelf de oorzaak wasquote:
[..]
Want die spreken goed Nederlands, natuurlijk.
.Als je het echt wilt oplossen hadden ze genoeg tijd gehad om iets te verzinnen. Nu is het enkel schuilen achter te weinig bedden, te weinig personeel, te weinig tests, te weinig vaccins te laat, etc.
Crisis is al bijna een jaar aan de gang, en elke dag is het weer net alsof wat er gebeurt een verassing is.
Het is gewoon raar. Ik zou er mee weg kunnen komen er geen 1 te dragen (astma), maar ik heb echt geen zin in die discussies. Gevolg, zo’n katoenen kapje ademt redelijk, dus dan die maar. Of het iets helpt is een tweede. Als je dan een heleboel mensen ziet lopen die een mondkapje onder hun neus hebben en daar wordt door diezelfde BOA’s niets van gezegd wordt het wel gekquote:
[..]
Zit dat probleem niet meer in het gebruik van BOA's dan in de regel?
Maar je hebt wel gelijk. Als ik in die Kruidvat had gewerkt, had ze niet afgerekend.
Vandaag ook niet als ik er als klant was geweest overigens.
Voorgaande kersten werkte minder zorgpersoneel door, dat het vaak ook nog eens rustiger had dan op normale dagen.quote:
Beetje onzin, natuurlijk, iedere Kerst werkt personeel in de zorg gewoon door, net als nu,
Nu is volle bak gas, dat is toch wel iets anders.
Het hád een enigzins normale kerst kunnen worden voor het zorgpersoneel als we ons een beetje gedragen hadden. Hebben we niet gedaan, andere zaken waren belangrijker, dus mag nu heel Nederland zich volvreten met kerst muv het zorgpersoneel. Maar die hebben dan wel een applaus gehad... in maart...
Een ander verwijten dat die altijd in problemen denkt, terwijl je zelf niet anders doet dan op de Nederlandse regels zeiken en je zelf niet eens in Nederland woont? Damn....quote:
[..]
Dat bedoel ik, altijd in problemen denken. Waarvan de politiek zelf de oorzaak was
Als je het echt wilt oplossen hadden ze genoeg tijd gehad om iets te verzinnen. Nu is het enkel schuilen achter te weinig bedden, te weinig personeel, te weinig tests, te weinig vaccins te laat, etc.
Onzinregels enkel voor de bühne en geen effect. Raar zegquote:
[..]
Een ander verwijten dat die altijd in problemen denkt, terwijl je zelf niet anders doet dan op de Nederlandse regels zeiken en je zelf niet eens in Nederland woont? Damn....
Is toch niet jouw probleem?quote:
[..]
Onzinregels enkel voor de bühne en geen effect. Raar zeg
Beetje op de man spelen, kansloosquote:
Als 90% van mn familie in NL woont is het wel een probleem.
Je hebt iets pragmatisch over de zorg gezegd, dan krijg je hier sowieso de volle laag over je heen.quote:
Beetje op de man spelen, kansloos
Als 90% van mn familie in NL woont is het wel een probleem.
Ja dat snap ik ook nooit, op elk voorstel kunnen wel 100 problemen verzonnen worden. Zolang iemand Engels spreekt is het geen probleem. Je kunt tussen alle patienten op de IC echt wel mensen vinden waarvan een gedeelte geen problemen heeft met Engels (als de familie dat spreekt).quote:
[..]
Dat bedoel ik, altijd in problemen denken. Waarvan de politiek zelf de oorzaak was
Als je het echt wilt oplossen hadden ze genoeg tijd gehad om iets te verzinnen. Nu is het enkel schuilen achter te weinig bedden, te weinig personeel, te weinig tests, te weinig vaccins te laat, etc.
Crisis is al bijna een jaar aan de gang, en elke dag is het weer net alsof wat er gebeurt een verassing is.
Hoewel het eenvoudig lijkt is verontschuldigen voor wie iemand (zelf) is, is het kleinerend.quote:
[..]
Dan hoeft ze toch niet haar hele jeugd met de medewerkster te bespreken? Is ook niet de directe reden dat ze geen mondkapje kan dragen, dat zouden bijvoorbeeld paniekaanvallen kunnen zijn. Dat is met één woord te benoemen. En met het invullen van zo'n formuliertje hoeft ze zelfs niets meer te zeggen.
Het is een soort van toestemming vragen voor een gebrek en dan "overgeven" aan een oordeel.
Eenvoudiger voor winkeliers is er uit gaan dat die ander een reden heeft.
Zolang dit geen gevaar oplevert, daar ook niet mee zitten.
Ik zou eerder pleiten dat BOA's hier hun prioriteiten anders uitvoeren dan is opgelegd.
Gewoon vriendelijk groeten naar iemand die geen kapje draagt en hen juist de ruimte geven.
27% van de mensen is blijkbaar na 9 maanden nog steeds niet in staat om tot zich door te laten dringen dat dit ernst is.quote:
Nieuwsuur: 27% positief geteste mensen houdt zich niet aan quarantaine.
Hard times create strong men,
Strong men create good times,
Good times create weak men,
Weak men create hard times.
Wij vallen blijkbaar tussen fase/regel 3 en 4. We hebben het te goed gehad. Heb weer eens een echo in mijn hoofd van mijn moeders stem: "Jullie konden er niet mee omgaan, nu gaat het helemaal weg. Gefeliciteerd!"
Valt er dan nog wat te praten als je met een slang in je mond op je buik aan de beademing ligt?quote:
Ja dat snap ik ook nooit, op elk voorstel kunnen wel 100 problemen verzonnen worden. Zolang iemand Engels spreekt is het geen probleem. Je kunt tussen alle patienten op de IC echt wel mensen vinden waarvan een gedeelte geen problemen heeft met Engels (als de familie dat spreekt).
Zolang het zorgpersoneel onderling elkaar maar blijft begrijpen zou de taal van een individuele verpleegkundige niet uit hoeven te maken.
Ik verbaas me er iedere keer weer over hoe jij hier tegen regels aan zit te schoppen en niet open staat voor de antwoorden waarom iets niet kan. Dan kan je wel zeggen dat 'we' alleen maar in problemen denken, maar de 'oplossingen' waar jij mee aankomt, zijn domweg niet mogelijk. Opmerkingen als 9 maanden de tijd om het ic-probleem op te lossen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Beetje op de man spelen, kansloos
Als 90% van mn familie in NL woont is het wel een probleem.
Als het allemaal zo simpel was, hadden we het wel gedaan, denk je niet?
Die andere 73% heeft het mogelijk ook laten afweten: die hadden vast niet allemáál dermate belangrijke dingen te doen die een risico op een besmetting waard waren.quote:
27% van de mensen is blijkbaar na 9 maanden nog steeds niet in staat om tot zich door te laten dringen dat dit ernst is.
Ja lijkt mij ook helemaal, ik zie het probleem dan ook niet.quote:Op dinsdag 22 december 2020 22:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Valt er dan nog wat te praten als je met een slang in je mond op je buik aan de beademing ligt?
Zolang het zorgpersoneel onderling elkaar maar blijft begrijpen zou de taal van een individuele verpleegkundige niet uit hoeven te maken.
Mja, wel eens. Zou er ook niet op zitten te wachten om me te moeten verantwoorden.quote:Op dinsdag 22 december 2020 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoewel het eenvoudig lijkt is verontschuldigen voor wie iemand (zelf) is, is het kleinerend.
Het is een soort van toestemming vragen voor een gebrek en dan "overgeven" aan een oordeel.
Eenvoudiger voor winkeliers is er uit gaan dat die ander een reden heeft.
Zolang dit geen gevaar oplevert, daar ook niet mee zitten.
Ik zou eerder pleiten dat BOA's hier hun prioriteiten anders uitvoeren dan is opgelegd.
Gewoon vriendelijk groeten naar iemand die geen kapje draagt en hen juist de ruimte geven.
Daarom vond ik het formuliertje wel een goede oplossing.
Dit zijn praktische problemen. Een te kleine IC, te weinig personeel, te weinig tests, laat beginnen met vaccins. En dat kan je aanpakken.quote:
[..]
Ik verbaas me er iedere keer weer over hoe jij hier tegen regels aan zit te schoppen en niet open staat voor de antwoorden waarom iets niet kan. Dan kan je wel zeggen dat 'we' alleen maar in problemen denken, maar de 'oplossingen' waar jij mee aankomt, zijn domweg niet mogelijk. Opmerkingen als 9 maanden de tijd om het ic-probleem op te lossen bijvoorbeeld.
Als het allemaal zo simpel was, hadden we het wel gedaan, denk je niet?
Stoppen van de virusverspreiding is iets abstracts. Waarbij ik geen waarde zie in maatregelen als na 20h geen alcohol verkopen, met een kar door de supermarkt lopen om afstand te houden, of in Zwitserland(hebben ze er ook genoeg) een kapje moeten dragen in een lege bushalte.
Een van de valkuilen in dit soort onderzoeken die wenselijk gedrag meten.quote:
[..]
Die andere 73% heeft het mogelijk ook laten afweten: die hadden vast niet allemáál dermate belangrijke dingen te doen die een risico op een besmetting waard waren.
Ik zou benieuwd zijn waarom 27% dat niet deden en dan vragen waarmee ze geholpen zouden zijn.
Ik vind het echt van een andere orde als je willens en wetens besmet op pad gaat.quote:
[..]
Die andere 73% heeft het mogelijk ook laten afweten: die hadden vast niet allemáál dermate belangrijke dingen te doen die een risico op een besmetting waard waren.
Zeker. Boodschappen? Apotheek? Noodzakelijke klus? Er gaat bij mij alleen niet in dat alles dringend en noodzakelijk is, daar is het percentage te hoog voor...quote:Op dinsdag 22 december 2020 23:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een van de valkuilen in dit soort onderzoeken die wenselijk gedrag meten.
Ik zou benieuwd zijn waarom 27% dat niet deden en dan vragen waarmee ze geholpen zouden zijn.
Dat is niet inherent aan Nederlanders hoor. Bijna overal zie je dat terug. Zit in de mens blijkbaar.quote:
[..]
Dat is niet in het belang van de ziekenhuizen. Die zijn gebaat bij deze schaarste. Ziekenhuizen zijn al enige jaren een samenraapsel van allerlei stichtingen en bv's, met als gevolg dat nu individuele belangen niet perse hetzelfde zijn als het landsbelang.
[..]
Het zijn imho dan ook vooral allerlei schijnmaatregelen omdat Nederlanders "blijf thuis" niet snappen en toch steeds maar weer gaan winkelen, naar familie gaan, etc.
Wat kan er tijdens quarantaine noodzakelijker zijn dan thuis blijven en het waard zijn om potentieel iemand anders te besmetten?quote:
Je ziet het inderdaad in meerdere landen. Terwijl ze ziet dat landen waar men meer gehoor geeft aan dit soort oproepen men sneller terug kan iets wat op het normale leven lijkt.quote:
Dat is niet inherent aan Nederlanders hoor. Bijna overal zie je dat terug. Zit in de mens blijkbaar.
Ik heb het hier al vaker aangekaart, de zorg voor coronapatienten had gecentraliseerd moeten worden, personeel kan uit het buitenland ingevlogen worden. Wees creatief,geld speelt geen rol.quote:
[..]
Dit zijn praktische problemen. Een te kleine IC, te weinig personeel, te weinig tests, laat beginnen met vaccins. En dat kan je aanpakken.
Stoppen van de virusverspreiding is iets abstracts. Waarbij ik geen waarde zie in maatregelen als na 20h geen alcohol verkopen, met een kar door de supermarkt lopen om afstand te houden, of in Zwitserland(hebben ze er ook genoeg) een kapje moeten dragen in een lege bushalte.
Maar dat schijnt allemaal onmogelijk te zijn ofzo. Beter is natuurlijk om gewoon alles dicht te gooien en we zien wel waar het schip strandt.
Nou ik kan me nog voorstellen dat als het water langs de muren naar beneden komt en je netwerk niet groot is...quote:
[..]
Wat kan er tijdens quarantaine noodzakelijker zijn dan thuis blijven en het waard zijn om potentieel iemand anders te besmetten?
Doe mij maar dat Pfizer vaccin.quote:Grondwaterexpert bevestigt: "Duvel wordt inderdaad gemaakt met hetzelfde water als coronavaccin"
Brouwerij Moortgat gebruikt wel degelijk hetzelfde grondwater voor zijn Duvel, als geneesmiddelenproducent Pfizer voor het coronavaccin. Dat heeft Marijke Huysmans uitgezocht. Zij is grondwaterhydroloog aan de KU Leuven en de Vrije Universiteit Brussel. "Ze hebben allebei een vergunning om grondwater op te pompen uit dezelfde grondwaterlaag", legt ze uit op Radio 2 Antwerpen. Beide bedrijven zijn gevestigd in Puurs - Sint-Amands. Ook watermaatschappij Pidpa bevestigt dat de bedrijven hetzelfde water gebruiken: "Dat van ons!", zegt het trots.
Dat moeten ze gebruiken om het te promoten.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)t-inderdaad-gemaakt/
Deze heb je ook nogquote:
[..]
Klopt, dat eerste, je schreef het net wat anders inderdaad: dat winkelpersoneel niet naar de medische reden van de uitzondering mag vragen. Ze mogen wel vragen om de uitzondering anderszins aannemelijk te maken.
Een klant is echter niet verplicht de medische gegevens te verstrekken (of anderszins duidelijk te maken dat men onder de uitzondering valt). Wel zijn dan de consequenties voor de klant, niet voor de winkel.
Ik schreef het wat verkeerd op.
Ik ga er van uit dat het nog toegevoegd / aangepast wordt in de echte wetteksten. Zoals ik al zei, dit is een recente versie. Daar zal vast wel een update van komen (en dan nog een, en nog een). Wellicht heeft iemand hier zitten slapen en e.e.a. nog niet overal doorgevoerd. Gebeurd wel vaker bij (relatieve) haastklussen.SPOILER
Ik ga een beetje soortgelijk werk doen bij een grote (overheids)organisatie, trouwens. Vertalen van wet- en regelgeving naar praktisch beleid en werkinstructies. Dan pas je ergens iets aan, en kom je er later achter dat er ook nog iets aangepast had moeten worden op een andere plek. B.v. een plek waar je naar gelinkt hebt via de aangepaste tekst. Beetje slordig. Zoals gezegd, haastklusjes.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2020-62032.html
Artikelen 2a.4 tot en met 2a.8 Uitzonderingen
...quote:Personen die zich beroepen op een van de uitzonderingen zullen de beperking of ziekte desgevraagd op enigerlei wijze aannemelijk moeten maken (of hun begeleider indien zij daartoe niet in staat zijn, bijvoorbeeld vanwege een verstandelijke beperking).
Zeg het maar. Alles hangt van het begrip aannemelijk af. En waarom zou een klant die zegt "ik kan geen mondkapje dragen vanwege een beperking of ziekte" niet voldoende aannemelijk zijn?quote:Deze uitzonderingen zijn uitputtend bedoeld. Dit betekent dat de beheerder van een publieke binnenruimte, stationsgebouw, luchthaven, onderwijsinstellingen en de beoefenaar van een contactberoep zich in beginsel zal houden aan de uitzonderingen, zoals opgenomen in deze regeling. Wanneer een persoon bijvoorbeeld aannemelijk maakt geen mondkapje te kunnen dragen vanwege een beperking of ziekte, zal de beheerder of beoefenaar van het contactberoep in beginsel een uitzondering te maken voor deze persoon.
Das wel een goed puntquote:
[..]
Nou ik kan me nog voorstellen dat als het water langs de muren naar beneden komt en je netwerk niet groot is...
Gek genoeg zie je dit minder terug in Oost-Azië en West-Afrika. Zo inherent is dit niet. Zijn toevallig ook de landen waar er extreem streng wordt opgevoed. Zijn toch echt mensen.quote:
[..]
Dat is niet inherent aan Nederlanders hoor. Bijna overal zie je dat terug. Zit in de mens blijkbaar.
Hadden mijn buren dus. Die hebben extreme lekkage, echt de dat stukken van de muur komen. Liep ook over naar mij een beetje. Daar mocht dus niemand over de vloer komen want de vrouw was positief getest (besje van 80, bijna geen klachten gelukkig). Ze hadden het geluk dat hun zoon zei dat hij het ging doen voor ze en ook in quarantaine kon.quote:
Het woord 'medisch' zou genoeg moeten zijn.
En anders zet me maar de winkel uit, dan verdien je maar niks aan me. Nu niet, na corona niet.
Of, als een boa of agent meent me te moeten beboeten hiervoor, dan maar in bezwaar bij de rechter.
Ik ben er niet zo bang voor dat ik het niet aannemelijk kan maken dat ik een medische aandoening heb. Maar ik vind het te gek voor woorden dat ik anno '20 als een crimineel of moordenaar behandeld wordt, als ik niet open en bloot aan iedereen mijn stempel 'psychiatrische stoornis' laat zien. Ik verrek het. Dan geef me maar een boete als je ego niet bevredigd is dat ik mezelf niet zo ver verlochen. Het is al erg zat dat ik het heb. En als cadeautje word je dan ook nog gedwongen om het te pas en te onpas aan iedere nitwit te vertellen zodat die dan kan oordelen of het wel legitiem is. Ineens mag half NL op de stoel van een arts gaan zitten en erover oordelen. No way dat ik daar aan mee ga werken.
Zum kotsen dit gemicromanagement
Die 3 mensen in NL die er wel misbruik van maken overleven we ook nog wel.
Ik merk (lees) dat je het raakt. Maar het systeem heeft het gepeupeltje opgehitst om niet mondkapjes dragers met een lange nek aan te kijken.quote:
Ik vertik het om in een winkel, ten overstaan van al die wolven die dan verlekkerd met de oren gespitst staan toe te kijken hoe ik word aangesproken, wat mijn medische reden is waarom ik geen mondkapje op heb.
Het woord 'medisch' zou genoeg moeten zijn.
En anders zet me maar de winkel uit, dan verdien je maar niks aan me. Nu niet, na corona niet.
Of, als een boa of agent meent me te moeten beboeten hiervoor, dan maar in bezwaar bij de rechter.
Ik ben er niet zo bang voor dat ik het niet aannemelijk kan maken dat ik een medische aandoening heb. Maar ik vind het te gek voor woorden dat ik anno '20 als een crimineel of moordenaar behandeld wordt, als ik niet open en bloot aan iedereen mijn stempel 'psychiatrische stoornis' laat zien. Ik verrek het. Dan geef me maar een boete als je ego niet bevredigd is dat ik mezelf niet zo ver verlochen. Het is al erg zat dat ik het heb. En als cadeautje word je dan ook nog gedwongen om het te pas en te onpas aan iedere nitwit te vertellen zodat die dan kan oordelen of het wel legitiem is. Ineens mag half NL op de stoel van een arts gaan zitten en erover oordelen. No way dat ik daar aan mee ga werken.
Zum kotsen dit gemicromanagement
Die 3 mensen in NL die er wel misbruik van maken overleven we ook nog wel.
Ik ben echt bang dat je niet meer bereikt dan een hoge bloeddruk. Écht.
Binnen drie weken ook hier.quote:
Dit is voor alle mensen die dachten dat 2020 een shitjaar was en 2021 veeel beter ging worden.
Speaking of, ik vraag me werkelijk af of er al een boete is uitgeschreven vanwege die plicht (van 1 december). Mag zo langzamerhand wel eens voor de rechter komen.quote:
Of, als een boa of agent meent me te moeten beboeten hiervoor, dan maar in bezwaar bij de rechter.
Ik weet wel dat er binnenkort een kort geding dient tegen mondkapjesplicht op scholen.
Echt grof!
We hebben toch al een lockdown?quote:Op dinsdag 22 december 2020 23:52 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Binnen drie weken ook hier.
Dit is voor alle mensen die dachten dat 2020 een shitjaar was en 2021 veeel beter ging worden.
Altijd positief blijven? UK is NL nietquote:
[..]
Binnen drie weken ook hier.
Dit is voor alle mensen die dachten dat 2020 een shitjaar was en 2021 veeel beter ging worden.
Laten ze toch Gordon weer binnen.quote:
Aldus onze premier in mei
Was het maar waar. Het weigeren om een juridisch straatverbod op te leggen tijdens kerst en oud en nieuw gaat een onvergeeflijke blunder worden. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat wij ons laten weerhouden door argumenten als dat dat niet Nederlands zou zijn. Het schip is aan het zinken, verdorie.quote:
[..]
Binnen drie weken ook hier.
Dit is voor alle mensen die dachten dat 2020 een shitjaar was en 2021 veeel beter ging worden.
2020 kan dus toch nóg slechter.quote:
Op 
Klopt het dat dat bloemisten wel bloemen vanuit de deuropening of op het stoepje voor hun winkel mogen verkopen, maar dat bloemenverkopers niet met een kraam op de markt mogen staan?
Ik hoor nl. dat dit in mijn dorp het geval is. Mensen spreken er schande van en begrijpen het niet. Ik eigenlijk ook niet als ik het zo hoor. Maar klopt het wel, en is er misschien een goede reden om dit te doen?
Zolang hij niet binnen in jou is, valt het nog mee.quote:
Ik ben niet aan het kijken. Welke nobuddy wil nu weer zijn/haar zegje doen?quote:
Jeetje, ongeduldig zuurstokje zit bij Beau regelmatig met de ogen te draaien en te puffen dat het zo lang duurt tot zij aan de beurt is.
Echt grof!
Ja net als dat dierenwinkel op markt mag staan om brokken te verkopen maar ze mogen geen aanlijntouwen (of hoe heten die dingen) verkopen.quote:
Goed, ik doe een nieuwe poging daar het vanmiddag per abuis even uit de hand liep
Klopt het dat dat bloemisten wel bloemen vanuit de deuropening of op het stoepje voor hun winkel mogen verkopen, maar dat bloemenverkopers niet met een kraam op de markt mogen staan?
Ik hoor nl. dat dit in mijn dorp het geval is. Mensen spreken er schande van en begrijpen het niet. Ik eigenlijk ook niet als ik het zo hoor. Maar klopt het wel, en is er misschien een goede reden om dit te doen?
Nee joh, zo erg is het allemaal niet. We zitten alweer onder de 10k dus komt goed. Straks lekker een spuitje en dan komt het helemaal goed.quote:
[..]
Was het maar waar. Het weigeren om een juridisch straatverbod op te leggen tijdens kerst en oud en nieuw gaat een onvergeeflijke blunder worden. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat wij ons laten weerhouden door argumenten als dat dat niet Nederlands zou zijn. Het schip is aan het zinken, verdorie.
Dat is niet hetzelfde. De bloemist verkoopt voor zijn winkel dezelfde producten als in een marktkraam. Wat jij nu schetst kan ik nog wel begrijpen. Die hond zal toch moeten eten.quote:
[..]
Ja net als dat dierenwinkel op markt mag staan om brokken te verkopen maar ze mogen geen aanlijntouwen (of hoe heten die dingen) verkopen.
Een marktkoopman die bloemen verkoopt, mag dat gewoon blijven doen, want kennelijk essentieel.quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde. De bloemist verkoopt voor zijn winkel dezelfde producten als in een marktkraam. Wat jij nu schetst kan ik nog wel begrijpen. Die hond zal toch moeten eten.
Een winkel die bloemen verkoopt, mag dat ook doen op de markt, mits die een vergunning aanvraagt en krijgt van de gemeente. Denk dat daar hem de kneep zit dan in jouw voorbeeld. Zal tijd overheen gaan voor ze die vergunning hebben.
Was zij van 't perfecte plaatje. Bibi nogwat.quote:
[..]
Ik ben niet aan het kijken. Welke nobuddy wil nu weer zijn/haar zegje doen?
Meerdere keren, het ergst als de verpleegkundigen aan 't woord zijn. Echt zo onbeleeft!
Dat is wel iets dat ze wat enthousiaster hadden mogen doen afgelopen jaar: makkelijker zijn met het uitdelen van vergunningen voor buitenactiviteiten.quote:
[..]
Een marktkoopman die bloemen verkoopt, mag dat gewoon blijven doen, want kennelijk essentieel.
Een winkel die bloemen verkoopt, mag dat ook doen op de markt, mits die een vergunning aanvraagt en krijgt van de gemeente. Denk dat daar hem de kneep zit dan in jouw voorbeeld. Zal tijd overheen gaan voor ze die vergunning hebben.
Dan zal het wel een lokaal akkefietje zijn. Hier mogen er dus geen bloemenverkopers op de markt staan. Ook niet degenen die er al 20 jaar staan.quote:
[..]
Een marktkoopman die bloemen verkoopt, mag dat gewoon blijven doen, want kennelijk essentieel.
Een winkel die bloemen verkoopt, mag dat ook doen op de markt, mits die een vergunning aanvraagt en krijgt van de gemeente. Denk dat daar hem de kneep zit dan in jouw voorbeeld. Zal tijd overheen gaan voor ze die vergunning hebben.
Zwaar gemiste kans zelfs want daarmee hadden ze de markten misschien ook wat nieuw leven in kunnen blazen. Win-win situatie was dat geweest.quote:
[..]
Dat is wel iets dat ze wat enthousiaster hadden mogen doen afgelopen jaar: makkelijker zijn met het uitdelen van vergunningen voor buitenactiviteiten.
Oh dat mens. Bij 4HEOB was ze nog wel te pruimen, maar daar moest ze hard haar best voor doen volgens mijquote:
[..]
Was zij van 't perfecte plaatje. Bibi nogwat.
Meerdere keren, het ergst als de verpleegkundigen aan 't woord zijn. Echt zo onbeleeft!
Zekerquote:
[..]
Zwaar gemiste kans zelfs want daarmee hadden ze de markten misschien ook wat nieuw leven in kunnen blazen. Win-win situatie was dat geweest.
Hier zie je nog wel wat lokale horeca-ondernemers die een oude caravan hebben omgebouwd tot afhaalpunt in het dorp ofzo. Er zijn best wat creatieve ideëen ontstaan Ja, maar ook buiten de markt om hadden er best meer activiteiten in de buitenlucht georganiseerd kunnen worden. Beter dan dat iedereen die winkels induikt.quote:
[..]
Zwaar gemiste kans zelfs want daarmee hadden ze de markten misschien ook wat nieuw leven in kunnen blazen. Win-win situatie was dat geweest.
Ho, ik moet mijn antwoord herstellen. Schijnt inderdaad een zooitje aan regels te zijn die per regio verschilt.quote:
[..]
Dan zal het wel een lokaal akkefietje zijn. Hier mogen er dus geen bloemenverkopers op de markt staan. Ook niet degenen die er al 20 jaar staan.
Er is onder de volgende link ook een document te vinden die het per gemeente aangeeft wat er wel en niet mag.
https://www.omgevingsweb.(...)-corona-maatregelen/
Kan je me nu wel beloven dat je hier hooguit 10 keer over moppert? Please?
Het maakt wat los. Eerst wordt de post per ongeluk verwijderd, daarna wordt het mopperen genoemd, dan ontstaat er weer een mini-fittie
Het is allemaal wat...[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 09:31:08 ]
Dat is inderdaad bizar veel.quote:
Duitsland bijna 950 doden vandaag. Dat is toch wel bizar veel zeg. Zeker gezien ze maar 22.000 cases hebben. Die missen echt 80% van de cases ofzo?
Ik dacht dat ze juist daar het testbeleid zo goed op orde hadden?
Is daar iets aan veranderd?
Dat soort mensen moeten ze echt wat aan doen.quote:
Nieuwsuur: 27% positief geteste mensen houdt zich niet aan quarantaine.
Ik snap het ook niet. Waarom laat je je testen als je je vervolgens toch niet isoleert? Dan Kanne toch net zo goed zonder test je asociale gang gaan?
Hier dagelijks zo'n 125 dus naar ratio nog een stuk hoger. Ben benieuwd hoe de verhoudingen liggen. Wel raar dat de IC cijfers hier afnemen terwijl het in Nederland nog toeneemt ondanks dat de maatregels veel zwaarder zijn en een stuk langer gelden.quote:
Duitsland bijna 950 doden vandaag. Dat is toch wel bizar veel zeg. Zeker gezien ze maar 22.000 cases hebben. Die missen echt 80% van de cases ofzo?
Beterschap !quote:
Gisteren beginnende verkoudheidsklachten, heb me toch maar even laten testen uit voorzorg. Maar ik vermoed, gewoon zoals elke winter, een sluimerende verkoudheid.
quote:
Vanavond illegale Christmas party in Londen, morgenochtend PCR sneltest, morgenavond vliegen. Eindelijk weer naar huis!
Nvmquote:
[..]
Hier dagelijks zo'n 125 dus naar ratio nog een stuk hoger. Ben benieuwd hoe de verhoudingen liggen. Wel raar dat de IC cijfers hier afnemen terwijl het in Nederland nog toeneemt ondanks dat de maatregels veel zwaarder zijn en een stuk langer gelden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 08:04:59 ]
Slechtquote:
Nieuwsuur: 27% positief geteste mensen houdt zich niet aan quarantaine.
In oktober was dat nog 20% en een paar weken terug 17%.
En maar klagen dat de maatregelen strenger geworden zijn en langer duren.
Achterlijk egoïstisch kutvolk
In welk opzicht precies? In theorie moet je je immers ook afzonderen van je huisgenoot.quote:
Nieuwsuur: 27% positief geteste mensen houdt zich niet aan quarantaine.
Jep.quote:
[..]
Slecht
In oktober was dat nog 20% en een paar weken terug 17%.
En maar klagen dat de maatregelen strenger geworden zijn en langer duren.
Achterlijk egoïstisch kutvolk
Dit was overigens wel de verwachting, hoe langer je dit soort maatregelen laat duren, hoe meer mensen er schijt aan hebben.
Ook beetje prisoners dilemma.
Dat werd niet verder besproken volgens mij.quote:
[..]
In welk opzicht precies? In theorie moet je je immers ook afzonderen van je huisgenoot.
Maar zouden die mensen die er schijt aan hebben wel snappen dat alles door hen alleen maar nog langer duurt?quote:
[..]
Jep.
Dit was overigens wel de verwachting, hoe langer je dit soort maatregelen laat duren, hoe meer mensen er schijt aan hebben.
Ook beetje prisoners dilemma.
Ik kan daar met mijn pet niet bij.
Ik wil ook dolgraag weer terug naar het oude en weer alles kunnen doen, maar ik snap dat dat alleen kan als alles weer onder controle is.
En dat er schijt aan hebben het alleen maar langer duurt.
Ik kan me echt kwaad maken over die #@&¤%
Ja, maar die redeneren allemaal waarschijnlijk “ik maak in mijn eentje het verschil niet”quote:
[..]
Maar zouden die mensen die er schijt aan hebben wel snappen dat alles door hen alleen maar nog langer duurt?
Ik kan daar met mijn pet niet bij.
Ik wil ook dolgraag weer terug naar het oude en weer alles kunnen doen, maar ik snap dat dat alleen kan als alles weer onder controle is.
En dat er schijt aan hebben het alleen maar langer duurt.
Ik kan me echt kwaad maken over die #@&¤%
Net als mensen die om die reden niet gaan stemmen.
Het zullen voornamelijk mensen zijn die die link 'he, ik hou me er niet aan, dus duurt het langer' überhaupt niet kunnen leggen.quote:
[..]
Maar zouden die mensen die er schijt aan hebben wel snappen dat alles door hen alleen maar nog langer duurt?
Ik kan daar met mijn pet niet bij.
Ik wil ook dolgraag weer terug naar het oude en weer alles kunnen doen, maar ik snap dat dat alleen kan als alles weer onder controle is.
En dat er schijt aan hebben het alleen maar langer duurt.
Ik kan me echt kwaad maken over die #@&¤%
En uiteraard ook mensen die die link wel leggen, maar gewoon inderdaad schijt hebben. Al denk ik dat die groep wat minder groot is.
Maar het was wel afdwingbaar onder de huidige wetgeving volgens mij (tenminste, ik meen dat Hugo te hebben horen zeggen). Er werd alleen geen gebruik van gemaakt tot dusver.quote:
Plus, het is een advies, niet de wet, en derhalve zullen ook veel mensen gewoon tot hun eigen afweging komen.
Kan hoor, en wellicht was dat slim geweest.quote:
[..]
Maar het was wel afdwingbaar onder de huidige wetgeving volgens mij (tenminste, ik meen dat Hugo te hebben horen zeggen). Er werd alleen geen gebruik van gemaakt tot dusver.
Want op het moment is het inderdaad niet wettelijk verboden.
Kost wel een plekje op de IC danquote:
Ik hoop altijd maar dat dat soort lijers aan de beademing terecht komen
Ligt eraan waar je op doelt.quote:
[..]
Maar zouden die mensen die er schijt aan hebben wel snappen dat alles door hen alleen maar nog langer duurt?
Ik kan daar met mijn pet niet bij.
Ik wil ook dolgraag weer terug naar het oude en weer alles kunnen doen, maar ik snap dat dat alleen kan als alles weer onder controle is.
En dat er schijt aan hebben het alleen maar langer duurt.
Ik kan me echt kwaad maken over die #@&¤%
Op eventuele kleine(re) tussentijdse versoepelingen hebben we inderdaad wel invloed met ons gedrag nu. Op de terugkeer naar de echte oude situatie een stuk minder, dat komt toch pas weer als er massaal gevaccineerd is en daar zijn we in Nederland de komende 6 tot 9 maanden nog wel zoet mee.
Voila, niets aan de handquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)egen-gemuteerd-virus
Wat kan er dan verkort worden? Enige wat als uitweg wordt gezien is het vaccin... en daarvan weten we dat dat nog lang gaat duren. Misschien de winkels weer open door lagere cijfers en met looproutes en mondkapjes in een restaurant maar meer "vrijheden" zitten er niet in tot een voldoende vaccinatiegraad.quote:
[..]
Maar zouden die mensen die er schijt aan hebben wel snappen dat alles door hen alleen maar nog langer duurt?
Ik kan daar met mijn pet niet bij.
Ik wil ook dolgraag weer terug naar het oude en weer alles kunnen doen, maar ik snap dat dat alleen kan als alles weer onder controle is.
En dat er schijt aan hebben het alleen maar langer duurt.
Ik kan me echt kwaad maken over die #@&¤%
Van de werknemers die zich vanwege een coronabesmetting ziekmelden, is 20 procent na drie maanden nog steeds niet of maar gedeeltelijk aan het werk. Dat concludeert dienstverlener Arbo Unie. Weer de helft daarvan is zelfs na 200 dagen nog niet volledig hersteld.
Mensen met langdurige klachten houden last van kortademigheid en vermoeidheid. De Arbo Unie maakt zich ook zorgen om verzuim als gevolg van psychische klachten. Die worden mogelijk verergerd door de nieuwe lockdown.
Toch is het verzuim in de het vierde kwartaal over de hele linie "substantieel lager" dan in dezelfde periode vorig jaar, al geldt dat niet voor de zorg. "In deze sector is de werkdruk en de mentale belasting extra hoog vanwege covid-19 en dat maakt re-integratie moeilijk", aldus Arbo Unie.
Bron: NOS Liveblog
Weinig verrassend. Dat de herstelperiode lang is, wisten we bijna direct. Ken iemand in mijn buurt die niet meer kan werken vanwege corona, hij had corona al gelopen in maart.quote:
ArboUnie: 20 procent verzuim vanwege corona duurt langer dan drie maanden
Van de werknemers die zich vanwege een coronabesmetting ziekmelden, is 20 procent na drie maanden nog steeds niet of maar gedeeltelijk aan het werk. Dat concludeert dienstverlener Arbo Unie. Weer de helft daarvan is zelfs na 200 dagen nog niet volledig hersteld.
Mensen met langdurige klachten houden last van kortademigheid en vermoeidheid. De Arbo Unie maakt zich ook zorgen om verzuim als gevolg van psychische klachten. Die worden mogelijk verergerd door de nieuwe lockdown.
Toch is het verzuim in de het vierde kwartaal over de hele linie "substantieel lager" dan in dezelfde periode vorig jaar, al geldt dat niet voor de zorg. "In deze sector is de werkdruk en de mentale belasting extra hoog vanwege covid-19 en dat maakt re-integratie moeilijk", aldus Arbo Unie.
Bron: NOS Liveblog
https://www.rtvutrecht.nl(...)k-van-het-virus.html
Goed om ook die kant te belichten.quote:
Yep, en de regionale omroep hier doet ook maar weer eens een "Dit is Pietje... Pietje was jong en kerngezond, maar lag door corona een week in het ziekenhuis en is nu nog steeds niet de oude" verhaal.
https://www.rtvutrecht.nl(...)k-van-het-virus.html
Hier op kantoor vier mensen corona gehad waarvan er twee nog steeds lopen te kwakkelen. Vooral vermoeidheid en nog steeds verlies van smaak/geur.quote:
[..]
Weinig verrassend. Dat de herstelperiode lang is, wisten we bijna direct. Ken iemand in mijn buurt die niet meer kan werken vanwege corona, hij had corona al gelopen in maart.
Kans op verkoudheid is nu wel aanzienlijk kleiner dan voorgaande winters natuurlijk.quote:
Gisteren beginnende verkoudheidsklachten, heb me toch maar even laten testen uit voorzorg. Maar ik vermoed, gewoon zoals elke winter, een sluimerende verkoudheid.
Dat laatste is wel interessant. Maat van me heeft tegelijk met zijn vriendin COVID gehad een paar maanden terug en proeft en ruikt nog steeds niks. Zijn vriendin is wel volledig hersteld.quote:
[..]
Hier op kantoor vier mensen corona gehad waarvan er twee nog steeds lopen te kwakkelen. Vooral vermoeidheid en nog steeds verlies van smaak/geur.
Hij is er goed klaar mee
Ja, en ik ken een stel dat het gehad heeft en die waren na enkele weken beiden gewoon hersteld en de oude, zonder gevolgen.quote:
[..]
Weinig verrassend. Dat de herstelperiode lang is, wisten we bijna direct. Ken iemand in mijn buurt die niet meer kan werken vanwege corona, hij had corona al gelopen in maart.
Dat er mensen zijn die zwaar getroffen worden en heel lang last houden geloof ik heus.
Maar waarom lees je nooit eens een artikel:
"Dit is Jantje, Jantje was kerngezond en kreeg corona. Echter na twee weken was Jantje hersteld en nu gaat het weer prima met hem"
Ohja...want dat verkoopt niet.
Zelfde reden dat je geen nieuwsberichten ziet dat Pietje volledig veilig van huis naar werk is gereden, maar wel als hij zijn auto om een boom vouwt.quote:
[..]
Ja, en ik ken een stel dat het gehad heeft en die waren na enkele weken beiden gewoon hersteld en de oude, zonder gevolgen.
Dat er mensen zijn die zwaar getroffen worden en heel lang last houden geloof ik heus.
Maar waarom lees je nooit eens een artikel:
"Dit is Jantje, Jantje was kerngezond en kreeg corona. Echter na twee weken was Jantje hersteld en nu gaat het weer prima met hem"
Ohja...want dat verkoopt niet.
Gek genoeg voelt het bij mij niet bepaald als hard. Komt misschien ook wel omdat de scholen vanwege kerst anders ook wel dicht waren geweest, en de voetbalcompetities nu ook stilgelegen zouden hebben. En in al die winkels kwam ik toch al niet.
Nou ja, 20% niet aan het werk vind ik best het vermelden waard.quote:
[..]
Ja, en ik ken een stel dat het gehad heeft en die waren na enkele weken beiden gewoon hersteld en de oude, zonder gevolgen.
Dat er mensen zijn die zwaar getroffen worden en heel lang last houden geloof ik heus.
Maar waarom lees je nooit eens een artikel:
"Dit is Jantje, Jantje was kerngezond en kreeg corona. Echter na twee weken was Jantje hersteld en nu gaat het weer prima met hem"
Ohja...want dat verkoopt niet.
Natuurlijk zijn er daar vast nuances in te brengen.
Dit.quote:
[..]
Wat kan er dan verkort worden? Enige wat als uitweg wordt gezien is het vaccin... en daarvan weten we dat dat nog lang gaat duren. Misschien de winkels weer open door lagere cijfers en met looproutes en mondkapjes in een restaurant maar meer "vrijheden" zitten er niet in tot een voldoende vaccinatiegraad.
Heel veel mensen houden zich al driekwart jaar keurig aan de regels, en het enige dat ze ervoor terugzien is nog meer regels, en nog minder dingen die ze mogen doen. Dan is het op een gegeven moment wel een beetje gedaan met je motivatie, en werkt bovendien het retorische trucje 'hou je aan de regels, dan gaat het sneller' gewoon niet meer.
Jij bent terecht boos hierover. Dit kan ook niet. Het probleem is dat het geen drie mensen zijn die er misbruik van maken maar zoveel dat andere mensen weer terecht argwanend zijn naar mensen die geen mondkapje op kunnen.quote:
Ik vertik het om in een winkel, ten overstaan van al die wolven die dan verlekkerd met de oren gespitst staan toe te kijken hoe ik word aangesproken, wat mijn medische reden is waarom ik geen mondkapje op heb.
Het woord 'medisch' zou genoeg moeten zijn.
En anders zet me maar de winkel uit, dan verdien je maar niks aan me. Nu niet, na corona niet.
Of, als een boa of agent meent me te moeten beboeten hiervoor, dan maar in bezwaar bij de rechter.
Ik ben er niet zo bang voor dat ik het niet aannemelijk kan maken dat ik een medische aandoening heb. Maar ik vind het te gek voor woorden dat ik anno '20 als een crimineel of moordenaar behandeld wordt, als ik niet open en bloot aan iedereen mijn stempel 'psychiatrische stoornis' laat zien. Ik verrek het. Dan geef me maar een boete als je ego niet bevredigd is dat ik mezelf niet zo ver verlochen. Het is al erg zat dat ik het heb. En als cadeautje word je dan ook nog gedwongen om het te pas en te onpas aan iedere nitwit te vertellen zodat die dan kan oordelen of het wel legitiem is. Ineens mag half NL op de stoel van een arts gaan zitten en erover oordelen. No way dat ik daar aan mee ga werken.
Zum kotsen dit gemicromanagement
Die 3 mensen in NL die er wel misbruik van maken overleven we ook nog wel.
Ik vind ook dat het klaar moet zijn nadat je hebt gezegd dat het om een medische reden is. Daarnaast vind ik dat de handhaving veel te veel onderhevig is aan willekeur zodat mensen zoals jij niet weten waar ze aan toe zijn en van tevoren al gespannen worden om het doen van een boodschapje. Als ik in je buurt woonde deed ik ze voor je.
Ik denk dat we samenvattend hierna mogen nadenken hoe we de maatschappij hebben ingericht. Als er straks een echt gevaarlijke mutatie ontstaat of iemand iets anders met harige schubben opvreet in China over een paar jaar zijn we straks echt the weakest link.
Uiteraard zijn de winkels nu echt achterlijk druk he, man man man.
Niet alleen hoe we de maatschappij ingericht hebben, maar ook hoe we (op langere termijn) hier beter mee omgaan. Een grotere flexibele schil, zorgreservisten op grote schaal beschikbaar maken. Mensen die in de private sector werken in een verzorgende functie, die door de overheid getraind worden (en blijven) om in een crisissituatie bij te schalen. Net als reservisten in het leger.quote:
[..]
Jij bent terecht boos hierover. Dit kan ook niet. Het probleem is dat het geen drie mensen zijn die er misbruik van maken maar zoveel dat andere mensen weer terecht argwanend zijn naar mensen die geen mondkapje op kunnen.
Ik vind ook dat het klaar moet zijn nadat je hebt gezegd dat het om een medische reden is. Daarnaast vind ik dat de handhaving veel te veel onderhevig is aan willekeur zodat mensen zoals jij niet weten waar ze aan toe zijn en van tevoren al gespannen worden om het doen van een boodschapje. Als ik in je buurt woonde deed ik ze voor je.
Ik denk dat we samenvattend hierna mogen nadenken hoe we de maatschappij hebben ingericht. Als er straks een echt gevaarlijke mutatie ontstaat of iemand iets anders met harige schubben opvreet in China over een paar jaar zijn we straks echt the weakest link.
En daarbij, een goed plan hoe je met een pandemie om moet gaan zodat niet alles bedacht hoeft te worden zou denk ik ook helpen.
20% is gewoon enorm veel.quote:
[..]
Nou ja, 20% niet aan het werk vind ik best het vermelden waard.
Natuurlijk zijn er daar vast nuances in te brengen.
Precies. En juist deze cijfers zijn belangrijk. Dat ouderen in hun laatste levenjaren eraan sterven, is geen verrassing. Maar het is juist relevant en interessant, ook bij volgende pandemieen, wat de ziekte betekent voor mensen in de beroepsbevolking (of jonger) en wat de langdurige schade is.quote:
Wat mij betreft wordt er heel goed bijgehouden wie nog maanden en jaren na het oplopen van corona nog last heeft van allerlei klachten.
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.quote:
ArboUnie: 20 procent verzuim vanwege corona duurt langer dan drie maanden
Van de werknemers die zich vanwege een coronabesmetting ziekmelden, is 20 procent na drie maanden nog steeds niet of maar gedeeltelijk aan het werk. Dat concludeert dienstverlener Arbo Unie. Weer de helft daarvan is zelfs na 200 dagen nog niet volledig hersteld.
Mensen met langdurige klachten houden last van kortademigheid en vermoeidheid. De Arbo Unie maakt zich ook zorgen om verzuim als gevolg van psychische klachten. Die worden mogelijk verergerd door de nieuwe lockdown.
Toch is het verzuim in de het vierde kwartaal over de hele linie "substantieel lager" dan in dezelfde periode vorig jaar, al geldt dat niet voor de zorg. "In deze sector is de werkdruk en de mentale belasting extra hoog vanwege covid-19 en dat maakt re-integratie moeilijk", aldus Arbo Unie.
Bron: NOS Liveblog
IC verpleegkundige ben je immers met een zomercursusje van een maand of twee driequote:
[..]
Dat bedoel ik, altijd in problemen denken. Waarvan de politiek zelf de oorzaak was
Als je het echt wilt oplossen hadden ze genoeg tijd gehad om iets te verzinnen. Nu is het enkel schuilen achter te weinig bedden, te weinig personeel, te weinig tests, te weinig vaccins te laat, etc.
Crisis is al bijna een jaar aan de gang, en elke dag is het weer net alsof wat er gebeurt een verassing is.
Goed nieuws, meer van dat.quote:
Dat zal niet maar betekent niet dat je niet verder hoeft te kijken en te leren van dit jaar.quote:
[..]
IC verpleegkundige ben je immers met een zomercursusje van een maand of twee drie
Er zullen zeker zaken zijn die veel beter kunnen.
De timing is misschien niet top, maar wat dat betreft wel begrijpelijk dat een stel arsten het vorige week al had over het in de toekomst mogelijk maken van materiaal en 'reservisten' voor de IC in de toekomst.quote:
[..]
Dat zal niet maar betekent niet dat je niet verder hoeft te kijken en te leren van dit jaar.
Er zullen zeker zaken zijn die veel beter kunnen.
Mensen zouden zich bijvoorbeeld beter aan de regels kunnen houden.quote:
[..]
Dat zal niet maar betekent niet dat je niet verder hoeft te kijken en te leren van dit jaar.
Er zullen zeker zaken zijn die veel beter kunnen.
Een verkoudheid verloopt bij mij eigenlijk altijd hetzelfde en daar lijkt het nu weer gewoon op. En aangezien ik sowieso al geen koorts/reuk- of smaakverlies heb lijkt corona me niet heel waarschijnlijk.quote:
[..]
Kans op verkoudheid is nu wel aanzienlijk kleiner dan voorgaande winters natuurlijk.
Ik heb ook al maanden last van kortademigheid en vermoeidheid.quote:
[..]
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.
Weet niet eens of ik Corona heb gehad.
Volgens mij komt het meer omdat mensen hele dagen thuis zitten nu en amper bewegen dat ze deze klachten hebben. Verdenk ik mijzelf ook van namelijk.
die mensen weer hèquote:
[..]
Mensen zouden zich bijvoorbeeld beter aan de regels kunnen houden.
Herkenbaar, mijn verkoudheid verloopt vrijwel altijd hetzelfde : loopneus op dag 1, niets op dag 2, snotteren op dag 2,3,4,5, soms klein kuchje, en dan is het voorbij.quote:
[..]
Een verkoudheid verloopt bij mij eigenlijk altijd hetzelfde en daar lijkt het nu weer gewoon op. En aangezien ik sowieso al geen koorts/reuk- of smaakverlies heb lijkt corona me niet heel waarschijnlijk.
Maar omdat ik nu uitsluitend thuiswerk, heb ik de najaarsverkoudheid alvast overgeslagen, wellicht dat er nog eentje komt in de komende maanden, maar dat zien we dan wel weer.
Ik beweeg eigenlijk nog behoorlijk door, begin de dag met een wandeling, dan in de lunch wandeling met een maatje, vaak nog een stukje fietsen, en minstens 2 a 3x per week een homeworkout.quote:
[..]
Ik heb ook al maanden last van kortademigheid en vermoeidheid.
Weet niet eens of ik Corona heb gehad.
Volgens mij komt het meer omdat mensen hele dagen thuis zitten nu en amper bewegen dat ze deze klachten hebben. Verdenk ik mijzelf ook van namelijk.
Er zijn vast wel oplossingen te vinden, als je het echt wilt. Mensen uit buitenland, bepaalde werkzaamheden door ondersteunend personeel laten uitvoeren etc.quote:
[..]
IC verpleegkundige ben je immers met een zomercursusje van een maand of twee drie
China stampt een corona ziekenhuis uit de grond in een paar weken, maar Nederland kan in 9 maanden daar niet een tijdelijke oplossing voor vinden. Is gewoon een kwestie van prioriteiten.
Voor 500 IC bedden extra heb je trouwens niet opeens 10.000 verpleegkundige nodig.
Maar zelfs dat geeft al wat verlichting, in plaats van elke keer de stress als er 3 in plaats van 2 opnames meer zijn.
Ik ken 5 mensen persoonlijk die het hebben gehad:quote:
[..]
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.
1 heeft het nog
1 had een paar maand nodig om weer genoeg energie te hebben
1 had er weinig last van
1 is al sinds april uit de running
1 is dood
Het is anekdotisch, dus je kunt er niet veel mee. Maar het toont wel aan dat het gebeurt.
En we weten de leeftijd en BMI van je voorbeeld niet.quote:
[..]
Ik ken 5 mensen persoonlijk die het hebben gehad:
1 heeft het nog
1 had een paar maand nodig om weer genoeg energie te hebben
1 had er weinig last van
1 is al sinds april uit de running
1 is dood
Het is anekdotisch, dus je kunt er niet veel mee. Maar het toont wel aan dat het gebeurt.
Vraag ik mij ook af.quote:
[..]
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.
Ik geef vijf voorbeelden. Van verschillende leeftijden. En BMI's.quote:
[..]
En we weten de leeftijd en BMI van je voorbeeld niet.
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)quote:
[..]
Ik ken 5 mensen persoonlijk die het hebben gehad:
1 heeft het nog
1 had een paar maand nodig om weer genoeg energie te hebben
1 had er weinig last van
1 is al sinds april uit de running
1 is dood
Het is anekdotisch, dus je kunt er niet veel mee. Maar het toont wel aan dat het gebeurt.
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Tsja, dat kan. De vriendin van mijn zwager (die het nu heeft), kent er over honderd. Maar die werkt dan ook in de thuiszorgquote:
[..]
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Je kunt ook beter in de Randstad wonen dan Corona hotspot Twente.quote:
[..]
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Is een interview van een klein uur.
Ik weet niet of het wel/niet meevalt. Iemand zegt dat er geen nasleep is. Mijn voorbeeld geeft aan dat dat dus sowieso niet kloptquote:
Gaan we nu allemaal onze positieve/negatieve ervaringen hier delen om te bewijzen dat het wel/niet mee valt met de nasleep van corona?
Ouderen zijn een groot/belangrijk onderdeel van de economie, want meest kapitaalkrachtigquote:
Straks op BNR om 10.02 uur Heleen Dupuis en zij vindt dat ouderen ruimte moeten maken voor jongeren en de economie. Zij is medisch ethicus.
Is een interview van een klein uur.
Vergelijkingen tussen een communistische dictatuur en een kapitalistische rechtstaat gaan niet echt op hequote:
[..]
Er zijn vast wel oplossingen te vinden, als je het echt wilt. Mensen uit buitenland, bepaalde werkzaamheden door ondersteunend personeel laten uitvoeren etc.
China stampt een corona ziekenhuis uit de grond in een paar weken, maar Nederland kan in 9 maanden daar niet een tijdelijke oplossing voor vinden. Is gewoon een kwestie van prioriteiten.
Voor 500 IC bedden extra heb je trouwens niet opeens 10.000 verpleegkundige nodig.
Maar zelfs dat geeft al wat verlichting, in plaats van elke keer de stress als er 3 in plaats van 2 opnames meer zijn.
'Er zijn vast wel oplossingen te vinden'. Daar gaan we de oorlog wel mee winnen ja. Misschien kun je zelf iets voorstellen?
Dat zei hij niet. Hij zei niemand te kennen met nasleep.quote:
[..]
Ik weet niet of het wel/niet meevalt. Iemand zegt dat er geen nasleep is. Mijn voorbeeld geeft aan dat dat dus sowieso niet klopt
Ook dat, en wat betreft het vetgedrukte stukje: er zijn plannen, informatie en ervaringen van andere landen maar het lijkt hier de bedoeling te zijn zoveel mogelijk het wiel zelf te gaan uitvinden. Daarnaast moet het eens afgelopen zijn met die gruwelijke achterlijkheid m.b.t. ICT. We zouden het woord "kennisland" niet eens in de mond mogen nemen zoals we daar in wanpresteren.quote:
[..]
Niet alleen hoe we de maatschappij ingericht hebben, maar ook hoe we (op langere termijn) hier beter mee omgaan. Een grotere flexibele schil, zorgreservisten op grote schaal beschikbaar maken. Mensen die in de private sector werken in een verzorgende functie, die door de overheid getraind worden (en blijven) om in een crisissituatie bij te schalen. Net als reservisten in het leger.
En daarbij, een goed plan hoe je met een pandemie om moet gaan zodat niet alles bedacht hoeft te worden zou denk ik ook helpen.
Ook daar worden er steeds wielen opnieuw uitgevonden terwijl de benodigde functionaliteit allang bestaat in een andere applicatie. Sommige organisaties (*kuch* politie *rochel* gemeenten *hoest* provincies) opereren al jaren op een (over)lappendeken van applicaties die met elastiekjes en paperclips aan elkaar hangt.
Dat kapitaal wordt toch overgedragen via de erfenis. Puur economisch gezien is het waanzin om deze groep voorrang te geven op werkenden.quote:
[..]
Ouderen zijn een groot/belangrijk onderdeel van de economie, want meest kapitaalkrachtig
Ik ga luisteren. Ben benieuwd naar haar argumenten.quote:
[..]
Ouderen zijn een groot/belangrijk onderdeel van de economie, want meest kapitaalkrachtig
Staat er toch al, maar blijf maar beter doorzeuren over "ooh de IC is alweer vol".quote:
[..]
Vergelijkingen tussen een communistische dictatuur en een kapitalistische rechtstaat gaan niet echt op he
'Er zijn vast wel oplossingen te vinden'. Daar gaan we de oorlog wel mee winnen ja. Misschien kun je zelf iets voorstellen?
Zat mensen die het niet durven te vertellen schaamte.quote:
[..]
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Ik denk dat de Arbo daar best iets steekhoudends over kan zeggen. Verhalen over Pietje en Jantje zeggen mij niks, maar dit zijn controleerbare cijfers. Lijkt me relevant.quote:
[..]
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.
Dit dus he. Verpleegkundigen van divers pluimage werden in het voorjaar ingezet daar op de IC en daar gaat het nu weer naartoe. Ze hebben nu iets meer ervaring en zijn waarschijnlijk wat bijgepraat ondertussen maar die jarenlange opleiding hebben ze echt niet. Weet nu al dat ik twee naaste familieleden in 2021 mag oprapen want die hebben de opdracht gekregen zich er weer te melden.quote:
[..]
IC verpleegkundige ben je immers met een zomercursusje van een maand of twee drie
Je vergelijkt fysieke capaciteit met mensen?quote:
[..]
Er zijn vast wel oplossingen te vinden, als je het echt wilt. Mensen uit buitenland, bepaalde werkzaamheden door ondersteunend personeel laten uitvoeren etc.
China stampt een corona ziekenhuis uit de grond in een paar weken, maar Nederland kan in 9 maanden daar niet een tijdelijke oplossing voor vinden. Is gewoon een kwestie van prioriteiten.
Voor 500 IC bedden extra heb je trouwens niet opeens 10.000 verpleegkundige nodig.
Maar zelfs dat geeft al wat verlichting, in plaats van elke keer de stress als er 3 in plaats van 2 opnames meer zijn.
Knap hoor, ziekenhuis bouwen in 9 dagen. Wat hebben wij daaraan? Het ligt niet aan de fysieke capaciteit bij ons.
Tot 2 weken geleden kende ik ook niemand die het heeft gehad, en toen in een paar dagen tijd waren het er gelijk 6.quote:
[..]
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Dienstopdrachten? Klote is dat ja. Hoop dat ze zich er een beetje doorheen kunnen slaan.quote:
[..]
Dit dus he. Verpleegkundigen van divers pluimage werden in het voorjaar ingezet daar op de IC en daar gaat het nu weer naartoe. Ze hebben nu iets meer ervaring en zijn waarschijnlijk wat bijgepraat ondertussen maar die jarenlange opleiding hebben ze echt niet. Weet nu al dat ik twee naaste familieleden in 2021 mag oprapen want die hebben de opdracht gekregen zich er weer te melden.
Ik zie niks hoor.quote:
[..]
Staat er toch al, maar blijf maar beter doorzeuren over "ooh de IC is alweer vol".
Maar jij weet nog 500 IC verpleegkundigen, neem ik aan? Die allemaal thuis op de bank ziten, het nieuws zitten te volgen, denken heh wat kut allemaal, maar die er nog niet aan gedacht hebben te gaan werken?
Ik snap dat je graag wilt dat er een oplossing is, maar het is een beetje kenmerkend aan een crisissituatie dat die oplossing niet één twee drie voorhanden is. Je flanst niet echt zomaar een IC in elkaar, als je geen dictatuur bent tenminste. Hoeft ook niet, want als er niemand is om aan die bedden te staan heeft het ook weinig zin. Wat kan wel? Patienten zo goed mogelijk spreiden over hand land, planbare zorg optijd afschalen, hulp zoeken bij buurlanden en IC verpleegkundigen buiten hun werk om zoveel mogelijk ontlasten. En dat gebeurt allemaal al.
Dit is gewoon zeiken vanachter je toetsenbord dat 'hunnie' het niet goed doen. Kom op man.
Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.quote:
[..]
Ik zie niks hoor.
Maar jij weet nog 500 IC verpleegkundigen, neem ik aan? Die allemaal thuis op de bank ziten, het nieuws zitten te volgen, denken heh wat kut allemaal, maar die er nog niet aan gedacht hebben te gaan werken?
Ik snap dat je graag wilt dat er een oplossing is, maar het is een beetje kenmerkend aan een crisissituatie dat die oplossing niet één twee drie voorhanden is. Je flanst niet echt zomaar een IC in elkaar, als je geen dictatuur bent tenminste. Hoeft ook niet, want als er niemand is om aan die bedden te staan heeft het ook weinig zin. Wat kan wel? Patienten zo goed mogelijk spreiden over hand land, planbare zorg optijd afschalen, hulp zoeken bij buurlanden en IC verpleegkundigen buiten hun werk om zoveel mogelijk ontlasten. En dat gebeurt allemaal al.
Dit is gewoon zeiken vanachter je toetsenbord dat 'hunnie' het niet goed doen. Kom op man.
tevens hebben die de hele economie opgebouwd, en ze worden nu al gestraft met pensioenkortingen.quote:
[..]
Ouderen zijn een groot/belangrijk onderdeel van de economie, want meest kapitaalkrachtig
Het is niet meer dan terecht dat de horeca dicht is, want die regulatie die er was werd 9 van de 10 keer in meer of mindere mate niet nageleefdquote:
Wat een hypocriete bende zeg. Horeca dicht, daar waar het allemaal gereguleerd wordt.
Uiteraard zijn de winkels nu echt achterlijk druk he, man man man.
Waar ze niet voor hebben betaald krijgen ze nu ook niet uitgekeerd. Dat is iets anders, maar het bekt iets minder lekker.quote:
[..]
tevens hebben die de hele economie opgebouwd, en ze worden nu al gestraft met pensioenkortingen.
Dat is niet helemaal waar en ik wil jou wel eens horen als je 50 jaar gewerkt heb en je pensioen word ineensquote:
[..]
Waar ze niet voor hebben betaald krijgen ze nu ook niet uitgekeerd. Dat is iets anders, maar het bekt iets minder lekker.
20% minder waard.
dat is net zoals je spaargeld opeens 20% minder waard word waar je lang voor gespaard hebt.
Hier mag je de honderdduizenden mensen die hier misbruik van maken voor bedanken. Die gewoon zeggen een longaandoening te hebben omdat ze geen zin hebben om 'gemuilkorfd' te worden.quote:
Ik vertik het om in een winkel, ten overstaan van al die wolven die dan verlekkerd met de oren gespitst staan toe te kijken hoe ik word aangesproken, wat mijn medische reden is waarom ik geen mondkapje op heb.
Het woord 'medisch' zou genoeg moeten zijn.
En anders zet me maar de winkel uit, dan verdien je maar niks aan me. Nu niet, na corona niet.
Of, als een boa of agent meent me te moeten beboeten hiervoor, dan maar in bezwaar bij de rechter.
Ik ben er niet zo bang voor dat ik het niet aannemelijk kan maken dat ik een medische aandoening heb. Maar ik vind het te gek voor woorden dat ik anno '20 als een crimineel of moordenaar behandeld wordt, als ik niet open en bloot aan iedereen mijn stempel 'psychiatrische stoornis' laat zien. Ik verrek het. Dan geef me maar een boete als je ego niet bevredigd is dat ik mezelf niet zo ver verlochen. Het is al erg zat dat ik het heb. En als cadeautje word je dan ook nog gedwongen om het te pas en te onpas aan iedere nitwit te vertellen zodat die dan kan oordelen of het wel legitiem is. Ineens mag half NL op de stoel van een arts gaan zitten en erover oordelen. No way dat ik daar aan mee ga werken.
Zum kotsen dit gemicromanagement
Die 3 mensen in NL die er wel misbruik van maken overleven we ook nog wel.
Zoals altijd verpest de Nederlander die op allerlei manieren probeert tussen de regels door precies te doen waar hij zelf zin in heeft het voor de rest.
Die ziekenhuizen waren zeker onbemand.quote:
[..]
Je vergelijkt fysieke capaciteit met mensen?
Knap hoor, ziekenhuis bouwen in 9 dagen. Wat hebben wij daaraan? Het ligt niet aan de fysieke capaciteit bij ons.
Punt is dat er een probleem is waarvan je 9 maanden af weet dat het bestaat, en er niet genoeg aan doet in de tussentijd om een tijdelijke oplossing te vinden.
Met het resultaat dat men weer net zo verrast is als de eerste keer. Ondertussen zoekt de politiek enkel heil in het opleggen van meer en meer maatregelen die niet of nauwelijks wat uitrichten, met daarna de wijsvinger, het ligt aan jullie.
Ik heb me al lang en breed neergelegd bij het gegeven dat ik mijn hele werkzame leven premie betaal en daar weinig of niets van terugzie, aangezien de generaties voor mij tegen die tijd de pot hebben leeggegeten.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar en ik wil jou wel eens horen als je 50 jaar gewerkt heb en je pensioen word ineens
20% minder waard.
En je vergelijking gaat mank. Ze hebben 60 euro betaald, en de bank heeft jaren lang gezegd dat ze er wel 100 van gingen maken, Alleen blijkt dat niet te lukken, en is het nu maar 90. Iedereen boos over zijn verloren tientje dat ze sowieso al nooit hebben gehad.
Die korting speelt al voor de covid-19 crisis.quote:
[..]
tevens hebben die de hele economie opgebouwd, en ze worden nu al gestraft met pensioenkortingen.
je bedoeld de beheerders de hele pot met geld hebben geplunderd.....quote:
[..]
Ik heb me al lang en breed neergelegd bij het gegeven dat ik mijn hele werkzame leven premie betaal en daar weinig of niets van terugzie, aangezien de generaties voor mij tegen die tijd de pot hebben leeggegeten.
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?quote:
[..]
Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.
Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen.
_!En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.quote:
[..]
Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.
Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 10:21:48 ]
Dat zegt ze niet.quote:
[..]
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?
Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen.
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.quote:
[..]
En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.
ROC is toch mbo? We hebben het hier om IC-verpleegkundigen. Niet om verzorgenden.
Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?
Wat zegt ze dan wel?quote:
Bar weinig naar mijn idee. Zeveren is iets anders dan iets zeggen, en de strekking komt behoorlijk overeen toch? Lekker vanachter je toetsenbord roepen dat 'ze maar gewoon even wat moeten regelen', niet gehinderd door enige vorm van realiteitszin of verstand van de materie.
Als ik zie dat hoeveel van de mensen in de generatie boven mij (dat is dus baby-boom) met vervroegd pension mochten, VUT, dat soort zaken, ben ik het gewoon met je eens.quote:
[..]
Ik heb me al lang en breed neergelegd bij het gegeven dat ik mijn hele werkzame leven premie betaal en daar weinig of niets van terugzie, aangezien de generaties voor mij tegen die tijd de pot hebben leeggegeten.
En je vergelijking gaat mank. Ze hebben 60 euro betaald, en de bank heeft jaren lang gezegd dat ze er wel 100 van gingen maken, Alleen blijkt dat niet te lukken, en is het nu maar 90. Iedereen boos over zijn verloren tientje dat ze sowieso al nooit hebben gehad.
In een relatief korte tijd zijn er een hoop arbeidsjaren bijgetrokken.
In 2000 nog lag de gemiddelde pensioenleeftijd op 60 jaar.
Dat is nu gewoon 65 jaar.
Dat is best pittig.
Ik zei nog wel dat ik geen namen zou noemen. Ik ga gewoon niet meer reageren op iemand met zo'n unilateraal wereldbeeld, waarbij alles zwart-wit is. Newsflash: je hebt niet 'wel' of 'geen' klachten, dat is een schaal. En als mensen heel laag op die schaal scoren (zoals 80% van Nederland gedurende de halve winter) snap ik wel dat je niet thuisblijft.quote:
[..]
40% met klachten gaat er nog op uit
25% van de positief getesten gaat er nog op uit
ja de meeste mensen houden zich aan de maatregelen maar dat zijn wel aardig hoge percentages.
Excuses, je hebt gelijk.quote:
[..]
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.
Als we 100 miljard kunnen uitgeven om de economie te redden dan hebben we vast nog wel wat liggen om mensen over de streep te trekken.quote:
[..]
En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.
ROC is toch mbo? We hebben het hier om IC-verpleegkundigen. Niet om verzorgenden.
Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?
Ik zit niet in het vak natuurlijk, maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen, maar er (extern bedoel ik dan, intern zal er genoeg geschoven en gedaan zijn) eigenlijk niets gedaan om er meer mensen bij te krijgen terwijl dat wel degelijk had gekund, als je maar wil.
En volgens mij hebben we ook nog 2000 man buiten de IC liggen die moeten worden verzorgd. Je geeft zelf al aan dat we een chronisch tekort aan verpleegkundigen hebben, dus dat we dan onder het motto 'computer says no' de verpleegkundigen-opleidingen (mbo en hbo) grotendeels stilleggen samen met de toerisme- en kappersopleidingen en al die leerlingen/studenten een jaar vertraging op laten lopen is voor mij onbegrijpelijk. Dan heb je volgens mij geen oog op de toekomst gericht.
lolquote:
[..]
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.
quote:
[..]
Ik zei nog wel dat ik geen namen zou noemen. Ik ga gewoon niet meer reageren op iemand met zo'n unilateraal wereldbeeld, waarbij alles zwart-wit is. Newsflash: je hebt niet 'wel' of 'geen' klachten, dat is een schaal. En als mensen heel laag op die schaal scoren (zoals 80% van Nederland gedurende de halve winter) snap ik wel dat je niet thuisblijft.
gewoon de cijfers he.....maar bagatelliseer jij die maar weer
Gewoon weer een random percentage dat de wereld in geslingerd wordt dus. Zonder context, zonder aan te geven wát men dan precies doet. Er zit nogal een verschil tussen een rondje om het huis lopen (technisch gezien tegen de regels, want je moet binnen blijven) en aan de kersttafel schuiven.quote:
[..]
Dat werd niet verder besproken volgens mij.
Maar goed, Nieuwsuur heeft weer mooi gescoord met een zogenaamde onthulling.
newsflash: het boeit niet wat men doet, ze gaan erop uit, ze komen andere mensen tegenquote:
[..]
Gewoon weer een random percentage dat de wereld in geslingerd wordt dus. Zonder context, zonder aan te geven wát men dan precies doet. Er zit nogal een verschil tussen een rondje om het huis lopen (technisch gezien tegen de regels, want je moet binnen blijven) en aan de kersttafel schiven.
gewoon even 10 dagen thuisblijven, zo moeilijk is het allemaal niet, je gaat er niet dood van.
Hypocriet Youpje. Las in stukjes van hem dat hij het allemaal onzin vond om de oudjes te beschermen, totdat hij zelf geveld werd.quote:
"De commotie is ronduit fascinerend. Terwijl dat virus niets meer is dan een stevig griepje met een iets grotere kans op de eeuwige jachtvelden" - Wappie Youp
https://www.telegraaf.nl/(...)je-naar-blijf-binnen
hij relativeert, dat is toch wat andersquote:
[..]
gewoon de cijfers he.....maar bagatelliseer jij die maar weer
Dat is een stuk uit maart, iedereens beeld over corona is nu veranderd (behalve van die wappies, die blijven een beetje hangen). Dus hij heeft zijn mening bijgesteld op basis van nieuwe informatie, dat lijkt me niet hypocriet, maar is juist een teken van intelligentie.quote:
[..]
Hypocriet Youpje. Las in stukjes van hem dat hij het allemaal onzin vond om de oudjes te beschermen, totdat hij zelf geveld werd.
https://www.telegraaf.nl/(...)je-naar-blijf-binnen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 10:31:57 ]
quote:
[..]
Ja, iedereen die niet net zoals jij alleen maar in foetushouding op de zolderkamer gaat liggen is een idioot, dat weten we inmiddels wel.
Dat je het hebt over 'gewoon de cijfers' geeft wel aan dat je echt geen idee hebt over risico-afwegingen en hoe dit soort onderzoek opgezet zijn en door media verdraaid worden.
ach ach we worden weer persoonlijk
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.quote:
[..]
Ja, iedereen die niet net zoals jij alleen maar in foetushouding op de zolderkamer gaat liggen is een idioot, dat weten we inmiddels wel.
Dat je het hebt over 'gewoon de cijfers' geeft wel aan dat je echt geen idee hebt over risico-afwegingen en hoe dit soort onderzoek opgezet zijn en door media verdraaid worden.
Je kan die onvoorbereide mensen natuurlijk op de gewone afdelingen laten instromen. En intern de doorstroming naar de IC regelen via de meer ervaren krachten. Ja dit had echt al lang geregeld kunnen worden.quote:
[..]
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?
Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen.
En tien dagen binnenblijven.quote:
Oeps, ik moest net mijn keel schrapen. Heb ik nu klachten? En moet ik gelijk een afspraak maken?
quote:
Oeps, ik moest net mijn keel schrapen. Heb ik nu klachten? En moet ik gelijk een afspraak maken?
Bij mij in het vak juist niet. Ik heb pas aan iemand als deze een basiskennis heeft + een jaar werkzaam is bij ons. Tot die tijd kost diegene enkel tijd van minimaal 1 werkend persoon.quote:
maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen
Die kan en wil je niet altijd missen. Maar is soms de investering waard.
Zoals nu bij crisis heb je die personen hard nodig en kan je moeilijk de hele tijd handje vast houden van iemand. Of telkens alles dubbel moeten controleren op evt fouten (die j op een IC al helemaal niet moet maken)
Het is geheel afhankelijk van de werkzaamheden etc.
Wel met je eens, mbt mensen/personeel buiten de IC. Deze kunnen makkelijker doorstromen naar IC en daaronder weer makkelijker naar verzorgend buiten IC.
Al lijkt het me dat men dat wel zoveel mogelijk doet. Alleen dat dit het nieuws haast niet haalt (/niet meer)
Daarbij moeten de mensen dit ook wel willen doen. Enkel een pak geld ertegenaan gaat niet werken. Mensen die daar werken zien al de werkdruk, die denken echt niet "yeaaah, laat ik dat ook eens gaan doen"
In maart werd dat virus veel gevaarlijker ingeschat dan nu, dus zo intelligent is het niet.quote:
[..]
Dat is een stuk uit maart, iedereens beeld over corona is nu veranderd (behalve van die wappies, die blijven een beetje hangen). Dus hij heeft zijn mening bijgesteld op basis van nieuwe informatie, dat lijkt me niet hypocriet, maar is juist een teken van intelligentie.
Ik heb wel eens vluchtig gezocht, maar volgens mij is de vragenlijst niet openbaar. Niettemin denk ik dat de vragen echt heel basaal zijn en veel ruimte laten voor interpretatie (bv. 'wat zijn klachten?')quote:
[..]
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.
We hebben nu alleen veel meer kennis en ervaring, ja, zo intelligent is het wél. Daarbij, waarom is het erg als iemand zijn mening bijstelt? Waarom is dat gelijk hypocriet?quote:
[..]
In maart werd dat virus veel gevaarlijker ingeschat dan nu, dus zo intelligent is het niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 10:37:11 ]
Shit, nu ga ik ook vallen onder het deel dat niet thuisblijft bij klachten. Ik ga straks namelijk een rondje buiten lopen, met niemand in de buurt.quote:
Oh, geld moet mensen over de streep trekken om IC-verpleegkundige te worden? Hoe zie je dat voor je? CAO aanpassen? IC-verpleegkundigen in een andere schaal zetten?quote:
[..]
Als we 100 miljard kunnen uitgeven om de economie te redden dan hebben we vast nog wel wat liggen om mensen over de streep te trekken.
Ik zit niet in het vak natuurlijk, maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen, maar er (extern bedoel ik dan, intern zal er genoeg geschoven en gedaan zijn) eigenlijk niets gedaan om er meer mensen bij te krijgen terwijl dat wel degelijk had gekund, als je maar wil.
En volgens mij hebben we ook nog 2000 man buiten de IC liggen die moeten worden verzorgd. Je geeft zelf al aan dat we een chronisch tekort aan verpleegkundigen hebben, dus dat we dan onder het motto 'computer says no' de verpleegkundigen-opleidingen (mbo en hbo) grotendeels stilleggen samen met de toerisme- en kappersopleidingen en al die leerlingen/studenten een jaar vertraging op laten lopen is voor mij onbegrijpelijk. Dan heb je volgens mij geen oog op de toekomst gericht.
Waarom denken toch zoveel mensen dat er geen hulp wordt geboden op de IC? Natuurlijk werken we daar met een buddy-systeem. Je kunt echter niet 5 buddy's op 1 IC-verpleegkundige zetten. Dan lopen ze in de weg. Waarom zouden we extern gaan (wat we soms ook wel doen/deden trouwens via handenvoordezorg) als we het intern kunnen regelen? Dat maakt het alleen maar nog ingewikkelder.
Ik houd het erop dat hij zelf in het ziekenhuis is beland en daarom zijn mening heeft veranderd.quote:
[..]
We hebben nu alleen veel meer kennis en ervaring, ja, zo intelligent is het wél.
quote:
[..]
Al lijkt het me dat men dat wel zoveel mogelijk doet.
Ik wist niet dat je hem persoonlijk kent en dat dus als een feit kan bestempelen.quote:
[..]
Ik houd het erop dat hij zelf in het ziekenhuis is beland en daarom zijn mening heeft veranderd.
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?quote:
[..]
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.
Dus je schreeuwt aan alle kanten dat je een tekort aan mensen hebt, maar je wil er niet meer bij. Tja, dan is er inderdaad weinig aan te doen.quote:
[..]
Oh, geld moet mensen over de streep trekken om IC-verpleegkundige te worden? Hoe zie je dat voor je? CAO aanpassen? IC-verpleegkundigen in een andere schaal zetten?
Waarom denken toch zoveel mensen dat er geen hulp wordt geboden op de IC? Natuurlijk werken we daar met een buddy-systeem. Je kunt echter niet 5 buddy's op 1 IC-verpleegkundige zetten. Dan lopen ze in de weg. Waarom zouden we extern gaan (wat we soms ook wel doen/deden trouwens via handenvoordezorg) als we het intern kunnen regelen? Dat maakt het alleen maar nog ingewikkelder.
Nee, of hij hypocriet is of niet.quote:
Is de discussie nu werkelijk of een liedje van een cabaratier wel of niet 'intelligent' is?
Nog zo'n vraag, 'heb je bezoek ontvangen?'quote:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
Is dat één persoon in 14 dagen met mondkapje op 10 meter afstand in je grote landhuis? Of met tien man knuffelend elke avond Twister gaan spelen?
We hebben mensen tekort en ik weet de oplossing niet. Kan dat ook?quote:
[..]
Dus je schreeuw aan alle kanten dat je een tekort aan mensen hebt, maar je wil er niet meer bij. Tja, dan is er inderdaad weinig aan te doen.
Ik kijk nog liever 24 uur lang naar opdrogende verf, mét het volledige repertoire van Frans Bauer op repeat, dan dat ik 5 minuten naar Youp moet kijken.
Wat een onzin. In de winkels nog minder.quote:
[..]
Het is niet meer dan terecht dat de horeca dicht is, want die regulatie die er was werd 9 van de 10 keer in meer of mindere mate niet nageleefd
Ook een nondiscussie.quote:
Het antwoord is: iedereen is hypocriet.
Geen dank
Zeker.quote:
[..]
We hebben mensen tekort en ik weet de oplossing niet. Kan dat ook?
Wie heeft er tijd om aan zo'n onderzoek mee te doen?quote:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
Ben jij het, Freek?quote:
Sowieso Youp
Ik kijk nog liever 24 uur lang naar opdrogende verf, mét het volledige repertoire van Frans Bauer op repeat, dan dat ik 5 minuten naar Youp moet kijken.
In de winkels ben je zelden tot nooit langere periode te dicht op elkaarquote:
[..]
Wat een onzin. In de winkels nog minder.
Het komt op mij wel over als logisch. Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen normaal gesproken even eruit gaan om boodschappen te doen enzo dat even laten voor wat 't is, maar wel even naar buiten willen. Dan kies je ervoor dat jij even de hond uit laat, of even met de kids naar een speeltuin gaat. Ik zou dat juist zien als een indicatie dat ze zich verder juist aan de maatregelen houden.quote:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
Nice.quote:
[..]
Ook een nondiscussie.
Het antwoord is: iedereen is hypocriet.
Geen dank
Ga eens kijken zou ik zeggenquote:
[..]
In de winkels ben je zelden tot nooit langere periode te dicht op elkaar
Ik ehm... Geen commentaarquote:
[..]
Ben jij het, Freek?
