COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?quote:Op woensdag 23 december 2020 10:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.
Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen.
_!
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.quote:
[..]
Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.
Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 10:21:48 ]
Dat zegt ze niet.quote:
[..]
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?
Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen.
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.quote:
[..]
En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.
ROC is toch mbo? We hebben het hier om IC-verpleegkundigen. Niet om verzorgenden.
Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?
Wat zegt ze dan wel?quote:
Bar weinig naar mijn idee. Zeveren is iets anders dan iets zeggen, en de strekking komt behoorlijk overeen toch? Lekker vanachter je toetsenbord roepen dat 'ze maar gewoon even wat moeten regelen', niet gehinderd door enige vorm van realiteitszin of verstand van de materie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als ik zie dat hoeveel van de mensen in de generatie boven mij (dat is dus baby-boom) met vervroegd pension mochten, VUT, dat soort zaken, ben ik het gewoon met je eens.quote:
[..]
Ik heb me al lang en breed neergelegd bij het gegeven dat ik mijn hele werkzame leven premie betaal en daar weinig of niets van terugzie, aangezien de generaties voor mij tegen die tijd de pot hebben leeggegeten.
En je vergelijking gaat mank. Ze hebben 60 euro betaald, en de bank heeft jaren lang gezegd dat ze er wel 100 van gingen maken, Alleen blijkt dat niet te lukken, en is het nu maar 90. Iedereen boos over zijn verloren tientje dat ze sowieso al nooit hebben gehad.
In een relatief korte tijd zijn er een hoop arbeidsjaren bijgetrokken.
In 2000 nog lag de gemiddelde pensioenleeftijd op 60 jaar.
Dat is nu gewoon 65 jaar.
Dat is best pittig.
Ik zei nog wel dat ik geen namen zou noemen. Ik ga gewoon niet meer reageren op iemand met zo'n unilateraal wereldbeeld, waarbij alles zwart-wit is. Newsflash: je hebt niet 'wel' of 'geen' klachten, dat is een schaal. En als mensen heel laag op die schaal scoren (zoals 80% van Nederland gedurende de halve winter) snap ik wel dat je niet thuisblijft.quote:
[..]
40% met klachten gaat er nog op uit
25% van de positief getesten gaat er nog op uit
ja de meeste mensen houden zich aan de maatregelen maar dat zijn wel aardig hoge percentages.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Excuses, je hebt gelijk.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.
Als we 100 miljard kunnen uitgeven om de economie te redden dan hebben we vast nog wel wat liggen om mensen over de streep te trekken.quote:
[..]
En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.
ROC is toch mbo? We hebben het hier om IC-verpleegkundigen. Niet om verzorgenden.
Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?
Ik zit niet in het vak natuurlijk, maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen, maar er (extern bedoel ik dan, intern zal er genoeg geschoven en gedaan zijn) eigenlijk niets gedaan om er meer mensen bij te krijgen terwijl dat wel degelijk had gekund, als je maar wil.
En volgens mij hebben we ook nog 2000 man buiten de IC liggen die moeten worden verzorgd. Je geeft zelf al aan dat we een chronisch tekort aan verpleegkundigen hebben, dus dat we dan onder het motto 'computer says no' de verpleegkundigen-opleidingen (mbo en hbo) grotendeels stilleggen samen met de toerisme- en kappersopleidingen en al die leerlingen/studenten een jaar vertraging op laten lopen is voor mij onbegrijpelijk. Dan heb je volgens mij geen oog op de toekomst gericht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
lolquote:
[..]
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
[..]
Ik zei nog wel dat ik geen namen zou noemen. Ik ga gewoon niet meer reageren op iemand met zo'n unilateraal wereldbeeld, waarbij alles zwart-wit is. Newsflash: je hebt niet 'wel' of 'geen' klachten, dat is een schaal. En als mensen heel laag op die schaal scoren (zoals 80% van Nederland gedurende de halve winter) snap ik wel dat je niet thuisblijft.
gewoon de cijfers he.....maar bagatelliseer jij die maar weer
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gewoon weer een random percentage dat de wereld in geslingerd wordt dus. Zonder context, zonder aan te geven wát men dan precies doet. Er zit nogal een verschil tussen een rondje om het huis lopen (technisch gezien tegen de regels, want je moet binnen blijven) en aan de kersttafel schuiven.quote:
[..]
Dat werd niet verder besproken volgens mij.
Maar goed, Nieuwsuur heeft weer mooi gescoord met een zogenaamde onthulling.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
newsflash: het boeit niet wat men doet, ze gaan erop uit, ze komen andere mensen tegenquote:
[..]
Gewoon weer een random percentage dat de wereld in geslingerd wordt dus. Zonder context, zonder aan te geven wát men dan precies doet. Er zit nogal een verschil tussen een rondje om het huis lopen (technisch gezien tegen de regels, want je moet binnen blijven) en aan de kersttafel schiven.
gewoon even 10 dagen thuisblijven, zo moeilijk is het allemaal niet, je gaat er niet dood van.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hypocriet Youpje. Las in stukjes van hem dat hij het allemaal onzin vond om de oudjes te beschermen, totdat hij zelf geveld werd.quote:
"De commotie is ronduit fascinerend. Terwijl dat virus niets meer is dan een stevig griepje met een iets grotere kans op de eeuwige jachtvelden" - Wappie Youp
https://www.telegraaf.nl/(...)je-naar-blijf-binnen
hij relativeert, dat is toch wat andersquote:
[..]
gewoon de cijfers he.....maar bagatelliseer jij die maar weer
Dat is een stuk uit maart, iedereens beeld over corona is nu veranderd (behalve van die wappies, die blijven een beetje hangen). Dus hij heeft zijn mening bijgesteld op basis van nieuwe informatie, dat lijkt me niet hypocriet, maar is juist een teken van intelligentie.quote:
[..]
Hypocriet Youpje. Las in stukjes van hem dat hij het allemaal onzin vond om de oudjes te beschermen, totdat hij zelf geveld werd.
https://www.telegraaf.nl/(...)je-naar-blijf-binnen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 10:31:57 ]
quote:
[..]
Ja, iedereen die niet net zoals jij alleen maar in foetushouding op de zolderkamer gaat liggen is een idioot, dat weten we inmiddels wel.
Dat je het hebt over 'gewoon de cijfers' geeft wel aan dat je echt geen idee hebt over risico-afwegingen en hoe dit soort onderzoek opgezet zijn en door media verdraaid worden.
ach ach we worden weer persoonlijk
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.quote:
[..]
Ja, iedereen die niet net zoals jij alleen maar in foetushouding op de zolderkamer gaat liggen is een idioot, dat weten we inmiddels wel.
Dat je het hebt over 'gewoon de cijfers' geeft wel aan dat je echt geen idee hebt over risico-afwegingen en hoe dit soort onderzoek opgezet zijn en door media verdraaid worden.
Je kan die onvoorbereide mensen natuurlijk op de gewone afdelingen laten instromen. En intern de doorstroming naar de IC regelen via de meer ervaren krachten. Ja dit had echt al lang geregeld kunnen worden.quote:
[..]
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?
Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen.
En tien dagen binnenblijven.quote:
Oeps, ik moest net mijn keel schrapen. Heb ik nu klachten? En moet ik gelijk een afspraak maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Oeps, ik moest net mijn keel schrapen. Heb ik nu klachten? En moet ik gelijk een afspraak maken?
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Bij mij in het vak juist niet. Ik heb pas aan iemand als deze een basiskennis heeft + een jaar werkzaam is bij ons. Tot die tijd kost diegene enkel tijd van minimaal 1 werkend persoon.quote:
maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen
Die kan en wil je niet altijd missen. Maar is soms de investering waard.
Zoals nu bij crisis heb je die personen hard nodig en kan je moeilijk de hele tijd handje vast houden van iemand. Of telkens alles dubbel moeten controleren op evt fouten (die j op een IC al helemaal niet moet maken)
Het is geheel afhankelijk van de werkzaamheden etc.
Wel met je eens, mbt mensen/personeel buiten de IC. Deze kunnen makkelijker doorstromen naar IC en daaronder weer makkelijker naar verzorgend buiten IC.
Al lijkt het me dat men dat wel zoveel mogelijk doet. Alleen dat dit het nieuws haast niet haalt (/niet meer)
Daarbij moeten de mensen dit ook wel willen doen. Enkel een pak geld ertegenaan gaat niet werken. Mensen die daar werken zien al de werkdruk, die denken echt niet "yeaaah, laat ik dat ook eens gaan doen"
In maart werd dat virus veel gevaarlijker ingeschat dan nu, dus zo intelligent is het niet.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:31 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dat is een stuk uit maart, iedereens beeld over corona is nu veranderd (behalve van die wappies, die blijven een beetje hangen). Dus hij heeft zijn mening bijgesteld op basis van nieuwe informatie, dat lijkt me niet hypocriet, maar is juist een teken van intelligentie.
Ik heb wel eens vluchtig gezocht, maar volgens mij is de vragenlijst niet openbaar. Niettemin denk ik dat de vragen echt heel basaal zijn en veel ruimte laten voor interpretatie (bv. 'wat zijn klachten?')quote:
[..]
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We hebben nu alleen veel meer kennis en ervaring, ja, zo intelligent is het wél. Daarbij, waarom is het erg als iemand zijn mening bijstelt? Waarom is dat gelijk hypocriet?quote:
[..]
In maart werd dat virus veel gevaarlijker ingeschat dan nu, dus zo intelligent is het niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 10:37:11 ]
Shit, nu ga ik ook vallen onder het deel dat niet thuisblijft bij klachten. Ik ga straks namelijk een rondje buiten lopen, met niemand in de buurt.quote:
Op 
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oh, geld moet mensen over de streep trekken om IC-verpleegkundige te worden? Hoe zie je dat voor je? CAO aanpassen? IC-verpleegkundigen in een andere schaal zetten?quote:
[..]
Als we 100 miljard kunnen uitgeven om de economie te redden dan hebben we vast nog wel wat liggen om mensen over de streep te trekken.
Ik zit niet in het vak natuurlijk, maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen, maar er (extern bedoel ik dan, intern zal er genoeg geschoven en gedaan zijn) eigenlijk niets gedaan om er meer mensen bij te krijgen terwijl dat wel degelijk had gekund, als je maar wil.
En volgens mij hebben we ook nog 2000 man buiten de IC liggen die moeten worden verzorgd. Je geeft zelf al aan dat we een chronisch tekort aan verpleegkundigen hebben, dus dat we dan onder het motto 'computer says no' de verpleegkundigen-opleidingen (mbo en hbo) grotendeels stilleggen samen met de toerisme- en kappersopleidingen en al die leerlingen/studenten een jaar vertraging op laten lopen is voor mij onbegrijpelijk. Dan heb je volgens mij geen oog op de toekomst gericht.
Waarom denken toch zoveel mensen dat er geen hulp wordt geboden op de IC? Natuurlijk werken we daar met een buddy-systeem. Je kunt echter niet 5 buddy's op 1 IC-verpleegkundige zetten. Dan lopen ze in de weg. Waarom zouden we extern gaan (wat we soms ook wel doen/deden trouwens via handenvoordezorg) als we het intern kunnen regelen? Dat maakt het alleen maar nog ingewikkelder.
Ik houd het erop dat hij zelf in het ziekenhuis is beland en daarom zijn mening heeft veranderd.quote:
[..]
We hebben nu alleen veel meer kennis en ervaring, ja, zo intelligent is het wél.
quote:
[..]
Al lijkt het me dat men dat wel zoveel mogelijk doet.
Ik wist niet dat je hem persoonlijk kent en dat dus als een feit kan bestempelen.quote:
[..]
Ik houd het erop dat hij zelf in het ziekenhuis is beland en daarom zijn mening heeft veranderd.
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?quote:
[..]
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus je schreeuwt aan alle kanten dat je een tekort aan mensen hebt, maar je wil er niet meer bij. Tja, dan is er inderdaad weinig aan te doen.quote:
[..]
Oh, geld moet mensen over de streep trekken om IC-verpleegkundige te worden? Hoe zie je dat voor je? CAO aanpassen? IC-verpleegkundigen in een andere schaal zetten?
Waarom denken toch zoveel mensen dat er geen hulp wordt geboden op de IC? Natuurlijk werken we daar met een buddy-systeem. Je kunt echter niet 5 buddy's op 1 IC-verpleegkundige zetten. Dan lopen ze in de weg. Waarom zouden we extern gaan (wat we soms ook wel doen/deden trouwens via handenvoordezorg) als we het intern kunnen regelen? Dat maakt het alleen maar nog ingewikkelder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, of hij hypocriet is of niet.quote:
Is de discussie nu werkelijk of een liedje van een cabaratier wel of niet 'intelligent' is?
Nog zo'n vraag, 'heb je bezoek ontvangen?'quote:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
Is dat één persoon in 14 dagen met mondkapje op 10 meter afstand in je grote landhuis? Of met tien man knuffelend elke avond Twister gaan spelen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We hebben mensen tekort en ik weet de oplossing niet. Kan dat ook?quote:
[..]
Dus je schreeuw aan alle kanten dat je een tekort aan mensen hebt, maar je wil er niet meer bij. Tja, dan is er inderdaad weinig aan te doen.
Sowieso Youp 
Ik kijk nog liever 24 uur lang naar opdrogende verf, mét het volledige repertoire van Frans Bauer op repeat, dan dat ik 5 minuten naar Youp moet kijken.
Ik kijk nog liever 24 uur lang naar opdrogende verf, mét het volledige repertoire van Frans Bauer op repeat, dan dat ik 5 minuten naar Youp moet kijken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wat een onzin. In de winkels nog minder.quote:
[..]
Het is niet meer dan terecht dat de horeca dicht is, want die regulatie die er was werd 9 van de 10 keer in meer of mindere mate niet nageleefd
Zeker.quote:
[..]
We hebben mensen tekort en ik weet de oplossing niet. Kan dat ook?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wie heeft er tijd om aan zo'n onderzoek mee te doen?quote:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
Ben jij het, Freek?quote:
Sowieso Youp
Ik kijk nog liever 24 uur lang naar opdrogende verf, mét het volledige repertoire van Frans Bauer op repeat, dan dat ik 5 minuten naar Youp moet kijken.
In de winkels ben je zelden tot nooit langere periode te dicht op elkaarquote:
[..]
Wat een onzin. In de winkels nog minder.
Laffe huichelaar
Het komt op mij wel over als logisch. Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen normaal gesproken even eruit gaan om boodschappen te doen enzo dat even laten voor wat 't is, maar wel even naar buiten willen. Dan kies je ervoor dat jij even de hond uit laat, of even met de kids naar een speeltuin gaat. Ik zou dat juist zien als een indicatie dat ze zich verder juist aan de maatregelen houden.quote:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
Nice.quote:
[..]
Ook een nondiscussie.
Het antwoord is: iedereen is hypocriet.
Geen dank
Ga eens kijken zou ik zeggenquote:
[..]
In de winkels ben je zelden tot nooit langere periode te dicht op elkaar
Ik ehm... Geen commentaarquote:
[..]
Ben jij het, Freek?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
