Het grote SARS-CoV-2 topic #1205 Lekker laat prikken

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.

Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?

Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen.

_!

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:18 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?

Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen.

_!

Dat zegt ze niet.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.

ROC is toch mbo? We hebben het hier om IC-verpleegkundigen. Niet om verzorgenden.


Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?

Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Dat zegt ze niet.

Wat zegt ze dan wel?

Bar weinig naar mijn idee. Zeveren is iets anders dan iets zeggen, en de strekking komt behoorlijk overeen toch? Lekker vanachter je toetsenbord roepen dat 'ze maar gewoon even wat moeten regelen', niet gehinderd door enige vorm van realiteitszin of verstand van de materie.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik heb me al lang en breed neergelegd bij het gegeven dat ik mijn hele werkzame leven premie betaal en daar weinig of niets van terugzie, aangezien de generaties voor mij tegen die tijd de pot hebben leeggegeten.

En je vergelijking gaat mank. Ze hebben 60 euro betaald, en de bank heeft jaren lang gezegd dat ze er wel 100 van gingen maken, Alleen blijkt dat niet te lukken, en is het nu maar 90. Iedereen boos over zijn verloren tientje dat ze sowieso al nooit hebben gehad.

Als ik zie dat hoeveel van de mensen in de generatie boven mij (dat is dus baby-boom) met vervroegd pension mochten, VUT, dat soort zaken, ben ik het gewoon met je eens.

In een relatief korte tijd zijn er een hoop arbeidsjaren bijgetrokken.

In 2000 nog lag de gemiddelde pensioenleeftijd op 60 jaar.
Dat is nu gewoon 65 jaar.

Dat is best pittig.

quote:

Op dinsdag 22 december 2020 21:49 schreef Predator40 het volgende:

[..]

40% met klachten gaat er nog op uit
25% van de positief getesten gaat er nog op uit

ja de meeste mensen houden zich aan de maatregelen maar dat zijn wel aardig hoge percentages.

Ik zei nog wel dat ik geen namen zou noemen. Ik ga gewoon niet meer reageren op iemand met zo'n unilateraal wereldbeeld, waarbij alles zwart-wit is. Newsflash: je hebt niet 'wel' of 'geen' klachten, dat is een schaal. En als mensen heel laag op die schaal scoren (zoals 80% van Nederland gedurende de halve winter) snap ik wel dat je niet thuisblijft.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.

ROC is toch mbo? We hebben het hier om IC-verpleegkundigen. Niet om verzorgenden.

Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?

Als we 100 miljard kunnen uitgeven om de economie te redden dan hebben we vast nog wel wat liggen om mensen over de streep te trekken.

Ik zit niet in het vak natuurlijk, maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen, maar er (extern bedoel ik dan, intern zal er genoeg geschoven en gedaan zijn) eigenlijk niets gedaan om er meer mensen bij te krijgen terwijl dat wel degelijk had gekund, als je maar wil.

En volgens mij hebben we ook nog 2000 man buiten de IC liggen die moeten worden verzorgd. Je geeft zelf al aan dat we een chronisch tekort aan verpleegkundigen hebben, dus dat we dan onder het motto 'computer says no' de verpleegkundigen-opleidingen (mbo en hbo) grotendeels stilleggen samen met de toerisme- en kappersopleidingen en al die leerlingen/studenten een jaar vertraging op laten lopen is voor mij onbegrijpelijk. Dan heb je volgens mij geen oog op de toekomst gericht.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.

lol

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zei nog wel dat ik geen namen zou noemen. Ik ga gewoon niet meer reageren op iemand met zo'n unilateraal wereldbeeld, waarbij alles zwart-wit is. Newsflash: je hebt niet 'wel' of 'geen' klachten, dat is een schaal. En als mensen heel laag op die schaal scoren (zoals 80% van Nederland gedurende de halve winter) snap ik wel dat je niet thuisblijft.

gewoon de cijfers he.....maar bagatelliseer jij die maar weer

quote:

Op woensdag 23 december 2020 08:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat werd niet verder besproken volgens mij.

Gewoon weer een random percentage dat de wereld in geslingerd wordt dus. Zonder context, zonder aan te geven wát men dan precies doet. Er zit nogal een verschil tussen een rondje om het huis lopen (technisch gezien tegen de regels, want je moet binnen blijven) en aan de kersttafel schuiven.

Maar goed, Nieuwsuur heeft weer mooi gescoord met een zogenaamde onthulling.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Gewoon weer een random percentage dat de wereld in geslingerd wordt dus. Zonder context, zonder aan te geven wát men dan precies doet. Er zit nogal een verschil tussen een rondje om het huis lopen (technisch gezien tegen de regels, want je moet binnen blijven) en aan de kersttafel schiven.

newsflash: het boeit niet wat men doet, ze gaan erop uit, ze komen andere mensen tegen
gewoon even 10 dagen thuisblijven, zo moeilijk is het allemaal niet, je gaat er niet dood van.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:21 schreef DW457 het volgende:
Is deze al voorbij gekomen hier?

Even tot hier - Wappie

Hypocriet Youpje. Las in stukjes van hem dat hij het allemaal onzin vond om de oudjes te beschermen, totdat hij zelf geveld werd.

"De commotie is ronduit fascinerend. Terwijl dat virus niets meer is dan een stevig griepje met een iets grotere kans op de eeuwige jachtvelden" - Wappie Youp

https://www.telegraaf.nl/(...)je-naar-blijf-binnen

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:27 schreef Predator40 het volgende:

[..]



gewoon de cijfers he.....maar bagatelliseer jij die maar weer

hij relativeert, dat is toch wat anders

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, iedereen die niet net zoals jij alleen maar in foetushouding op de zolderkamer gaat liggen is een idioot, dat weten we inmiddels wel.

Dat je het hebt over 'gewoon de cijfers' geeft wel aan dat je echt geen idee hebt over risico-afwegingen en hoe dit soort onderzoek opgezet zijn en door media verdraaid worden.

ach ach we worden weer persoonlijk

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, iedereen die niet net zoals jij alleen maar in foetushouding op de zolderkamer gaat liggen is een idioot, dat weten we inmiddels wel.

Dat je het hebt over 'gewoon de cijfers' geeft wel aan dat je echt geen idee hebt over risico-afwegingen en hoe dit soort onderzoek opgezet zijn en door media verdraaid worden.

Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Oeps, ik moest net mijn keel schrapen. Heb ik nu klachten? En moet ik gelijk een afspraak maken?

En tien dagen binnenblijven.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Oeps, ik moest net mijn keel schrapen. Heb ik nu klachten? En moet ik gelijk een afspraak maken?

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:24 schreef Janneke141 het volgende:
maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen

Bij mij in het vak juist niet. Ik heb pas aan iemand als deze een basiskennis heeft + een jaar werkzaam is bij ons. Tot die tijd kost diegene enkel tijd van minimaal 1 werkend persoon.
Die kan en wil je niet altijd missen. Maar is soms de investering waard.

Zoals nu bij crisis heb je die personen hard nodig en kan je moeilijk de hele tijd handje vast houden van iemand. Of telkens alles dubbel moeten controleren op evt fouten (die j op een IC al helemaal niet moet maken)
Het is geheel afhankelijk van de werkzaamheden etc.

Wel met je eens, mbt mensen/personeel buiten de IC. Deze kunnen makkelijker doorstromen naar IC en daaronder weer makkelijker naar verzorgend buiten IC.
Al lijkt het me dat men dat wel zoveel mogelijk doet. Alleen dat dit het nieuws haast niet haalt (/niet meer)
Daarbij moeten de mensen dit ook wel willen doen. Enkel een pak geld ertegenaan gaat niet werken. Mensen die daar werken zien al de werkdruk, die denken echt niet "yeaaah, laat ik dat ook eens gaan doen"

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:31 schreef DW457 het volgende:

[..]

Dat is een stuk uit maart, iedereens beeld over corona is nu veranderd (behalve van die wappies, die blijven een beetje hangen). Dus hij heeft zijn mening bijgesteld op basis van nieuwe informatie, dat lijkt me niet hypocriet, maar is juist een teken van intelligentie.

In maart werd dat virus veel gevaarlijker ingeschat dan nu, dus zo intelligent is het niet.

quote:

Op woensdag 23 december 2020 10:32 schreef Jazeg het volgende:

[..]

Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.

Ik heb wel eens vluchtig gezocht, maar volgens mij is de vragenlijst niet openbaar. Niettemin denk ik dat de vragen echt heel basaal zijn en veel ruimte laten voor interpretatie (bv. 'wat zijn klachten?')