20% is gewoon enorm veel.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:04 schreef skrn het volgende:
[..]
Nou ja, 20% niet aan het werk vind ik best het vermelden waard.
Natuurlijk zijn er daar vast nuances in te brengen.
Precies. En juist deze cijfers zijn belangrijk. Dat ouderen in hun laatste levenjaren eraan sterven, is geen verrassing. Maar het is juist relevant en interessant, ook bij volgende pandemieen, wat de ziekte betekent voor mensen in de beroepsbevolking (of jonger) en wat de langdurige schade is.quote:
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.quote:Op woensdag 23 december 2020 08:51 schreef Jazeg het volgende:
ArboUnie: 20 procent verzuim vanwege corona duurt langer dan drie maanden
Van de werknemers die zich vanwege een coronabesmetting ziekmelden, is 20 procent na drie maanden nog steeds niet of maar gedeeltelijk aan het werk. Dat concludeert dienstverlener Arbo Unie. Weer de helft daarvan is zelfs na 200 dagen nog niet volledig hersteld.
Mensen met langdurige klachten houden last van kortademigheid en vermoeidheid. De Arbo Unie maakt zich ook zorgen om verzuim als gevolg van psychische klachten. Die worden mogelijk verergerd door de nieuwe lockdown.
Toch is het verzuim in de het vierde kwartaal over de hele linie "substantieel lager" dan in dezelfde periode vorig jaar, al geldt dat niet voor de zorg. "In deze sector is de werkdruk en de mentale belasting extra hoog vanwege covid-19 en dat maakt re-integratie moeilijk", aldus Arbo Unie.
Bron: NOS Liveblog
IC verpleegkundige ben je immers met een zomercursusje van een maand of twee driequote:Op dinsdag 22 december 2020 22:38 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, altijd in problemen denken. Waarvan de politiek zelf de oorzaak was.
Als je het echt wilt oplossen hadden ze genoeg tijd gehad om iets te verzinnen. Nu is het enkel schuilen achter te weinig bedden, te weinig personeel, te weinig tests, te weinig vaccins te laat, etc.
Crisis is al bijna een jaar aan de gang, en elke dag is het weer net alsof wat er gebeurt een verassing is.
Dat zal niet maar betekent niet dat je niet verder hoeft te kijken en te leren van dit jaar.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
IC verpleegkundige ben je immers met een zomercursusje van een maand of twee drie
De timing is misschien niet top, maar wat dat betreft wel begrijpelijk dat een stel arsten het vorige week al had over het in de toekomst mogelijk maken van materiaal en 'reservisten' voor de IC in de toekomst.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat zal niet maar betekent niet dat je niet verder hoeft te kijken en te leren van dit jaar.
Er zullen zeker zaken zijn die veel beter kunnen.
Mensen zouden zich bijvoorbeeld beter aan de regels kunnen houden.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat zal niet maar betekent niet dat je niet verder hoeft te kijken en te leren van dit jaar.
Er zullen zeker zaken zijn die veel beter kunnen.
Een verkoudheid verloopt bij mij eigenlijk altijd hetzelfde en daar lijkt het nu weer gewoon op. En aangezien ik sowieso al geen koorts/reuk- of smaakverlies heb lijkt corona me niet heel waarschijnlijk.quote:Op woensdag 23 december 2020 08:57 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Kans op verkoudheid is nu wel aanzienlijk kleiner dan voorgaande winters natuurlijk.
Ik heb ook al maanden last van kortademigheid en vermoeidheid.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:20 schreef Remco het volgende:
[..]
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.
die mensen weer hèquote:Op woensdag 23 december 2020 09:26 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Mensen zouden zich bijvoorbeeld beter aan de regels kunnen houden.
Herkenbaar, mijn verkoudheid verloopt vrijwel altijd hetzelfde : loopneus op dag 1, niets op dag 2, snotteren op dag 2,3,4,5, soms klein kuchje, en dan is het voorbij.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:27 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Een verkoudheid verloopt bij mij eigenlijk altijd hetzelfde en daar lijkt het nu weer gewoon op. En aangezien ik sowieso al geen koorts/reuk- of smaakverlies heb lijkt corona me niet heel waarschijnlijk.
Ik beweeg eigenlijk nog behoorlijk door, begin de dag met een wandeling, dan in de lunch wandeling met een maatje, vaak nog een stukje fietsen, en minstens 2 a 3x per week een homeworkout.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:28 schreef Erosjuhhh het volgende:
[..]
Ik heb ook al maanden last van kortademigheid en vermoeidheid.
Weet niet eens of ik Corona heb gehad.
Volgens mij komt het meer omdat mensen hele dagen thuis zitten nu en amper bewegen dat ze deze klachten hebben. Verdenk ik mijzelf ook van namelijk.
Er zijn vast wel oplossingen te vinden, als je het echt wilt. Mensen uit buitenland, bepaalde werkzaamheden door ondersteunend personeel laten uitvoeren etc.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
IC verpleegkundige ben je immers met een zomercursusje van een maand of twee drie
Ik ken 5 mensen persoonlijk die het hebben gehad:quote:Op woensdag 23 december 2020 09:20 schreef Remco het volgende:
[..]
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.
En we weten de leeftijd en BMI van je voorbeeld niet.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:32 schreef babylon het volgende:
[..]
Ik ken 5 mensen persoonlijk die het hebben gehad:
1 heeft het nog
1 had een paar maand nodig om weer genoeg energie te hebben
1 had er weinig last van
1 is al sinds april uit de running
1 is dood
Het is anekdotisch, dus je kunt er niet veel mee. Maar het toont wel aan dat het gebeurt.
Vraag ik mij ook af.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:20 schreef Remco het volgende:
[..]
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.
Ik geef vijf voorbeelden. Van verschillende leeftijden. En BMI's.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:37 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En we weten de leeftijd en BMI van je voorbeeld niet.
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)quote:Op woensdag 23 december 2020 09:32 schreef babylon het volgende:
[..]
Ik ken 5 mensen persoonlijk die het hebben gehad:
1 heeft het nog
1 had een paar maand nodig om weer genoeg energie te hebben
1 had er weinig last van
1 is al sinds april uit de running
1 is dood
Het is anekdotisch, dus je kunt er niet veel mee. Maar het toont wel aan dat het gebeurt.
Tsja, dat kan. De vriendin van mijn zwager (die het nu heeft), kent er over honderd. Maar die werkt dan ook in de thuiszorgquote:Op woensdag 23 december 2020 09:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Je kunt ook beter in de Randstad wonen dan Corona hotspot Twente.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Ik weet niet of het wel/niet meevalt. Iemand zegt dat er geen nasleep is. Mijn voorbeeld geeft aan dat dat dus sowieso niet kloptquote:Op woensdag 23 december 2020 09:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Gaan we nu allemaal onze positieve/negatieve ervaringen hier delen om te bewijzen dat het wel/niet mee valt met de nasleep van corona?
Ouderen zijn een groot/belangrijk onderdeel van de economie, want meest kapitaalkrachtigquote:Op woensdag 23 december 2020 09:52 schreef potjecreme het volgende:
Straks op BNR om 10.02 uur Heleen Dupuis en zij vindt dat ouderen ruimte moeten maken voor jongeren en de economie. Zij is medisch ethicus.
Is een interview van een klein uur.
Vergelijkingen tussen een communistische dictatuur en een kapitalistische rechtstaat gaan niet echt op hequote:Op woensdag 23 december 2020 09:31 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Er zijn vast wel oplossingen te vinden, als je het echt wilt. Mensen uit buitenland, bepaalde werkzaamheden door ondersteunend personeel laten uitvoeren etc.
China stampt een corona ziekenhuis uit de grond in een paar weken, maar Nederland kan in 9 maanden daar niet een tijdelijke oplossing voor vinden. Is gewoon een kwestie van prioriteiten.
Voor 500 IC bedden extra heb je trouwens niet opeens 10.000 verpleegkundige nodig.
Maar zelfs dat geeft al wat verlichting, in plaats van elke keer de stress als er 3 in plaats van 2 opnames meer zijn.
Dat zei hij niet. Hij zei niemand te kennen met nasleep.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:53 schreef babylon het volgende:
[..]
Ik weet niet of het wel/niet meevalt. Iemand zegt dat er geen nasleep is. Mijn voorbeeld geeft aan dat dat dus sowieso niet klopt
Ook dat, en wat betreft het vetgedrukte stukje: er zijn plannen, informatie en ervaringen van andere landen maar het lijkt hier de bedoeling te zijn zoveel mogelijk het wiel zelf te gaan uitvinden. Daarnaast moet het eens afgelopen zijn met die gruwelijke achterlijkheid m.b.t. ICT. We zouden het woord "kennisland" niet eens in de mond mogen nemen zoals we daar in wanpresteren.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet alleen hoe we de maatschappij ingericht hebben, maar ook hoe we (op langere termijn) hier beter mee omgaan. Een grotere flexibele schil, zorgreservisten op grote schaal beschikbaar maken. Mensen die in de private sector werken in een verzorgende functie, die door de overheid getraind worden (en blijven) om in een crisissituatie bij te schalen. Net als reservisten in het leger.
En daarbij, een goed plan hoe je met een pandemie om moet gaan zodat niet alles bedacht hoeft te worden zou denk ik ook helpen.
Dat kapitaal wordt toch overgedragen via de erfenis. Puur economisch gezien is het waanzin om deze groep voorrang te geven op werkenden.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ouderen zijn een groot/belangrijk onderdeel van de economie, want meest kapitaalkrachtig
Ik ga luisteren. Ben benieuwd naar haar argumenten.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ouderen zijn een groot/belangrijk onderdeel van de economie, want meest kapitaalkrachtig
Staat er toch al, maar blijf maar beter doorzeuren over "ooh de IC is alweer vol".quote:Op woensdag 23 december 2020 09:54 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Vergelijkingen tussen een communistische dictatuur en een kapitalistische rechtstaat gaan niet echt op he
'Er zijn vast wel oplossingen te vinden'. Daar gaan we de oorlog wel mee winnen ja. Misschien kun je zelf iets voorstellen?
Zat mensen die het niet durven te vertellen schaamte.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Ik denk dat de Arbo daar best iets steekhoudends over kan zeggen. Verhalen over Pietje en Jantje zeggen mij niks, maar dit zijn controleerbare cijfers. Lijkt me relevant.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:20 schreef Remco het volgende:
[..]
Toch vraag ik me vaak af waar ze die percentages vandaan halen en hoe representatief die zijn. Bij mij op het werk zijn er een stuk of 25/30 Covid besmettingen geweest allemaal zijn ze alweer aan het werk zonder echt verdere klachten.
Dit dus he. Verpleegkundigen van divers pluimage werden in het voorjaar ingezet daar op de IC en daar gaat het nu weer naartoe. Ze hebben nu iets meer ervaring en zijn waarschijnlijk wat bijgepraat ondertussen maar die jarenlange opleiding hebben ze echt niet. Weet nu al dat ik twee naaste familieleden in 2021 mag oprapen want die hebben de opdracht gekregen zich er weer te melden.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
IC verpleegkundige ben je immers met een zomercursusje van een maand of twee drie
Je vergelijkt fysieke capaciteit met mensen?quote:Op woensdag 23 december 2020 09:31 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Er zijn vast wel oplossingen te vinden, als je het echt wilt. Mensen uit buitenland, bepaalde werkzaamheden door ondersteunend personeel laten uitvoeren etc.
China stampt een corona ziekenhuis uit de grond in een paar weken, maar Nederland kan in 9 maanden daar niet een tijdelijke oplossing voor vinden. Is gewoon een kwestie van prioriteiten.
Voor 500 IC bedden extra heb je trouwens niet opeens 10.000 verpleegkundige nodig.
Maar zelfs dat geeft al wat verlichting, in plaats van elke keer de stress als er 3 in plaats van 2 opnames meer zijn.
Tot 2 weken geleden kende ik ook niemand die het heeft gehad, en toen in een paar dagen tijd waren het er gelijk 6.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ken echt serieus niemand die het heeft gehad, of heeft. (en ik heb een behoorlijke vriendenkring/kennissenkring)
Zelfs geen collega's in mijn team.
En ik woon in de randstad.
Dienstopdrachten? Klote is dat ja. Hoop dat ze zich er een beetje doorheen kunnen slaan.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit dus he. Verpleegkundigen van divers pluimage werden in het voorjaar ingezet daar op de IC en daar gaat het nu weer naartoe. Ze hebben nu iets meer ervaring en zijn waarschijnlijk wat bijgepraat ondertussen maar die jarenlange opleiding hebben ze echt niet. Weet nu al dat ik twee naaste familieleden in 2021 mag oprapen want die hebben de opdracht gekregen zich er weer te melden.
Ik zie niks hoor.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:59 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Staat er toch al, maar blijf maar beter doorzeuren over "ooh de IC is alweer vol".
Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:03 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik zie niks hoor.
Maar jij weet nog 500 IC verpleegkundigen, neem ik aan? Die allemaal thuis op de bank ziten, het nieuws zitten te volgen, denken heh wat kut allemaal, maar die er nog niet aan gedacht hebben te gaan werken?
Ik snap dat je graag wilt dat er een oplossing is, maar het is een beetje kenmerkend aan een crisissituatie dat die oplossing niet één twee drie voorhanden is. Je flanst niet echt zomaar een IC in elkaar, als je geen dictatuur bent tenminste. Hoeft ook niet, want als er niemand is om aan die bedden te staan heeft het ook weinig zin. Wat kan wel? Patienten zo goed mogelijk spreiden over hand land, planbare zorg optijd afschalen, hulp zoeken bij buurlanden en IC verpleegkundigen buiten hun werk om zoveel mogelijk ontlasten. En dat gebeurt allemaal al.
Dit is gewoon zeiken vanachter je toetsenbord dat 'hunnie' het niet goed doen. Kom op man.
tevens hebben die de hele economie opgebouwd, en ze worden nu al gestraft met pensioenkortingen.quote:Op woensdag 23 december 2020 09:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ouderen zijn een groot/belangrijk onderdeel van de economie, want meest kapitaalkrachtig
Het is niet meer dan terecht dat de horeca dicht is, want die regulatie die er was werd 9 van de 10 keer in meer of mindere mate niet nageleefdquote:Op woensdag 23 december 2020 09:15 schreef Vjenne12345 het volgende:
Wat een hypocriete bende zeg. Horeca dicht, daar waar het allemaal gereguleerd wordt.
Uiteraard zijn de winkels nu echt achterlijk druk he, man man man.
Waar ze niet voor hebben betaald krijgen ze nu ook niet uitgekeerd. Dat is iets anders, maar het bekt iets minder lekker.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
tevens hebben die de hele economie opgebouwd, en ze worden nu al gestraft met pensioenkortingen.
Dat is niet helemaal waar en ik wil jou wel eens horen als je 50 jaar gewerkt heb en je pensioen word ineensquote:Op woensdag 23 december 2020 10:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waar ze niet voor hebben betaald krijgen ze nu ook niet uitgekeerd. Dat is iets anders, maar het bekt iets minder lekker.
Hier mag je de honderdduizenden mensen die hier misbruik van maken voor bedanken. Die gewoon zeggen een longaandoening te hebben omdat ze geen zin hebben om 'gemuilkorfd' te worden.quote:Op dinsdag 22 december 2020 23:30 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik vertik het om in een winkel, ten overstaan van al die wolven die dan verlekkerd met de oren gespitst staan toe te kijken hoe ik word aangesproken, wat mijn medische reden is waarom ik geen mondkapje op heb.
Het woord 'medisch' zou genoeg moeten zijn.
En anders zet me maar de winkel uit, dan verdien je maar niks aan me. Nu niet, na corona niet.
Of, als een boa of agent meent me te moeten beboeten hiervoor, dan maar in bezwaar bij de rechter.
Ik ben er niet zo bang voor dat ik het niet aannemelijk kan maken dat ik een medische aandoening heb. Maar ik vind het te gek voor woorden dat ik anno '20 als een crimineel of moordenaar behandeld wordt, als ik niet open en bloot aan iedereen mijn stempel 'psychiatrische stoornis' laat zien. Ik verrek het. Dan geef me maar een boete als je ego niet bevredigd is dat ik mezelf niet zo ver verlochen. Het is al erg zat dat ik het heb. En als cadeautje word je dan ook nog gedwongen om het te pas en te onpas aan iedere nitwit te vertellen zodat die dan kan oordelen of het wel legitiem is. Ineens mag half NL op de stoel van een arts gaan zitten en erover oordelen. No way dat ik daar aan mee ga werken.
Zum kotsen dit gemicromanagement![]()
Die 3 mensen in NL die er wel misbruik van maken overleven we ook nog wel.
Die ziekenhuizen waren zeker onbemand.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Je vergelijkt fysieke capaciteit met mensen?
Knap hoor, ziekenhuis bouwen in 9 dagen. Wat hebben wij daaraan? Het ligt niet aan de fysieke capaciteit bij ons.
Ik heb me al lang en breed neergelegd bij het gegeven dat ik mijn hele werkzame leven premie betaal en daar weinig of niets van terugzie, aangezien de generaties voor mij tegen die tijd de pot hebben leeggegeten.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar en ik wil jou wel eens horen als je 50 jaar gewerkt heb en je pensioen word ineens
20% minder waard.
Die korting speelt al voor de covid-19 crisis.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
tevens hebben die de hele economie opgebouwd, en ze worden nu al gestraft met pensioenkortingen.
je bedoeld de beheerders de hele pot met geld hebben geplunderd.....quote:Op woensdag 23 december 2020 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb me al lang en breed neergelegd bij het gegeven dat ik mijn hele werkzame leven premie betaal en daar weinig of niets van terugzie, aangezien de generaties voor mij tegen die tijd de pot hebben leeggegeten.
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?quote:Op woensdag 23 december 2020 10:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.
En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, negen maanden lang roepen dat we er te weinig hebben en dat als een soort statisch gegeven beschouwen heeft ons veel opgeleverd. Het opleiden van mensen die alleen maar corona-patiënten hoeven te verplegen duurt geen zes jaar. Dat had niet alleen de samenleving, maar vooral ook het medisch personeel dat nu wel met de poten in de klei staat een hoop op kunnen leveren, maar we hebben ervoor gekozen om dat niet te doen. Sterker nog, de aanwas van verpleegkundigen gaat nog langzamer dan normaal aangezien we de ROC's die ze opleidt grotendeels hebben gesloten en er duizenden stageplekken tekort zijn.
Dat zegt ze niet.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:18 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?
Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen._!
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.
ROC is toch mbo? We hebben het hier om IC-verpleegkundigen. Niet om verzorgenden.
Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?
Wat zegt ze dan wel?quote:
Als ik zie dat hoeveel van de mensen in de generatie boven mij (dat is dus baby-boom) met vervroegd pension mochten, VUT, dat soort zaken, ben ik het gewoon met je eens.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb me al lang en breed neergelegd bij het gegeven dat ik mijn hele werkzame leven premie betaal en daar weinig of niets van terugzie, aangezien de generaties voor mij tegen die tijd de pot hebben leeggegeten.
En je vergelijking gaat mank. Ze hebben 60 euro betaald, en de bank heeft jaren lang gezegd dat ze er wel 100 van gingen maken, Alleen blijkt dat niet te lukken, en is het nu maar 90. Iedereen boos over zijn verloren tientje dat ze sowieso al nooit hebben gehad.
Ik zei nog wel dat ik geen namen zou noemen. Ik ga gewoon niet meer reageren op iemand met zo'n unilateraal wereldbeeld, waarbij alles zwart-wit is. Newsflash: je hebt niet 'wel' of 'geen' klachten, dat is een schaal. En als mensen heel laag op die schaal scoren (zoals 80% van Nederland gedurende de halve winter) snap ik wel dat je niet thuisblijft.quote:Op dinsdag 22 december 2020 21:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
40% met klachten gaat er nog op uit
25% van de positief getesten gaat er nog op uit
ja de meeste mensen houden zich aan de maatregelen maar dat zijn wel aardig hoge percentages.
Excuses, je hebt gelijk.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.
Als we 100 miljard kunnen uitgeven om de economie te redden dan hebben we vast nog wel wat liggen om mensen over de streep te trekken.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
En waar haal jij de mensen vandaan die überhaupt IC-verpleegkundige willen worden/daar willen werken? Ook toen er nog geen crisis had was er een zwaar tekort aan IC-verpleegkundigen.
ROC is toch mbo? We hebben het hier om IC-verpleegkundigen. Niet om verzorgenden.
Personeel dat kan helpen op de IC wordt al getraind uiteraard. Denk aan OK-assistenten, anesthesiemedewerkers, etc. Denk je echt dat er niks gebeurt in de ziekenhuizen op gebied van scholing in deze tijd?
lolquote:Op woensdag 23 december 2020 10:19 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je hebt ook mbo4 verpleegkundigen.
quote:Op woensdag 23 december 2020 10:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zei nog wel dat ik geen namen zou noemen. Ik ga gewoon niet meer reageren op iemand met zo'n unilateraal wereldbeeld, waarbij alles zwart-wit is. Newsflash: je hebt niet 'wel' of 'geen' klachten, dat is een schaal. En als mensen heel laag op die schaal scoren (zoals 80% van Nederland gedurende de halve winter) snap ik wel dat je niet thuisblijft.
Gewoon weer een random percentage dat de wereld in geslingerd wordt dus. Zonder context, zonder aan te geven wát men dan precies doet. Er zit nogal een verschil tussen een rondje om het huis lopen (technisch gezien tegen de regels, want je moet binnen blijven) en aan de kersttafel schuiven.quote:Op woensdag 23 december 2020 08:18 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat werd niet verder besproken volgens mij.
newsflash: het boeit niet wat men doet, ze gaan erop uit, ze komen andere mensen tegenquote:Op woensdag 23 december 2020 10:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gewoon weer een random percentage dat de wereld in geslingerd wordt dus. Zonder context, zonder aan te geven wát men dan precies doet. Er zit nogal een verschil tussen een rondje om het huis lopen (technisch gezien tegen de regels, want je moet binnen blijven) en aan de kersttafel schiven.
Hypocriet Youpje. Las in stukjes van hem dat hij het allemaal onzin vond om de oudjes te beschermen, totdat hij zelf geveld werd.quote:
hij relativeert, dat is toch wat andersquote:Op woensdag 23 december 2020 10:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]![]()
gewoon de cijfers he.....maar bagatelliseer jij die maar weer
Dat is een stuk uit maart, iedereens beeld over corona is nu veranderd (behalve van die wappies, die blijven een beetje hangen). Dus hij heeft zijn mening bijgesteld op basis van nieuwe informatie, dat lijkt me niet hypocriet, maar is juist een teken van intelligentie.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:28 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hypocriet Youpje. Las in stukjes van hem dat hij het allemaal onzin vond om de oudjes te beschermen, totdat hij zelf geveld werd.
https://www.telegraaf.nl/(...)je-naar-blijf-binnen
quote:Op woensdag 23 december 2020 10:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, iedereen die niet net zoals jij alleen maar in foetushouding op de zolderkamer gaat liggen is een idioot, dat weten we inmiddels wel.
Dat je het hebt over 'gewoon de cijfers' geeft wel aan dat je echt geen idee hebt over risico-afwegingen en hoe dit soort onderzoek opgezet zijn en door media verdraaid worden.
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, iedereen die niet net zoals jij alleen maar in foetushouding op de zolderkamer gaat liggen is een idioot, dat weten we inmiddels wel.
Dat je het hebt over 'gewoon de cijfers' geeft wel aan dat je echt geen idee hebt over risico-afwegingen en hoe dit soort onderzoek opgezet zijn en door media verdraaid worden.
Je kan die onvoorbereide mensen natuurlijk op de gewone afdelingen laten instromen. En intern de doorstroming naar de IC regelen via de meer ervaren krachten. Ja dit had echt al lang geregeld kunnen worden.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:18 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dus nadat mensen van maart tot juni ineens onvoorbereid in een vak zijn geduwt wat ze niet kunnen, hadden ze even in juli-september de opleiding tot IC arts van 18 maanden (uitgaande van een bachelor verpleegkunde 6) er doorheen moeten jassen om nu weer plaats te nemen op de IC?
Wat een prutsers zeg, dat ze dat niet aankunnen. Ook omdat het in alle landen om ons heen wel gewoon goed gaat natuurlijk. Jonge jonge, wat een faalhazen._!
En tien dagen binnenblijven.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Oeps, ik moest net mijn keel schrapen. Heb ik nu klachten? En moet ik gelijk een afspraak maken?
quote:Op woensdag 23 december 2020 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Oeps, ik moest net mijn keel schrapen. Heb ik nu klachten? En moet ik gelijk een afspraak maken?
Bij mij in het vak juist niet. Ik heb pas aan iemand als deze een basiskennis heeft + een jaar werkzaam is bij ons. Tot die tijd kost diegene enkel tijd van minimaal 1 werkend persoon.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:24 schreef Janneke141 het volgende:
maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen
In maart werd dat virus veel gevaarlijker ingeschat dan nu, dus zo intelligent is het niet.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:31 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dat is een stuk uit maart, iedereens beeld over corona is nu veranderd (behalve van die wappies, die blijven een beetje hangen). Dus hij heeft zijn mening bijgesteld op basis van nieuwe informatie, dat lijkt me niet hypocriet, maar is juist een teken van intelligentie.
Ik heb wel eens vluchtig gezocht, maar volgens mij is de vragenlijst niet openbaar. Niettemin denk ik dat de vragen echt heel basaal zijn en veel ruimte laten voor interpretatie (bv. 'wat zijn klachten?')quote:Op woensdag 23 december 2020 10:32 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.
We hebben nu alleen veel meer kennis en ervaring, ja, zo intelligent is het wél. Daarbij, waarom is het erg als iemand zijn mening bijstelt? Waarom is dat gelijk hypocriet?quote:Op woensdag 23 december 2020 10:35 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
In maart werd dat virus veel gevaarlijker ingeschat dan nu, dus zo intelligent is het niet.
Shit, nu ga ik ook vallen onder het deel dat niet thuisblijft bij klachten. Ik ga straks namelijk een rondje buiten lopen, met niemand in de buurt.quote:
Oh, geld moet mensen over de streep trekken om IC-verpleegkundige te worden? Hoe zie je dat voor je? CAO aanpassen? IC-verpleegkundigen in een andere schaal zetten?quote:Op woensdag 23 december 2020 10:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als we 100 miljard kunnen uitgeven om de economie te redden dan hebben we vast nog wel wat liggen om mensen over de streep te trekken.
Ik zit niet in het vak natuurlijk, maar ook als ik in mijn vak hulp krijg van iemand die niet zo veel kan dan wordt het voor mij een stuk rustiger. In negen maanden tijd had je een heleboel ondersteuning kunnen regelen, maar er (extern bedoel ik dan, intern zal er genoeg geschoven en gedaan zijn) eigenlijk niets gedaan om er meer mensen bij te krijgen terwijl dat wel degelijk had gekund, als je maar wil.
En volgens mij hebben we ook nog 2000 man buiten de IC liggen die moeten worden verzorgd. Je geeft zelf al aan dat we een chronisch tekort aan verpleegkundigen hebben, dus dat we dan onder het motto 'computer says no' de verpleegkundigen-opleidingen (mbo en hbo) grotendeels stilleggen samen met de toerisme- en kappersopleidingen en al die leerlingen/studenten een jaar vertraging op laten lopen is voor mij onbegrijpelijk. Dan heb je volgens mij geen oog op de toekomst gericht.
Ik houd het erop dat hij zelf in het ziekenhuis is beland en daarom zijn mening heeft veranderd.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:36 schreef DW457 het volgende:
[..]
We hebben nu alleen veel meer kennis en ervaring, ja, zo intelligent is het wél.
quote:Op woensdag 23 december 2020 10:34 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Al lijkt het me dat men dat wel zoveel mogelijk doet.
Ik wist niet dat je hem persoonlijk kent en dat dus als een feit kan bestempelen.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:37 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik houd het erop dat hij zelf in het ziekenhuis is beland en daarom zijn mening heeft veranderd.
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?quote:Op woensdag 23 december 2020 10:32 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Is het onderzoek zelf ergens terug te lezen? Nu ben ik wel benieuwd.
Dus je schreeuwt aan alle kanten dat je een tekort aan mensen hebt, maar je wil er niet meer bij. Tja, dan is er inderdaad weinig aan te doen.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:37 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oh, geld moet mensen over de streep trekken om IC-verpleegkundige te worden? Hoe zie je dat voor je? CAO aanpassen? IC-verpleegkundigen in een andere schaal zetten?
Waarom denken toch zoveel mensen dat er geen hulp wordt geboden op de IC? Natuurlijk werken we daar met een buddy-systeem. Je kunt echter niet 5 buddy's op 1 IC-verpleegkundige zetten. Dan lopen ze in de weg. Waarom zouden we extern gaan (wat we soms ook wel doen/deden trouwens via handenvoordezorg) als we het intern kunnen regelen? Dat maakt het alleen maar nog ingewikkelder.
Nee, of hij hypocriet is of niet.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:39 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Is de discussie nu werkelijk of een liedje van een cabaratier wel of niet 'intelligent' is?
Nog zo'n vraag, 'heb je bezoek ontvangen?'quote:Op woensdag 23 december 2020 10:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
We hebben mensen tekort en ik weet de oplossing niet. Kan dat ook?quote:Op woensdag 23 december 2020 10:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus je schreeuw aan alle kanten dat je een tekort aan mensen hebt, maar je wil er niet meer bij. Tja, dan is er inderdaad weinig aan te doen.
Wat een onzin. In de winkels nog minder.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het is niet meer dan terecht dat de horeca dicht is, want die regulatie die er was werd 9 van de 10 keer in meer of mindere mate niet nageleefd
Zeker.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:41 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
We hebben mensen tekort en ik weet de oplossing niet. Kan dat ook?
Wie heeft er tijd om aan zo'n onderzoek mee te doen?quote:Op woensdag 23 december 2020 10:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
Ben jij het, Freek?quote:Op woensdag 23 december 2020 10:42 schreef StateOfMind het volgende:
Sowieso Youp
Ik kijk nog liever 24 uur lang naar opdrogende verf, mét het volledige repertoire van Frans Bauer op repeat, dan dat ik 5 minuten naar Youp moet kijken.
In de winkels ben je zelden tot nooit langere periode te dicht op elkaarquote:Op woensdag 23 december 2020 10:42 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Wat een onzin. In de winkels nog minder.
Het komt op mij wel over als logisch. Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen normaal gesproken even eruit gaan om boodschappen te doen enzo dat even laten voor wat 't is, maar wel even naar buiten willen. Dan kies je ervoor dat jij even de hond uit laat, of even met de kids naar een speeltuin gaat. Ik zou dat juist zien als een indicatie dat ze zich verder juist aan de maatregelen houden.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook opvallend. Uit dit onderzoek blijkt dat mensen met klachten vaker de hond uitlaten of met kinderen met naar buiten gaan?
[ afbeelding ]
Nice.quote:Op woensdag 23 december 2020 10:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ook een nondiscussie.
Het antwoord is: iedereen is hypocriet.
Geen dank
Ga eens kijken zou ik zeggenquote:Op woensdag 23 december 2020 10:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
In de winkels ben je zelden tot nooit langere periode te dicht op elkaar
Ik ehm... Geen commentaarquote:Op woensdag 23 december 2020 10:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ben jij het, Freek?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |