POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat bij het CDA kan dat kan bij de PvdA ook zullen ze wel denken
Al is het natuurlijk de vraag wie ze als alternatief naar voren schuiven. De luxe van het CDA hebben ze niet.
Als dit soort teksten uitlekken dan lijkt me dat de positie van Asscher heel precair geworden is. Zeker bij de PvdA waar een flink bloedbad nooit wordt geschuwd.quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)vda-toeslagenaffaire
Lijsttrekker Asscher binnen PvdA onder vuur om toeslagenaffaire
Achter de schermen woedt in de PvdA een felle discussie over de positie van Lodewijk Asscher. Kritische leden vragen zich af of hij wel lijsttrekker kan blijven na het snoeiharde rapport over de toeslagenaffaire. "Trek je conclusie, Lodewijk!", klinkt het.
In een interne groepsapp van de PvdA werpen kandidaat-Kamerleden de vraag op of Asscher nog wel geloofwaardig door kan als lijsttrekker. Politiek gaat om vertrouwen en geloofwaardigheid, zegt één van hen. Asscher moet zijn verantwoordelijkheid nemen en opstappen, vindt hij. "Het is heel moeilijk uit te leggen wat er is gebeurd in de toeslagenaffaire en de rol die Asscher daarin heeft gespeeld."
Excuses
Asscher maakte gisteravond op Facebook in het openbaar excuses voor zijn rol in de toeslagenaffaire. "De constateringen over mijn eigen rol hierin zijn pijnlijk en vervullen me met schaamte", schrijft Asscher.
Het is een direct antwoord op de discussie die binnen de partij speelt. In een appbericht schrijft Asscher aan de critici binnen de PvdA: "Alle begrip voor de vragen hoe hiermee om te gaan." Hij wijst hen naar het stuk dat hij heeft geschreven op Facebook.
Ook in andere appgroepen die RTL Nieuws heeft ingezien van PvdA'ers die betrokken zijn bij de campagne wordt hierover fel gediscussieerd. Er wordt hardop gezegd dat Asscher feitelijk medeverantwoordelijk is voor het ongekende onrecht en de ellende en daardoor niet door kan.
De messen worden geslepen, zegt een PvdA-lid dat anoniem wil blijven. "Zijn positie staat op het spel." Asscher moet zelf zijn verantwoordelijkheid nemen en opstappen, vindt een ander. "Het zou hem sieren als hij niet anderen zou afwachten."
App-discussie in PvdA-groepen
- Wat zegt dit over de positie van Lodewijk?
- Jullie weten dat ik al heel lang zeg dat Lodewijk geen geloofwaardigheid heeft.
- Ik vind het nu gewoon een moeilijker verhaal worden...
- Idd. Asscher is medeverantwoordelijk genoemd. Kunnen we moeilijk ontkennen.
- Juist de leider van de PvdA moet altijd staan voor hen die kwetsbaar zijn...
- En dát is dus het moeilijke in deze kwestie...!
- En als hij zélf nou gewoon denkt van: dit wordt tricky en zélf consequenties trekt....
- Vergelijkbaar met Kok en Srebrenica. "Kijk, wij nemen verantwoordelijkheid, kabinet niet!"
Al is het natuurlijk de vraag wie ze als alternatief naar voren schuiven. De luxe van het CDA hebben ze niet.
Ik denk dat als Asscher weg moet, ze Ploumen (de nr 3 achter Asscher en Arib) naar voren schuiven. Ik had graag Gijs van Dijk gezien, dat is een type Samson. Maar die is helaas pas op plek 9 beland, die lijkt dus kansloos.
De andere optie is natuurlijk altijd de burgemeester van Rotterdam, maar Aboutaleb houdt wel telkens de boot af.
De andere optie is natuurlijk altijd de burgemeester van Rotterdam, maar Aboutaleb houdt wel telkens de boot af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PvdA kan echt niet met een blanke man van middelbare leeftijd aankomen.quote:Op maandag 21 december 2020 08:51 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat als Asscher weg moet, ze Ploumen (de nr 3 achter Asscher en Arib) naar voren schuiven. Ik had graag Gijs van Dijk gezien, dat is een type Samson. Maar die is helaas pas op plek 9 beland, die lijkt dus kansloos.
De andere optie is natuurlijk altijd de burgemeester van Rotterdam, maar Aboutaleb houdt wel telkens de boot af.
Dat kan prima, zie Samson.quote:Op maandag 21 december 2020 08:54 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
De PvdA kan echt niet met een blanke man van middelbare leeftijd aankomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb echt helemaal niets met Asscher en na de toeslageaffaire zou zijn positie inderdaad onhoudbaar moeten zijn. Persoonlijk lijkt me Paul Tang de beste optie als nieuwe lijsttrekker maar die zou je dan uit Brussel terug moeten halen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wordt ook hoog tijd voor een betere lijsttrekker.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die heeft, en het is heel plat, haar stem nogal tegen.quote:
Ik denk dat Ploumen nog geen slechte keus zou zijn.
Bij tijdsgeest is dat lastig aan te geven. Gaat vaak geleidelijk. Maar laat ik dan concreet noemen sinds de BLM protesten dit jaarquote:
Bijzonder. Volgens mij heeft de PvdA zich daarop niet erg geprofileerd en roept haar aanhang ook niet direct om een niet-westerse of vrouwelijke partijleider.quote:
[..]
Bij tijdsgeest is dat lastig aan te geven. Gaat vaak geleidelijk. Maar laat ik dan concreet noemen sinds de BLM protesten dit jaar
Weet je zeker dat het geen projectie van jouw kant is?
Er zijn wel meer politici uit Limburg. Frans Timmermans had er ook geen last van.quote:
[..]
Die heeft, en het is heel plat, haar stem nogal tegen.
Dat klopt wel. Maar aan de andere kant is ze degelijk, maakt geen grote fouten, weet wanneer ze zich moet profileren. Ze gaat de PvdA niet weer naar 40 zetels brengen, maar de vraag is of dat op dit moment realistisch is.quote:
[..]
Die heeft, en het is heel plat, haar stem nogal tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doelde meer op de toon dan op het accent. Op inhoud zou het wel een mooie kandidaat zijn. Fel op gelijke kansen en voor de duvel niet bang.quote:
[..]
Er zijn wel meer politici uit Limburg. Frans Timmermans had er ook geen last van.
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
Ben ik het mee eens, al kan het wel goed zijn als in elk geval Asscher en Wiebes (de 2 hoofdverantwoordelijken) uit politiek Den Haag verdwijnen. Maar ik zie ook niet echt een aanleiding tot heel veel pek en veren, Asscher kan in de toekomst bijvoorbeeld best burgemeester worden.quote:Op maandag 21 december 2020 09:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, precies, en iemand moet de eerste zijn. Dus als Lodewijk opstapt, zou het balletje zomaar ineens heel hard rollen.quote:
Als Asscher opstapt hoop ik dat het gevolg is dat het Rutte ook heet onder de voeten wordt.
Je hoeft geen politiek expert te zijn om de conclusie te trekken dat de positie van Asscher niet houdbaar is. Jammer joh, maar grote mensen lopen nu eenmaal niet weg voor verantwoordelijkheid.
Maar een systeem heeft toch ook verantwoordelijken.quote:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, Asscher en Wiebes moeten dus weg. Maar eigenlijk was dit hele gedoe er door een enorm strenge anti-fraude wet die er was op aanvraag van de kamer en waartegen de Raad van State toen al bedenkingen had. Ik mis ook heel erg die zelfreflectie, zeker bij Omtzigt en Leijten die toen al in de kamer zaten (waarbij ik van Omtzigt weet dat hij 1 van de grootste voorvechters was van deze wet, Leijten was nog woordvoerder zorg en had er dus minder mee te maken). Zijn kamerleden niet ook gewoon verantwoordelijk voor hun eisen?quote:Op maandag 21 december 2020 11:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar een systeem heeft toch ook verantwoordelijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja precies het is heel makkelijk roepen ja maar het systeem en iedereen blijft zitten en over x jaar heb je een soortgelijk iets.quote:
[..]
Ja, Asscher en Wiebes moeten dus weg. Maar eigenlijk was dit hele gedoe er door een enorm strenge anti-fraude wet die er was op aanvraag van de kamer en waartegen de Raad van State toen al bedenkingen had. Ik mis ook heel erg die zelfreflectie, zeker bij Omtzigt en Leijten die toen al in de kamer zaten (waarbij ik van Omtzigt weet dat hij 1 van de grootste voorvechters was van deze wet, Leijten was nog woordvoerder zorg en had er dus minder mee te maken). Zijn kamerleden niet ook gewoon verantwoordelijk voor hun eisen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat kan zijn maar als minister is ook het systeem jouw verantwoordelijkheid en het oordeel van de commissie was niet mals over Asscher.quote:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
Maar iedereen weg sturen en het systeem niet aanpassen is dus nog een veel slechter plan. Ze hebben nu onderzoek gedaan naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Daar moeten ze lessen uit leren, het systeem aanpassen. Het gaat niet om de poppetjes, want als ipv Asscher en Wiebes er anderen hadden gezeten, was gewoon hetzelfde gebeurd.quote:
[..]
Ja precies het is heel makkelijk roepen ja maar het systeem en iedereen blijft zitten en over x jaar heb je een soortgelijk iets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uiteraard, maar ik vind het in deze situatie erg lastig om te concretiseren wie er precies schuldig zijn en in welke exacte gradatie. Het houdt namelijk niet op met de "grote namen". Op dit moment is het belangrijkste dat de slachtoffers royaal worden gecompenseerd. Een heksenjacht naar mogelijke schuldigen lijkt mij in deze in elk geval lastig.quote:
[..]
Maar een systeem heeft toch ook verantwoordelijken.
Ik ben het daarom ook totaal niet eens met users die in dit (en vooral ook het andere topic omtrent deze affaire) topic wel een soort van heksenjacht opperen, gaan schelden, vloeken en tieren en eigenlijk gewoon ronduit labiel overkomen. Daar hebben de slachtoffers echt niets aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 12:18:20 ]
Ja dat is misschien ook wel zo. Al moet er wel een grens aan het toelaatbare zijn lijkt mij.quote:
[..]
Maar iedereen weg sturen en het systeem niet aanpassen is dus nog een veel slechter plan. Ze hebben nu onderzoek gedaan naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Daar moeten ze lessen uit leren, het systeem aanpassen. Het gaat niet om de poppetjes, want als ipv Asscher en Wiebes er anderen hadden gezeten, was gewoon hetzelfde gebeurd.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, Asscher en Wiebes weg kan dus wel een gevolg zijn, maar het is natuurlijk geen deel van de oplossing.quote:
[..]
Ja dat is misschien ook wel zo. Al moet er wel een grens aan het toelaatbare zijn lijkt mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt maar dat zijn twee hele verschillende aspecten. Verantwoordelijkheid voor wat er gebeurt is en de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van herhaling zijn in dit geval niet dezelfde personen.quote:
[..]
Ja, Asscher en Wiebes weg kan dus wel een gevolg zijn, maar het is natuurlijk geen deel van de oplossing.
Hoekstra moet ervoor zorgen dat herhaling niet kan gebeuren, Asscher, Weekers, Wiebes en Rutte zijn verantwoordelijk voor wat er gebeurt is.
Daarom dat ik ook best denk dat Asscher en Wiebes geofferd worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.quote:
[..]
Dat klopt maar dat zijn twee hele verschillende aspecten. Verantwoordelijkheid voor wat er gebeurt is en de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van herhaling zijn in dit geval niet dezelfde personen.
Hoekstra moet ervoor zorgen dat herhaling niet kan gebeuren, Asscher, Weekers, Wiebes en Rutte zijn verantwoordelijk voor wat er gebeurt is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Absoluut, van mij mag dit een parlementaire enquete worden maar ik heb het gevoel dat er iets te veel mensen in de 2e Kamer zitten met nogal wat boter op hun hoofd in deze hele affaire.quote:
[..]
Daarom dat ik ook best denk dat Asscher en Wiebes geofferd worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 12:59:52 ]
Die deden deels de verhorenquote:
ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
Dit zijn in mijn ogen de beide architecten om alles inkomensafhankelijk en onwerkbaar te maken.quote:
Als Asscher opstapt hoop ik dat het gevolg is dat het Rutte ook heet onder de voeten wordt.
Dit gedoe begon allemaal met de Bulgarenfraude. De kamer en met name Omtzigt was woest door die fraude. Omtzigt diende dan ook een motie van wantrouwen tegen Weekers in, die werd verworpen. Maar door die druk van die motie en andere druk van de kamer en met name Omtzigt kwam er een verschrikkelijk strenge fraudewet.
En wie maakt er nu goede sier en krijgt allemaal veren van de pers? Diezelfde Omtzigt. Ik vind dat toch opvallend...
En wie maakt er nu goede sier en krijgt allemaal veren van de pers? Diezelfde Omtzigt. Ik vind dat toch opvallend...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lodewijk opofferen om aanval op kabinet harder te kunnen voeren.
Opvolging?
ja,dat wordt moeilijk..........rekening houden met:
1 m/v
2 homo/lesbo
3 nationaliteit
4 geen fout verleden
5 aanvaardbaar voor leden
6 leeftijd
7 enz...........
[ Bericht 40% gewijzigd door gtotep op 21-12-2020 14:13:57 ]
Opvolging?
ja,dat wordt moeilijk..........rekening houden met:
1 m/v
2 homo/lesbo
3 nationaliteit
4 geen fout verleden
5 aanvaardbaar voor leden
6 leeftijd
7 enz...........
[ Bericht 40% gewijzigd door gtotep op 21-12-2020 14:13:57 ]
Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.quote:
Dit gedoe begon allemaal met de Bulgarenfraude. De kamer en met name Omtzigt was woest door die fraude. Omtzigt diende dan ook een motie van wantrouwen tegen Weekers in, die werd verworpen. Maar door die druk van die motie en andere druk van de kamer en met name Omtzigt kwam er een verschrikkelijk strenge fraudewet.
En wie maakt er nu goede sier en krijgt allemaal veren van de pers? Diezelfde Omtzigt. Ik vind dat toch opvallend...
VVD, CDA en anderen springen al jaren in de Wilders vijver om stemmen te trekken daaruit en creeeren een klimaat waar dit soort zaken dan welig tiert en als het dan goed misgaat zoals in dit geval is men zich van geen kwaad bewust.quote:
[..]
Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.
Ja, daarom blijf ik er bij: Omtzigt is prima als controleur, maar beleid maken kan hij gewoon echt helemaal niet. En in deze zaak heeft hij echt het meeste boter op zijn hoofd dat ik ooit in de politiek gezien heb.quote:
[..]
Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heh, die opmerking gaat je niet in dank afgenomen worden, vemoed ikquote:
[..]
Ja, daarom blijf ik er bij: Omtzigt is prima als controleur, maar beleid maken kan hij gewoon echt helemaal niet. En in deze zaak heeft hij echt het meeste boter op zijn hoofd dat ik ooit in de politiek gezien heb.
Ik vind de verantwoordelijkheid van Rutte dat de overheid de Kamer fatsoenlijk kan informeren. Daar gaat het toch mis. En Mark Rutte is laconiek daarin.quote:
d worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
Rutte is dan ook laconiek over zo ongeveer alles, dat is zijn handelsmerk.quote:
[..]
Ik vind de verantwoordelijkheid van Rutte dat de overheid de Kamer fatsoenlijk kan informeren. Daar gaat het toch mis. En Mark Rutte is laconiek daarin.
True.quote:
[..]
Rutte is dan ook laconiek over zo ongeveer alles, dat is zijn handelsmerk.
Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.
De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
Het gaat ALTIJD over mensen en mensenlevens, he? Alleen nu is het tastbaarder en heeft niemand van de getroffenen iets misdaan en dan is er wel ophef.quote:
[..]
True.
Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.
De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
Omtzigt is natuurlijk geen ambtenaar. Dus als hij bulgarenfraude wil aanpakken dan is dat legitiem. Het is aan ambtenaren om dat niet zo rampzalig aan te pakken.
Als ministers en 2e Kamer leden een klimaat scheppen waarin hard optreden tot maatstaf word gemaakt dan is dit een logisch gevolg, volgens mij. Ambtenaren verzinnen dit volgens mij niet uit het luchtledige.quote:
Omtzigt is natuurlijk geen ambtenaar. Dus als hij bulgarenfraude wil aanpakken dan is dat legitiem. Het is aan ambtenaren om dat niet zo rampzalig aan te pakken.
Rutte wil gewoon weer premier worden, dus die laat alles as usual zonder introspectie van zich af glijden. Ik heb er respect voor, maar het is de grootste aal in de politiek van de afgelopen 100 jaar.quote:
[..]
True.
Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.
De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
Al die VVD schandalen, een rits aan gevallen kabinetten, treuzelgedrag in Covid aanpak en hij glimlacht en hoppa, volgend jaar weer 40 zetels en 'links' heeft aan alles schuld.
Zoals hier blijkbaar ook. As usual eet links zichzelf op. Bom intern bij de PvdA, Asher moet weg. Rutte blijft zitten.
beter een knipoog dan een blauw oog
Uitvinder van het politiek onkwetsbaarheidsschild.quote:
[..]
Rutte wil gewoon weer premier worden, dus die laat alles as usual zonder introspectie van zich af glijden. Ik heb er respect voor, maar het is de grootste aal in de politiek van de afgelopen 100 jaar.
Al die VVD schandalen, een rits aan gevallen kabinetten, treuzelgedrag in Covid aanpak en hij glimlacht en hoppa, volgend jaar weer 40 zetels en 'links' heeft aan alles schuld.
Zoals hier blijkbaar ook. As usual eet links zichzelf op. Bom intern bij de PvdA, Asher moet weg. Rutte blijft zitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die wet moest echt superstreng worden. Dat was de eis uit de kamer en met name vanuit Omtzigt. Dan vraag je hier dus gewoon om, als ik me goed herinner waarschuwde de Raad van State zelfs.quote:
Omtzigt is natuurlijk geen ambtenaar. Dus als hij bulgarenfraude wil aanpakken dan is dat legitiem. Het is aan ambtenaren om dat niet zo rampzalig aan te pakken.
Het is de taak van de kamer juist om wetgeving die rampzalig uit gaat pakken weg te stemmen, niet om er om te eisen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad, een van de oorzaken van deze affaire is dat de 'hard aanpakken, vooral de buutnloanders'-schreeuwers nooit stilstaan bij de gevolgen van een dergelijk beleid wanneer ze denken er zelf niet door getroffen te kunnen worden. Zie ook dit topic:quote:
[..]
Die wet moest echt superstreng worden. Dat was de eis uit de kamer en met name vanuit Omtzigt. Dan vraag je hier dus gewoon om, als ik me goed herinner waarschuwde de Raad van State zelfs.
Het is de taak van de kamer juist om wetgeving die rampzalig uit gaat pakken weg te stemmen, niet om er om te eisen.
NWS / VN rapporteur zeer bezorgd over Nederlands opsporingssysteem voor uitkeringsfraude
Mensenrechten worden weggelachen als linkse hobby. Dat ook linkse politici (toch een beetje de hoeders van de mensenrechten en burgervrijheden) zich hiertoe hebben laten opstoken is zeer bedenkelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
als Asscher opstapt vanwege dit schandaal dan gaat het denk ik een heel lastig verhaal voor Rutte en Hoekstra worden.
beide zullen dan dan ook de vraag krijgen of ze ook niet opstappen.
beide zullen dan dan ook de vraag krijgen of ze ook niet opstappen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Zonder Asscher halen ze gewoon een stuk minder zetels dan met hem.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Als Lo onder vuur ligt moeten Rutte en Hoekstra ook onder vuur liggen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoekstra heeft hier vrij weinig mee te maken en word ook niet genoemd in het rapport. Rutte, Weekers, Wiebes en Asscher worden als hoofdverantwoordelijken genoemd.quote:
Als Lo onder vuur ligt moeten Rutte en Hoekstra ook onder vuur liggen.
Hoekstra niet, die heeft hier gewoon praktisch niks mee te maken.quote:
als Asscher opstapt vanwege dit schandaal dan gaat het denk ik een heel lastig verhaal voor Rutte en Hoekstra worden.
beide zullen dan dan ook de vraag krijgen of ze ook niet opstappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is natuurlijk ambtshalve wel politiek verantwoordelijk.quote:
[..]
Hoekstra niet, die heeft hier gewoon praktisch niks mee te maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk eerder andersom, Asscher lijkt me eerder een type dat mensen afschrikt dan dat hij mensen aan trekt. Hij is zuur, zijn geschop tegen Rutte waar hij 4 jaar fantastisch mee heeft gewerkt (wat Rutte hem ook steeds fijntjes laat weten) komt belachelijk over en hij komt totaal niet gepassioneerd over. Ook zijn mes in de rug van de populaire Samson wordt hem door veel mensen nog niet vergeven. Ik denk dat PvdA het dumpen van Asscher sowieso nodig heeft om weer te gaan groeien.quote:
Zonder Asscher halen ze gewoon een stuk minder zetels dan met hem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is natuurlijk alleen relevant voor de Kamer, niet zo zeer voor kiezers die toch daadwerkelijk een onderscheid maken of iemand direct erbij betrokken is geweest of alleen maar een opvolger is van iemand.quote:
[..]
Is natuurlijk ambtshalve wel politiek verantwoordelijk.
Ja, maar dan verwacht ik eerder het opstappen van het hele kabinet. Hoekstra werd echt niet geraakt door dit onderzoek.quote:
[..]
Is natuurlijk ambtshalve wel politiek verantwoordelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat weet ik wel zeker, het probleem is dat er nu niet direct een opvolger klaarstaat. Zoals ik eerder al opperde zou Paul Tang een optie kunnen zijn, die straalt in ieder geval inhoudelijke kundigheid uit. Martijn van Dam was natuurlijk min of meer de kroonprins tot hij een Dijkhoffje pullde. Steeds als ik Renske Leijten zie/hoor zou ze mij een ideale PvdA-lijsttrekker lijken.quote:
[..]
Ik denk eerder andersom, Asscher lijkt me eerder een type dat mensen afschrikt dan dat hij mensen aan trekt. Hij is zuur, zijn geschop tegen Rutte waar hij 4 jaar fantastisch mee heeft gewerkt (wat Rutte hem ook steeds fijntjes laat weten) komt belachelijk over en hij komt totaal niet gepassioneerd over. Ook zijn mes in de rug van de populaire Samson wordt hem door veel mensen nog niet vergeten. Ik denk dat PvdA het dumpen van Asscher sowieso nodig heeft om weer te gaan groeien.
Een mesje meer of minder in een rug, daar vallen wij PvdA'ers niet zo snel over.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zuiver staatsrechtelijk is dat zo, praktisch was hij senator ten tijde van dit beleid en dus niet bij de uitvoering betrokken. En zit er ook nog eens een staatssecretaris tussen als “buffer”...quote:
[..]
Is natuurlijk ambtshalve wel politiek verantwoordelijk.
zie email 27 oktober
Leijten is in een debat echt te schreeuwerig. Maar goed, dat is ook een andere partij. Ik denk dat ze met Ploumen of natuurlijk gewoon Aboutaleb 2 kandidaten klaar hebben staan. Tang is niet bekend genoeg, dat zou dom zijn 2,5 maand voor de verkiezingen.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, het probleem is dat er nu niet direct een opvolger klaarstaat. Zoals ik eerder al opperde zou Paul Tang een optie kunnen zijn, die straalt in ieder geval inhoudelijke kundigheid uit. Martijn van Dam was natuurlijk min of meer de kroonprins tot hij een Dijkhoffje pullde. Steeds als ik Renske Leijten zie/hoor zou ze mij een ideale PvdA-lijsttrekker lijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ploumen (vrouw!) met Aboutaleb als premierskandidaat...quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, het probleem is dat er nu niet direct een opvolger klaarstaat. Zoals ik eerder al opperde zou Paul Tang een optie kunnen zijn, die straalt in ieder geval inhoudelijke kundigheid uit. Martijn van Dam was natuurlijk min of meer de kroonprins tot hij een Dijkhoffje pullde. Steeds als ik Renske Leijten zie/hoor zou ze mij een ideale PvdA-lijsttrekker lijken.
Een mesje meer of minder in een rug, daar vallen wij PvdA'ers niet zo snel over.
zie email 27 oktober
Ploumen trekt ook geen volle zalen en inderdaad is minder dan drie maand tijd veel te weinig om nog te manmaken. Aboutaleb zou wel kunnen maar is mij veel te autoritair.quote:
[..]
Leijten is in een debat echt te schreeuwerig. Maar goed, dat is ook een andere partij. Ik denk dat ze met Ploumen of natuurlijk gewoon Aboutaleb 2 kandidaten klaar hebben staan. Tang is niet bekend genoeg, dat zou dom zijn 2,5 maand voor de verkiezingen.
Een PvdA in de oppositie mag wat mij betreft wel wat strijdbaarder voor de dag komen dan ze nu doen, vandaar dat ik een type Leijten wel zou zien zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan is Henk Nijboer je manquote:
[..]
Ploumen trekt ook geen volle zalen en inderdaad is minder dan drie maand tijd veel te weinig om nog te manmaken. Aboutaleb zou wel kunnen maar is mij veel te autoritair.
Een PvdA in de oppositie mag wat mij betreft wel wat strijdbaarder voor de dag komen dan ze nu doen, vandaar dat ik een type Leijten wel zou zien zitten.
zie email 27 oktober
Maar ik zou er niet vanuit gaan dat PvdA oppositie gaat voeren.quote:
[..]
Ploumen trekt ook geen volle zalen en inderdaad is minder dan drie maand tijd veel te weinig om nog te manmaken. Aboutaleb zou wel kunnen maar is mij veel te autoritair.
Een PvdA in de oppositie mag wat mij betreft wel wat strijdbaarder voor de dag komen dan ze nu doen, vandaar dat ik een type Leijten wel zou zien zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb ik ook nog eventjes bestudeerd, maar ik 'voel hem niet' .quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die liet zich vroeger wel heel vaak afbluffen, is daarin inderdaad wel beter geworden. Maar heeft nog steeds zo'n verlegen jongetje uitstraling (met zijn rode wangen). Kan hij niks aan doen, maar lijkt me niks voor een lijsttrekker.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een middelmatige opvolger is toch een stuk beter dan een lijsttrekker die je naar beneden trekt? Dan heb je in ieder geval nog de kans op wat winst.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, het probleem is dat er nu niet direct een opvolger klaarstaat. Zoals ik eerder al opperde zou Paul Tang een optie kunnen zijn, die straalt in ieder geval inhoudelijke kundigheid uit. Martijn van Dam was natuurlijk min of meer de kroonprins tot hij een Dijkhoffje pullde. Steeds als ik Renske Leijten zie/hoor zou ze mij een ideale PvdA-lijsttrekker lijken.
Een mesje meer of minder in een rug, daar vallen wij PvdA'ers niet zo snel over.
Nee, maar ik vind dat de PvdA de afgelopen vier jaar sowieso te weinig strijdbaar is geweest en er te weinig in is geslaagd om met een eigen visie op landsbeleid te komen.quote:
[..]
Maar ik zou er niet vanuit gaan dat PvdA oppositie gaat voeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wie trekt de boel verder naar beneden? Bovendien heeft de PvdA met Asscher 8 jaar middelmaat gekend, dat zijn geen vruchtbare jaren geweest.quote:
[..]
Een middelmatige opvolger is toch een stuk beter dan een lijsttrekker die je naar beneden trekt? Dan heb je in ieder geval nog de kans op wat winst.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat klopt wel, maar oppositie voeren is het nu te laat voor. Al het beleid is door de kamer, de debatten die nog gaan komen bestaan uit dit onderwerp (waar PvdA hoe dan ook geen oppositie op kan voeren) en natuurlijk corona, waar de meerderheid van de bevolking achter het kabinet staat. Ik zou dus nu geen oppositieleider gaan zoeken.quote:
[..]
Nee, maar ik vind dat de PvdA de afgelopen vier jaar sowieso te weinig strijdbaar is geweest en er te weinig in is geslaagd om met een eigen visie op landsbeleid te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Asscher trekt de boel naar beneden. Daarnaast denk ik dat Ploumen hier onderschat wordt. Het enige risico bij Ploumen is denk ik dat ze teveel de feministenkaart trekt, daar moet je wel mee oppassen.quote:
[..]
Wie trekt de boel verder naar beneden? Bovendien heeft de PvdA met Asscher 8 jaar middelmaat gekend, dat zijn geen vruchtbare jaren geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, zo. Ik ben het er wel mee eens dat Asscher de boel naar beneden trekt. Gezien haar posten zal ze zeker wel bestuurlijke kwaliteiten hebben en ze vertegenwoordigt het linkse gedachtengoed in ieder geval een stuk beter dan technocraat Asscher, maar ik denk dat ze een beetje de uitstraling mist en dat veel kiezers inderdaad zullen afknappen op haar stemgeluid.quote:
[..]
Asscher trekt de boel naar beneden. Daarnaast denk ik dat Ploumen hier onderschat wordt. Het enige risico bij Ploumen is denk ik dat ze teveel de feministenkaart trekt, daar moet je wel mee oppassen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En daarom stapt niemand op want diegene die als eerste opstapt wordt als hoofdschuldige gezienquote:
Ja, precies, en iemand moet de eerste zijn. Dus als Lodewijk opstapt, zou het balletje zomaar ineens heel hard rollen.
Ja om te
Daarom moet de Koning eens zijn ballen laten zien en het hele zooitje op staande voet ontslaan
Jij hebt weinig op met de Nederlandse wet, hè? Mensen zonder proces in de gevangenis gooien, mensen kaalplukken en nu weer de koning die de regering moet ontslaan. Allemaal gewoon onmogelijk, gelukkig. Je lijkt me meer het type voor een dictatuur, een type Poetin oid.quote:Op maandag 21 december 2020 16:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Daarom moet de Koning eens zijn ballen laten zien en het hele zooitje op staande voet ontslaan
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat mag de Koning helemaal niet, doe toch eens normaal.quote:
[..]
En daarom stapt niemand op want diegene die als eerste opstapt wordt als hoofdschuldige gezien
Ja om te
Daarom moet de Koning eens zijn ballen laten zien en het hele zooitje op staande voet ontslaan
Hij is door de commissie ondervraagt en hij is ook een tijdje direct politiek verantwoordelijk geweest (toen staatsecretaris Menno snel was afgetreden) en in die tijd heeft hij geprobeerd om via zijn politiek assistent moties te veranderen.quote:
Ja, maar dan verwacht ik eerder het opstappen van het hele kabinet. Hoekstra werd echt niet geraakt door dit onderzoek.
Het was ook niet voor niets dat Omtzigt in buitenhof probeerde om de schuld zoveel mogelijk bij hoekstra vandaan te houden.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Overleg tussen kabinetsleden en kamer over aanpassen van moties is de normaalste gang van zaken. Gebeurt zelfs regelmatig open en bloot tijdens het debat, maar ook in de wandelgangen. Welke moties het hier om gaat weer ik niet, op zondag kijk ik geen tv en vandaag geen tijd gehad om het terug te kijken.quote:
[..]
Hij is door de commissie ondervraagt en hij is ook een tijdje direct politiek verantwoordelijk geweest (toen staatsecretaris Menno snel was afgetreden) en in die tijd heeft hij geprobeerd om via zijn politiek assistent moties te veranderen.
Het was ook niet voor niets dat Omtzigt in buitenhof probeerde om de schuld zoveel mogelijk bij hoekstra vandaan te houden.
Hoekstra was pas verantwoordelijk ver nadat alles al zo mis was gegaan, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De motie die vroeg om een onderzoek naar het gebruik van tweede nationaliteiten geloof ik.quote:
[..]
Overleg tussen kabinetsleden en kamer over aanpassen van moties is de normaalste gang van zaken. Gebeurt zelfs regelmatig open en bloot tijdens het debat, maar ook in de wandelgangen. Welke moties het hier om gaat, op zondag kijk ik geen tv en vandaag geen tijd gehad om het terug te kijken.
Hoekstra was pas verantwoordelijk ver nadat alles al zo mis was gegaan, natuurlijk.
zie email 27 oktober
En dankzij hem zijn alle ouders nu snel gecompenseerd.....quote:
Hoekstra was pas verantwoordelijk ver nadat alles al zo mis was gegaan, natuurlijk.
Oh wacht er is een nieuwe organisatie opgetuigd die al meer heeft gekost dan dat er is uitbetaald
Dan ben je echt een hele grote LUL
Ik dacht gelezen te hebben dat dat niet eens echt een kenmerk was, ook mensen met een buitenlandse naam die geen andere nationaliteit hadden zijn in de problemen gekomen. Maar goed, dat mogen ze natuurlijk best onderzoeken. Maar zoals gezegd: geen idee wat Hoekstra daar mee wilde. Maar Hoekstra lijkt echt niet in de problemen te zitten hier door.quote:
[..]
De motie die vroeg om een onderzoek naar het gebruik van tweede nationaliteiten geloof ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij is Van Huffelen daar verantwoordelijk voor. En blijkbaar ligt het echt moeilijk, er is nu echt geen politieke onwil meer.quote:
[..]
En dankzij hem zijn alle ouders nu snel gecompenseerd.....
Oh wacht er is een nieuwe organisatie opgetuigd die al meer heeft gekost dan dat er is uitbetaald
Dan ben je echt een hele grote LUL
(Maar goed, Hoekstra heeft ooit jouw vriendinnetje ingepikt of bij knikkeren je lieverlingsknikker van je gewonnen, jij bent niet bepaald objectief)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ik minister van Financiën was had ik al lang ingegrepen. Dan maar ruzie met m’n staatssecretaris.quote:
[..]
Volgens mij is Van Huffelen daar verantwoordelijk voor. En blijkbaar ligt het echt moeilijk, er is nu echt geen politieke onwil meer.
zie email 27 oktober
In 2003 is Rutte al op de vingers getikt
In 2003 heeft de toenmalige staatssecretaris van Sociale Zaken en huidige VVD-leider Mark Rutte gemeenten aangezet tot racisme, oordeelde de Haarlemse rechtbank in mei 2007. Rutte adviseerde om alle ongeveer 25 duizend Somaliërs via de gemeentelijke basisadministratie op te sporen en te controleren op fraude met bijstandsuitkeringen. Nu de rechter dit soort onderzoek verbiedt, wordt het hoog tijd dat de regels worden veranderd, verklaarde de VVD-er in een reactie. Ook de meerderheid van de Tweede Kamer blijkt het geen probleem te vinden als racisme voortaan expliciet wordt opgenomen in de wetgeving.
Wat valt er te lachen, Rutte?In een brief had Rutte destijds de gemeenten verzocht om alle Somaliërs die een bijstandsuitkering ontvangen te onderzoeken op fraude. Hij tipte de gemeenten hoe ze inwoners van Somalische afkomst zouden kunnen achterhalen: ze moesten daartoe in hun eigen gemeentelijke basisadministratie gaan selecteren op geboorteplaats. Rutte noemde drie Somalische plaatsen waar veel Nederlandse Somaliërs zijn geboren. Ruttes opdracht tot bureaucratische opsporing van een speciale etnische groep roept onwillekeurig herinneringen op aan de Tweede Wereldoorlog. De nazi’s maakten destijds dankbaar gebruik van de voor die tijd zeer geperfectioneerde Nederlandse overheidsadministratie om Joden uit de rest van de bevolking te filteren. Het doel was heel anders dan tegenwoordig, maar de middelen laten zich helaas goed vergelijken.
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11335f85.htm
Maar meneer vond zichzelf zo geniaal dat dan maar de regels moesten worden gewijzigd
En nu is de puinhoop compleet en meneer vind het te vroeg om af te treden
In 2003 heeft de toenmalige staatssecretaris van Sociale Zaken en huidige VVD-leider Mark Rutte gemeenten aangezet tot racisme, oordeelde de Haarlemse rechtbank in mei 2007. Rutte adviseerde om alle ongeveer 25 duizend Somaliërs via de gemeentelijke basisadministratie op te sporen en te controleren op fraude met bijstandsuitkeringen. Nu de rechter dit soort onderzoek verbiedt, wordt het hoog tijd dat de regels worden veranderd, verklaarde de VVD-er in een reactie. Ook de meerderheid van de Tweede Kamer blijkt het geen probleem te vinden als racisme voortaan expliciet wordt opgenomen in de wetgeving.
Wat valt er te lachen, Rutte?In een brief had Rutte destijds de gemeenten verzocht om alle Somaliërs die een bijstandsuitkering ontvangen te onderzoeken op fraude. Hij tipte de gemeenten hoe ze inwoners van Somalische afkomst zouden kunnen achterhalen: ze moesten daartoe in hun eigen gemeentelijke basisadministratie gaan selecteren op geboorteplaats. Rutte noemde drie Somalische plaatsen waar veel Nederlandse Somaliërs zijn geboren. Ruttes opdracht tot bureaucratische opsporing van een speciale etnische groep roept onwillekeurig herinneringen op aan de Tweede Wereldoorlog. De nazi’s maakten destijds dankbaar gebruik van de voor die tijd zeer geperfectioneerde Nederlandse overheidsadministratie om Joden uit de rest van de bevolking te filteren. Het doel was heel anders dan tegenwoordig, maar de middelen laten zich helaas goed vergelijken.
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11335f85.htm
Maar meneer vond zichzelf zo geniaal dat dan maar de regels moesten worden gewijzigd
En nu is de puinhoop compleet en meneer vind het te vroeg om af te treden
Maar Van Huffelen doet echt haar best wel, volgens mij. Ik snap ook niet wat nu het probleem is en waarom ze niet in elk geval gewoon een voorlopige storting kunnen doen, maar blijkbaar is dat probleem er wel.quote:
[..]
Als ik minister van Financiën was had ik al lang ingegrepen. Dan maar ruzie met m’n staatssecretaris.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar goed, dit topic gaat niet over Hoekstra, Rutte, oid. De vraag is wat de PvdA gaat doen. Dumpen ze Asscher? En zo ja, wie volgt hem op?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Staatsrechtelijk kun je als minister je staatssecretaris vrij makkelijk baas. Politiek is dat gewoon einde kabinet als je niet oppast. Dus ik snap het wel.quote:
[..]
Jij begrijpt het
Een minister die zijn staatsecretaris niet de baas kan
Dan ben je echt geen knip voor de neus waard
Maar goed. Ontopic.
zie email 27 oktober
Volgend “Haagse insider” is er een paleisrevolutie gaande. Ik denk dat ze hem wel moeten lozen. Dit verhaal wordt de achilleshiel van Rutte. Dan kun je niet komen aanzetten met een lijsttrekker die daar zelf ook hoofdrolspeler in is.quote:
Maar goed, dit topic gaat niet over Hoekstra, Rutte, oid. De vraag is wat de PvdA gaat doen. Dumpen ze Asscher? En zo ja, wie volgt hem op?
zie email 27 oktober
Ik weet het niet, het is niet iets wat ze van harte gaan doen met een verkiezing zo dichtbij, dat is zeker maar dit zou toch wel gevolgen moeten hebben.quote:
Maar goed, dit topic gaat niet over Hoekstra, Rutte, oid. De vraag is wat de PvdA gaat doen. Dumpen ze Asscher? En zo ja, wie volgt hem op?
Ik heb al cynisch opgemerkt dat er vermoedelijk wel excuses komen van de hoofdschuldigen maar dat het daar wel bij blijft.
Waarschijnlijk zou Hoekstra het ook niet sneller kunnen dus die kijkt wel uit.quote:
[..]
Staatsrechtelijk kun je als minister je staatssecretaris vrij makkelijk baas. Politiek is dat gewoon einde kabinet als je niet oppast. Dus ik snap het wel.
Maar goed. Ontopic.
Qua timing is het behoorlijk ruk ja. Anderzijds hadden ze dit kunnen zien aankomen en een kroonprins kunnen laten warmlopen.quote:
[..]
Ik weet het niet, het is niet iets wat ze van harte gaan doen met een verkiezing zo dichtbij, dat is zeker maar dit zou toch wel gevolgen moeten hebben.
Ik heb al cynisch opgemerkt dat er vermoedelijk wel excuses komen van de hoofdschuldigen maar dat het daar wel bij blijft.
Volgens mij hebben ze drie reële opties: Ploumen, Aboutaleb, Arib. Zijn de enigen binnen de partij die voldoende bekendheid en uitstraling hebben. Alleen van de laatste 2 kun je je afvragen of ze wel willen.
zie email 27 oktober
Nouja Asscher is al geen stemmenkanon. Dus het zou het gokje waard kunnen zijn.quote:
[..]
Ik weet het niet, het is niet iets wat ze van harte gaan doen met een verkiezing zo dichtbij, dat is zeker maar dit zou toch wel gevolgen moeten hebben.
Ik heb al cynisch opgemerkt dat er vermoedelijk wel excuses komen van de hoofdschuldigen maar dat het daar wel bij blijft.
Aan de andere kant, het mag toch geen verassing geweest zijn dan Asscher een probleem zou hebben hierdoor, dat is toch best amateuristisch te noemen?quote:
[..]
Qua timing is het behoorlijk ruk ja. Anderzijds hadden ze dit kunnen zien aankomen en een kroonprins kunnen laten warmlopen.
Volgens mij hebben ze drie reële opties: Ploumen, Aboutaleb, Arib. Zijn de enigen binnen de partij die voldoende bekendheid en uitstraling hebben. Alleen van de laatste 2 kun je je afvragen of ze wel willen.
Tenzij Asscher de partij voorgelogen heeft dan wel zijn mond gehouden heeft over de hele affaire intern, dan kan ik begrijpen dat ze dit niet aan zagen komen.
Mee eens en aangezien de PvdA voor een sociaal sterk Nederland is, is dat nog eens extra pijnlijk voor de PvdA.quote:
[..]
Volgend “Haagse insider” is er een paleisrevolutie gaande. Ik denk dat ze hem wel moeten lozen. Dit verhaal wordt de achilleshiel van Rutte. Dan kun je niet komen aanzetten met een lijsttrekker die daar zelf ook hoofdrolspeler in is.
Ik ben echt benieuwd. Als je Lodewijk Asscher laat aftreden, als eerste, laat je wel een statement zien.
Marcouch zou wellicht ook een optie zijn?quote:
[..]
Qua timing is het behoorlijk ruk ja. Anderzijds hadden ze dit kunnen zien aankomen en een kroonprins kunnen laten warmlopen.
Volgens mij hebben ze drie reële opties: Ploumen, Aboutaleb, Arib. Zijn de enigen binnen de partij die voldoende bekendheid en uitstraling hebben. Alleen van de laatste 2 kun je je afvragen of ze wel willen.
Dat zei ik tochquote:
[..]
Aan de andere kant, het mag toch geen verassing geweest zijn dan Asscher een probleem zou hebben hierdoor, dat is toch best amateuristisch te noemen?
Tenzij Asscher de partij voorgelogen heeft dan wel zijn mond gehouden heeft over de hele affaire intern, dan kan ik begrijpen dat ze dit niet aan zagen komen.
zie email 27 oktober
Die schreeuwlelijk? Geen fan van.quote:
[..]
Marcouch zou wellicht ook een optie zijn?
Maar zou wel kunnen ja, heeft wel het profiel.
zie email 27 oktober
Arib is zo a-politiek inmiddels. Zou prima zijn voor een premier die boven de partijen staat, maar hartstochtelijk PvdA punten verdedigen? En daarnaast is ze dan haar functie natuurlijk onmiddelijk kwijt, dan wordt Tellegen (de eerste ondervoorzitter) dat denk ik. En die krijgt ze nooit meer terug.quote:
[..]
Qua timing is het behoorlijk ruk ja. Anderzijds hadden ze dit kunnen zien aankomen en een kroonprins kunnen laten warmlopen.
Volgens mij hebben ze drie reële opties: Ploumen, Aboutaleb, Arib. Zijn de enigen binnen de partij die voldoende bekendheid en uitstraling hebben. Alleen van de laatste 2 kun je je afvragen of ze wel willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt. Daarom betwijfel ik ook of ze wil.quote:
[..]
Arib is zo a-politiek inmiddels. Zou prima zijn voor een premier die boven de partijen staat, maar hartstochtelijk PvdA punten verdedigen? En daarnaast is ze dan haar functie natuurlijk onmiddelijk kwijt, dan wordt Tellegen (de eerste ondervoorzitter) dat denk ik. En die krijgt ze nooit meer terug.
Overigens, de kamer kan de voorzitter niet wegsturen. Weten we nog uit het van Miltenburg gezeik...
zie email 27 oktober
Nee, maar Arib lijkt me een type dat zelf geen voorzitter wil zijn als ze niet boven de partijen meer staat.quote:
[..]
Klopt. Daarom betwijfel ik ook of ze wil.
Overigens, de kamer kan de voorzitter niet wegsturen. Weten we nog uit het van Miltenburg gezeik...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die is ff druk met de verhuizing die al 160.000.000,- heeft gekost en nu dus niet doorgaatquote:
Nee, maar Arib lijkt me een type dat zelf geen voorzitter wil zijn als ze niet boven de partijen meer staat.
Verhuizing Tweede Kamer op losse schroeven: knetterende ruzie tussen Arib en Knops
De verhuizing van de Tweede Kamer, gepland voor komende zomer, staat op losse schroeven nu Kamervoorzitter Khadija Arib heeft aangegeven er niet voor te voelen om te verkassen. Ze wil vanwege de coronacrisis voorlopig niet verhuizen naar een tijdelijk pand, waaraan al 160 miljoen euro is vertimmerd.
https://www.ad.nl/politie(...)b-en-knops~a7ea0ef6/
Er schijnt een en ander gaande te zijn ja.quote:
Rtlnieuws zojuist vanuit Den Haag
Asscher wilde niet voor de camera komen
Wat een judas
zie email 27 oktober
Laten we mevrouw Lutz Jacobi weer opgravenquote:
[..]
Marcouch zou wellicht ook een optie zijn?
<signature here>.
Volgens Wilco Boom mag Asscher blijven: https://nos.nl/artikel/23(...)erschap-asscher.html
Dat zou de redding van Rutte en misschien zelfs wel Wiebes zijn. De vraag is ook hoe hard bijvoorbeeld GL er dan op gaat schieten, als ze daarmee een bondgenoot afbreken.
Dat zou de redding van Rutte en misschien zelfs wel Wiebes zijn. De vraag is ook hoe hard bijvoorbeeld GL er dan op gaat schieten, als ze daarmee een bondgenoot afbreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Volgens Wilco Boom mag Asscher blijven: https://nos.nl/artikel/23(...)erschap-asscher.html
Dat zou de redding van Rutte en misschien zelfs wel Wiebes zijn.
Als er nu geen koppen gaan rollen en mensen hiervoor ongestraft blijven dan is de rechtsstaat definitief dood en begraven en hebben we hier dus een bananenrepubliek
Het politiek rollen van koppen heeft niks met de rechtsstaat te maken, dat snap je hopelijk toch wel?quote:
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Even afwachten denk ik. Als het kabinet wel aftreedt dan kan de positie van Asscher wel weer onder druk komen.quote:
Volgens Wilco Boom mag Asscher blijven: https://nos.nl/artikel/23(...)erschap-asscher.html
Dat zou de redding van Rutte en misschien zelfs wel Wiebes zijn. De vraag is ook hoe hard bijvoorbeeld GL er dan op gaat schieten, als ze daarmee een bondgenoot afbreken.
zie email 27 oktober
Als Asscher nu blijft zitten, schat PvdA blijkbaar in dat het kabinet dat ook doet. Anders gaat straks het halve debat over het aanblijven van Asscher...quote:
[..]
Even afwachten denk ik. Als het kabinet wel aftreedt dan kan de positie van Asscher wel weer onder druk komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lijkt me een fractievoorzitterdebat (al stuurt CDA wellicht Omtzigt en SP misschien Leijten, al kan Marijnissen de publiciteit wel gebruiken). Maar anders: arme Nijboer.quote:
Asscher kan tijdens het debat over de affaire maar beter niet het woord voeren dan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ze politiek kunnen blijven zitten zorgen ze er zelf ook voor dat ze niet strafrechtelijk worden vervolgd en dus is de rechtsstaat dood als een pierquote:
Het politiek rollen van koppen heeft niks met de rechtsstaat te maken, dat snap je hopelijk toch wel?
Nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Als ze politiek kunnen blijven zitten zorgen ze er zelf ook voor dat ze niet strafrechtelijk worden vervolgd en dus is de rechtsstaat dood als een pier
Misschien zijn de boekjes "recht voor dummies" en "politiek voor dummies" wat voor onder de kerstboom?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
’Excuses Asscher ongeloofwaardig’
Lodewijk Asscher heeft zich jarenlang van de domme gehouden in de toeslagenaffaire, schrijft H. de Greef.
Als eerste probeert Asscher (PvdA) zijn positie veilig te stellen door goedkoop zijn excuses aan te bieden voor zijn totaal falende optreden in de toeslagenaffaire. Jarenlang heeft hij zich doelbewust van de domme gehouden. Is volstrekt ongeloofwaardig.
Politieke tegenstanders maken hiervan gebruik. Kiezers laten PvdA letterlijk links liggen. Overigens geldt dit ook Wiebes (VVD), die evenzeer op dit dossier heeft gefaald. Een brokkenpiloot op meerdere dossiers.
Achter de coulissen van het kabinet en de coalitiepartijen zal een overlevingstactiek worden bedacht om te kunnen blijven zitten. De bekende smoezen zullen rijkelijk over de tafel gaan en onder de dooddoener van de coronapandemie blijft iedereen zitten. Misschien ook nog een lobby met oppositiepartijen zoals GroenLinks om de zekerheid van aanblijven te verkrijgen. Kiezers zijn gewaarschuwd om alert te blijven voor deze giftige slangenkuil.
H. de Greef
https://www.telegraaf.nl/(...)cher-ongeloofwaardig
Duidelijke taal
Lodewijk Asscher heeft zich jarenlang van de domme gehouden in de toeslagenaffaire, schrijft H. de Greef.
Als eerste probeert Asscher (PvdA) zijn positie veilig te stellen door goedkoop zijn excuses aan te bieden voor zijn totaal falende optreden in de toeslagenaffaire. Jarenlang heeft hij zich doelbewust van de domme gehouden. Is volstrekt ongeloofwaardig.
Politieke tegenstanders maken hiervan gebruik. Kiezers laten PvdA letterlijk links liggen. Overigens geldt dit ook Wiebes (VVD), die evenzeer op dit dossier heeft gefaald. Een brokkenpiloot op meerdere dossiers.
Achter de coulissen van het kabinet en de coalitiepartijen zal een overlevingstactiek worden bedacht om te kunnen blijven zitten. De bekende smoezen zullen rijkelijk over de tafel gaan en onder de dooddoener van de coronapandemie blijft iedereen zitten. Misschien ook nog een lobby met oppositiepartijen zoals GroenLinks om de zekerheid van aanblijven te verkrijgen. Kiezers zijn gewaarschuwd om alert te blijven voor deze giftige slangenkuil.
H. de Greef
https://www.telegraaf.nl/(...)cher-ongeloofwaardig
Duidelijke taal
Er zijn levens verwoest, waarvoor niemand de verantwoordelijkheid wil nemen
Vandaag, midden in het kerstreces, ontmoeten de bewindslieden die betrokken waren bij de toeslagenaffaire elkaar in het Catshuis, waar ze zullen praten over een passend antwoord op het vernietigende rapport ‘Ongekend onrecht’ van de parlementaire ondervragingscommissie.
Lodewijk Asscher, beoogd lijsttrekker van de PvdA en destijds minister van Sociale Zaken, voorzag natuurlijk dat de maatschappelijke en politieke onrust zou toenemen, en besloot derhalve dat hij alvast zijn excuses moest maken. Dat deed hij op Facebook.
Ik zal wel een cynicus zijn, maar ik kan me niet onttrekken aan het idee dat hij voor deze strategie koos in de hoop dat zijn statement overschaduwd zal worden door de reactie van huidige ministers die wel degelijk schuld hebben gehad aan de wanpraktijken van de overheid, met een dubieuze hoofdrol voor Eric Wiebes (VVD).
Over de hele linie, van politici tot leden van de Raad van State, is er systematisch gefaald in dit dossier, zoals pijnlijk werd blootgelegd in de verhoren. Het leed van de gedupeerden is het allerergste. Dat weegt het zwaarst. Maar ook werd duidelijk dat onderzoekers van de commissie, leden van het parlement, op verschillende momenten zijn tegengewerkt door ministers en hun ambtenaren. Informatie werd achtergehouden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-wil-nemen~aeb5f5e3/
Vandaag, midden in het kerstreces, ontmoeten de bewindslieden die betrokken waren bij de toeslagenaffaire elkaar in het Catshuis, waar ze zullen praten over een passend antwoord op het vernietigende rapport ‘Ongekend onrecht’ van de parlementaire ondervragingscommissie.
Lodewijk Asscher, beoogd lijsttrekker van de PvdA en destijds minister van Sociale Zaken, voorzag natuurlijk dat de maatschappelijke en politieke onrust zou toenemen, en besloot derhalve dat hij alvast zijn excuses moest maken. Dat deed hij op Facebook.
Ik zal wel een cynicus zijn, maar ik kan me niet onttrekken aan het idee dat hij voor deze strategie koos in de hoop dat zijn statement overschaduwd zal worden door de reactie van huidige ministers die wel degelijk schuld hebben gehad aan de wanpraktijken van de overheid, met een dubieuze hoofdrol voor Eric Wiebes (VVD).
Over de hele linie, van politici tot leden van de Raad van State, is er systematisch gefaald in dit dossier, zoals pijnlijk werd blootgelegd in de verhoren. Het leed van de gedupeerden is het allerergste. Dat weegt het zwaarst. Maar ook werd duidelijk dat onderzoekers van de commissie, leden van het parlement, op verschillende momenten zijn tegengewerkt door ministers en hun ambtenaren. Informatie werd achtergehouden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-wil-nemen~aeb5f5e3/
Ben ik het niet helemaal mee eens.quote:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
Nadat er enorm veel ophef was over fraude met toeslagen, is het wel degelijk een politieke keuze geweest daar zeer fel op te zijn en elke verkeerd ingevulde komma en elke euro teveel ontvangen toeslag als fraude aan te merken.
Voor dat systeem is gewoon gekozen en daar mag je best de mensen achter de knoppen voor aankijken. Om het alleen op Asscher te schuiven is dan weer onzin
Laffe huichelaar
Ik ben overigens sowieso van mening van de PvdA onder Asscher niet ver zou komen.
Goed excuus om hem te offeren en Aboutaleb als lijsttrekker te vragen, dat lijkt me de enige met genoeg aanzien er nog iets van te maken
Goed excuus om hem te offeren en Aboutaleb als lijsttrekker te vragen, dat lijkt me de enige met genoeg aanzien er nog iets van te maken
Laffe huichelaar
Voor wat betreft de PvdA is alleen Asscher relevant, natuurlijk, het rapport merkt 4 hoofdschuldigen aan, 3 VVD'ers en Asscher. Wat de PvdA daar mee doet is dus de vraag in dit topic, er is geen sprake van dat alleen Asscher de schuld krijgt.quote:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens.
Nadat er enorm veel ophef was over fraude met toeslagen, is het wel degelijk een politieke keuze geweest daar zeer fel op te zijn en elke verkeerd ingevulde komma en elke euro teveel ontvangen toeslag als fraude aan te merken.
Voor dat systeem is gewoon gekozen en daar mag je best de mensen achter de knoppen voor aankijken. Om het alleen op Asscher te schuiven is dan weer onzin
Arib als premier? Is het teveel gevraagd om een premier te hebben die de Nederlandse taal volledig machtig is? Op haar voorzittersfunctie en daarmee voorzitterschap van het presidium/dagelijks bestuur TK na, heeft Arib ook niet zo'n bijzonder CV. Als Tweede Kamer-lid viel ze niet bijzonder op. Tot slot is Arib ook alweer 60.quote:
[..]
Arib is zo a-politiek inmiddels. Zou prima zijn voor een premier die boven de partijen staat, maar hartstochtelijk PvdA punten verdedigen? En daarnaast is ze dan haar functie natuurlijk onmiddelijk kwijt, dan wordt Tellegen (de eerste ondervoorzitter) dat denk ik. En die krijgt ze nooit meer terug.
Ze is de taal volledig machtig, die langspeelplaat kennen we en is gewoon duidelijk onzin.quote:
[..]
Arib als premier? Is het teveel gevraagd om een premier te hebben die de Nederlandse taal volledig machtig is? Op haar voorzittersfunctie en daarmee voorzitterschap van het presidium/dagelijks bestuur TK na, heeft Arib ook niet zo'n bijzonder CV. Als Tweede Kamer-lid viel ze niet bijzonder op. Tot slot is Arib ook alweer 60.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Enkel als je de kwaliteitseisen wat lager legt. Het is echt pover gesteld met het Nederlands van mevrouw Arib.quote:
[..]
Ze is de taal volledig machtig, die langspeelplaat kennen we en is gewoon duidelijk onzin.
Aboutaleb lijkt geen optie: https://nos.nl/artikel/23(...)eer-na-operatie.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Asscher is nalatig geweest maar treft niet zoveel blaam m.i. (ja ik weet wat dat politiek gekleurde rapport zegt, waar ook gewoon de hantekening van de VVD onder staat)
Hij had te maken met rechtse kamermeerderheden (die een aantal keer ingrepen), wetgeving van Rutte 1 (stond zelfs in het regeerakkoord van Rutte 1), en hij was zelfs niet de baas van het fraudeoverleg. Dat was Rutte. Rutte was formeel de baas over de fraudebestrijding, of de afwezigheid daarvan.
Asscher was burgemeester in oorlogstijd. Heeft ook wel wat versoepelingen doorgevoerd in 2014 en 2016, tégen de wens van de VVD in.
Sowieso merkwaardig dat de parlementaire commissie niet Henk Kamp heeft verhoord, want daar komt toch echt de wetgeving vandaan (van kabinet Rutte 1). Zoals aangekondigd in het regeerakkoord.
Draadje
Hij had te maken met rechtse kamermeerderheden (die een aantal keer ingrepen), wetgeving van Rutte 1 (stond zelfs in het regeerakkoord van Rutte 1), en hij was zelfs niet de baas van het fraudeoverleg. Dat was Rutte. Rutte was formeel de baas over de fraudebestrijding, of de afwezigheid daarvan.
Asscher was burgemeester in oorlogstijd. Heeft ook wel wat versoepelingen doorgevoerd in 2014 en 2016, tégen de wens van de VVD in.
Sowieso merkwaardig dat de parlementaire commissie niet Henk Kamp heeft verhoord, want daar komt toch echt de wetgeving vandaan (van kabinet Rutte 1). Zoals aangekondigd in het regeerakkoord.
Draadje
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, het is standaard dat dit soort rapporten sterk zijn gekleurd, iedereen schuldig wordt gemaakt, en bepaalde zaken zoals racisme buiten het onderzoek worden gelaten.quote:
Op "Want dat rapport is uiteindelijk gebrouwen door politici, en hoe doortastend en integer ze hun werk ook gedaan hebben: het blijft een politiek rapport waar de pijn en schuld netjes over de verschillende partijen, bestuurlijke gremia en ambtelijke lagen verdeeld werd. Haalbaar en netjes."
https://tpo.nl/2020/12/22(...)te-stil-bij-de-pvda/
Je zou zeggen: je verhoort de aanstichter van deze wetgeving. Dat was Henk Kamp. Maar dat is zorgvuldig ondergesneeuwd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welk racisme heb je het nu precies over?quote:
[..]
Ja, het is standaard dat dit soort rapporten sterk zijn gekleurd, iedereen schuldig wordt gemaakt, en bepaalde zaken zoals racisme buiten het onderzoek worden gelaten.
"Want dat rapport is uiteindelijk gebrouwen door politici, en hoe doortastend en integer ze hun werk ook gedaan hebben: het blijft een politiek rapport waar de pijn en schuld netjes over de verschillende partijen, bestuurlijke gremia en ambtelijke lagen verdeeld werd. Haalbaar en netjes."
https://tpo.nl/2020/12/22(...)te-stil-bij-de-pvda/
Je zou zeggen: je verhoort de aanstichter van deze wetgeving. Dat was Henk Kamp. Maar dat is zorgvuldig ondergesneeuwd.
Ik denk juist een slechtere keus. Uitstraling van een vaatdoek die je al drie dagen gebruikt.quote:
Ik denk dat Ploumen nog geen slechte keus zou zijn.
Volgend weekend is het PvdA congres. Er wordt een motie instemming gebracht tegen Asscher. Of die het haalt weet niemand. Ik ben zeer benieuwd. Het zet de verhoudingen binnen een partij wel op scherp en zo vlak voor de verkiezingen is dat iets wat een partij niet wil. .
Het voordeel voor de PvdA is dat hun getrapte kiessysteem het iets moeilijker maakt grote schade aan te richten.
Voor veel mensen zal het ook zo zijn, " wat moet ik in vredesnaam nog gaan stemmen bij de komende verkiezingen?" Na het electorale succes met Timmermans zou je verwachten dat de pvda hier opnieuw op deze grote groep zwevende kiezers zou mikken. Maar nee, ze zetten een besmet persoon als Asscher voorop. Mislukkig verzekerd.
Na de peiling waarin men hem zag als hoofdschuldige, wat nogal unfair was, had hij een enorm probleem, natuurlijk.quote:
En toch weg
https://www.nu.nl/politie(...)oeslagenaffaire.html
De vorige verkiezingen heeft hij als lijsttrekker het grootste verlies ooit in de Nederlandse politiek voor zijn kiezen gekregen. Elke andere lijsttrekker had toen al zijn conclusies getrokken.quote:
[..]
Na de peiling waarin men hem zag als hoofdschuldige, wat nogal unfair was, had hij een enorm probleem, natuurlijk.
Het probleem was en is de opvolging van Asscher. Ik heb geen idee waar de PvdA nu mee gaat komen, dat zal wel weer een stammenstrijd worden.quote:
[..]
De vorige verkiezingen heeft hij als lijsttrekker het grootste verlies ooit in de Nederlandse politiek voor zijn kiezen gekregen. Elke andere lijsttrekker had toen al zijn conclusies getrokken.
Ik ben ook zeer benieuwd.quote:
[..]
Het probleem was en is de opvolging van Asscher. Ik heb geen idee waar de PvdA nu mee gaat komen, dat zal wel weer een stammenstrijd worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)cussie-over-mijn-rol
Hier zijn verklaring op beeld, geen schaamte geen sorry alleen een lul verhaal om te
Hier zijn verklaring op beeld, geen schaamte geen sorry alleen een lul verhaal om te
Ik hoor en lees anders behoorlijk wat commentaar op Rutte in kranten, fora en praatprogramma's.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:27 schreef potjecreme het volgende:
Ik snap de heksenjacht op Asscher niet. Teflon Rutte krijgt geen greintje commentaar.
Maar uiteindelijk gaat het om wat de leden willen. Als de VVD leden nog gewoon met Rutte als lijsttrekker de verkiezingen in willen dan kan dat gewoon. Asscher had echter een achterban die steeds meer klaar was met Asscher.
Laatst zei iemand het in Jinek/Op1 treffend: ''De PvdA heeft altijd wel een paar messen uit de keukenla paraat om in de eigen rug te steken.''quote:
[..]
Het probleem was en is de opvolging van Asscher. Ik heb geen idee waar de PvdA nu mee gaat komen, dat zal wel weer een stammenstrijd worden.
't Echte en 't ware!
Dat is inderdaad helaas waar. Ik ben zelf een teleurgestelde PvdA stemmer die niet langer op de partij stemt na de fratsen die met Samsom uitgehaald zijn. Die verdiende dat op geen enkele wijze.quote:
[..]
Laatst zei iemand het in Jinek/Op1 treffend: ''De PvdA heeft altijd wel een paar messen uit de keukenla paraat om in de eigen rug te steken.''
Dat gedoe met Samson was idd een hele vervelende streek. Samson vond ik ook veel beter als partijleider van de PvdA. Een echte vechter, iemand waar een arbeider zich nog in kan herkennen.
Ik vond Samson ook veel beter overkomen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Die krijgt toch juist super veel commentaar? De roep tot het vallen van het kabinet is vrij sterk meen ik.quote:
Ik snap de heksenjacht op Asscher niet. Teflon Rutte krijgt geen greintje commentaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is ook een gotspe dat het kabinet meent te kunnen blijven zitten.quote:
[..]
Die krijgt toch juist super veel commentaar? De roep tot het vallen van het kabinet is vrij sterk meen ik.
Want, behalve symboolpolitiek, wat gaat er mee veranderen als het kabinet wel opstapt? Er worden echt geen vervroegde verkiezingen uitgeschreven. Het kabinet wordt dan gewoon demissionair en past op de winkel totdat er een nieuw kabinet geformeerd is.quote:
[..]
Het is ook een gotspe dat het kabinet meent te kunnen blijven zitten.
Terecht dat Asscher opstapt. Hij en de PvdA zijn verantwoordelijk voor het kapot maken van tienduizenden gezinnen.
Ze blijven niet zitten omdat veel partijen behalve de VVD, de pandemie niet zo belangrijk vinden.quote:
[..]
Het is ook een gotspe dat het kabinet meent te kunnen blijven zitten.
De VVD vindt het vooral belangrijk om miljarden cadeautjes aan hun vrienden te geven (de BIK) en informatielijnen te saboteren zodat dan opeens iedereen schuldig en fout lijkt.quote:
[..]
Ze blijven niet zitten omdat veel partijen behalve de VVD, de pandemie niet zo belangrijk vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zie hijzelf toch even ietsje andersquote:
Terecht dat Asscher opstapt. Hij en de PvdA zijn verantwoordelijk voor het kapot maken van tienduizenden gezinnen.
https://www.ad.nl/dossier(...)nog-de-kop~ac6f13fb/quote:,,Ik accepteer het als mensen kritiek hebben op wat ik gedaan heb als minister’’, zegt hij donderdagochtend in een videoboodschap op Facebook. ,,Maar diegenen die openlijk mijn integriteit in twijfel trekken of mij van kwade intenties beschuldigen, die weten niet wie ik ben en waarom ik dit werk doe.’’
In 4 minuten en 42 seconden vertelt Asscher waarom hij tóch de handdoek in de ring gooit. Niet omdat hij vindt dat hij ongeschikt is om door te gaan, maar omdat hij een einde wil aan de ‘discussie’ over zijn ‘rol’ in de toeslagenaffaire. Door die discussie is het volgens hem ‘niet mogelijk’ om te zorgen voor een goede verkiezingsuitslag op 17 maart.
Hij stapt op omdat het de PvdA zetels gaat kosten bij de verkiezingen, niet omdat hij een crimineel is die kaalgeplukt de gevangenis in moet
Die zetels raken ze sowieso wel kwijt. Fijn voor al die deugridders in de PvdA, maar als ik me niet vergis was de meerderheid voor het aanblijven van Asscher. Ik vind het vooral een afgang voor de PvdA. Ze zijn er weer eens glansrijk in geslaagd om te laten zien dat ze blind zijn zijn voor politieke strategie buiten de eigen gelederen. Waarom zou je op zo'n kneuzenclub stemmen voor het landsbestuur?quote:
Hij stapt op omdat het de PvdA zetels gaat kosten bij de verkiezingen, niet omdat hij een crimineel is die kaalgeplukt de gevangenis in moet
Never explain, never apologize.
Klopt als een bus, maar dan het CDAquote:
Die zetels raken ze sowieso wel kwijt. Fijn voor al die deugridders in de PvdA, maar als ik me niet vergis was de meerderheid voor het aanblijven van Asscher. Ik vind het vooral een afgang voor de PvdA. Ze zijn er weer eens glansrijk in geslaagd om te laten zien dat ze blind zijn zijn voor politieke strategie buiten de eigen gelederen. Waarom zou je op zo'n kneuzenclub stemmen voor het landsbestuur?
Die kunnen intern niet eens hun partijleider kiezen zonder fraude omdat de meerderheid hem niet wil
Ook zo een kneuzenkermis
Asscher blijkt dus een struikrover te zijn die zegt 'een solidaire samenleving' te willen maar ondertussen financieel zwakke gezinnen helemaal kaalplukt.quote:
[..]
De VVD vindt het vooral belangrijk om miljarden cadeautjes aan hun vrienden te geven (de BIK) en informatielijnen te saboteren zodat dan opeens iedereen schuldig en fout lijkt.
Nee. Ga je nu eens inlezen, het kaalplukken is door de Belastingdienst gedaan onder leiding van VVD'ersquote:
[..]
Asscher blijkt dus een struikrover te zijn die zegt 'een solidaire samenleving' te willen maar ondertussen financieel zwakke gezinnen helemaal kaalplukt.
Jouw framing en het strooien met nepfeiten pleit niet echt voor je als betrouwbare mod. Asscher was minister van Sociale Zaken tussen 2012 en 2017. Deugminister Asscher is verantwoordelijk en hij alleen. Als Rutte door hem juist geïnformeerd zou zijn dan zou deze affaire nooit zijn ontstaan.quote:
[..]
Nee. Ga je nu eens inlezen, het kaalplukken is door de Belastingdienst gedaan onder leiding van VVD'ers
De broedermoord die Asscher destijds pleegde op Diederik Samson heeft hem nooit goed gedaan. Toen al bleek dat hij een kille, berekende man was die zich liet voorstaan als deugmens. Terwijl hij de sympathieke en bevlogen Diederik afmaakte op TV, schopte hij ook nog eens tienduizenden gezinnen de afgrond in.
Je moet maar lef hebben om te eisen van het huidige kabinet om 'solidair met de zwakken in de samenleving te zijn'.
Je moet maar lef hebben om te eisen van het huidige kabinet om 'solidair met de zwakken in de samenleving te zijn'.
Gisteravond werd hij nog door Bram Moszkowicz een integere bevlogen man genoemd, want hij kende hem persoonlijkquote:
De broedermoord die Asscher destijds pleegde op Diederik Samson heeft hem nooit goed gedaan. Toen al bleek dat hij een kille, berekende man was die zich liet voorstaan als deugmens. Terwijl hij de sympathieke en bevlogen Diederik afmaakte op TV, schopte hij ook nog eens tienduizenden gezinnen de afgrond in....
Nou als dat je vrienden zijn dan weet je het wel
Dat is inderdaad een beetje als Guiliani die beweert dat Trump een integere man is.quote:
[..]
Gisteravond werd hij nog door Bram Moszkowicz een integere bevlogen man genoemd, want hij kende hem persoonlijk
Nou als dat je vrienden zijn dan weet je het wel
Omdat het zo hoort. Dat is de reden.quote:
[..]
Want, behalve symboolpolitiek, wat gaat er mee veranderen als het kabinet wel opstapt? Er worden echt geen vervroegde verkiezingen uitgeschreven. Het kabinet wordt dan gewoon demissionair en past op de winkel totdat er een nieuw kabinet geformeerd is.
OMG, het kan niet hypocrieter.quote:
[..]
Gisteravond werd hij nog door Bram Moszkowicz een integere bevlogen man genoemd, want hij kende hem persoonlijk
Nou als dat je vrienden zijn dan weet je het wel
Een toneelspel dus. Als omdat het zo hoort de enige reden is.quote:
[..]
Omdat het zo hoort. Dat is de reden.
Nee, een signaal aan alle betrokkenen dat je het serieus neemt. Dat is toch echt meer dan een toneelspel.quote:
[..]
Een toneelspel dus. Als omdat het zo hoort de enige reden is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ouch!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, het is je verantwoordelijkheid nemen. Dat is een integriteitskwesties. Je zit daar niet voor jezelf, maar voor het volk.quote:
[..]
Een toneelspel dus. Als omdat het zo hoort de enige reden is.
(eerlijk is eerlijk, ik moet er zelf ook hartelijk om lachen, het merendeel zit daar natuurlijk wel voor de meerdere eer en glorie van het eigen egootje, die malloot met piposchoenen als beste voorbeeld)
Maar de grote grap is dat dit dus echt het gevolg is van links beleid. Grote overheid, niemand meer zelf verantwoordelijk, enz.quote:
Ook die consultants. Die worden ingehuurd door idioten op belangrijke functies die zelf de ballen en de kunde niet hebben om een beslissing te nemen en dan laten ze maar voor veel geld (van een ander) een rapport schrijven, want dan heb je in ieder geval een ander om naar te wijzen als het mis is gegaan.
Dat is wat socialisme met de samenleving doet. Mensen moeten gewoon weer eens wat meer voelen als ze vallen. De hele maatschappij is een spreekwoordelijke rubberen tegel geworden. Helaas zijn er her en der wat spijkers doorheen geslagen omdat de overheid de burger ook weer in het geheel niet vertrouwt (wat niet eens onterecht is), maar ook daarvoor geldt weer: gratis geld uitdelen en ook de mensen die genoeg hebben staan het liefst vooraan.
Niet waar. Heeft het in ieder geval vrij weinig mee van doen.quote:
[..]
Maar de grote grap is dat dit dus echt het gevolg is van links beleid. Grote overheid, niemand meer zelf verantwoordelijk, enz.
De lastendruk en sociale uitgaven waren in 2019 ondergemiddeld.
https://ec.europa.eu/euro(...)x_revenue_statistics
https://ec.europa.eu/euro(...)on_social_protection
Ook de uitgaven aan general public services waren niet hoog:
https://ec.europa.eu/euro(...)FOG#General_overview
Wel zijn het aantal wetten de laatste tien jaar fors toegenomen (en het aantal communicatieadviseurs etc.) maar dat krijg je ervan wanneer de regering specifiek discriminerende wetten maakt zoals de financiering aan moskeeën aan banden leggen, specifiek gericht tegen een groep, ipv gewoon een deugdelijke WOB en financiering wet te maken (wat de VVD en CDA telkens weer blokkeert).
Net zoals bij de Republikeinen is het 'minder belastingen' en 'minder regels' gewauwel vooral een dekmantel voor andere belangen.
Maar goed, ik spreek dan hier ook met iemand die geen algemeen kiesrecht wil (of alleen zo dat het "een gevoel van invloed" geeft), zoals gezegd in het MikeyTT topic.
https://sargasso.nl/neder(...)nsgroepen-in-beleid/
Helaas is elk vooruitgangsgeloof uit de samenleving verdwenen, en is het cynisme, haat en onderdrukking groter dan sinds de Tweede Wereldoorlog.
De acceptatie van onrecht is nog nooit zo groot geweest de laatste 70 jaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is een leuke fantasie maar nee. De consultants moeten worden ingehuurd omdat de rechtse regeringen constant hebben gehamerd op "dure" ambtenaren en dat die weg moeten en de overheid kleiner moet worden.quote:
[..]
Maar de grote grap is dat dit dus echt het gevolg is van links beleid. Grote overheid, niemand meer zelf verantwoordelijk, enz.
Ook die consultants. Die worden ingehuurd door idioten op belangrijke functies die zelf de ballen en de kunde niet hebben om een beslissing te nemen en dan laten ze maar voor veel geld (van een ander) een rapport schrijven, want dan heb je in ieder geval een ander om naar te wijzen als het mis is gegaan.
Dat is wat socialisme met de samenleving doet. Mensen moeten gewoon weer eens wat meer voelen als ze vallen. De hele maatschappij is een spreekwoordelijke rubberen tegel geworden. Helaas zijn er her en der wat spijkers doorheen geslagen omdat de overheid de burger ook weer in het geheel niet vertrouwt (wat niet eens onterecht is), maar ook daarvoor geldt weer: gratis geld uitdelen en ook de mensen die genoeg hebben staan het liefst vooraan.
Het resultaat is dat de overheid nu nog precies dezelfde mensen en kennis nodig heeft en het nu voor veel geld in moet kopen ipv. het in het huis te hebben.
Gratis geld uitdelen gebeurt door rechtse regering ook op grote schaal alleen dan aan private partijen en bedrijven.
Heel Europa is vooral heel erg socialistisch. Dus het is zo’n beetje als Xi met Hitler en Stalin vergelijken en dan zeggen dat het een enorme democraat is.quote:
[..]
Niet waar. Heeft het in ieder geval vrij weinig mee van doen.
De lastendruk en sociale uitgaven waren in 2019 ondergemiddeld.
https://ec.europa.eu/euro(...)x_revenue_statistics
https://ec.europa.eu/euro(...)on_social_protection
Ook de uitgaven aan general public services waren niet hoog:
https://ec.europa.eu/euro(...)FOG#General_overview
Wel zijn het aantal wetten de laatste tien jaar fors toegenomen (en het aantal communicatieadviseurs etc.) maar dat krijg je ervan wanneer de regering specifiek discriminerende wetten maakt zoals de financiering aan moskeeën aan banden leggen, specifiek gericht tegen een groep, ipv gewoon een deugdelijke WOB en financiering wet te maken (wat de VVD en CDA telkens weer blokkeert).
Net zoals bij de Republikeinen is het 'minder belastingen' en 'minder regels' gewauwel vooral een dekmantel voor andere belangen.
Maar goed, ik spreek dan hier ook met iemand die geen algemeen kiesrecht wil (of alleen zo dat het "een gevoel van invloed" geeft), zoals gezegd in het MikeyTT topic.
https://sargasso.nl/neder(...)nsgroepen-in-beleid/
Helaas is elk vooruitgangsgeloof uit de samenleving verdwenen, en is het cynisme, haat en onderdrukking groter dan sinds de Tweede Wereldoorlog.
De acceptatie van onrecht is nog nooit zo groot geweest de laatste 70 jaar.
Dat is een enorme leugen. Die inhuurambtenarij komt gewoon vanuit slimme kantoren die vaak zijn opgezet door ambtenaren die gebruik maakten van het idiote idee van gemeentes dat ze mensen met ervaring bij gemeentes nodig hebben.quote:
[..]
Dat is een leuke fantasie maar nee. De consultants moeten worden ingehuurd omdat de rechtse regeringen constant hebben gehamerd op "dure" ambtenaren en dat die weg moeten en de overheid kleiner moet worden.
Het resultaat is dat de overheid nu nog precies dezelfde mensen en kennis nodig heeft en het nu voor veel geld in moet kopen ipv. het in het huis te hebben.
Gratis geld uitdelen gebeurt door rechtse regering ook op grote schaal alleen dan aan private partijen en bedrijven.
De overheid is ook allesbehalve kleiner aan het worden. Integendeel. Daar zit overigens niet zo zeer de politiek achter, als wel de ambtenaren.
Het zijn de politici die erin trappen. Dat dan weer wel.
Volgens de werkelijke definitie van socialisme is Europa zeker niet socialistisch. Het is een loze kreet.quote:
[..]
Heel Europa is vooral heel erg socialistisch. Dus het is zo’n beetje als Xi met Hitler en Stalin vergelijken en dan zeggen dat het een enorme democraat is.
Europa is ook nog eens heel erg rijk, en daarbinnen zijn dan de zogenaamd 'socialistische' landen nog rijker.
Ook degenen die olie vonden zijn rijker, zoals het toentertijd sociaal-democratische Noorwegen en goed raad wisten met deze bodemschat (ipv het verkwisten, en weggeven aan Shell; of het corrupte crony gepruts van Thatcher met de noordzee olie).
Het succes van Noorwegen is bepaald door een socialistische oplossing van een 'probleem' (de zogeheten resource curse) - in dit geval klopt die term socialisme dan weer wel.
Er is geen enkel verschil tussen het geluk van de rijkste 10 procent van de Denen en van de Amerikanen. Er is véél verschil tussen het geluk van de armste 30 procent. Mensen die hun leven in de VS een 2 geven, die geven het hier een 7
https://www.volkskrant.nl(...)hygge-heet~bde5eb66/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Asscher demoniseerde ook honderden duizenden Turkse Nederlanders door een ondeugdelijk onderzoek van Motivaction naar buiten te brengen en hen in verband te brengen met terrorisme. Medialogica maakte daar een onthullende documentaire over. Daarvoor heeft Lodewijk Asscher zijn excuses nooit aangeboden.
In zijn videoboodschap zegt Lodewijk Asscher dat hij niet wist dat de Belastingdienst een onrechtmatige jacht had geopend op duizenden gezinnen. “Er is de afgelopen tijd ook veel gesproken over mijn rol in die affaire. Ja, ik was minister van Sociale Zaken in die vorige grote crisis die ons land bezig hield. Nee, ik wist niet dat de Belastingdienst een onrechtmatige jacht had geopend op duizenden gezinnen,” aldus Asscher. Maar uit stukken die Follow The Money in handen heeft, blijkt dat hij wel degelijk op de hoogte moet zijn geweest. Essentiële vragen aan cruciale getuigen zijn nooit gesteld door de commissie Donner die belast was met het onderzoek naar de toeslagenaffaire.
In zijn videoboodschap zegt Lodewijk Asscher dat hij niet wist dat de Belastingdienst een onrechtmatige jacht had geopend op duizenden gezinnen. “Er is de afgelopen tijd ook veel gesproken over mijn rol in die affaire. Ja, ik was minister van Sociale Zaken in die vorige grote crisis die ons land bezig hield. Nee, ik wist niet dat de Belastingdienst een onrechtmatige jacht had geopend op duizenden gezinnen,” aldus Asscher. Maar uit stukken die Follow The Money in handen heeft, blijkt dat hij wel degelijk op de hoogte moet zijn geweest. Essentiële vragen aan cruciale getuigen zijn nooit gesteld door de commissie Donner die belast was met het onderzoek naar de toeslagenaffaire.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Mijn persoonlijk ervaring bij de Rijksoverheid is nogal anders. Op gesprek komen over inhuur bij de Rijksoverheid vanuit een consultancy firma en geinterviewd worden door een consultant van een andere consultancy firma voor die job.quote:
[..]
Dat is een enorme leugen. Die inhuurambtenarij komt gewoon vanuit slimme kantoren die vaak zijn opgezet door ambtenaren die gebruik maakten van het idiote idee van gemeentes dat ze mensen met ervaring bij gemeentes nodig hebben.
De overheid is ook allesbehalve kleiner aan het worden. Integendeel. Daar zit overigens niet zo zeer de politiek achter, als wel de ambtenaren.
Het zijn de politici die erin trappen. Dat dan weer wel.
Maar goed, daar zijn ook gewoon cijfers over te vinden, natuurlijk. 2019 was het 1.4 miljard wat de Rijksoverheid aan consultants uitgaf.
https://www.consultancy.n(...)eel-uit-aan-externen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 20:41:04 ]
Dit is ook wel een aardig voorbeeld daarvan - van het geldverkwisten dat je noemt - en zien we door het hele overheidsbeleid heen. Van kinderopvang tot de WMOquote:
[..]
Mijn persoonlijk ervaring bij de Rijksoverheid is nogal anders. Op gesprek komen over inhuur bij de Rijksoverheid vanuit een consultancy firma en geinterviewd worden door een consultant van een andere consultancy firma voor die job.
Maar goed, daar zijn ook gewoon cijfers over te vinden, natuurlijk. 2019 was het 1.4 miljard wat de Rijksoverheid aan consultants uitgaf.
https://www.consultancy.n(...)eel-uit-aan-externen
https://m.binnenlandsbest(...)private.248469.lynkx
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het topic kan denk ik wel op slot. Asscher ligt namelijk niet meer onder vuur. Hij heeft onder druk van de eigen leden zijn conclusie getrokken.
Die zit nu in zak en aschquote:
Het topic kan denk ik wel op slot. Asscher ligt namelijk niet meer onder vuur. Hij heeft onder druk van de eigen leden zijn conclusie getrokken.
quote:
Het topic kan denk ik wel op slot. Asscher ligt namelijk niet meer onder vuur. Hij heeft onder druk van de eigen leden zijn conclusie getrokken.
Nu begint het pas
Eindigt dit stuk stront in de gevangenis kaalgeplukt en al of
Onbenullig baantje bij de algemene bestuursdienst met behoud van zijn minister salaris
Als je gewoon niet zou reageren dan zakte het topic vanzelf wegquote:
Het topic kan denk ik wel op slot. Asscher ligt namelijk niet meer onder vuur. Hij heeft onder druk van de eigen leden zijn conclusie getrokken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |