POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat bij het CDA kan dat kan bij de PvdA ook zullen ze wel denken
Al is het natuurlijk de vraag wie ze als alternatief naar voren schuiven. De luxe van het CDA hebben ze niet.
Als dit soort teksten uitlekken dan lijkt me dat de positie van Asscher heel precair geworden is. Zeker bij de PvdA waar een flink bloedbad nooit wordt geschuwd.quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)vda-toeslagenaffaire
Lijsttrekker Asscher binnen PvdA onder vuur om toeslagenaffaire
Achter de schermen woedt in de PvdA een felle discussie over de positie van Lodewijk Asscher. Kritische leden vragen zich af of hij wel lijsttrekker kan blijven na het snoeiharde rapport over de toeslagenaffaire. "Trek je conclusie, Lodewijk!", klinkt het.
In een interne groepsapp van de PvdA werpen kandidaat-Kamerleden de vraag op of Asscher nog wel geloofwaardig door kan als lijsttrekker. Politiek gaat om vertrouwen en geloofwaardigheid, zegt één van hen. Asscher moet zijn verantwoordelijkheid nemen en opstappen, vindt hij. "Het is heel moeilijk uit te leggen wat er is gebeurd in de toeslagenaffaire en de rol die Asscher daarin heeft gespeeld."
Excuses
Asscher maakte gisteravond op Facebook in het openbaar excuses voor zijn rol in de toeslagenaffaire. "De constateringen over mijn eigen rol hierin zijn pijnlijk en vervullen me met schaamte", schrijft Asscher.
Het is een direct antwoord op de discussie die binnen de partij speelt. In een appbericht schrijft Asscher aan de critici binnen de PvdA: "Alle begrip voor de vragen hoe hiermee om te gaan." Hij wijst hen naar het stuk dat hij heeft geschreven op Facebook.
Ook in andere appgroepen die RTL Nieuws heeft ingezien van PvdA'ers die betrokken zijn bij de campagne wordt hierover fel gediscussieerd. Er wordt hardop gezegd dat Asscher feitelijk medeverantwoordelijk is voor het ongekende onrecht en de ellende en daardoor niet door kan.
De messen worden geslepen, zegt een PvdA-lid dat anoniem wil blijven. "Zijn positie staat op het spel." Asscher moet zelf zijn verantwoordelijkheid nemen en opstappen, vindt een ander. "Het zou hem sieren als hij niet anderen zou afwachten."
App-discussie in PvdA-groepen
- Wat zegt dit over de positie van Lodewijk?
- Jullie weten dat ik al heel lang zeg dat Lodewijk geen geloofwaardigheid heeft.
- Ik vind het nu gewoon een moeilijker verhaal worden...
- Idd. Asscher is medeverantwoordelijk genoemd. Kunnen we moeilijk ontkennen.
- Juist de leider van de PvdA moet altijd staan voor hen die kwetsbaar zijn...
- En dát is dus het moeilijke in deze kwestie...!
- En als hij zélf nou gewoon denkt van: dit wordt tricky en zélf consequenties trekt....
- Vergelijkbaar met Kok en Srebrenica. "Kijk, wij nemen verantwoordelijkheid, kabinet niet!"
Al is het natuurlijk de vraag wie ze als alternatief naar voren schuiven. De luxe van het CDA hebben ze niet.
Ik denk dat als Asscher weg moet, ze Ploumen (de nr 3 achter Asscher en Arib) naar voren schuiven. Ik had graag Gijs van Dijk gezien, dat is een type Samson. Maar die is helaas pas op plek 9 beland, die lijkt dus kansloos.
De andere optie is natuurlijk altijd de burgemeester van Rotterdam, maar Aboutaleb houdt wel telkens de boot af.
De andere optie is natuurlijk altijd de burgemeester van Rotterdam, maar Aboutaleb houdt wel telkens de boot af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PvdA kan echt niet met een blanke man van middelbare leeftijd aankomen.quote:Op maandag 21 december 2020 08:51 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat als Asscher weg moet, ze Ploumen (de nr 3 achter Asscher en Arib) naar voren schuiven. Ik had graag Gijs van Dijk gezien, dat is een type Samson. Maar die is helaas pas op plek 9 beland, die lijkt dus kansloos.
De andere optie is natuurlijk altijd de burgemeester van Rotterdam, maar Aboutaleb houdt wel telkens de boot af.
Dat kan prima, zie Samson.quote:Op maandag 21 december 2020 08:54 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
De PvdA kan echt niet met een blanke man van middelbare leeftijd aankomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb echt helemaal niets met Asscher en na de toeslageaffaire zou zijn positie inderdaad onhoudbaar moeten zijn. Persoonlijk lijkt me Paul Tang de beste optie als nieuwe lijsttrekker maar die zou je dan uit Brussel terug moeten halen.
We have always been at war with Eastasia.
Wordt ook hoog tijd voor een betere lijsttrekker.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die heeft, en het is heel plat, haar stem nogal tegen.quote:
Ik denk dat Ploumen nog geen slechte keus zou zijn.
Bij tijdsgeest is dat lastig aan te geven. Gaat vaak geleidelijk. Maar laat ik dan concreet noemen sinds de BLM protesten dit jaarquote:
Bijzonder. Volgens mij heeft de PvdA zich daarop niet erg geprofileerd en roept haar aanhang ook niet direct om een niet-westerse of vrouwelijke partijleider.quote:
[..]
Bij tijdsgeest is dat lastig aan te geven. Gaat vaak geleidelijk. Maar laat ik dan concreet noemen sinds de BLM protesten dit jaar
Weet je zeker dat het geen projectie van jouw kant is?
Er zijn wel meer politici uit Limburg. Frans Timmermans had er ook geen last van.quote:
[..]
Die heeft, en het is heel plat, haar stem nogal tegen.
Dat klopt wel. Maar aan de andere kant is ze degelijk, maakt geen grote fouten, weet wanneer ze zich moet profileren. Ze gaat de PvdA niet weer naar 40 zetels brengen, maar de vraag is of dat op dit moment realistisch is.quote:
[..]
Die heeft, en het is heel plat, haar stem nogal tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doelde meer op de toon dan op het accent. Op inhoud zou het wel een mooie kandidaat zijn. Fel op gelijke kansen en voor de duvel niet bang.quote:
[..]
Er zijn wel meer politici uit Limburg. Frans Timmermans had er ook geen last van.
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
Ben ik het mee eens, al kan het wel goed zijn als in elk geval Asscher en Wiebes (de 2 hoofdverantwoordelijken) uit politiek Den Haag verdwijnen. Maar ik zie ook niet echt een aanleiding tot heel veel pek en veren, Asscher kan in de toekomst bijvoorbeeld best burgemeester worden.quote:Op maandag 21 december 2020 09:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, precies, en iemand moet de eerste zijn. Dus als Lodewijk opstapt, zou het balletje zomaar ineens heel hard rollen.quote:
Als Asscher opstapt hoop ik dat het gevolg is dat het Rutte ook heet onder de voeten wordt.
Je hoeft geen politiek expert te zijn om de conclusie te trekken dat de positie van Asscher niet houdbaar is. Jammer joh, maar grote mensen lopen nu eenmaal niet weg voor verantwoordelijkheid.
Maar een systeem heeft toch ook verantwoordelijken.quote:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja, Asscher en Wiebes moeten dus weg. Maar eigenlijk was dit hele gedoe er door een enorm strenge anti-fraude wet die er was op aanvraag van de kamer en waartegen de Raad van State toen al bedenkingen had. Ik mis ook heel erg die zelfreflectie, zeker bij Omtzigt en Leijten die toen al in de kamer zaten (waarbij ik van Omtzigt weet dat hij 1 van de grootste voorvechters was van deze wet, Leijten was nog woordvoerder zorg en had er dus minder mee te maken). Zijn kamerleden niet ook gewoon verantwoordelijk voor hun eisen?quote:Op maandag 21 december 2020 11:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar een systeem heeft toch ook verantwoordelijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja precies het is heel makkelijk roepen ja maar het systeem en iedereen blijft zitten en over x jaar heb je een soortgelijk iets.quote:
[..]
Ja, Asscher en Wiebes moeten dus weg. Maar eigenlijk was dit hele gedoe er door een enorm strenge anti-fraude wet die er was op aanvraag van de kamer en waartegen de Raad van State toen al bedenkingen had. Ik mis ook heel erg die zelfreflectie, zeker bij Omtzigt en Leijten die toen al in de kamer zaten (waarbij ik van Omtzigt weet dat hij 1 van de grootste voorvechters was van deze wet, Leijten was nog woordvoerder zorg en had er dus minder mee te maken). Zijn kamerleden niet ook gewoon verantwoordelijk voor hun eisen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
|
|
