POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat kan zijn maar als minister is ook het systeem jouw verantwoordelijkheid en het oordeel van de commissie was niet mals over Asscher.quote:Op maandag 21 december 2020 09:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar iedereen weg sturen en het systeem niet aanpassen is dus nog een veel slechter plan. Ze hebben nu onderzoek gedaan naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Daar moeten ze lessen uit leren, het systeem aanpassen. Het gaat niet om de poppetjes, want als ipv Asscher en Wiebes er anderen hadden gezeten, was gewoon hetzelfde gebeurd.quote:Op maandag 21 december 2020 11:59 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja precies het is heel makkelijk roepen ja maar het systeem en iedereen blijft zitten en over x jaar heb je een soortgelijk iets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uiteraard, maar ik vind het in deze situatie erg lastig om te concretiseren wie er precies schuldig zijn en in welke exacte gradatie. Het houdt namelijk niet op met de "grote namen". Op dit moment is het belangrijkste dat de slachtoffers royaal worden gecompenseerd. Een heksenjacht naar mogelijke schuldigen lijkt mij in deze in elk geval lastig.quote:
[..]
Maar een systeem heeft toch ook verantwoordelijken.
Ik ben het daarom ook totaal niet eens met users die in dit (en vooral ook het andere topic omtrent deze affaire) topic wel een soort van heksenjacht opperen, gaan schelden, vloeken en tieren en eigenlijk gewoon ronduit labiel overkomen. Daar hebben de slachtoffers echt niets aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 12:18:20 ]
Ja dat is misschien ook wel zo. Al moet er wel een grens aan het toelaatbare zijn lijkt mij.quote:Op maandag 21 december 2020 12:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar iedereen weg sturen en het systeem niet aanpassen is dus nog een veel slechter plan. Ze hebben nu onderzoek gedaan naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Daar moeten ze lessen uit leren, het systeem aanpassen. Het gaat niet om de poppetjes, want als ipv Asscher en Wiebes er anderen hadden gezeten, was gewoon hetzelfde gebeurd.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja, Asscher en Wiebes weg kan dus wel een gevolg zijn, maar het is natuurlijk geen deel van de oplossing.quote:
[..]
Ja dat is misschien ook wel zo. Al moet er wel een grens aan het toelaatbare zijn lijkt mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt maar dat zijn twee hele verschillende aspecten. Verantwoordelijkheid voor wat er gebeurt is en de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van herhaling zijn in dit geval niet dezelfde personen.quote:
[..]
Ja, Asscher en Wiebes weg kan dus wel een gevolg zijn, maar het is natuurlijk geen deel van de oplossing.
Hoekstra moet ervoor zorgen dat herhaling niet kan gebeuren, Asscher, Weekers, Wiebes en Rutte zijn verantwoordelijk voor wat er gebeurt is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daarom dat ik ook best denk dat Asscher en Wiebes geofferd worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.quote:
[..]
Dat klopt maar dat zijn twee hele verschillende aspecten. Verantwoordelijkheid voor wat er gebeurt is en de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van herhaling zijn in dit geval niet dezelfde personen.
Hoekstra moet ervoor zorgen dat herhaling niet kan gebeuren, Asscher, Weekers, Wiebes en Rutte zijn verantwoordelijk voor wat er gebeurt is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Absoluut, van mij mag dit een parlementaire enquete worden maar ik heb het gevoel dat er iets te veel mensen in de 2e Kamer zitten met nogal wat boter op hun hoofd in deze hele affaire.quote:
[..]
Daarom dat ik ook best denk dat Asscher en Wiebes geofferd worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die deden deels de verhorenquote:
ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
Dit zijn in mijn ogen de beide architecten om alles inkomensafhankelijk en onwerkbaar te maken.quote:
Als Asscher opstapt hoop ik dat het gevolg is dat het Rutte ook heet onder de voeten wordt.
Dit gedoe begon allemaal met de Bulgarenfraude. De kamer en met name Omtzigt was woest door die fraude. Omtzigt diende dan ook een motie van wantrouwen tegen Weekers in, die werd verworpen. Maar door die druk van die motie en andere druk van de kamer en met name Omtzigt kwam er een verschrikkelijk strenge fraudewet.
En wie maakt er nu goede sier en krijgt allemaal veren van de pers? Diezelfde Omtzigt. Ik vind dat toch opvallend...
En wie maakt er nu goede sier en krijgt allemaal veren van de pers? Diezelfde Omtzigt. Ik vind dat toch opvallend...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lodewijk opofferen om aanval op kabinet harder te kunnen voeren.
Opvolging?
ja,dat wordt moeilijk..........rekening houden met:
1 m/v
2 homo/lesbo
3 nationaliteit
4 geen fout verleden
5 aanvaardbaar voor leden
6 leeftijd
7 enz...........
[ Bericht 40% gewijzigd door gtotep op 21-12-2020 14:13:57 ]
Opvolging?
ja,dat wordt moeilijk..........rekening houden met:
1 m/v
2 homo/lesbo
3 nationaliteit
4 geen fout verleden
5 aanvaardbaar voor leden
6 leeftijd
7 enz...........
[ Bericht 40% gewijzigd door gtotep op 21-12-2020 14:13:57 ]
Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.quote:
Dit gedoe begon allemaal met de Bulgarenfraude. De kamer en met name Omtzigt was woest door die fraude. Omtzigt diende dan ook een motie van wantrouwen tegen Weekers in, die werd verworpen. Maar door die druk van die motie en andere druk van de kamer en met name Omtzigt kwam er een verschrikkelijk strenge fraudewet.
En wie maakt er nu goede sier en krijgt allemaal veren van de pers? Diezelfde Omtzigt. Ik vind dat toch opvallend...
VVD, CDA en anderen springen al jaren in de Wilders vijver om stemmen te trekken daaruit en creeeren een klimaat waar dit soort zaken dan welig tiert en als het dan goed misgaat zoals in dit geval is men zich van geen kwaad bewust.quote:
[..]
Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, daarom blijf ik er bij: Omtzigt is prima als controleur, maar beleid maken kan hij gewoon echt helemaal niet. En in deze zaak heeft hij echt het meeste boter op zijn hoofd dat ik ooit in de politiek gezien heb.quote:
[..]
Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heh, die opmerking gaat je niet in dank afgenomen worden, vemoed ikquote:
[..]
Ja, daarom blijf ik er bij: Omtzigt is prima als controleur, maar beleid maken kan hij gewoon echt helemaal niet. En in deze zaak heeft hij echt het meeste boter op zijn hoofd dat ik ooit in de politiek gezien heb.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind de verantwoordelijkheid van Rutte dat de overheid de Kamer fatsoenlijk kan informeren. Daar gaat het toch mis. En Mark Rutte is laconiek daarin.quote:
d worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
Rutte is dan ook laconiek over zo ongeveer alles, dat is zijn handelsmerk.quote:
[..]
Ik vind de verantwoordelijkheid van Rutte dat de overheid de Kamer fatsoenlijk kan informeren. Daar gaat het toch mis. En Mark Rutte is laconiek daarin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
True.quote:
[..]
Rutte is dan ook laconiek over zo ongeveer alles, dat is zijn handelsmerk.
Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.
De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
Het gaat ALTIJD over mensen en mensenlevens, he? Alleen nu is het tastbaarder en heeft niemand van de getroffenen iets misdaan en dan is er wel ophef.quote:
[..]
True.
Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.
De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omtzigt is natuurlijk geen ambtenaar. Dus als hij bulgarenfraude wil aanpakken dan is dat legitiem. Het is aan ambtenaren om dat niet zo rampzalig aan te pakken.
Als ministers en 2e Kamer leden een klimaat scheppen waarin hard optreden tot maatstaf word gemaakt dan is dit een logisch gevolg, volgens mij. Ambtenaren verzinnen dit volgens mij niet uit het luchtledige.quote:
Omtzigt is natuurlijk geen ambtenaar. Dus als hij bulgarenfraude wil aanpakken dan is dat legitiem. Het is aan ambtenaren om dat niet zo rampzalig aan te pakken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rutte wil gewoon weer premier worden, dus die laat alles as usual zonder introspectie van zich af glijden. Ik heb er respect voor, maar het is de grootste aal in de politiek van de afgelopen 100 jaar.quote:
[..]
True.
Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.
De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
Al die VVD schandalen, een rits aan gevallen kabinetten, treuzelgedrag in Covid aanpak en hij glimlacht en hoppa, volgend jaar weer 40 zetels en 'links' heeft aan alles schuld.
Zoals hier blijkbaar ook. As usual eet links zichzelf op. Bom intern bij de PvdA, Asher moet weg. Rutte blijft zitten.
beter een knipoog dan een blauw oog
|
|
