abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 12:11:09 #26
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196858830
quote:
7s.gif Op maandag 21 december 2020 09:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
Dat kan zijn maar als minister is ook het systeem jouw verantwoordelijkheid en het oordeel van de commissie was niet mals over Asscher.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196858897
quote:
16s.gif Op maandag 21 december 2020 11:59 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ja precies het is heel makkelijk roepen ja maar het systeem en iedereen blijft zitten en over x jaar heb je een soortgelijk iets.
Maar iedereen weg sturen en het systeem niet aanpassen is dus nog een veel slechter plan. Ze hebben nu onderzoek gedaan naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Daar moeten ze lessen uit leren, het systeem aanpassen. Het gaat niet om de poppetjes, want als ipv Asscher en Wiebes er anderen hadden gezeten, was gewoon hetzelfde gebeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196858935
quote:
16s.gif Op maandag 21 december 2020 11:52 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Maar een systeem heeft toch ook verantwoordelijken.
Uiteraard, maar ik vind het in deze situatie erg lastig om te concretiseren wie er precies schuldig zijn en in welke exacte gradatie. Het houdt namelijk niet op met de "grote namen". Op dit moment is het belangrijkste dat de slachtoffers royaal worden gecompenseerd. Een heksenjacht naar mogelijke schuldigen lijkt mij in deze in elk geval lastig.

Ik ben het daarom ook totaal niet eens met users die in dit (en vooral ook het andere topic omtrent deze affaire) topic wel een soort van heksenjacht opperen, gaan schelden, vloeken en tieren en eigenlijk gewoon ronduit labiel overkomen. Daar hebben de slachtoffers echt niets aan.
  maandag 21 december 2020 @ 12:31:03 #29
459912 FlippingCoin
SUCK MY WHITE DICK.
pi_196859227
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 12:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar iedereen weg sturen en het systeem niet aanpassen is dus nog een veel slechter plan. Ze hebben nu onderzoek gedaan naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Daar moeten ze lessen uit leren, het systeem aanpassen. Het gaat niet om de poppetjes, want als ipv Asscher en Wiebes er anderen hadden gezeten, was gewoon hetzelfde gebeurd.
Ja dat is misschien ook wel zo. Al moet er wel een grens aan het toelaatbare zijn lijkt mij.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
pi_196859359
quote:
16s.gif Op maandag 21 december 2020 12:31 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ja dat is misschien ook wel zo. Al moet er wel een grens aan het toelaatbare zijn lijkt mij.
Ja, Asscher en Wiebes weg kan dus wel een gevolg zijn, maar het is natuurlijk geen deel van de oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 12:53:29 #31
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196859633
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 12:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, Asscher en Wiebes weg kan dus wel een gevolg zijn, maar het is natuurlijk geen deel van de oplossing.
Dat klopt maar dat zijn twee hele verschillende aspecten. Verantwoordelijkheid voor wat er gebeurt is en de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van herhaling zijn in dit geval niet dezelfde personen.

Hoekstra moet ervoor zorgen dat herhaling niet kan gebeuren, Asscher, Weekers, Wiebes en Rutte zijn verantwoordelijk voor wat er gebeurt is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196859648
Attje Kuiken.
pi_196859755
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 12:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat klopt maar dat zijn twee hele verschillende aspecten. Verantwoordelijkheid voor wat er gebeurt is en de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van herhaling zijn in dit geval niet dezelfde personen.

Hoekstra moet ervoor zorgen dat herhaling niet kan gebeuren, Asscher, Weekers, Wiebes en Rutte zijn verantwoordelijk voor wat er gebeurt is.
Daarom dat ik ook best denk dat Asscher en Wiebes geofferd worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 12:59:37 #34
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196859798
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 12:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daarom dat ik ook best denk dat Asscher en Wiebes geofferd worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
Absoluut, van mij mag dit een parlementaire enquete worden maar ik heb het gevoel dat er iets te veel mensen in de 2e Kamer zitten met nogal wat boter op hun hoofd in deze hele affaire.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196859807
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 12:58 schreef Hanca het volgende:
ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
Die deden deels de verhoren _O-
pi_196859824
messen in je rug in de interne groepsapp
You're Fucking Out, I'm Fucking In
pi_196859944
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 09:47 schreef BasEnAad het volgende:
Als Asscher opstapt hoop ik dat het gevolg is dat het Rutte ook heet onder de voeten wordt.
Dit zijn in mijn ogen de beide architecten om alles inkomensafhankelijk en onwerkbaar te maken.
pi_196860407
Dit gedoe begon allemaal met de Bulgarenfraude. De kamer en met name Omtzigt was woest door die fraude. Omtzigt diende dan ook een motie van wantrouwen tegen Weekers in, die werd verworpen. Maar door die druk van die motie en andere druk van de kamer en met name Omtzigt kwam er een verschrikkelijk strenge fraudewet.

En wie maakt er nu goede sier en krijgt allemaal veren van de pers? Diezelfde Omtzigt. Ik vind dat toch opvallend...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196860438
Lodewijk opofferen om aanval op kabinet harder te kunnen voeren.

Opvolging?
ja,dat wordt moeilijk..........rekening houden met:
1 m/v
2 homo/lesbo
3 nationaliteit
4 geen fout verleden
5 aanvaardbaar voor leden
6 leeftijd
7 enz...........

[ Bericht 40% gewijzigd door gtotep op 21-12-2020 14:13:57 ]
pi_196860468
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:27 schreef Hanca het volgende:
Dit gedoe begon allemaal met de Bulgarenfraude. De kamer en met name Omtzigt was woest door die fraude. Omtzigt diende dan ook een motie van wantrouwen tegen Weekers in, die werd verworpen. Maar door die druk van die motie en andere druk van de kamer en met name Omtzigt kwam er een verschrikkelijk strenge fraudewet.

En wie maakt er nu goede sier en krijgt allemaal veren van de pers? Diezelfde Omtzigt. Ik vind dat toch opvallend...
Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 13:33:40 #41
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196860516
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.
VVD, CDA en anderen springen al jaren in de Wilders vijver om stemmen te trekken daaruit en creeeren een klimaat waar dit soort zaken dan welig tiert en als het dan goed misgaat zoals in dit geval is men zich van geen kwaad bewust.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196860531
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, dit blijft zo ontzettend onderbelicht. Het was ook Omtzigt die dingen zei als 'mensen die bewust formulieren verkeerd invullen' over die fraude - dat werkt ontzettend stigmatiserend. En nu dan boos zijn dat er naar zijn oproep tot strengheid geluisterd werd.
Ja, daarom blijf ik er bij: Omtzigt is prima als controleur, maar beleid maken kan hij gewoon echt helemaal niet. En in deze zaak heeft hij echt het meeste boter op zijn hoofd dat ik ooit in de politiek gezien heb.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 13:37:29 #43
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196860590
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, daarom blijf ik er bij: Omtzigt is prima als controleur, maar beleid maken kan hij gewoon echt helemaal niet. En in deze zaak heeft hij echt het meeste boter op zijn hoofd dat ik ooit in de politiek gezien heb.
Heh, die opmerking gaat je niet in dank afgenomen worden, vemoed ik :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196860669
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 12:58 schreef Hanca het volgende:
d worden (Rutte lijkt me wat ver gezocht, zijn kabinet zou nog kunnen vallen maar dan wordt hij denk ik gewoon alsnog de premier van het volgende kabinet, verantwoordelijkheid ligt toch op de ministeries zelf). Maar ik hoop dat ze het daar niet bij laten en dat vooral de kamer ook zijn eigen rol gaat onderzoeken, ik miste toch echt de verhoring van de kamerleden die om deze wet vroegen.
Ik vind de verantwoordelijkheid van Rutte dat de overheid de Kamer fatsoenlijk kan informeren. Daar gaat het toch mis. En Mark Rutte is laconiek daarin.
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 13:45:16 #45
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196860733
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:41 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik vind de verantwoordelijkheid van Rutte dat de overheid de Kamer fatsoenlijk kan informeren. Daar gaat het toch mis. En Mark Rutte is laconiek daarin.
Rutte is dan ook laconiek over zo ongeveer alles, dat is zijn handelsmerk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196860758
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Rutte is dan ook laconiek over zo ongeveer alles, dat is zijn handelsmerk.
True.

Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.

De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 13:49:09 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196860788
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:47 schreef skrn het volgende:

[..]

True.

Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.

De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
Het gaat ALTIJD over mensen en mensenlevens, he? Alleen nu is het tastbaarder en heeft niemand van de getroffenen iets misdaan en dan is er wel ophef.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 21 december 2020 @ 13:50:19 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196860808
Omtzigt is natuurlijk geen ambtenaar. Dus als hij bulgarenfraude wil aanpakken dan is dat legitiem. Het is aan ambtenaren om dat niet zo rampzalig aan te pakken.
  Moderator maandag 21 december 2020 @ 13:54:16 #49
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196860870
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:50 schreef Hexagon het volgende:
Omtzigt is natuurlijk geen ambtenaar. Dus als hij bulgarenfraude wil aanpakken dan is dat legitiem. Het is aan ambtenaren om dat niet zo rampzalig aan te pakken.
Als ministers en 2e Kamer leden een klimaat scheppen waarin hard optreden tot maatstaf word gemaakt dan is dit een logisch gevolg, volgens mij. Ambtenaren verzinnen dit volgens mij niet uit het luchtledige.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196860977
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 13:47 schreef skrn het volgende:

[..]

True.

Maar nu gaat het over mensen, en mensenlevens.

De transparantie in overheidsbesluiten en goede informatie-voorziening is er met dit kabinet er niet. Ik vind dat Mark Rutte dit persoonlijk mag aantrekken. Altijd makkelijk om poppetjes te laten vallen, maar in deze zaak, met deze omvang, zou hij eens goed naar zichzelf mogen kijken.
Rutte wil gewoon weer premier worden, dus die laat alles as usual zonder introspectie van zich af glijden. Ik heb er respect voor, maar het is de grootste aal in de politiek van de afgelopen 100 jaar. :N
Al die VVD schandalen, een rits aan gevallen kabinetten, treuzelgedrag in Covid aanpak en hij glimlacht en hoppa, volgend jaar weer 40 zetels en 'links' heeft aan alles schuld.
Zoals hier blijkbaar ook. As usual eet links zichzelf op. Bom intern bij de PvdA, Asher moet weg. Rutte blijft zitten.
beter een knipoog dan een blauw oog
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')