Uitvinder van het politiek onkwetsbaarheidsschild.quote:Op maandag 21 december 2020 13:58 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Rutte wil gewoon weer premier worden, dus die laat alles as usual zonder introspectie van zich af glijden. Ik heb er respect voor, maar het is de grootste aal in de politiek van de afgelopen 100 jaar.
Al die VVD schandalen, een rits aan gevallen kabinetten, treuzelgedrag in Covid aanpak en hij glimlacht en hoppa, volgend jaar weer 40 zetels en 'links' heeft aan alles schuld.
Zoals hier blijkbaar ook. As usual eet links zichzelf op. Bom intern bij de PvdA, Asher moet weg. Rutte blijft zitten.
Die wet moest echt superstreng worden. Dat was de eis uit de kamer en met name vanuit Omtzigt. Dan vraag je hier dus gewoon om, als ik me goed herinner waarschuwde de Raad van State zelfs.quote:Op maandag 21 december 2020 13:50 schreef Hexagon het volgende:
Omtzigt is natuurlijk geen ambtenaar. Dus als hij bulgarenfraude wil aanpakken dan is dat legitiem. Het is aan ambtenaren om dat niet zo rampzalig aan te pakken.
Inderdaad, een van de oorzaken van deze affaire is dat de 'hard aanpakken, vooral de buutnloanders'-schreeuwers nooit stilstaan bij de gevolgen van een dergelijk beleid wanneer ze denken er zelf niet door getroffen te kunnen worden. Zie ook dit topic:quote:Op maandag 21 december 2020 14:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die wet moest echt superstreng worden. Dat was de eis uit de kamer en met name vanuit Omtzigt. Dan vraag je hier dus gewoon om, als ik me goed herinner waarschuwde de Raad van State zelfs.
Het is de taak van de kamer juist om wetgeving die rampzalig uit gaat pakken weg te stemmen, niet om er om te eisen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoekstra heeft hier vrij weinig mee te maken en word ook niet genoemd in het rapport. Rutte, Weekers, Wiebes en Asscher worden als hoofdverantwoordelijken genoemd.quote:Op maandag 21 december 2020 15:09 schreef borisz het volgende:
Als Lo onder vuur ligt moeten Rutte en Hoekstra ook onder vuur liggen.
Hoekstra niet, die heeft hier gewoon praktisch niks mee te maken.quote:Op maandag 21 december 2020 14:36 schreef DestroyerPiet het volgende:
als Asscher opstapt vanwege dit schandaal dan gaat het denk ik een heel lastig verhaal voor Rutte en Hoekstra worden.
beide zullen dan dan ook de vraag krijgen of ze ook niet opstappen.
Is natuurlijk ambtshalve wel politiek verantwoordelijk.quote:Op maandag 21 december 2020 15:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoekstra niet, die heeft hier gewoon praktisch niks mee te maken.
Ik denk eerder andersom, Asscher lijkt me eerder een type dat mensen afschrikt dan dat hij mensen aan trekt. Hij is zuur, zijn geschop tegen Rutte waar hij 4 jaar fantastisch mee heeft gewerkt (wat Rutte hem ook steeds fijntjes laat weten) komt belachelijk over en hij komt totaal niet gepassioneerd over. Ook zijn mes in de rug van de populaire Samson wordt hem door veel mensen nog niet vergeven. Ik denk dat PvdA het dumpen van Asscher sowieso nodig heeft om weer te gaan groeien.quote:Op maandag 21 december 2020 14:50 schreef marsan het volgende:
Zonder Asscher halen ze gewoon een stuk minder zetels dan met hem.
Dat is natuurlijk alleen relevant voor de Kamer, niet zo zeer voor kiezers die toch daadwerkelijk een onderscheid maken of iemand direct erbij betrokken is geweest of alleen maar een opvolger is van iemand.quote:Op maandag 21 december 2020 15:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is natuurlijk ambtshalve wel politiek verantwoordelijk.
Ja, maar dan verwacht ik eerder het opstappen van het hele kabinet. Hoekstra werd echt niet geraakt door dit onderzoek.quote:Op maandag 21 december 2020 15:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is natuurlijk ambtshalve wel politiek verantwoordelijk.
Dat weet ik wel zeker, het probleem is dat er nu niet direct een opvolger klaarstaat. Zoals ik eerder al opperde zou Paul Tang een optie kunnen zijn, die straalt in ieder geval inhoudelijke kundigheid uit. Martijn van Dam was natuurlijk min of meer de kroonprins tot hij een Dijkhoffje pullde. Steeds als ik Renske Leijten zie/hoor zou ze mij een ideale PvdA-lijsttrekker lijken.quote:Op maandag 21 december 2020 15:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk eerder andersom, Asscher lijkt me eerder een type dat mensen afschrikt dan dat hij mensen aan trekt. Hij is zuur, zijn geschop tegen Rutte waar hij 4 jaar fantastisch mee heeft gewerkt (wat Rutte hem ook steeds fijntjes laat weten) komt belachelijk over en hij komt totaal niet gepassioneerd over. Ook zijn mes in de rug van de populaire Samson wordt hem door veel mensen nog niet vergeten. Ik denk dat PvdA het dumpen van Asscher sowieso nodig heeft om weer te gaan groeien.
Zuiver staatsrechtelijk is dat zo, praktisch was hij senator ten tijde van dit beleid en dus niet bij de uitvoering betrokken. En zit er ook nog eens een staatssecretaris tussen als “buffer”...quote:Op maandag 21 december 2020 15:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is natuurlijk ambtshalve wel politiek verantwoordelijk.
Leijten is in een debat echt te schreeuwerig. Maar goed, dat is ook een andere partij. Ik denk dat ze met Ploumen of natuurlijk gewoon Aboutaleb 2 kandidaten klaar hebben staan. Tang is niet bekend genoeg, dat zou dom zijn 2,5 maand voor de verkiezingen.quote:Op maandag 21 december 2020 16:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker, het probleem is dat er nu niet direct een opvolger klaarstaat. Zoals ik eerder al opperde zou Paul Tang een optie kunnen zijn, die straalt in ieder geval inhoudelijke kundigheid uit. Martijn van Dam was natuurlijk min of meer de kroonprins tot hij een Dijkhoffje pullde. Steeds als ik Renske Leijten zie/hoor zou ze mij een ideale PvdA-lijsttrekker lijken.
Ploumen (vrouw!) met Aboutaleb als premierskandidaat...quote:Op maandag 21 december 2020 16:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker, het probleem is dat er nu niet direct een opvolger klaarstaat. Zoals ik eerder al opperde zou Paul Tang een optie kunnen zijn, die straalt in ieder geval inhoudelijke kundigheid uit. Martijn van Dam was natuurlijk min of meer de kroonprins tot hij een Dijkhoffje pullde. Steeds als ik Renske Leijten zie/hoor zou ze mij een ideale PvdA-lijsttrekker lijken.
Een mesje meer of minder in een rug, daar vallen wij PvdA'ers niet zo snel over.![]()
Ploumen trekt ook geen volle zalen en inderdaad is minder dan drie maand tijd veel te weinig om nog te manmaken. Aboutaleb zou wel kunnen maar is mij veel te autoritair.quote:Op maandag 21 december 2020 16:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leijten is in een debat echt te schreeuwerig. Maar goed, dat is ook een andere partij. Ik denk dat ze met Ploumen of natuurlijk gewoon Aboutaleb 2 kandidaten klaar hebben staan. Tang is niet bekend genoeg, dat zou dom zijn 2,5 maand voor de verkiezingen.
Dan is Henk Nijboer je manquote:Op maandag 21 december 2020 16:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ploumen trekt ook geen volle zalen en inderdaad is minder dan drie maand tijd veel te weinig om nog te manmaken. Aboutaleb zou wel kunnen maar is mij veel te autoritair.
Een PvdA in de oppositie mag wat mij betreft wel wat strijdbaarder voor de dag komen dan ze nu doen, vandaar dat ik een type Leijten wel zou zien zitten.
Maar ik zou er niet vanuit gaan dat PvdA oppositie gaat voeren.quote:Op maandag 21 december 2020 16:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ploumen trekt ook geen volle zalen en inderdaad is minder dan drie maand tijd veel te weinig om nog te manmaken. Aboutaleb zou wel kunnen maar is mij veel te autoritair.
Een PvdA in de oppositie mag wat mij betreft wel wat strijdbaarder voor de dag komen dan ze nu doen, vandaar dat ik een type Leijten wel zou zien zitten.
Heb ik ook nog eventjes bestudeerd, maar ik 'voel hem niet' .quote:
Die liet zich vroeger wel heel vaak afbluffen, is daarin inderdaad wel beter geworden. Maar heeft nog steeds zo'n verlegen jongetje uitstraling (met zijn rode wangen). Kan hij niks aan doen, maar lijkt me niks voor een lijsttrekker.quote:
Een middelmatige opvolger is toch een stuk beter dan een lijsttrekker die je naar beneden trekt? Dan heb je in ieder geval nog de kans op wat winst.quote:Op maandag 21 december 2020 16:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker, het probleem is dat er nu niet direct een opvolger klaarstaat. Zoals ik eerder al opperde zou Paul Tang een optie kunnen zijn, die straalt in ieder geval inhoudelijke kundigheid uit. Martijn van Dam was natuurlijk min of meer de kroonprins tot hij een Dijkhoffje pullde. Steeds als ik Renske Leijten zie/hoor zou ze mij een ideale PvdA-lijsttrekker lijken.
Een mesje meer of minder in een rug, daar vallen wij PvdA'ers niet zo snel over.![]()
Nee, maar ik vind dat de PvdA de afgelopen vier jaar sowieso te weinig strijdbaar is geweest en er te weinig in is geslaagd om met een eigen visie op landsbeleid te komen.quote:Op maandag 21 december 2020 16:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar ik zou er niet vanuit gaan dat PvdA oppositie gaat voeren.
Wie trekt de boel verder naar beneden? Bovendien heeft de PvdA met Asscher 8 jaar middelmaat gekend, dat zijn geen vruchtbare jaren geweest.quote:Op maandag 21 december 2020 16:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een middelmatige opvolger is toch een stuk beter dan een lijsttrekker die je naar beneden trekt? Dan heb je in ieder geval nog de kans op wat winst.
Dat klopt wel, maar oppositie voeren is het nu te laat voor. Al het beleid is door de kamer, de debatten die nog gaan komen bestaan uit dit onderwerp (waar PvdA hoe dan ook geen oppositie op kan voeren) en natuurlijk corona, waar de meerderheid van de bevolking achter het kabinet staat. Ik zou dus nu geen oppositieleider gaan zoeken.quote:Op maandag 21 december 2020 16:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind dat de PvdA de afgelopen vier jaar sowieso te weinig strijdbaar is geweest en er te weinig in is geslaagd om met een eigen visie op landsbeleid te komen.
Asscher trekt de boel naar beneden. Daarnaast denk ik dat Ploumen hier onderschat wordt. Het enige risico bij Ploumen is denk ik dat ze teveel de feministenkaart trekt, daar moet je wel mee oppassen.quote:Op maandag 21 december 2020 16:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wie trekt de boel verder naar beneden? Bovendien heeft de PvdA met Asscher 8 jaar middelmaat gekend, dat zijn geen vruchtbare jaren geweest.
Ah, zo. Ik ben het er wel mee eens dat Asscher de boel naar beneden trekt. Gezien haar posten zal ze zeker wel bestuurlijke kwaliteiten hebben en ze vertegenwoordigt het linkse gedachtengoed in ieder geval een stuk beter dan technocraat Asscher, maar ik denk dat ze een beetje de uitstraling mist en dat veel kiezers inderdaad zullen afknappen op haar stemgeluid.quote:Op maandag 21 december 2020 16:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Asscher trekt de boel naar beneden. Daarnaast denk ik dat Ploumen hier onderschat wordt. Het enige risico bij Ploumen is denk ik dat ze teveel de feministenkaart trekt, daar moet je wel mee oppassen.
En daarom stapt niemand op want diegene die als eerste opstapt wordt als hoofdschuldige gezienquote:Op maandag 21 december 2020 11:04 schreef skrn het volgende:
Ja, precies, en iemand moet de eerste zijn. Dus als Lodewijk opstapt, zou het balletje zomaar ineens heel hard rollen.
Jij hebt weinig op met de Nederlandse wet, hè? Mensen zonder proces in de gevangenis gooien, mensen kaalplukken en nu weer de koning die de regering moet ontslaan. Allemaal gewoon onmogelijk, gelukkig. Je lijkt me meer het type voor een dictatuur, een type Poetin oid.quote:Op maandag 21 december 2020 16:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Daarom moet de Koning eens zijn ballen laten zien en het hele zooitje op staande voet ontslaan
Dat mag de Koning helemaal niet, doe toch eens normaal.quote:Op maandag 21 december 2020 16:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En daarom stapt niemand op want diegene die als eerste opstapt wordt als hoofdschuldige gezien
Ja om te
Daarom moet de Koning eens zijn ballen laten zien en het hele zooitje op staande voet ontslaan
Hij is door de commissie ondervraagt en hij is ook een tijdje direct politiek verantwoordelijk geweest (toen staatsecretaris Menno snel was afgetreden) en in die tijd heeft hij geprobeerd om via zijn politiek assistent moties te veranderen.quote:Op maandag 21 december 2020 15:58 schreef Hanca het volgende:
Ja, maar dan verwacht ik eerder het opstappen van het hele kabinet. Hoekstra werd echt niet geraakt door dit onderzoek.
Overleg tussen kabinetsleden en kamer over aanpassen van moties is de normaalste gang van zaken. Gebeurt zelfs regelmatig open en bloot tijdens het debat, maar ook in de wandelgangen. Welke moties het hier om gaat weer ik niet, op zondag kijk ik geen tv en vandaag geen tijd gehad om het terug te kijken.quote:Op maandag 21 december 2020 16:30 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
Hij is door de commissie ondervraagt en hij is ook een tijdje direct politiek verantwoordelijk geweest (toen staatsecretaris Menno snel was afgetreden) en in die tijd heeft hij geprobeerd om via zijn politiek assistent moties te veranderen.
Het was ook niet voor niets dat Omtzigt in buitenhof probeerde om de schuld zoveel mogelijk bij hoekstra vandaan te houden.
De motie die vroeg om een onderzoek naar het gebruik van tweede nationaliteiten geloof ik.quote:Op maandag 21 december 2020 16:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Overleg tussen kabinetsleden en kamer over aanpassen van moties is de normaalste gang van zaken. Gebeurt zelfs regelmatig open en bloot tijdens het debat, maar ook in de wandelgangen. Welke moties het hier om gaat, op zondag kijk ik geen tv en vandaag geen tijd gehad om het terug te kijken.
Hoekstra was pas verantwoordelijk ver nadat alles al zo mis was gegaan, natuurlijk.
En dankzij hem zijn alle ouders nu snel gecompenseerd.....quote:Op maandag 21 december 2020 16:33 schreef Hanca het volgende:
Hoekstra was pas verantwoordelijk ver nadat alles al zo mis was gegaan, natuurlijk.
Ik dacht gelezen te hebben dat dat niet eens echt een kenmerk was, ook mensen met een buitenlandse naam die geen andere nationaliteit hadden zijn in de problemen gekomen. Maar goed, dat mogen ze natuurlijk best onderzoeken. Maar zoals gezegd: geen idee wat Hoekstra daar mee wilde. Maar Hoekstra lijkt echt niet in de problemen te zitten hier door.quote:Op maandag 21 december 2020 16:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De motie die vroeg om een onderzoek naar het gebruik van tweede nationaliteiten geloof ik.
Volgens mij is Van Huffelen daar verantwoordelijk voor. En blijkbaar ligt het echt moeilijk, er is nu echt geen politieke onwil meer.quote:Op maandag 21 december 2020 16:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En dankzij hem zijn alle ouders nu snel gecompenseerd.....![]()
Oh wacht er is een nieuwe organisatie opgetuigd die al meer heeft gekost dan dat er is uitbetaald![]()
Dan ben je echt een hele grote LUL
Als ik minister van Financiën was had ik al lang ingegrepen. Dan maar ruzie met m’n staatssecretaris.quote:Op maandag 21 december 2020 16:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij is Van Huffelen daar verantwoordelijk voor. En blijkbaar ligt het echt moeilijk, er is nu echt geen politieke onwil meer.
Maar Van Huffelen doet echt haar best wel, volgens mij. Ik snap ook niet wat nu het probleem is en waarom ze niet in elk geval gewoon een voorlopige storting kunnen doen, maar blijkbaar is dat probleem er wel.quote:Op maandag 21 december 2020 16:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als ik minister van Financiën was had ik al lang ingegrepen. Dan maar ruzie met m’n staatssecretaris.
Staatsrechtelijk kun je als minister je staatssecretaris vrij makkelijk baas. Politiek is dat gewoon einde kabinet als je niet oppast. Dus ik snap het wel.quote:Op maandag 21 december 2020 16:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Jij begrijpt het
Een minister die zijn staatsecretaris niet de baas kan![]()
Dan ben je echt geen knip voor de neus waard
Volgend “Haagse insider” is er een paleisrevolutie gaande. Ik denk dat ze hem wel moeten lozen. Dit verhaal wordt de achilleshiel van Rutte. Dan kun je niet komen aanzetten met een lijsttrekker die daar zelf ook hoofdrolspeler in is.quote:Op maandag 21 december 2020 16:50 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, dit topic gaat niet over Hoekstra, Rutte, oid. De vraag is wat de PvdA gaat doen. Dumpen ze Asscher? En zo ja, wie volgt hem op?
Ik weet het niet, het is niet iets wat ze van harte gaan doen met een verkiezing zo dichtbij, dat is zeker maar dit zou toch wel gevolgen moeten hebben.quote:Op maandag 21 december 2020 16:50 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, dit topic gaat niet over Hoekstra, Rutte, oid. De vraag is wat de PvdA gaat doen. Dumpen ze Asscher? En zo ja, wie volgt hem op?
Waarschijnlijk zou Hoekstra het ook niet sneller kunnen dus die kijkt wel uit.quote:Op maandag 21 december 2020 16:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Staatsrechtelijk kun je als minister je staatssecretaris vrij makkelijk baas. Politiek is dat gewoon einde kabinet als je niet oppast. Dus ik snap het wel.
Maar goed. Ontopic.
Qua timing is het behoorlijk ruk ja. Anderzijds hadden ze dit kunnen zien aankomen en een kroonprins kunnen laten warmlopen.quote:Op maandag 21 december 2020 16:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet het niet, het is niet iets wat ze van harte gaan doen met een verkiezing zo dichtbij, dat is zeker maar dit zou toch wel gevolgen moeten hebben.
Ik heb al cynisch opgemerkt dat er vermoedelijk wel excuses komen van de hoofdschuldigen maar dat het daar wel bij blijft.
Nouja Asscher is al geen stemmenkanon. Dus het zou het gokje waard kunnen zijn.quote:Op maandag 21 december 2020 16:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet het niet, het is niet iets wat ze van harte gaan doen met een verkiezing zo dichtbij, dat is zeker maar dit zou toch wel gevolgen moeten hebben.
Ik heb al cynisch opgemerkt dat er vermoedelijk wel excuses komen van de hoofdschuldigen maar dat het daar wel bij blijft.
Aan de andere kant, het mag toch geen verassing geweest zijn dan Asscher een probleem zou hebben hierdoor, dat is toch best amateuristisch te noemen?quote:Op maandag 21 december 2020 17:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Qua timing is het behoorlijk ruk ja. Anderzijds hadden ze dit kunnen zien aankomen en een kroonprins kunnen laten warmlopen.
Volgens mij hebben ze drie reële opties: Ploumen, Aboutaleb, Arib. Zijn de enigen binnen de partij die voldoende bekendheid en uitstraling hebben. Alleen van de laatste 2 kun je je afvragen of ze wel willen.
Mee eens en aangezien de PvdA voor een sociaal sterk Nederland is, is dat nog eens extra pijnlijk voor de PvdA.quote:Op maandag 21 december 2020 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgend “Haagse insider” is er een paleisrevolutie gaande. Ik denk dat ze hem wel moeten lozen. Dit verhaal wordt de achilleshiel van Rutte. Dan kun je niet komen aanzetten met een lijsttrekker die daar zelf ook hoofdrolspeler in is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |