![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Tja topics zijn voor mij nooit gesloten kan gewoon blijven doorposten, dat anderen dat nooit doenquote:
Het zal voor velen te laat komen..quote:Op woensdag 2 december 2020 13:43 schreef kol7680 het volgende:
Horeca open midden januari. Yeaaaah hulde!!
quote:
Horeca open midden januari. Yeaaaah hulde!!
Restaurants hadden nooit dicht gehoeven, jammer dat de hele horeca over 1 kam is geschoren, een beetje maatwerk had hier ook wel gemogen, de hotel restaurants zijn "gewoon" open.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snel de restaurants dan weer openen als die mondkapjes blijkbaar genoeg zijn om winkels open te houden. Dan kunnen ze dat in restaurants ook prima doen.
Niet officieel. Moet het nog maar zien. Ok die mensen hebben toch al niks meer te verliezen, maar als het kabinet zegt gewoon dicht blijven dan moet je gewoon dicht blijven.quote:
Horeca open midden januari. Yeaaaah hulde!!
Dit. Heel veel restaurants hadden zich helemaal voorbereid om veilig open te kunnen. Heb nog steeds geen goede reden van het kabinet gehoord waarom ze niet open mogen. Meten met twee maten. En juist dit soort dingen zorgt voor veel onvrede. Het beleid is totaal niet logisch.quote:
[..]
Restaurants hadden nooit dicht gehoeven, jammer dat de hele horeca over 1 kam is geschoren, een beetje maatwerk had hier ook wel gemogen, de hotel restaurants zijn "gewoon" open.
Maar wel naar de meeste online concerten ooit (ik denk een stuk of 4)
Opstandige horecabedrijven gaan 17 januari open ondanks verbod'quote:
Horeca open midden januari. Yeaaaah hulde!!
Ik zorg zelf wel even voor de context.
Rutte moet gewoon over de brug komen met betere compensaties, want deze zijn uitgekleed ten opzichte van de eerste golf, terwijl deze veel langer duurt.quote:
[..]
Niet officieel. Moet het nog maar zien. Ok die mensen hebben toch al niks meer te verliezen, maar als het kabinet zegt gewoon dicht blijven dan moet je gewoon dicht blijven.
Met iets betere compensaties blijven ze wel weer dicht, want januari en februari zijn volgens mij niet echt top maanden voor de horeca.
Precies. En dan ondertussen niet in willen grijpen bij drukke winkelstraten, want ''er zijn ook genoeg straten en zaken waar het wel goed gaat''. Bij de horeca was dat natuurlijk net zo.quote:
[..]
Restaurants hadden nooit dicht gehoeven, jammer dat de hele horeca over 1 kam is geschoren, een beetje maatwerk had hier ook wel gemogen, de hotel restaurants zijn "gewoon" open.
Bij elke "horeca" en winkel een handhaver bij de deur zetten, gelijk werkgelegenheid en zo exact maatwerk leveren voor iedereen. Een mooie utopie. Als je gaat zeggen restaurants mogen wel open dan is gelijk elke kroeg een restaurant omdat ze bitterballen verkopen.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Precies. En dan ondertussen niet in willen grijpen bij drukke winkelstraten, want ''er zijn ook genoeg straten en zaken waar het wel goed gaat''. Bij de horeca was dat natuurlijk net zo.
Het probleem is; als je bitterballen serveert ben je dan een restaurant of een café, ik denk dat ze dat hebben willen vermijden maar daardoor wel veel meer dicht dan noodzakelijk.quote:
[..]
Dit. Heel veel restaurants hadden zich helemaal voorbereid om veilig open te kunnen. Heb nog steeds geen goede reden van het kabinet gehoord waarom ze niet open mogen. Meten met twee maten. En juist dit soort dingen zorgt voor veel onvrede. Het beleid is totaal niet logisch.
quote:
[..]
Het probleem is; als je bitterballen serveert ben je dan een restaurant of een café, ik denk dat ze dat hebben willen vermijden maar daardoor wel veel meer dicht dan noodzakelijk.
GMTA tot op de bitterbal Klopt die maanden zijn sowieso de rustigste tijden in de horeca (heb zelf jaren in de horeca gewerkt). Laat ze dan gewoon in maart opengaan als de lente weer begint en kom nu nog met met een compensatie. Januari gaat echt een zooitje worden als het kabinet niks doet dan kan ik je nu al vertellen.quote:
[..]
Rutte moet gewoon over de brug komen met betere compensaties, want deze zijn uitgekleed ten opzichte van de eerste golf, terwijl deze veel langer duurt.
Met iets betere compensaties blijven ze wel weer dicht, want januari en februari zijn volgens mij niet echt top maanden voor de horeca.
Kansloos natuurlijk. Waarom dan pas? Is dat veiliger omdat het kabinet er waarschijnlijk uit zichzelf al mee komt?En al helemaal in Nijmegen met Bruls als burgemeester. Echt het domste wat je kan doenquote:Op woensdag 2 december 2020 13:51 schreef Gunner het volgende:
[..]
Opstandige horecabedrijven gaan 17 januari open ondanks verbod'
Ik zorg zelf wel even voor de context.
.Kat-->nauw-->springen.
Maargoed, misschien voelt het kabinet wat druk en komt er in januari wat meer ruimte voor in ieder geval restaurants. Zou eigenlijk geen probleem moeten zijn.
Echt een kuttijd om zo'n ondernemer te zijn. Zo weinig solidariteit die kant op.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:53 schreef OProg het volgende:
Mijn maat die twee zaken heeft is nu op een punt gekomen dat de bodem bijna bereikt is van alles wat hij heeft opgespaard in vijftien jaar. Het is allemaal wel leuk dat mensen roepen dat er riante compensatieregelingen zijn en ze zich niet zo aan moeten stellen, maar in praktijk valt dat ook allemaal wel weer mee.
Volgensmij is dat het grote probleem van deze crises het veroorzaakt een soort tweedeling op een plek waar er nooit een deling was, er ontstaat nu een enorm verschil tussen de grote bedrijven en de horeca, sportschool, kappers en nog wat andere specifieke beroepen. Er word wel geroepen dat de tweedeling groter wordt maar ik vooral dat de scheiding ergens anders komt te liggen.quote:
Mijn maat die twee zaken heeft is nu op een punt gekomen dat de bodem bijna bereikt is van alles wat hij heeft opgespaard in vijftien jaar. Het is allemaal wel leuk dat mensen roepen dat er riante compensatieregelingen zijn en ze zich niet zo aan moeten stellen, maar in praktijk valt dat ook allemaal wel weer mee.
Mensen roepen echt maar wat. Dat heb ik hier maanden zien gebeuren. Mensen die vonden dat ondernemers maar creatief moesten zijn anders hadden ze geen ondernemer moeten worden dus niet janken.quote:
Mijn maat die twee zaken heeft is nu op een punt gekomen dat de bodem bijna bereikt is van alles wat hij heeft opgespaard in vijftien jaar. Het is allemaal wel leuk dat mensen roepen dat er riante compensatieregelingen zijn en ze zich niet zo aan moeten stellen, maar in praktijk valt dat ook allemaal wel weer mee.
Diezelfde mensen die ik weken later zie schrijven dat ze wel hopen dat hun langgeplande trip wel doorgaat.
Ga maar in je achtertuin zitten, daar ben je toerist voor geworden.
Echt gadver, geen cent ingeleverd in al die tijd maar met de bek vooraan om te melden hoe anderen die hun strot aan de kapstok kunnen hangen ermee om moeten gaan. Zum kotzen.
Rustigquote:
[..]
Mensen roepen echt maar wat. Dat heb ik hier maanden zien gebeuren. Mensen die vonden dat ondernemers maar creatief moesten zijn anders hadden ze geen ondernemer moeten worden dus niet janken.
Diezelfde mensen die ik weken later zie schrijven dat ze wel hopen dat hun langgeplande trip wel doorgaat.
Ga maar in je achtertuin zitten, daar ben je toerist voor geworden.
Echt gadver, geen cent ingeleverd in al die tijd maar met de bek vooraan om te melden hoe anderen die hun strot aan de kapstok kunnen hangen ermee om moeten gaan. Zum kotzen.
Nee nee, ik ben VIES MAD!quote:
‘Naar’ een online concertquote:Op woensdag 2 december 2020 13:49 schreef Bosbeetle het volgende:
2020 is denk ik het jaar dat ik het minste concerten heb bezocht sinds 1999 ofzo... ik zit dit jaar nog maar naar 2 festivals en een concert of 6...
Maar wel naar de meeste online concerten ooit (ik denk een stuk of 4)
Ik denk dat ze het nog heel even rekken omdat er wellicht nog genoeg bedrijven zijn die nog genoeg buffer hebben om het nog één maandje vol te houden. Ze willen het kabinet ook tegemoet komen door niet in de drukke decembermaand zo'n actie te ondernemen. Ze houden dus zelfs nog rekening met het kabinet. Nadat ze al 7/8 maanden (half) gesloten zijn geweest dit jaar. Word nu wel eens tijd dat de overheid hun tegemoet komt. Met meer dan een kleine compensatie die amper één salaris dekt.quote:
[..]
Kansloos natuurlijk. Waarom dan pas? Is dat veiliger omdat het kabinet er waarschijnlijk uit zichzelf al mee komt?En al helemaal in Nijmegen met Bruls als burgemeester. Echt het domste wat je kan doen
Kat-->nauw-->springen.
Maargoed, misschien voelt het kabinet wat druk en komt er in januari wat meer ruimte voor in ieder geval restaurants. Zou eigenlijk geen probleem moeten zijn.
ik heb nog nooit zoveel buiten de deur (laten bezorgen) dan dit jaar, alleen zijn er ook veel mensen die dit als een mooi moment aangrijpen om te gaan sparen. Ik moet ook zeggen dat sparen nu eenvoudig is geworden, maar al dat spaargeld moet ergens vandaan komen. Ondernemers moeten niet alleen creatief worden maar mensen moeten ook hun geld blijven geven, maar dat laatste is lastiger voor elkaar te krijgen als er geen product/service tegenoverstaat.quote:
[..]
Mensen roepen echt maar wat. Dat heb ik hier maanden zien gebeuren. Mensen die vonden dat ondernemers maar creatief moesten zijn anders hadden ze geen ondernemer moeten worden dus niet janken.
Diezelfde mensen die ik weken later zie schrijven dat ze wel hopen dat hun langgeplande trip wel doorgaat.
Ga maar in je achtertuin zitten, daar ben je toerist voor geworden.
Echt gadver, geen cent ingeleverd in al die tijd maar met de bek vooraan om te melden hoe anderen die hun strot aan de kapstok kunnen hangen ermee om moeten gaan. Zum kotzen.
Maar in principe is het niet perse de regering die nu zorgt dat die bedrijven het krap hebben maar de mensen die anders wel hun geld daar achter laten en nu niet.
Mensen die in deze tijd hun sportschool abbonement hebben opgezegd zijn net zo goed een oorzaak van de economsiche malaise.
Online concerten hebben ook wel wat. Volume voluit. Artiesten die vaak ook nog even de tijd nemen voor vragen.quote:
2020 is denk ik het jaar dat ik het minste concerten heb bezocht sinds 1999 ofzo... ik zit dit jaar nog maar naar 2 festivals en een concert of 6...
Maar wel naar de meeste online concerten ooit (ik denk een stuk of 4)
En er staat nooit iemand voor je of in de weg.quote:
[..]
Online concerten hebben ook wel wat. Volume voluit. Artiesten die vaak ook nog even de tijd nemen voor vragen.
Geen mensen die meer oog hebben voor hun mobieltjequote:
[..]
En er staat nooit iemand voor je of in de weg.
Nouja als jouw horecatentje na 2 maanden al omvalt is dat natuurlijk ook gewoon zo. Zelfs de betere horecaondernemers denken daar zo over (maarja, is voor hun minder concurrentie).quote:
[..]
Mensen roepen echt maar wat. Dat heb ik hier maanden zien gebeuren. Mensen die vonden dat ondernemers maar creatief moesten zijn anders hadden ze geen ondernemer moeten worden dus niet janken.
Diezelfde mensen die ik weken later zie schrijven dat ze wel hopen dat hun langgeplande trip wel doorgaat.
Ga maar in je achtertuin zitten, daar ben je toerist voor geworden.
Echt gadver, geen cent ingeleverd in al die tijd maar met de bek vooraan om te melden hoe anderen die hun strot aan de kapstok kunnen hangen ermee om moeten gaan. Zum kotzen.
De sluiting begint nu echter wel funest te worden, zelfs voor horecazaken die de boel financieel gewoon prima op orde hadden en wat meer vlees op de botten hadden. Daar zal je mensen ook niet zo snel over horen; is meer begrip voor.
quote:
Maar in principe is het niet perse de regering die nu zorgt dat die bedrijven het krap hebben maar de mensen die anders wel hun geld daar achter laten en nu niet.
en hoe komt dat?Omdat men denk ja daaahaaag ik ga geen geld betalen als ik er niets voor krijg...quote:
dan koop ik wel een nieuwe playstation. Inplaats van mijn maaltijd te bestellen bij dat restaurant waar ik anders ook heen zou gaan inclusief de veel te dure wijn....quote:
[..]
ik heb nog nooit zoveel buiten de deur (laten bezorgen) dan dit jaar, alleen zijn er ook veel mensen die dit als een mooi moment aangrijpen om te gaan sparen. Ik moet ook zeggen dat sparen nu eenvoudig is geworden, maar al dat spaargeld moet ergens vandaan komen. Ondernemers moeten niet alleen creatief worden maar mensen moeten ook hun geld blijven geven, maar dat laatste is lastiger voor elkaar te krijgen als er geen product/service tegenoverstaat.
Maar in principe is het niet perse de regering die nu zorgt dat die bedrijven het krap hebben maar de mensen die anders wel hun geld daar achter laten en nu niet.
Nou weet je, het is een domino. Ik ga graag naar de horeca maar we hebben een jaarsalaris gemist dit jaar dus nu even niet.
Een goede vriend haalt nog geen 20% binnen en had/heeft 2 hele goede horecabedrijven.
Dat jij veel laat bezorgen is een druppel op een enorm gloeiende plaat.
Daar ik nu weet hoe het is om een goede zaak te hebben maar ook zo de angst te hebben om alles kwijt te raken, is het niet alleen financieel voor die mensen een onwijs slecht jaar. Mentaal telt ook mee maar ze moesten maar creatief zijn. Flikker toch op met je zorgbonus en je thuiswerkvergoeding, dacht ik dan op mijn allervriendelijkst.
Het duurt en het duurt maar en dat is voor sommigen nu echt lastig.quote:
Nouja als jouw horecatentje na 2 maanden al omvalt is dat natuurlijk ook gewoon zo. Zelfs de betere horecaondernemers denken daar zo over (maarja, is voor hun minder concurrentie).
De sluiting begint nu echter wel funest te worden, zelfs voor horecazaken die de boel financieel gewoon prima op orde hadden en wat meer vlees op de botten hadden. Daar zal je mensen ook niet zo snel over horen; is meer begrip voor.
Van mijn vaste kroeg hebben ze al op facebook gegooid dat de werknemers ervan werk zoeken, want dit werkt gewoon niet langer zo.
Het was (door fouten in het verleden) ook hun eerste jaar dat ze echt de winst zelf mochten houden en voor hun toekomst konden werken. En dan krijg je dit. Hoezo tegenslag op tegenslag.
Precies het is heel raar dat we allemaal een beetje geld doorgeven aan elkaar en als je er een schakeltje tussenuit haalt alles ompleurt dat is het kutte aan hoe de economie werkt. De economie is een soort fiets die omvalt als hij te langzaam gaat...quote:
[..]
.
Nou weet je, het is een domino. Ik ga graag naar de horeca maar we hebben een jaarsalaris gemist dit jaar dus nu even niet.
Een goede vriend haalt nog geen 20% binnen en had/heeft 2 hele goede horecabedrijven.
Dat jij veel laat bezorgen is een druppel op een enorm gloeiende plaat.
Daar ik nu weet hoe het is om een goede zaak te hebben maar ook zo de angst te hebben om alles kwijt te raken, is het niet alleen financieel voor die mensen een onwijs slecht jaar. Mentaal telt ook mee maar ze moesten maar creatief zijn. Flikker toch op met je zorgbonus en je thuiswerkvergoeding, dacht ik dan op mijn allervriendelijkst.
Hooibaal komt hier toch niet zo vaak meer?quote:
[..]
Mensen roepen echt maar wat. Dat heb ik hier maanden zien gebeuren. Mensen die vonden dat ondernemers maar creatief moesten zijn anders hadden ze geen ondernemer moeten worden dus niet janken.
Diezelfde mensen die ik weken later zie schrijven dat ze wel hopen dat hun langgeplande trip wel doorgaat.
Ga maar in je achtertuin zitten, daar ben je toerist voor geworden.
Echt gadver, geen cent ingeleverd in al die tijd maar met de bek vooraan om te melden hoe anderen die hun strot aan de kapstok kunnen hangen ermee om moeten gaan. Zum kotzen.
Het is vooral treurig dat de horeca telkens maar weer met innovatieve ideeën moet komen, terwijl de overheid er keer op keer niks mee doet. Dat ze niet eens met enig maatwerk komen. Ondertussen wel zo'n mondkap plicht er door heen douwen; ook al weten dat ze dat puur doen om van de mondkap discussie af te zijn (en dat dat toch niet werkt). Zelf willen ze niet echt meedenken dus. Zo komt het erg over in ieder geval.quote:
[..]
Nouja als jouw horecatentje na 2 maanden al omvalt is dat natuurlijk ook gewoon zo. Zelfs de betere horecaondernemers denken daar zo over (maarja, is voor hun minder concurrentie).
De sluiting begint nu echter wel funest te worden, zelfs voor horecazaken die de boel financieel gewoon prima op orde hadden en wat meer vlees op de botten hadden. Daar zal je mensen ook niet zo snel over horen; is meer begrip voor.
Bedrijven die al vóór Corona in de problemen waren hoef je misschien niet zo snel te redden (koste wat kost), maar als je ziet hoeveel bedrijven er nu inderdaad in de problemen komen....bedrijven die hun zaakjes gewoon goed op orde hadden en echt wel een buffer hadden. Op een gegeven moment mag je van alle partijen gaan verwachten dat ze dingen willen gaan oplossen. Dit voelt vooral heel eentonig, terwijl de overheid elders wel laat zien dat ze in staat zijn om rekening te houden met de gevolgen. Wel winkels open houden, omdat ze fysieke winkels willen beschermen, maar de fysieke horeca kan ze gestolen worden.
Probleem is wel dat als iedereen als een malle spaart geld op een gegeven moment ook geen fluit meer waard is. Je ziet dat al op de woningmarkt, uitgangspunt is dat je komt met een goed gevulde spaarpot en liefst ton overwaarde op je eigen woning zodat je veel meer kunt bieden dan eigenlijk reeel is voor zo'n pand.quote:
[..]
ik heb nog nooit zoveel buiten de deur (laten bezorgen) dan dit jaar, alleen zijn er ook veel mensen die dit als een mooi moment aangrijpen om te gaan sparen. Ik moet ook zeggen dat sparen nu eenvoudig is geworden, maar al dat spaargeld moet ergens vandaan komen. Ondernemers moeten niet alleen creatief worden maar mensen moeten ook hun geld blijven geven, maar dat laatste is lastiger voor elkaar te krijgen als er geen product/service tegenoverstaat.
Maar in principe is het niet perse de regering die nu zorgt dat die bedrijven het krap hebben maar de mensen die anders wel hun geld daar achter laten en nu niet.
Mensen die in deze tijd hun sportschool abbonement hebben opgezegd zijn net zo goed een oorzaak van de economsiche malaise.
Benieuwd of we na Corona een soort van hyperinflatie gaan zien, sowieso op bepaalde diensten wel is de verwachting.
Ik moest ook even denken aan Hooibaal, maar geloof niet dat hij op vakantie zou gaan (ook niet ooit na de pandemie). Want thuis in de bunker is alles veiliger.quote:
[..]
Hooibaal komt hier toch niet zo vaak meer?
Hoelang heeft de horeca nu dicht gezeten, als ze de horeca gestolen kon worden dan hadden ze ze ook niet open gedaan na de eerste golf. Er is alleen gebleken dat zelfs met de maatregelen het lastig is om de horeca in de hand te houden... en als laatste maatregel zijn ze weer dicht moeten gaan. Je doet nu net alsof in maart is gezegd we doen de horeca dicht en nooit weer open.quote:
[..]
Het is vooral treurig dat de horeca telkens maar weer met innovatieve ideeën moet komen, terwijl de overheid er keer op keer niks mee doet. Dat ze niet eens met enig maatwerk komen. Ondertussen wel zo'n mondkap plicht er door heen douwen; ook al weten dat ze dat puur doen om van de mondkap discussie af te zijn (en dat dat toch niet werkt). Zelf willen ze niet echt meedenken dus. Zo komt het erg over in ieder geval.
Bedrijven die al vóór Corona in de problemen waren hoef je misschien niet zo snel te redden (koste wat kost), maar als je ziet hoeveel bedrijven er nu inderdaad in de problemen komen....bedrijven die hun zaakjes gewoon goed op orde hadden en echt wel een buffer hadden. Op een gegeven moment mag je van alle partijen gaan verwachten dat ze dingen willen gaan oplossen. Dit voelt vooral heel eentonig, terwijl de overheid elders wel laat zien dat ze in staat zijn om rekening te houden met de gevolgen. Wel winkels open houden, omdat ze fysieke winkels willen beschermen, maar de fysieke horeca kan ze gestolen worden.
Menigeen deed dat hier.quote:
[..]
Hooibaal komt hier toch niet zo vaak meer?
Het was echt een fantastische tendens.
Tot ook zij werden geraakt want hun vakantie ging gevaar lopen.
En nu nog hoor, Ook nu worden de horeca-mensen heel makkelijk weggezet als aso's als ze wat willen afdwingen en ze moeten beboet worden. Eng volk!
Breda, Maastricht, Eindhoven, Amstelland (Diemen, Ouder-Amstel, Amstelveen, Aalsmeer en Uithoorn), Sint-Michielsgestel, Venray, Roosendaal, Eersel, Asten, Zundert, Heeze-Leende, Valkenswaard, Cranendonck, Krimpenerwaard, Aalten/Dinxperlo, Winterswijk, Leiden, Kaag en Braassem, Nieuwkoop, Leeuwarden, Arnhem/Renkum, Helmond, Steenbergen NB, Nijmegen, Groningen, Heerlen, Hattem/Heerde, Oss, Meierijstad, Wageningen, Alkmaar, De Leye, Vught, Haaren, Nederweert, Bergeijk, Veldhoven, De Bollenstreek, Haarlemmermeer, Rhenen, Roermond, Valkenburg, Someren, Schagen, HorecaZorg (o.a. Meyer Beheer, Oubaha Beheer), Rheden, Weert, Laarbeek, Epe, Enkhuizen, Horst aan de Maas, Roerdalen en de volledige regio Brabant
quote:
Steden die open gaan horeca waar extra controles zijn over 1,5 maand
Breda, Maastricht, Eindhoven, Amstelland (Diemen, Ouder-Amstel, Amstelveen, Aalsmeer en Uithoorn), Sint-Michielsgestel, Venray, Roosendaal, Eersel, Asten, Zundert, Heeze-Leende, Valkenswaard, Cranendonck, Krimpenerwaard, Aalten/Dinxperlo, Winterswijk, Leiden, Kaag en Braassem, Nieuwkoop, Leeuwarden, Arnhem/Renkum, Helmond, Steenbergen NB, Nijmegen, Groningen, Heerlen, Hattem/Heerde, Oss, Meierijstad, Wageningen, Alkmaar, De Leye, Vught, Haaren, Nederweert, Bergeijk, Veldhoven, De Bollenstreek, Haarlemmermeer, Rhenen, Roermond, Valkenburg, Someren, Schagen, HorecaZorg (o.a. Meyer Beheer, Oubaha Beheer), Rheden, Weert, Laarbeek, Epe, Enkhuizen, Horst aan de Maas, Roerdalen en de volledige regio Brabant
Hulde! Hier in noord brabant genoeg keuze. Goed bezig horeca. Bijt maar van je afquote:
Steden die open gaan horeca over 1,5 maand
Breda, Maastricht, Eindhoven, Amstelland (Diemen, Ouder-Amstel, Amstelveen, Aalsmeer en Uithoorn), Sint-Michielsgestel, Venray, Roosendaal, Eersel, Asten, Zundert, Heeze-Leende, Valkenswaard, Cranendonck, Krimpenerwaard, Aalten/Dinxperlo, Winterswijk, Leiden, Kaag en Braassem, Nieuwkoop, Leeuwarden, Arnhem/Renkum, Helmond, Steenbergen NB, Nijmegen, Groningen, Heerlen, Hattem/Heerde, Oss, Meierijstad, Wageningen, Alkmaar, De Leye, Vught, Haaren, Nederweert, Bergeijk, Veldhoven, De Bollenstreek, Haarlemmermeer, Rhenen, Roermond, Valkenburg, Someren, Schagen, HorecaZorg (o.a. Meyer Beheer, Oubaha Beheer), Rheden, Weert, Laarbeek, Epe, Enkhuizen, Horst aan de Maas, Roerdalen en de volledige regio Brabant
Hooibaal wist te veel, hij schijnt afgevoerd te zijn in een geblindeerd busje naar een onbekende locatie.quote:
[..]
Ik moest ook even denken aan Hooibaal, maar geloof niet dat hij op vakantie zou gaan (ook niet ooit na de pandemie). Want thuis in de bunker is alles veiliger.
Rotterdam en Amsterdam niet?quote:
hehe de enige die ik telkens het woord aso zie gebruiken zijn de mensen die zeggen dat anderen zeggen dat ze aso zijn. Maar ik zien nooit iemand zeggen die horeca die zijn asociaal zeg met hun restaurants.. Volgensmij vinden mensen het ook niet leuk dat horeca dicht zit maar hebben de meeste van wellicht dat het sneller weer open kan als er nu maatregelen zijn.quote:
[..]
Menigeen deed dat hier.
Het was echt een fantastische tendens.
Tot ook zij werden geraakt want hun vakantie ging gevaar lopen.
En nu nog hoor, Ook nu worden de horeca-mensen heel makkelijk weggezet als aso's als ze wat willen afdwingen en ze moeten beboet worden. Eng volk!
De horeca in Nijmegen hebben wel lef open te gaan met zo'n strenge burgemeester als bruls.quote:
Steden die open gaan horeca over 1,5 maand
Breda, Maastricht, Eindhoven, Amstelland (Diemen, Ouder-Amstel, Amstelveen, Aalsmeer en Uithoorn), Sint-Michielsgestel, Venray, Roosendaal, Eersel, Asten, Zundert, Heeze-Leende, Valkenswaard, Cranendonck, Krimpenerwaard, Aalten/Dinxperlo, Winterswijk, Leiden, Kaag en Braassem, Nieuwkoop, Leeuwarden, Arnhem/Renkum, Helmond, Steenbergen NB, Nijmegen, Groningen, Heerlen, Hattem/Heerde, Oss, Meierijstad, Wageningen, Alkmaar, De Leye, Vught, Haaren, Nederweert, Bergeijk, Veldhoven, De Bollenstreek, Haarlemmermeer, Rhenen, Roermond, Valkenburg, Someren, Schagen, HorecaZorg (o.a. Meyer Beheer, Oubaha Beheer), Rheden, Weert, Laarbeek, Epe, Enkhuizen, Horst aan de Maas, Roerdalen en de volledige regio Brabant
Ja, ze zijn wel drie hele maanden open geweest. Woopdiewoop. Maanden waarbij het aantal besmettingen wel héél laag lag. Als ze dan al niet open hadden gemogen dan waren er echt rellen geweest. Punt is wel dat ze als eerste de sjaak zijn en pas weer als laatste open mogen telkens. Er word gewoon niet gekeken naar maatwerk of andere ideeen en dat is best storend.quote:
[..]
Hoelang heeft de horeca nu dicht gezeten, als ze de horeca gestolen kon worden dan hadden ze ze ook niet open gedaan na de eerste golf. Er is alleen gebleken dat zelfs met de maatregelen het lastig is om de horeca in de hand te houden... en als laatste maatregel zijn ze weer dicht moeten gaan. Je doet nu net alsof in maart is gezegd we doen de horeca dicht en nooit weer open.
Daarnaast; de daling zou logischerwijs veel harder gaan als het grootste probleem inderdaad de horeca was geweest.
Dit soort valse dilemma's zijn funest voor elke genuanceerde discussie.quote:
[..]
Het is vooral treurig dat de horeca telkens maar weer met innovatieve ideeën moet komen, terwijl de overheid er keer op keer niks mee doet. Dat ze niet eens met enig maatwerk komen. Ondertussen wel zo'n mondkap plicht er door heen douwen; ook al weten dat ze dat puur doen om van de mondkap discussie af te zijn (en dat dat toch niet werkt). Zelf willen ze niet echt meedenken dus. Zo komt het erg over in ieder geval.
Nope.quote:
quote:
Fantastisch dat ze het niet langer pikken met die rare regels van de overheid. Wel 100’en wachtenden met black friday bij de MM, maar geen horeca? Dat is niet te verantwoorden.quote:
[..]
De horeca in Nijmegen hebben wel lef open te gaan met zo'n strenge burgemeester als bruls.
142 nieuwe ziekenhuisopnames
25 nieuwe IC-opnames
66 nieuwe overlijdens
Wellciht komt dat omdat de horeca plekken zijn waar mensen lang dicht bij elkaar komen en zo dus een veel hogere kans lopen op een eventuele besmetten, en dat het ook gepaard gaat met eten en drinken waardoor uitwisseling van virus nog makkelijker verloopt en dat het plekken zijn waar alcohol genuttigd wordt waardoor mensen daar minder makkelijk hun eigen grenzen beheersen en dat het daarom een sector is waar het risico tot besmetting hoger ligt dan in andere sectoren.quote:Op woensdag 2 december 2020 14:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, ze zijn wel drie hele maanden open geweest. Woopdiewoop. Maanden waarbij het aantal besmettingen wel héél laag lag. Als ze dan al niet open hadden gemogen dan waren er echt rellen geweest. Punt is wel dat ze als eerste de sjaak zijn en pas weer als laatste open mogen telkens. Er word gewoon niet gekeken naar maatwerk of andere ideeen en dat is best storend.
Daarnaast; de daling zou logischerwijs veel harder gaan als het grootste probleem inderdaad de horeca was geweest.
maar dat zal wel niet het zal wel gewoon horeca pesten zijn omdat de regering dat als hobby heeft.
Het is ook jammer dat ze daar niet wat helderder over zijn. We moeten vaak gissen naar de gedachtegang achter het beleid, in plaats van dat dat duidelijk uiteen wordt gezet.quote:
Zeer vervelend voor de ondernemers in de horeca. Ik vind dat er ook meer gecompenseerd mag worden financieel. Al is het voor het kabinet ook keuzes maken wat dat betreft. Onderzoek laat zien dat er toch veel besmettingskans is in de horeca, net als op scholen.Maar het kabinet maakt dan de keuze om scholen open te houden en restaurants niet.
Het 7-daags gemiddelde van het aantal ziekenhuisopnames is 129. Een week geleden was dat 167.
Ik begin steeds meer te denken dat Hugo de Jonge achter jouw account schuil gaat...quote:
[..]
Hoelang heeft de horeca nu dicht gezeten, als ze de horeca gestolen kon worden dan hadden ze ze ook niet open gedaan na de eerste golf. Er is alleen gebleken dat zelfs met de maatregelen het lastig is om de horeca in de hand te houden... en als laatste maatregel zijn ze weer dicht moeten gaan. Je doet nu net alsof in maart is gezegd we doen de horeca dicht en nooit weer open.
Volgens mij beter dan vorige week woensdag toch?quote:
4921 nieuwe positieve testen
142 nieuwe ziekenhuisopnames
25 nieuwe IC-opnames
66 nieuwe overlijdens
Daar had burgemeesters ook beter over nadenken. Deze maand is het altijd druk in binnenstad. Dan hadden ze beter kunnen denken in oplossingen ipv foei tegen de mensen te zeggen.quote:
[..]
Fantastisch dat ze het niet langer pikken met die rare regels van de overheid. Wel 100’en wachtenden met black friday bij de MM, maar geen horeca? Dat is niet te verantwoorden.
Burgerlijke ongehoorzaamheidquote:
Vanaf 17 januari weer tosti's eten buiten de deur
Voor een woensdag vrij aardig, had wel weer cijfers rond de 5500 verwacht vandaag. Vorige weken was er op woensdag best een flinke stijging t.o.v. de dinsdag cijfers.quote:
4921 nieuwe positieve testen
142 nieuwe ziekenhuisopnames
25 nieuwe IC-opnames
66 nieuwe overlijdens
Sorry dat ik mijzelf zo onduidelijk formuleer.quote:
[..]
Ik begin steeds meer te denken dat Hugo de Jonge achter jouw account schuil gaat...
Dus de cijfers dalen langzaamquote:
[..]
Volgens mij beter dan vorige week woensdag toch?
quote:
[..]
Het is ook jammer dat ze daar niet wat helderder over zijn. We moeten vaak gissen naar de gedachtegang achter het beleid, in plaats van dat dat duidelijk uiteen wordt gezet.
Tja ik denk het OMT ook van dit soort onderzoek uitgaat. Tenminste ik mag hopen dat ze alles goed bijhouden qua onderzoeken. De praatjes van Jaap geven vaak wel een soort van inzicht, maar niet direct op de besluiten die volgen.
Dit hadden ze vorige week in die grafiek:
En dit nu:
Vorige week hadden ze een piek van boven de 6000 (groene lijntje) richting maandag 16 november, die toen niet te zien was in de DOO. Dat is nu deze week omlaag bijgesteld, ook voor de omliggende dagen. Nu hebben ze eenzelfde hoge piek op 23 november, die vooralsnog niet terug te zien is in de DOO.
Ik geloof wel dat er allerlei achtergrondinformatie tijdens de technische briefings enzo worden gedeeld, maar ik verwacht eigenlijk wat meer helderheid over de te varen koers en de overwegingen in bv de persconferenties van de betrokken ministers.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Tja ik denk het OMT ook van dit soort onderzoek uitgaat. Tenminste ik mag hopen dat ze alles goed bijhouden qua onderzoeken. De praatjes van Jaap geven vaak wel een soort van inzicht, maar niet direct op de besluiten die volgen.
Dit lijkt me goed om elke dag als NOS te rapporteren!quote:
Het 7-daags gemiddelde van het aantal positieve testen is 4827. Een week geleden was dat 5292.
Het 7-daags gemiddelde van het aantal ziekenhuisopnames is 129. Een week geleden was dat 167.
Voor de persco van a.s. dinsdag niet nee. Horeca zal dicht blijven tot het nieuwe jaar. Eventuele verzwaring zie ik amper gebeuren.quote:
Gaat nog steeds niet snel genoeg die daling, ben ik bang.
Lekker weer open op 17 januari, massaal. Het is is niet meer uit te leggen. Drukke winkelstraten, volle schoolgebouwen maar niet met een beperkt aantal mensen in een restaurant kunnen eten met voldoende veiligheidsmaatregelen.
Ik denk dat het niet zo is dat de overheid de horeca doelbewust sloopt. Maar je ziet wel dat wanneer de horeca open gaat, er weer massaal mensen naartoe gaan. Zoals ik hier al eerder aangaf had mijn oude werkgever (incl. beperkingen qua tafels etc.) nagenoeg dezelfde omzetten als pre-corona. Dus het was er gewoon super druk. Mooi voor hun, maar daar zitten dus ook risico's aan.quote:
[..]
Hoelang heeft de horeca nu dicht gezeten, als ze de horeca gestolen kon worden dan hadden ze ze ook niet open gedaan na de eerste golf. Er is alleen gebleken dat zelfs met de maatregelen het lastig is om de horeca in de hand te houden... en als laatste maatregel zijn ze weer dicht moeten gaan. Je doet nu net alsof in maart is gezegd we doen de horeca dicht en nooit weer open.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat restaurants het voor de schermen misschien allemaal wel prima op orde hebben. Op de afdelingen zelf is 1,5 meter nagenoeg niet te doen. In een kleinere keuken ga je met 6 man tijdens volle drukte geen looplijnen aanhouden. Zo`n afdeling is daar helemaal niet op ingericht. Het is door de werkdruk gewoon als daarvoor. En ziekmelden? Nee joh, dat doe je niet met een verkoudheidje in de horeca als het 20 graden is en het zonnetje schijnt. Te druk en krappe personele bezetting.
Ik besmet mijn collega uit de bediening dus misschien wel heel makkelijk. En hij/zij loopt die dag langs 500 gasten. Oja, met een mondkapje, dat dan weer wel
. Ik heb het idee dat het kabinet gewoon weet dat de horeca een brandhaard kan zijn en het daarom gewoon voor de zekerheid weer dicht gooit en daar krampachtig aan vast blijft houden. Ook restaurants dus.En dat er weinig besmettingen zijn in de horeca... Zijn die cijfers betrouwbaar? Of heeft mam het opgelopen van de zoon die een week eerder op een terras een biertje is gaan drinken en wordt het vervolgens weggezet als "besmet in huiselijke kring, want van dat terrasbezoekje kan het niet komen want dat was veilig"?
Maar met 200 man in de rij voor de Action is misschien net zo'n risico natuurlijk.
Die laatste zin is onnodig natuurlijk. Dat de overheid niet met ze meedenkt is wat anders dan dat het leuk vinden om de horeca te treiteren.quote:
[..]
Wellciht komt dat omdat de horeca plekken zijn waar mensen lang dicht bij elkaar komen en zo dus een veel hogere kans lopen op een eventuele besmetten, en dat het ook gepaard gaat met eten en drinken waardoor uitwisseling van virus nog makkelijker verloopt en dat het plekken zijn waar alcohol genuttigd wordt waardoor mensen daar minder makkelijk hun eigen grenzen beheersen en dat het daarom een sector is waar het risico tot besmetting hoger ligt dan in andere sectoren.
maar dat zal wel niet het zal wel gewoon horeca pesten zijn omdat de regering dat als hobby heeft.
Die ''ja, maar er is veel beweging binnen de horeca'' counter lees ik heel vaak. Maar in een gemiddeld restaurant heb je hooguit contacten met je tafelgenoten en de serveerder/serveerster, je zit eigenlijk enkel stil. In kroegen en cafe's wellicht anders ja. Maar juist daarom kan maatwerk helpen.
Desnoods mondkapje op als je binnen komt en weer weg gaat (of naar de wc wil).
Tja dat doen ze denk ik niet omdat het politiek niet handig is je zo in de kaarten te laten kijken. Als je zegt we doen maatregel x omdat onderzoek y. Dan is het wachten op het neersabelen van onderzoek y, het zoeken naar een loophole waardoor ineens beroepsgroep z ook onder onderzoek y valt... Hoe vager je de beweegredenen houdt hoe minder makkelijk men er een gat in kan schieten.quote:
[..]
Ik geloof wel dat er allerlei achtergrondinformatie tijdens de technische briefings enzo worden gedeeld, maar ik verwacht eigenlijk wat meer helderheid over de te varen koers en de overwegingen in bv de persconferenties van de betrokken ministers.
Ja, het kabbelt allemaal een beetje voort, he.quote:
[..]
Voor de persco van a.s. dinsdag niet nee. Horeca zal dicht blijven tot het nieuwe jaar. Eventuele verzwaring zie ik amper gebeuren.
Rutte lacht gewoon een paar keer keihard en zegt dat we een gaaf land zijn en dat ondernemers enorm energiek zijn.quote:Op woensdag 2 december 2020 14:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Rutte is ook nooit in gesprek geweest met lokale horeca ondernemers die het in de crisis moeilijk hebben. Geeft ook wel een signaal af, de horeca kan hem barsten.
Lekker weer open op 17 januari, massaal. Het is is niet meer uit te leggen. Drukke winkelstraten, volle schoolgebouwen maar niet met een beperkt aantal mensen in een restaurant kunnen eten met voldoende veiligheidsmaatregelen.
Dat wordt flink cashen voor de lokale overheden. Benieuwd of ze bezoekers ook allemaal beboeten.quote:
Steden die open gaan horeca over 1,5 maand
Breda, Maastricht, Eindhoven, Amstelland (Diemen, Ouder-Amstel, Amstelveen, Aalsmeer en Uithoorn), Sint-Michielsgestel, Venray, Roosendaal, Eersel, Asten, Zundert, Heeze-Leende, Valkenswaard, Cranendonck, Krimpenerwaard, Aalten/Dinxperlo, Winterswijk, Leiden, Kaag en Braassem, Nieuwkoop, Leeuwarden, Arnhem/Renkum, Helmond, Steenbergen NB, Nijmegen, Groningen, Heerlen, Hattem/Heerde, Oss, Meierijstad, Wageningen, Alkmaar, De Leye, Vught, Haaren, Nederweert, Bergeijk, Veldhoven, De Bollenstreek, Haarlemmermeer, Rhenen, Roermond, Valkenburg, Someren, Schagen, HorecaZorg (o.a. Meyer Beheer, Oubaha Beheer), Rheden, Weert, Laarbeek, Epe, Enkhuizen, Horst aan de Maas, Roerdalen en de volledige regio Brabant
Misschien, maar ik vind dat allemaal maar niks eigenlijk. Met vage beweegredenen kweek je imho geen draagvlak onder de mensen.quote:
[..]
Tja dat doen ze denk ik niet omdat het politiek niet handig is je zo in de kaarten te laten kijken. Als je zegt we doen maatregel x omdat onderzoek y. Dan is het wachten op het neersabelen van onderzoek y, het zoeken naar een loophole waardoor ineens beroepsgroep z ook onder onderzoek y valt... Hoe vager je de beweegredenen houdt hoe minder makkelijk men er een gat in kan schieten.
Die geven ze dan toch ook? Het is alleen nogal saai. Ik snap je klacht niet zo.quote:
[..]
Ik geloof wel dat er allerlei achtergrondinformatie tijdens de technische briefings enzo worden gedeeld, maar ik verwacht eigenlijk wat meer helderheid over de te varen koers en de overwegingen in bv de persconferenties van de betrokken ministers.
En dat er in zijn directe omgeving alleen maar begrip voor is.quote:
[..]
Rutte lacht gewoon een paar keer keihard en zegt dat we een gaaf land zijn en dat ondernemers enorm energiek zijn.
Dan vraag ik me altijd af hoe groot zijn ''directe omgeving'' is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 14:25:13 ]
Op de gemeentes Enschede, Hengelo en Twenterand na staan alle Twentse gemeentes in de top 50
Waar enorm tegen geageerd wordt en zelfs winkels worden dichtgegooid nadaat men met man en macht probeert om mensen te ontmoedigen naar die winkels te gaan. Zo ook door Rutte die aangaf "winkelen is geen uitje, doe het zo min mogelijk en ga alleen".... als men daar niet naar luistert is dat ineens de schuld van onze regering?quote:
En pleit je nou voor opening van de horeca of sluiting van de winkels?
In zijn directe omgeving (Jort Kelder bijvoorbeeld) is er volgens mij weinig begripquote:
[..]
En dat er in zijn directe omgeving alleen maar begrip voor is.
Dan vraag ik me altijd af hoe groot zijn ''directe omgeving'' is.
ligt eraan welk vaccin maar dat betekend dat er ergens in september het echt weer los kan ?!
mits er niet teveel eigenwijze mensen zijn
Mee eens.quote:
[..]
Misschien, maar ik vind dat allemaal maar niks eigenlijk. Met vage beweegredenen kweek je imho geen draagvlak onder de mensen.
Het tijdelijk verminderen van de parkeerplekken zou wat mij betreft een veel betere oplossing zijn dan het sluiten van alle winkels. Want dan kun je het veel meer beheersbaar houden.quote:
[..]
Waar enorm tegen geageerd wordt en zelfs winkels worden dichtgegooid nadaat men met man en macht probeert om mensen te ontmoedigen naar die winkels te gaan. Zo ook door Rutte die aangaf "winkelen is geen uitje, doe het zo min mogelijk en ga alleen".... als men daar niet naar luistert is dat ineens de schuld van onze regering?
En pleit je nou voor opening van de horeca of sluiting van de winkels?
quote:
Rutte is ook nooit in gesprek geweest met lokale horeca ondernemers die het in de crisis moeilijk hebben. Geeft ook wel een signaal af, de horeca kan hem barsten.
Ja maar dat soort dingen moeten worden geregeld door burgemeesters. En die hebben het keihard laten afweten tot nu toe.quote:
[..]
Het tijdelijk verminderen van de parkeerplekken zou wat mij betreft een veel betere oplossing zijn dan het sluiten van alle winkels. Want dan kun je het veel meer beheersbaar houden.
Het wordt steeds gekker.
Komt dan wel het griepseizoen achteraan. Dus weet niet (ondanks de vaccinaties) of dat dan het moment is om alles gelijk los te gooien of het vanaf dat moment even zorgvuldig af te bouwen om te kijken wat de winter ons brengt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ogroepen-in-augustus
ligt eraan welk vaccin maar dat betekend dat er ergens in september het echt weer los kan ?!
mits er niet teveel eigenwijze mensen zijn
En dat vaccineren duurt denk ik ook wat langer dan 4 weken?
Zal misschien wel teveel opleveren de parkeertarieven.quote:
[..]
Ja maar dat soort dingen moeten worden geregeld door burgemeesters. En die hebben het keihard laten afweten tot nu toe.
Qua besmettingen was vorige week ietsje beter met 14 minder besmettingen.quote:
[..]
Volgens mij beter dan vorige week woensdag toch?
Gelezen.quote:Op woensdag 2 december 2020 14:28 schreef Elan het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-thuis-op-bij-bezoek
Het wordt steeds gekker.
Doen we hier thuis verder niks mee.
'' ik spreek vooral mensen die goed begrijpen dat we dit doen, en als we maar aan de regels houden dan krijgen we vanzelf meer vrijheid..''quote:
[..]
En dat er in zijn directe omgeving alleen maar begrip voor is.
Dan vraag ik me altijd af hoe groot zijn ''directe omgeving'' is.
Dit idiote idee hadden ze in België een tijdje terug ook al.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-thuis-op-bij-bezoek
Het wordt steeds gekker.
* repost *quote:
[..]
Gelezen.
Doen we hier thuis verder niks mee.
Mijn Urk! Wat doe je.quote:
Geen paniek, Bunschoten neemt het stokje weer over.quote:
Ook mooi dat ze het goede voorbeeld geven voor thuiswerken.quote:
Dit geneuzel leent zich prima voor ms teams.
Dat is mij bekend dat ze met de KHN in gesprek zijn (geweest). Hier wordt echter 0 mee gedaan lijkt het. Horecasluiting is weer stilzwijgend verlengd tot 17 januari. Volgens mij is het inmiddels al 2x verlengd.quote:
Ik snap je roep op maatwerk maar helaas zijn mensen opportuun en zodra je zegt restaurants weer open onder die en die voorwaarde is elke kroeg en discotheek een restaurant zijn de voorwaarden de deur uit en wordt er na het eten een dansavondje georganiseerd. Het is een mooi streven maar mensen willen zich er niet aan houden en ondernemers willen geld verdienen en omzet draaien. Het is allemaal logisch dat het gebeurt en sommige dingen zijn gewoon niet zo wenselijk maar ze gebeuren wel. Toen de horeca open mocht zaten ze gelijk bomvol, het is mensen eigen om als iets weer mag het dan gelijk weer met volle teugen te doen, en hop de besmettingen gaan weer omhoog. En daar is horeca gewoon een sector waar de risico's hoog zijn ook met een nadruk op maatwerk. En dan kom je op handhaving uit en dat is al helemaal niet te doen.quote:
[..]
Die laatste zin is onnodig natuurlijk. Dat de overheid niet met ze meedenkt is wat anders dan dat het leuk vinden om de horeca te treiteren.
Die ''ja, maar er is veel beweging binnen de horeca'' counter lees ik heel vaak. Maar in een gemiddeld restaurant heb je hooguit contacten met je tafelgenoten en de serveerder/serveerster, je zit eigenlijk enkel stil. In kroegen en cafe's wellicht anders ja. Maar juist daarom kan maatwerk helpen.
Desnoods mondkapje op als je binnen komt en weer weg gaat (of naar de wc wil).
Anders was men het geld ook kwijt geweest. Dit vind ik dus echt geen raar idee. Eigenlijk een soort crowdfunding.quote:
Waar zijn trouwens de initatieven van de horeca niet om weer open te gaan maar om via een andere weg toch het geld te krijgen van hun klanten. En dan bedoel ik niet thuisbezorgd want dat zet niet genoeg zoden aan de dijk maar gewoon een oproep aan de vaste klanten om het geld dat ze normaal aan restaurant bezoek uitgeven aan hun te geven omdat ze het niet redden. Ik denk dat dat helemaal in de kersttijd prima wat meer druppels op de goeiende plaat kan gooien.
Volgens mij tot maart zelfs al. Onofficieel.quote:
[..]
Dat is mij bekend dat ze met de KHN in gesprek zijn (geweest). Hier wordt echter 0 mee gedaan lijkt het. Horecasluiting is weer stilzwijgend verlengd tot 17 januari. Volgens mij is het inmiddels al 2x verlengd.
Leuk PR-momentje verder niets, zeker niet met die nietszeggende teksten over 'aanpassingen'.. Welke aanpassingen precies? dat ze zich nu maar moeten focussen op bezorgen van eten want voor de rest kunnen ze immers niets.quote:
[..]
Ook mooi dat ze het goede voorbeeld geven voor thuiswerken.
Dit geneuzel leent zich prima voor ms teams.
Dat kan toch niet joh. Dan zijn ze feitelijk bijna een jaar dicht geweest.quote:
[..]
Volgens mij tot maart zelfs al. Onofficieel.
Best veel mensen hebben het dit jaar financieel ontzettend zwaar. Er is een groep die serieus spaart, maar ook een groep die hun inkomen hebben zien kelderen en hun spaargeld aan hebben moeten boren.quote:
Waar zijn trouwens de initatieven van de horeca niet om weer open te gaan maar om via een andere weg toch het geld te krijgen van hun klanten. En dan bedoel ik niet thuisbezorgd want dat zet niet genoeg zoden aan de dijk maar gewoon een oproep aan de vaste klanten om het geld dat ze normaal aan restaurant bezoek uitgeven aan hun te geven omdat ze het niet redden. Ik denk dat dat helemaal in de kersttijd prima wat meer druppels op de goeiende plaat kan gooien.
Hoewel ik het restaurant van een vriend van me blijf sponsoren, doe ik dat omdat ik 't een toffe kerel vind en er graag naartoe terug kan na deze pandemie, maar het lijkt me een rare vraag om geld te geven aan een restaurant omdat je als overheid te beroerd bent op een juiste manier bij te dragen.
De tegemoetkomingen die restaurants e.d. krijgen blijken niet genoeg om die restaurants gezond door deze crisis heen te loodsen. Dan kun je nu een beetje geld erin pompen en ze volgend jaar alsnog failliet zien gaan, je kunt ook zorgen dat ze kostendekkend zijn en met een 'schone lei' kunnen beginnen.
Je kan ook denken aan simpele dingen als BTW-afdracht voor thuisbezorgen afschaffen, belastingkorting op de huur van je pand, lijken me voldoende mogelijkheden te zijn die niet uitgaan van het bedelen van de horeca-ondernemer aan zijn bezoekers.
Dan is het weer te onpersoonlijk waarschijnlijk voor sommigen. Lekker makkelijk om de "Rutte en Hugo stom" elke keer weer uit de tas te halen. En er zijn zeker ook genoeg dingen misgegaan, maar andere dingen zijn dan wel weer goed gegaan. Ik denk zeker dat ze beter moeten communiceren met de horeca. Maar het is makkelijk om alles heel zwart-wit te zien. Er is ook een reden dat de horeca dicht is, niet omdat ze de horeca stom vinden.quote:
[..]
Ook mooi dat ze het goede voorbeeld geven voor thuiswerken.
Dit geneuzel leent zich prima voor ms teams.
Okay corona belasting dan zodat het geld dat nu in spaarrekeningen verdwijnt netjes naar restaurants gesluist kan worden?quote:
Hoewel ik het restaurant van een vriend van me blijf sponsoren, doe ik dat omdat ik 't een toffe kerel vind en er graag naartoe terug kan na deze pandemie, maar het lijkt me een rare vraag om geld te geven aan een restaurant omdat je als overheid te beroerd bent op een juiste manier bij te dragen.
Dat is eigenlijk hetzelfde maar dan verplicht zonder bedelen.
hier in het kleine dorp heeft een restaurant een BBQ drive trough geopend...quote:
Waar zijn trouwens de initatieven van de horeca niet om weer open te gaan maar om via een andere weg toch het geld te krijgen van hun klanten. En dan bedoel ik niet thuisbezorgd want dat zet niet genoeg zoden aan de dijk maar gewoon een oproep aan de vaste klanten om het geld dat ze normaal aan restaurant bezoek uitgeven aan hun te geven omdat ze het niet redden. Ik denk dat dat helemaal in de kersttijd prima wat meer druppels op de goeiende plaat kan gooien.
een ander restaurant allerlei menu's en poke bowls voor afhalen, weer een ander restaurant gaat kerstbomen verkopen met een tegoedbon voor het restaurant.
Geen enkel gemis als de helft omvalt
Ze zijn wel een aantal maanden open geweest (behalve de nachtclubs etc.).quote:
[..]
Leuk PR-momentje verder niets, zeker niet met die nietszeggende teksten over 'aanpassingen'.. Welke aanpassingen precies? dat ze zich nu maar moeten focussen op bezorgen van eten want voor de rest kunnen ze immers niets.
[..]
Dat kan toch niet joh. Dan zijn ze feitelijk bijna een jaar dicht geweest.
Wat? Dat meen je niet. Dat is mij even ontgaan. Of bedoel je dat ze hebben gezegd dat de maatregelen nog langer zullen duren na 17 januari. Ze hebben niet gezegd in welke mate, maar ik ga er niet vanuit dat je dit positief kunt opvatten en het weer veel langer zal gaan duren. Er wordt ons gewoon een worst voorgehouden die iedere keer verlengd wordt.quote:
[..]
Volgens mij tot maart zelfs al. Onofficieel.
Inderdaad. Je kunt best boos zijn en protest voeren, maar stampvoetend de regels breken is niet de manier.quote:
Ik snap heel goed dat de horeca het water aan de lippen staat, maar ik moet zeggen dat zo'n actie als deze met 'Wij gaan sowieso open' nogal kinderachtig op me overkomt. In het slechtste scenario zien we straks na de feestdagen weer een toename in besmettingen en opnames en dan zou de horeca vrolijk hun deuren weer open gaan gooien?
Ze hebben niet letterlijk gezegd dat de horeca specifiek tot maart gesloten blijft; maar wel dat de maatregelen waarschijnlijk actief blijven tot ergens in maart. En gezien hoe snel de horeca de sjaak is (en hoe ''snel'' ze dingen versoepelen voor de horeca) lijkt het me inderdaad een vrij logische aanname dat ze onder andere doelde op de horeca. Helemaal als de daling verder lijkt te stagneren.quote:
[..]
Wat? Dat meen je niet. Dat is mij even ontgaan. Of bedoel je dat ze hebben gezegd dat de maatregelen nog langer zullen duren na 17 januari. Ze hebben niet gezegd in welke mate, maar ik ga er niet vanuit dat je dit positief kunt opvatten en het weer veel langer zal gaan duren. Er wordt ons gewoon een worst voorgehouden die iedere keer verlengd wordt.
Ja en dan moeten de mensen dat gewoon allemaal massaal gaan doen dan is het helemaal niet zwaar voor de horeca, het enige dat moet gebeuren is dat men exact evenveel uitgeeft aan horeca als voor corona. Maar dat doet men dus niet men koopt liever een nieuwe playstation.quote:
[..]
hier in het kleine dorp heeft een restaurant een BBQ drive trough geopend...
een ander restaurant allerlei menu's en poke bowls voor afhalen, weer een ander restaurant gaat kerstbomen verkopen met een tegoedbon voor het restaurant.
Ik ben momenteel 23 uur wachtende nu.quote:
test gehad, hoelang duurde het bij jullie voordat je de uitslag kreeg?
22 uur.....maar dat was in maart en niet in nederlandquote:
test gehad, hoelang duurde het bij jullie voordat je de uitslag kreeg?
Het is ook niet heel slim. Daarom denk ik dat het echt een laatste schreeuw om hulp is. Op een bepaald moment hebben ze niks meer te verliezen natuurlijk (dan is het kiezen tussen sowieso failliet gaan omdat de overheid toch niet opeens besluit de horeca te openen met deze cijfers & nog een kleine kans te hebben het iets langer vol te houden door eerder open te gaan). Ze weten zelf ook wel dat het geen handig besluit is - als ze het dus wel doorzetten wil dat wel wat zeggen. Overheid is nu aan zet denk ik.quote:
Ik snap heel goed dat de horeca het water aan de lippen staat, maar ik moet zeggen dat zo'n actie als deze met 'Wij gaan sowieso open' nogal kinderachtig op me overkomt. In het slechtste scenario zien we straks na de feestdagen weer een toename in besmettingen en opnames en dan zou de horeca vrolijk hun deuren weer open gaan gooien?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 14:44:02 ]
Ik dacht dat we serieus op elkaar konden reagerenquote:
[..]
Okay corona belasting dan zodat het geld dat nu in spaarrekeningen verdwijnt netjes naar restaurants gesluist kan worden?
Als de overheid wil dat de sector het overleeft, moeten ze zorgen dat ze voldoende financieren om dat daadwerkelijk te kunnen doen. Elke cent daarbovenop die iemand wil geven aan een horecaondernemer is meegenomen, maar daar mag je als overheid niet vanuit gaan.
Ja mensen sparen dit jaar meer, maar met een reden. Er wordt namelijk op veel momenten ook geroepen dat volgend jaar een gigantische ontslaggolf gaat komen, dus mensen gaan geld potten. Dat kun je mensen niet kwalijk nemen lijkt me.
Misschien is het gewoon bedoeld als een dreigement om meer toepasselijke steun of maatwerk te krijgen. Op een nette manier werkt kennelijk niet dus dan moet het maar zo, heb het idee dat ze genegeerd worden. Ze hebben ook niet zo veel te verliezen.quote:
Ik snap heel goed dat de horeca het water aan de lippen staat, maar ik moet zeggen dat zo'n actie als deze met 'Wij gaan sowieso open' nogal kinderachtig op me overkomt. In het slechtste scenario zien we straks na de feestdagen weer een toename in besmettingen en opnames en dan zou de horeca vrolijk hun deuren weer open gaan gooien?
Natuurlijk hoop ik dat ze 17 januari gewoon weer hun deuren openen.
Dat was serieus het geld moet toch ergens vandaan komen?quote:
[..]
Ik dacht dat we serieus op elkaar konden reageren
Als de overheid wil dat de sector het overleeft, moeten ze zorgen dat ze voldoende financieren om dat daadwerkelijk te kunnen doen. Elke cent daarbovenop die iemand wil geven aan een horecaondernemer is meegenomen, maar daar mag je als overheid niet vanuit gaan.
Ja mensen sparen dit jaar meer, maar met een reden. Er wordt namelijk op veel momenten ook geroepen dat volgend jaar een gigantische ontslaggolf gaat komen, dus mensen gaan geld potten. Dat kun je mensen niet kwalijk nemen lijkt me.
ik mag nu ook echt helemaal niks hequote:
[..]
Ik ben momenteel 23 uur wachtende nu.
Las vanmorgen wel dat als je Corona hebt dat je dus gebeld wordt ipv een smsje (dat je je uitslag kan bekijken)quote:
test gehad, hoelang duurde het bij jullie voordat je de uitslag kreeg?
Dus eigenlijk weet je het al door de methodiek hoe je de uitslag te weten komt, wat je wel of niet hebt.
Ergens vind ik het daardoor spannender
In de ochtend getest. Begin van de avond de uitslag. Was vorige week.quote:
test gehad, hoelang duurde het bij jullie voordat je de uitslag kreeg?
Negatief overigens.
Wat moet je dan doen als je bijna failliet gaat? De horeca is door de overheid gewoon uiteindelijk de nek omgedraait en de horeca mag ook best terug bijten.quote:
Ik snap heel goed dat de horeca het water aan de lippen staat, maar ik moet zeggen dat zo'n actie als deze met 'Wij gaan sowieso open' nogal kinderachtig op me overkomt. In het slechtste scenario zien we straks na de feestdagen weer een toename in besmettingen en opnames en dan zou de horeca vrolijk hun deuren weer open gaan gooien?
Wisselt een keer 3 dagen, tijdens de problemen rondom die testcapaciteit en de laatste keer was een maand of wat geleden toen duurde het maar 18 uur....quote:
test gehad, hoelang duurde het bij jullie voordat je de uitslag kreeg?
Dit moet bijna hetzelfde gevoel als dat van onze overheid zijn, gewoon op een nette manier aan mensen vragen om iets te doen werkt niet dus moeten er dingen opgelegd worden.quote:
[..]
Misschien is het gewoon bedoeld als een dreigement om meer toepasselijke steun of maatwerk te krijgen. Op een nette manier werkt kennelijk niet dus dan moet het maar zo, heb het idee dat ze genegeerd worden. Ze hebben ook niet zo veel te verliezen.
Natuurlijk hoop ik dat ze 17 januari gewoon weer hun deuren openen.
In een ideale wereld was de horeca gewoon nog open maar ging niemand er meer heen en gaven ze het geld dat ze normaal zouden uitgeven gewoon als gift aan diezelfde horeca.
Stel dat ik 200 euro per maand uitgaf aan een dienst (horeca). Dan moet ik nu 200 euro per maand uit gaan geven aan niets, aan hopen dat anderen hetzelfde doen zodat mijn favoriete café/restaurant open kan blijven?quote:
[..]
Dat was serieus het geld moet toch ergens vandaan komen?
De tegemoetkoming van de overheid moet gewoon voldoende zijn om kostendekkend te draaien. Ze hoeven dit jaar geen winst te maken, maar ze hoeven ook niet op de fles te gaan vanwege gebrek aan beleid. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt 100% bij de overheid, die kunnen ze niet afschuiven aan de bevolking die dat maar moet regelen.
Maargoed, je hebt wel een punt. Registreer de horeca-ondernemers maar als een ANBI en maak giften aan de horeca belastingaftrekbaar.
Ik zeg ook niet dat ze niet hard zijn geraakt en/of niet terug mogen bijten, maar de toon die ze nu aanslaan is niet de juiste wat mij betreft.quote:
[..]
Wat moet je dan doen als je bijna failliet gaat? De horeca is door de overheid gewoon uiteindelijk de nek omgedraait en de horeca mag ook best terug bijten.
De horeca is door hun klanten de nek omgedraait. Die klanten hebben het geld niet meer aan hun gegeven.quote:
[..]
Wat moet je dan doen als je bijna failliet gaat? De horeca is door de overheid gewoon uiteindelijk de nek omgedraait en de horeca mag ook best terug bijten.
De steun vanuit de overheid zou gewoon beter moeten zijn.
Normaal jij 200 -> horecaquote:
[..]
Stel dat ik 200 euro per maand uitgaf aan een dienst (horeca). Dan moet ik nu 200 euro per maand uit gaan geven aan niets, aan hopen dat anderen hetzelfde doen zodat mijn favoriete café/restaurant open kan blijven?
De tegemoetkoming van de overheid moet gewoon voldoende zijn om kostendekkend te draaien. Ze hoeven dit jaar geen winst te maken, maar ze hoeven ook niet op de fles te gaan vanwege gebrek aan beleid. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt 100% bij de overheid, die kunnen ze niet afschuiven aan de bevolking die dat maar moet regelen.
Maargoed, je hebt wel een punt. Registreer de horeca-ondernemers maar als een ANBI en maak giften aan de horeca belastingaftrekbaar.
Nu overheid 200 -> horeca
Maar die overheid heeft niet 200 extra gekregen dus moet het worden jij 200 -> overheid -> horeca
En hoe dat dan precies loopt is nog onduidelijk maar vroeg of laat moeten het geld weer zo verdeeld worden of de horeca stort in. Als de overheid de horeca in stand kon houden dan had de horeca om te beginnen geen klanten nodig gehad dan hadden ze gewoon zonder publiek van de staat kunnen bestaan.
Ik denk dat een hele hoop mensen (vooral ook de mensen die altijd in dit topic reageren) iets anders zouden reageren als zij zelf ook te maken hadden met de gigantische impact van de hele pandemie.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze niet hard zijn geraakt en/of niet terug mogen bijten, maar de toon die ze nu aanslaan is niet de juiste wat mij betreft.
Een paar maanden waar ze op heel beperkte capaciteit konden opereren ja.quote:
[..]
Ze zijn wel een aantal maanden open geweest (behalve de nachtclubs etc.).
En waar ze ook nog voor hebben moeten investeren in aanpassingen.quote:
[..]
Een paar maanden waar ze op heel beperkte capaciteit konden opereren ja.
Ja moet je zelf weten natuurlijk, ik snap dat het lollig is. Maar ik zie wat je doetquote:
Okay ik zal stoppen met reageren als het overkomt als trollen @:phpmystyle is zeker niet zo bedoeld.
Maar dat is niet zo. Stel dat de horeca van die 200 ~50 euro nodig heeft om hun vaste lasten te kunnen dragen. De rest is voor personeel (NOW regeling e.d.), spaargeld om investeringen te doen en een stukje winst.quote:
[..]
Normaal jij 200 -> horeca
Nu overheid 200 -> horeca
Maar die overheid heeft niet 200 extra gekregen dus moet het worden jij 200 -> overheid -> horeca
En hoe dat dan precies loopt is nog onduidelijk maar vroeg of laat moeten het geld weer zo verdeeld worden of de horeca stort in. Als de overheid de horeca in stand kon houden dan had de horeca om te beginnen geen klanten nodig gehad dan hadden ze gewoon zonder publiek van de staat kunnen bestaan.
Die 50 euro om hun vaste lasten te kunnen dragen is waarin ze gecompenseerd moeten worden.
Voor de restaurants daarentegen zou er toch best eens een serieus bod onderzoek gedaan kunnen worden naar wat er wel mogelijk is. Dat is toch behoorlijk anders.
Ik heb via vrienden die in de horeca werkzaam zijn vernomen dat de tegemoetkomingen vanuit de overheid in fase 1/2 op zijn gelopen naar vele tienduizenden, tot zelfs honderdduizenden euro's per lokatie en dat is niet uit de duim gezogen. Als je dan gaat tellen hoe ontzettend veel horeca er in Nederland is, dan snap ik dat het ergens een keertje op houd.quote:
[..]
Stel dat ik 200 euro per maand uitgaf aan een dienst (horeca). Dan moet ik nu 200 euro per maand uit gaan geven aan niets, aan hopen dat anderen hetzelfde doen zodat mijn favoriete café/restaurant open kan blijven?
De tegemoetkoming van de overheid moet gewoon voldoende zijn om kostendekkend te draaien. Ze hoeven dit jaar geen winst te maken, maar ze hoeven ook niet op de fles te gaan vanwege gebrek aan beleid. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt 100% bij de overheid, die kunnen ze niet afschuiven aan de bevolking die dat maar moet regelen.
Maargoed, je hebt wel een punt. Registreer de horeca-ondernemers maar als een ANBI en maak giften aan de horeca belastingaftrekbaar.
Het moet de mensen eerst direct raken inderdaad voordat ze het in beginnen te zien. Ik voorzie dan ook een omkanteling binnen korte tijd wanneer de economische gevolgen zich zullen ontplooien en veel mensen er direct last van krijgen. Jammer genoeg komt dit te laat want die omkanteling was zeer nuttig geweest tijdens de coronacrisis en de maatregelen die er toen zijn ingesteld, met zeer weinig tegenspraak aangezien het maar een klein deel raakt. Voelen meer mensen het in de portemonnee krijg je ook meer weerstand. Jammer.quote:
[..]
Ik denk dat een hele hoop mensen (vooral ook de mensen die altijd in dit topic reageren) iets anders zouden reageren als zij zelf ook te maken hadden met de gigantische impact van de hele pandemie.
Je kunt toch niet de tent van overheidswege dicht doen (zonder concreet uitzicht op verbetering, heel belangrijk in deze) een vervolgens zeggen: “Stik er maar in”. Dat is gewoon onbehoorlijk, asociaal en niet solidair.quote:
[..]
Ik heb via vrienden die in de horeca werkzaam zijn vernomen dat de tegemoetkomingen vanuit de overheid in fase 1/2 op zijn gelopen naar vele tienduizenden, tot zelfs honderdduizenden euro's per lokatie en dat is niet uit de duim gezogen. Als je dan gaat tellen hoe ontzettend veel horeca er in Nederland is, dan snap ik dat het ergens een keertje op houd.
Wat als een kroeg zich tijdelijk om wil laten bouwen tot een restaurant? Hier moet je ze gewoon de mogelijkheid toe geven en duidelijke regels en voorwaarden voor maken.quote:
Kroegen moet je gewoon niet meer doen. Dat hebben we in de zomer gezien. Alle mooie woorden ten spijt, maar daar trok niemand zich iets aan van de anderhalve meter. Dat was gewoon helemaal mis.
Voor de restaurants daarentegen zou er toch best eens een serieus bod onderzoek gedaan kunnen worden naar wat er wel mogelijk is. Dat is toch behoorlijk anders.
Dat begrijp ik ook wel, maar het alternatief is dus die horeca te laten afsterven. Als je ze niet voldoende wil steunen moet je ze helemaal niet steunen en gewoon zeggen: Ga maar failliet, je kosten worden kwijtgescholden, dan begin je volgend jaar opnieuw.quote:
[..]
Ik heb via vrienden die in de horeca werkzaam zijn vernomen dat de tegemoetkomingen vanuit de overheid in fase 1/2 op zijn gelopen naar vele tienduizenden, tot zelfs honderdduizenden euro's per lokatie en dat is niet uit de duim gezogen. Als je dan gaat tellen hoe ontzettend veel horeca er in Nederland is, dan snap ik dat het ergens een keertje op houd.
Op dit moment wordt het gezien als een zoethoudertje, zo van: Jamaar, ik betaal je toch iets?
Het is inderdaad lastig om objectief en rationeel naar de hele situatie te kijken wanneer je er zelf onevenredig het slachtoffer van bent.quote:
[..]
Ik denk dat een hele hoop mensen (vooral ook de mensen die altijd in dit topic reageren) iets anders zouden reageren als zij zelf ook te maken hadden met de gigantische impact van de hele pandemie.
Klopt, aan de andere kant vielen er al in maart/april tenten zowat direct om die 0,0 vet op de botten hadden. Het is echt heel crue, maar de overheid kan niet alle balletjes in de lucht houden in deze situatie.quote:
[..]
Je kunt toch niet de tent van overheidswege dicht doen (zonder concreet uitzicht op verbetering, heel belangrijk in deze) een vervolgens zeggen: “Stik er maar in”. Dat is gewoon onbehoorlijk, asociaal en niet solidair.
Omdat klanten vanwege overheidsmaatregelen om de ouderen en zwakkeren te beschermen niet naar de horeca kunnen.quote:
[..]
De horeca is door hun klanten de nek omgedraait. Die klanten hebben het geld niet meer aan hun gegeven.
Waarom hebben we niet beter bekeken of mensen die de infectie hebben door gemaakt niet tijdelijk beschermd (immuun) zijn. Nu blijkt dat anti stoffen na 6 maanden bij 90% van de ex patienten nog aanwezig zijn. Deze mensen hadden dus al een tijd lang zonder problemen naar de horeca gekunt?
hoe weet je dat bepaalde users er niet door geraakt worden ???quote:
[..]
Ik denk dat een hele hoop mensen (vooral ook de mensen die altijd in dit topic reageren) iets anders zouden reageren als zij zelf ook te maken hadden met de gigantische impact van de hele pandemie.
wij hebben in ieder geval een aardig bedragje verloren door corona in meerdere opzichten en we moeten extra voorzichtig zijn.
niet dat we het slecht hebben maar toch is het "vervelend"
ik denk dat iedereen erdoor geraakt word, de een wat meer als de ander, en dan komen de jaren van inflatie er nog aan, de prijsverhogingen zijn al begonnen.
Dan kan dat toch? Geen probleem mee.quote:
[..]
Wat als een kroeg zich tijdelijk om wil laten bouwen tot een restaurant? Hier moet je ze gewoon de mogelijkheid toe geven en duidelijke regels en voorwaarden voor maken.
Waar je wel voor moet waken zijn Spaanse praktijken waar elke nachtclub een frituur op de bar heeft gezet en nu snackbar is. Dat moet je niet hebben en ook gewoon streng op controleren.
Ditzelfde geld voor mensen die met de ziekte te maken krijgen. Heel veel mensen die hier nu op de economische kant ingaan zijn niet van dichtbij met covid in aanraking geweest. Voor velen moet het ze eerst persoonlijk raken voordat ze maatregelen willen nemen om deze ziekte te proberen af te remmen. Mensen wiens ouders zijn overleden hoor je weinig klagen over het dragen van een mondkapje.quote:
[..]
Het moet de mensen eerst direct raken inderdaad voordat ze het in beginnen te zien. Ik voorzie dan ook een omkanteling binnen korte tijd wanneer de economische gevolgen zich zullen ontplooien en veel mensen er direct last van krijgen. Jammer genoeg komt dit te laat want die omkanteling was zeer nuttig geweest tijdens de coronacrisis en de maatregelen die er toen zijn ingesteld, met zeer weinig tegenspraak aangezien het maar een klein deel raakt. Voelen meer mensen het in de portemonnee krijg je ook meer weerstand. Jammer.
maar ik zou stoppen
Ik wil best een tientje doneren aan de horeca maar dat tientje kan ik ook doneren aan mijn eigen spaarrekening voor het geval dat er nog eens een crisis aan komt.quote:
Waar zijn trouwens de initatieven van de horeca niet om weer open te gaan maar om via een andere weg toch het geld te krijgen van hun klanten. En dan bedoel ik niet thuisbezorgd want dat zet niet genoeg zoden aan de dijk maar gewoon een oproep aan de vaste klanten om het geld dat ze normaal aan restaurant bezoek uitgeven aan hun te geven omdat ze het niet redden. Ik denk dat dat helemaal in de kersttijd prima wat meer druppels op de goeiende plaat kan gooien.
Een extra check op jaarrekeningen oid? Bedrijf gezond voor de crisis: steun. Bedrijf ongezond? tja.. lastig, maar nee, gaan we niet doen. Soort van 'Code zwart' voor de horecaquote:
[..]
Klopt, aan de andere kant vielen er al in maart/april tenten zowat direct om die 0,0 vet op de botten hadden. Het is echt heel crue, maar de overheid kan niet alle balletjes in de lucht houden in deze situatie.
Natuurlijk kan dat wel. Is een keuze. En ik weet nog wel wat potjes die eerder voor bezuinigingen in aanmerking komen dan hardwerkende ondernemers die totaal buiten hun schuld om zijn gesloten door de overheid.quote:
[..]
Klopt, aan de andere kant vielen er al in maart/april tenten zowat direct om die 0,0 vet op de botten hadden. Het is echt heel crue, maar de overheid kan niet alle balletjes in de lucht houden in deze situatie.
Overheid wil die zaken dicht hebben, dan moeten ze ook gewoon betalen om die zaken dicht te houden.quote:
[..]
Klopt, aan de andere kant vielen er al in maart/april tenten zowat direct om die 0,0 vet op de botten hadden. Het is echt heel crue, maar de overheid kan niet alle balletjes in de lucht houden in deze situatie.
Een bedrag wat je eventueel missen kunt is natuurlijk wel wat anders als iemand die zijn baan verliest/uitzicht op een koopwoning, eigen zaak of een zzp'er die in de bijstand kan. Het treft vooral jongeren en diezelfde jongeren hebben vaak weinig last van het virus zelf.quote:
[..]
hoe weet je dat bepaalde users er niet door geraakt worden ???
wij hebben in ieder geval een aardig bedragje verloren door corona in meerdere opzichten en we moeten extra voorzichtig zijn.
niet dat we het slecht hebben maar toch is het "vervelend"
ik denk dat iedereen erdoor geraakt word, de een wat meer als de ander, en dan komen de jaren van inflatie er nog aan, de prijsverhogingen zijn al begonnen.
Lijkt me sowieso goed, ook buiten de horeca. We moeten geen zombie-economie gaan creëren.quote:
[..]
Een extra check op jaarrekeningen oid? Bedrijf gezond voor de crisis: steun. Bedrijf ongezond? tja.. lastig, maar nee, gaan we niet doen. Soort van 'Code zwart' voor de horeca
Mwoah ik werk zelf in de accountancy en om mijn studie te bekostigen ook nog in de horeca. Dus ik ken beide kanten wel een beetje qua dat.quote:
[..]
Ik heb via vrienden die in de horeca werkzaam zijn vernomen dat de tegemoetkomingen vanuit de overheid in fase 1/2 op zijn gelopen naar vele tienduizenden, tot zelfs honderdduizenden euro's per lokatie en dat is niet uit de duim gezogen. Als je dan gaat tellen hoe ontzettend veel horeca er in Nederland is, dan snap ik dat het ergens een keertje op houd.
Ik weet niet welke omvang het bedrijf van jouw connectie heeft. Maar dat is zeker niet de omvang van een gemiddeld horeca bedrijf.
Het bedrijf waar ik zelf voor werkzaam ben kan een 130 gasten max hebben op een avond pre corona. Die kreeg echt geen honderdduizenden euro's. En een paar horecaklanten die ik heb, die moeizaam over zijn gegaan op afhaal, ook echt niet. Denk eerder in een paar tienduizend euro's gezien vanaf het moment dat ze de 1e keer moesten sluiten.
Wat nog veel geld is natuurlijk.
Om een indruk te krijgen van bedrijven die wel richting de honderdduizend(en) euro's gaan, zijn sommige bedrijven (lang niet alle!) Op de 1e gepubliceerde lijst NOW een mooie leidraaid.
Moeten ze allemaal lekker doen, dag later zijn ze hun vergunning kwijt en kunnen ze gewoon weer dichtquote:
Ik snap heel goed dat de horeca het water aan de lippen staat, maar ik moet zeggen dat zo'n actie als deze met 'Wij gaan sowieso open' nogal kinderachtig op me overkomt. In het slechtste scenario zien we straks na de feestdagen weer een toename in besmettingen en opnames en dan zou de horeca vrolijk hun deuren weer open gaan gooien?
Zo erg is het al dus. Dat we een maatregel die zijn nut op geen enkele manier heeft bewezen al als het ultieme redmiddel zien om besmetting (en erger) te voorkomen en mensen die hierin niet mee wensen te gaan afzetten als een stel aso’s.quote:
Mensen wiens ouders zijn overleden hoor je weinig klagen over het dragen van een mondkapje.
moeilijk dilemma hoe we dat konden voorkomen .....quote:
[..]
Een bedrag wat je eventueel missen kunt is natuurlijk wel wat anders als iemand die zijn baan verliest/uitzicht op een koopwoning, eigen zaak of een zzp'er die in de bijstand kan. Het treft vooral jongeren en diezelfde jongeren hebben vaak weinig last van het virus zelf.
Dat hebben ze dan ook ruimschoots gedaan. Let wel, ik ben zelf ook van mening dat de sluiting van ALLE horeca mid Oktober onnodig was.quote:
[..]
Overheid wil die zaken dicht hebben, dan moeten ze ook gewoon betalen om die zaken dicht te houden.
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4942
Totaal: 532444 (+4921 ivm -21 corr.)
Opgenomen*: 142
Huidig*: 1131 (-74)
Opgenomen op IC*: 25
Huidig*: 475 (-3)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 66
Totaal: 9504
Gemeentes met +10 besmettingen
300 Amsterdam
283 Rotterdam
147 's-Gravenhage
106 Tilburg
96 Utrecht
90 Almere
76 Westland
70 Dordrecht
51 Amersfoort
51 Zaanstad
49 Enschede
49 Breda
48 Groningen
45 Eindhoven
41 Arnhem
40 Gouda
40 Schiedam
39 Nijmegen
39 Delft
39 's-Hertogenbosch
38 Vlaardingen
36 Alphen aan den Rijn
34 Haarlem
33 Zoetermeer
31 Lansingerland
30 Roosendaal
30 Rijssen-Holten
29 Zwolle
28 Apeldoorn
28 Zeist
28 Sittard-Geleen
28 Súdwest-Fryslân
27 Emmen
27 Stichtse Vecht
26 Bunschoten
26 Gorinchem
26 Altena
25 Hengelo
25 Wierden
25 Amstelveen
25 Haarlemmermeer
25 Hoorn
25 Katwijk
25 Bergen op Zoom
25 Helmond
Daarnaast zijn er:SPOILER24 Leiden
24 Zwijndrecht
24 Venlo
24 Leidschendam-Voorburg
23 Almelo
23 Deventer
23 Noordoostpolder
23 Heerlen
22 Barneveld
22 Ede
22 Nissewaard
22 Vijfheerenlanden
21 Hellendoorn
21 Alkmaar
21 Goeree-Overflakkee
21 Pijnacker-Nootdorp
21 Molenlanden
20 Capelle aan den IJssel
20 Ridderkerk
20 Oss
20 Maastricht
19 Raalte
19 Dronten
19 Sliedrecht
19 Venray
19 Horst aan de Maas
18 Harderwijk
18 Medemblik
18 Leudal
18 Zuidplas
18 Meierijstad
18 West Betuwe
17 Den Helder
17 Hilversum
17 Velsen
17 Boxtel
17 Vught
17 Dinkelland
17 Hoeksche Waard
16 Urk
16 Veenendaal
16 Terneuzen
16 Weert
16 Gooise Meren
15 Kampen
15 Losser
15 De Ronde Venen
15 Krimpenerwaard
14 Nijkerk
14 Barendrecht
14 Nieuwkoop
14 Etten-Leur
14 Teylingen
14 Steenwijkerland
14 Bodegraven-Reeuwijk
13 Zaltbommel
13 Hendrik-Ido-Ambacht
13 Krimpen aan den IJssel
13 Papendrecht
13 Rijswijk
13 Albrandswaard
13 Waddinxveen
13 Woerden
13 Geertruidenberg
13 Valkenswaard
13 Kerkrade
13 Neder-Betuwe
12 Rheden
12 Hardinxveld-Giessendam
12 Noordwijk
12 Deurne
12 Geldrop-Mierlo
12 Berkelland
12 Het Hogeland
11 Assen
11 Oldenzaal
11 Tubbergen
11 Beuningen
11 Putten
11 Woudenberg
11 Heemskerk
11 Dongen
11 Lelystad
11 Twenterand
11 Bergeijk
11 Peel en Maas
11 Beekdaelen
11 Noardeast-Fryslân
10 Meppel
10 Borne
10 Dalfsen
10 Zevenaar
10 Zutphen
10 Baarn
10 Bunnik
10 Houten
10 Purmerend
10 Brielle
10 Wassenaar
10 Best
10 Oirschot
10 Brunssum
10 Roermond
10 De Wolden
10 Cranendonck
10 Berg en Dal
21 gemeentes met 0 besmettingen
15 gemeentes met 1 besmetting
98 gemeentes met 2-5 besmettingen
70 gemeentes met 6-9 besmettingen
Mensen maken rare sprongen als ze in het nauw worden gedreven en ik kan ze ergens geen ongelijk geven.quote:
[..]
Dan kan dat toch? Geen probleem mee.
Waar je wel voor moet waken zijn Spaanse praktijken waar elke nachtclub een frituur op de bar heeft gezet en nu snackbar is. Dat moet je niet hebben en ook gewoon streng op controleren.
Het is al langere tijd bekend dat die solidariteit nogal selectief is helaas.quote:
[..]
Je kunt toch niet de tent van overheidswege dicht doen (zonder concreet uitzicht op verbetering, heel belangrijk in deze) een vervolgens zeggen: “Stik er maar in”. Dat is gewoon onbehoorlijk, asociaal en niet solidair.
En het benoemen van dat wordt ook gezien als niet solidairquote:
[..]
Het is al langere tijd bekend dat die solidariteit nogal selectief is helaas.
Veel hebben al nauwelijks meer iets te verliezen. Of ze het op deze manier doen of nog een maandje langer doormodderen ..quote:
[..]
Moeten ze allemaal lekker doen, dag later zijn ze hun vergunning kwijt en kunnen ze gewoon weer dicht
He wat je nu zegt is niet echt solidairquote:
[..]
En het benoemen van dat wordt ook gezien als niet solidair
Toch is het een bedrijf dat op een zaterdagavond max 100-120 couverts kan uitserveren en net iets boven het middensegment zit qua prijzen (50-60¤ pp incl drank). Niet heel bijzonder dus, maar wel een top tent in deze regio.quote:
[..]
Ik weet niet welke omvang het bedrijf van jouw connectie heeft. Maar dat is zeker niet de omvang van een gemiddeld horeca bedrijf.
Ik snap het ook wel, zonder het goed te keuren overigens. Maar je kunt als overheid natuurlijk wel grenzen trekken. Bijvoorbeeld dat er alleen drank verkocht mag worden bij een substantiële maaltijd en dat gasten ten alle tijde aan een tafeltje moeten zitten. Dan ben je volgens mij al een heel eind. Als je dat dan ook strak handhaaft geef je louche figuren al een stuk minder kans.quote:
[..]
Mensen maken rare sprongen als ze in het nauw worden gedreven en ik kan ze ergens geen ongelijk geven.
Omdat we onvoldoende hebben geprobeerd om te leren leven met het virus en teveel hoop hebben gevestigd op het vaccin. Nu het vaccin dichterbij komt, ben ik natuurlijk wel blij.quote:
[..]
moeilijk dilemma hoe we dat konden voorkomen .....
Zo is het toch al. Want de regelingen zijn gebaseerd op het percentage omzetverlies ten opzichte van 2019.quote:
[..]
Een extra check op jaarrekeningen oid? Bedrijf gezond voor de crisis: steun. Bedrijf ongezond? tja.. lastig, maar nee, gaan we niet doen. Soort van 'Code zwart' voor de horeca
Ik verwacht een voortzetting van alle huidige maatregelen en een nieuw evaluatiemoment over een paar weken, that's it.quote:
Wat kunnen we nou eigenlijk gaan verwachten voor a.s. dinsdag want heb het idee dat er eigenlijk niets spannends of wat we nog niet weten naar buiten zal komen..
Misschien kan Rutte zijn volgende persco doen van onder de kerstboom. In plaats van het jaarlijkse praatje van Willem-Alexander.quote:
[..]
Ik verwacht een voortzetting van alle huidige maatregelen en een nieuw evaluatiemoment over een paar weken, that's it.
Het is of kut, of megakut, dus zoveel is er niet te beleven. In het begin zat ik wel voor de buis maar inmiddels kan ik er echt niet meer naar kijken.quote:
Wat kunnen we nou eigenlijk gaan verwachten voor a.s. dinsdag want heb het idee dat er eigenlijk niets spannends of wat we nog niet weten naar buiten zal komen..
Wellicht iets van een vooruitblik richting kerst?quote:
[..]
Ik verwacht een voortzetting van alle huidige maatregelen en een nieuw evaluatiemoment over een paar weken, that's it.
Dit denk ik ook.quote:
[..]
Ik verwacht een voortzetting van alle huidige maatregelen en een nieuw evaluatiemoment over een paar weken, that's it.
''We willen echt versoepelen, maar dat is gewoon echt niet verstandig met de huidige cijfers''.
'' Hou nog even vol!''.
'' Ziekenhuizen hebben het nog steeds veel te zwaar''.
'' Nee, we verliezen geen draagvlak, want in mijn omgeving is er echt onwijs veel begrip'' (aldus Rutte).
'' Kerst kleinschalig houden, wees verstandig''
En vervolgens zal er druk om de vragen heen worden gepraat, zodat ze eigenlijk alleen maar dezelfde dingen blijven herhalen. Ze zullen zichzelf blijven indekken als het gaat om vaccinatie vragen. Etc. En een hoop mondkap vragen natuurlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 15:21:37 ]
Kan zeker wel kloppen hoor. Ik doe ook aanvragen voor mijn klanten (ben belastingadviseur). De hoogte van de NOW hangt natuurlijk vooral af van de loonkosten. En nu ook de TVL kan best hoge bedragen opleveren. Dat kan zo oplopen oven de 1 `a 2 ton voor zo'n bedrijf. Vergeet niet dat ze in totaal als het tot half januari is al weer bijna een half jaar dicht zijn.quote:
[..]
Toch is het een bedrijf dat op een zaterdagavond max 100-120 couverts kan uitserveren en net iets boven het middensegment zit qua prijzen (50-60¤ pp incl drank). Niet heel bijzonder dus, maar wel een top tent in deze regio.
Vooral benieuwd wat ze specifiek gaan aankondigen voor kerst en oud&nieuw. Het zal wel bij max 4-6 gasten blijven zoals eerder aangekondigd door het OMT.quote:
[..]
'' Kerst kleinschalig houden, wees verstandig''
Hardop gelachenquote:
[..]
Dit denk ik ook.
''We willen echt versoepelen, maar dat is gewoon echt niet verstandig met de huidige cijfers''.
'' Hou nog even vol!''.
'' Ziekenhuizen hebben het nog steeds veel te zwaar''.
'' Nee, we verliezen geen draagvlak, want in mijn omgeving is er echt onwijs veel begrip'' (aldus Rutte).
'' Kerst kleinschalig houden, wees verstandig''
En vervolgens zal er druk om de vragen heen worden gepraat, zodat ze eigenlijk alleen maar dezelfde dingen blijven herhalen. Ze zullen zichzelf blijven indekken als het gaat om vaccinatie vragen. Etc. En een hoop mondkap vragen natuurlijk.
maar het is eigenlijk dieptriest dat het zo gaat.Een Persboomco, dan hebben we ze allemaal wel gehad voor de bingo dit jaar.quote:
[..]
Misschien kan Rutte zijn volgende persco doen van onder de kerstboom. In plaats van het jaarlijkse praatje van Willem-Alexander.
Vind je dat vreemd?quote:
[..]
En vervolgens zal er druk om de vragen heen worden gepraat, zodat ze eigenlijk alleen maar dezelfde dingen blijven herhalen.
Persbeslisboomcoquote:
[..]
Een Persboomco, dan hebben we ze allemaal wel gehad voor de bingo dit jaar.
Als er een vraag word gesteld verwacht ik een antwoord op die vraag, ipv dat ze hun openingspraatje met iets andere woorden blijven herhalen. Niet heel gek volgens mij.quote:
Toch 'Mooy' dat dit soort mensen nu ineens voor de individuele vrijheid zijn. Recht op zelfbeschikking wordt nog even genoemd. Je mag van haar niet zelf bepalen of je een mondkapje op doet of naar een restaurant gaat, of je met je familie en vrienden afspreekt. Nee, de leerplicht ontduiken, dat is normaal.quote:
En ongetwijfeld benadrukken dat het beginnen met vaccineren voorál niet perspectief biedt voor versoepelingen.quote:
[..]
Dit denk ik ook.
''We willen echt versoepelen, maar dat is gewoon echt niet verstandig met de huidige cijfers''.
'' Hou nog even vol!''.
'' Ziekenhuizen hebben het nog steeds veel te zwaar''.
'' Nee, we verliezen geen draagvlak, want in mijn omgeving is er echt onwijs veel begrip'' (aldus Rutte).
En vervolgens zal er druk om de vragen heen worden gepraat, zodat ze eigenlijk alleen maar dezelfde dingen blijven herhalen. Ze zullen zichzelf blijven indekken als het gaat om vaccinatie vragen. Etc.
Ik ben het vertrouwen inmiddels dusdanig kwijt dat ik Rutte of De Jonge letterlijk wil horen zeggen dat maatregelen gaan worden afgeschaft als blijkt dat de zorg dat aan zou kunnen, voor ik het geloof.
Het oeverloze geredeneer vanuit een maatregelensituatie, ipv uit een normale, komt me de strot uit.
Ik zie dat de TVL max 50.000 is voor juni t/m september. Een wat groter restaurant zit daar toch zo aan, op een prominente plek?quote:
[..]
Kan zeker wel kloppen hoor. Ik doe ook aanvragen voor mijn klanten (ben belastingadviseur). De hoogte van de NOW hangt natuurlijk vooral af van de loonkosten. En nu ook de TVL kan best hoge bedragen opleveren. Dat kan zo oplopen oven de 1 `a 2 ton voor zo'n bedrijf. Vergeet niet dat ze in totaal als het tot half januari is al weer bijna een half jaar dicht zijn.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9806 besmettingen. (mutaties : 12) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9727, mutaties 12) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 30-11 1166
Oudste mutatie : 27-6
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3672 (+1072 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 819 (-95 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 275 (+8 tov gisteren) nog ouder.
13-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt
De trend over de laatste 5 dagen :
27-11 3477 (530 mutaties)
28-11 2834 (744 mutaties)
29-11 1775 (532 mutaties)
30-11 1845 (411 mutaties)
1-12 1739 (1455 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Dat hangt nogal van de vraag af. Die zijn bij deze persco's vrijwel zonder uitzondering van bijzonder laag niveau.quote:
[..]
Als er een vraag word gesteld verwacht ik een antwoord op die vraag, ipv dat ze hun openingspraatje met iets andere woorden blijven herhalen. Niet heel gek volgens mij.
Eens.quote:
[..]
En ongetwijfeld benadrukken dat het beginnen met vaccineren voorál niet perspectief biedt voor versoepelingen.
Ik ben het vertrouwen inmiddels dusdanig kwijt dat ik Rutte of De Jonge letterlijk wil horen zeggen dat maatregelen gaan worden afgeschaft als blijkt dat de zorg dat aan zou kunnen, voor ik het geloof.
Het oeverloze geredeneer vanuit een maatregelensituatie, ipv uit een normale, komt me de strot uit.
En de ''hamer'' zal er ook wel weer bij worden gehaald. Virus er onder krijgen met z'n allen en zo.
Dat sowieso ja. Echt kritische vragen worden ook niet vaak gesteld.quote:
[..]
Dat hangt nogal van de vraag af. Die zijn bij deze persco's vrijwel zonder uitzondering van bijzonder laag niveau.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 15:28:47 ]
De aanvragen zijn al weer weg voor het vierde kwartaal en dan is bijna altijd wel het maximum van toepassing omdat ze gesloten zijn. Dus wat je zegt als die maanden al zoveel zijn en dan heb je nog twee kwartalen plus de NOW. Tel maar op.quote:
[..]
Ik zie dat de TVL max 50.000 is voor juni t/m september. Een wat groter restaurant zit daar toch zo aan, op een prominente plek?
Je argument past niet in dat straatje, dat is toch logisch dat daar dan op die manier op wordt ingegaan? Inconsistentie bestaat daar niet, het is eigenlijk vooral het eigen gelijk doorduwen.quote:
[..]
Toch 'Mooy' dat dit soort mensen nu ineens voor de individuele vrijheid zijn. Recht op zelfbeschikking wordt nog even genoemd. Je mag van haar niet zelf bepalen of je een mondkapje op doet of naar een restaurant gaat, of je met je familie en vrienden afspreekt. Nee, de leerplicht ontduiken, dat is normaal.
https://nos.nl/teletekst#108quote:De GGD zegt dat het klaarstaat om de
bevolking massaal te vaccineren zodra
dat nodig is.Het vinden van personeel
om te prikken is volgens de organisatie
waarschijnlijk geen probleem.
In het huidige scenario gaat de GGD
ervan uit dat het vaccineren van de
niet-risicogroepen in augustus start.
Tot die tijd zullen volgens de GGD
vooral de huisartsen aan de slag moeten
om risicogroepen in te enten.
Eerder vaccineren zou al wel kunnen,als
bijvoorbeeld blijkt dat de vaccins die
snel beschikbaar komen ongeschikt zijn
voor de risicogroepen.Daarmee kan de
GGD dan grote groepen inenten.
quote:
Dat valt mij toch tegen, had eerder iets gelezen van mei
Wanneer beginnen andere landen?quote:
enten.
Eerder vaccineren zou al wel kunnen,als
bijvoorbeeld blijkt dat de vaccins die
snel beschikbaar komen ongeschikt zijn
voor de risicogroepen.Daarmee kan de
GGD dan grote groepen inenten.
https
Oke 2021 het was leuk je nog niet gekend te hebben, maar die kan dus ook volledig de sloot in.quote:
Is alleen het scenario wat de GGD voor ogen heeft, zegt dus niet zoveel over wanneer we de vaccins krijgen. Als die eerder komen zal het scenario ook wel aangepast worden.quote:
[..]
Dat valt mij toch tegen, had eerder iets gelezen van mei
Dat komt omdat de vragen vrijwel nooit ook maar iets te maken heeft met wat er in de persco gezegd is.quote:
[..]
Dat sowieso ja. Echt kritische vragen worden ook niet vaak gesteld.
Wie weet zijn de ziekenhuizen tegen die tijd al zover leeggelopen dat er al lang weer van alles mogelijk is, ook zonder dat bepaalde groepen zijn ingeënt.quote:
[..]
Dat valt mij toch tegen, had eerder iets gelezen van mei
Laten we maar eens zien hoe het gaat lopen in de praktijk.
geen idee met de niet-risico groepenquote:
[..]
Wanneer beginnen andere landen?
Nog een jaartje thuiswerken.quote:
Ik snap je punt, maar het stoort mij wel dat nu ineens gedaan wordt alsof groepsimmuniteit (via vaccin) een doel op zich is, terwijl vaccineren eigenlijk een middel was om een doel (ziekenhuizen kunnen het weer aan) te bereiken.quote:
[..]
Oke 2021 het was leuk je nog niet gekend te hebben, maar die kan dus ook volledig de sloot in.
Haha. Pas 2022 wordt dan een beetje normaal weerquote:
Hugo en Mark hebben ons beloofd dat bij een vaccin alles weer normaal wordt dus geen paniekquote:
[..]
Oke 2021 het was leuk je nog niet gekend te hebben, maar die kan dus ook volledig de sloot in.
/s
Veel mensen lijken dat ineens weer compleet vergeten te zijn.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar het stoort mij wel dat nu ineens gedaan wordt alsof groepsimmuniteit (via vaccin) een doel op zich is, terwijl vaccineren eigenlijk een middel was om een doel (ziekenhuizen kunnen het weer aan) te bereiken.
Ach ja, een beetje verontwaardigd kunnen doen moet niet in de weg gezeten worden door feiten
Gemiddelde huur van een restaurant was in 2016 zo'n 73.000 per jaar. Laten we dit jaar even gokken op 80.000 per jaar. Daar voegen we zo'n 1000/maand aan verzekeringen aan toe, dat is 92.000 per jaar puur en alleen aan huur + verzekeringen. Daar komt inventaris, onderhoud, personeelskosten (gedeeltelijk gecovered door de NOW), maar ook de kosten van de eigenaar bovenop. Dan zit je zo aan dat maximale bedrag.quote:
[..]
De aanvragen zijn al weer weg voor het vierde kwartaal en dan is bijna altijd wel het maximum van toepassing omdat ze gesloten zijn. Dus wat je zegt als die maanden al zoveel zijn en dan heb je nog twee kwartalen plus de NOW. Tel maar op.
Als de risicogroepen een vaccin hebben dan is er eigenlijk niks meer aan de hand. Maar goed natuurlijk gaan de maatregelen pas opgeheven worden als iedereen een vaccin heeft gekregen. Merk je aan alles.quote:
[..]
Oke 2021 het was leuk je nog niet gekend te hebben, maar die kan dus ook volledig de sloot in.
Het weer zal ook stukken beter zijn, dat zal ook helpen en tegen die tijd is er ook veel meer natuurlijke immuniteit opgebouwd (+ via vaccins). Slechter dan dat het nu is zal het niet zijn.quote:
[..]
Wie weet zijn de ziekenhuizen tegen die tijd al zover leeggelopen dat er al lang weer van alles mogelijk is, ook zonder dat bepaalde groepen zijn ingeënt.
Laten we maar eens zien hoe het gaat lopen in de praktijk.
Precies! Dus heel veel geld. Maar de ondernemers zelf moeten er nog steeds bakken bij doen uit privé om niet te hoeven sluiten.quote:
[..]
Gemiddelde huur van een restaurant was in 2016 zo'n 73.000 per jaar. Laten we dit jaar even gokken op 80.000 per jaar. Daar voegen we zo'n 1000/maand aan verzekeringen aan toe, dat is 92.000 per jaar puur en alleen aan huur + verzekeringen. Daar komt inventaris, onderhoud, personeelskosten (gedeeltelijk gecovered door de NOW), maar ook de kosten van de eigenaar bovenop. Dan zit je zo aan dat maximale bedrag.
Ja precies, dat bedoel ik. In het meest gunstige scenario, waarin de horeca-ondernemer recht heeft op de volle 50.000 TVL per kwartaal lijkt het me in veel gevallen nog steeds niet voldoende om gigantisch in te teren op je eigen geld.quote:
[..]
Precies! Dus heel veel geld. Maar de ondernemers zelf moeten er nog steeds bakken bij doen uit privé om niet te hoeven sluiten.
Vooral het Oxford vaccin heb ik eigenlijk wel hoge verwachtingen van, omdat ik gok dat zij meer dosissen kunnen leveren dan anderen.quote:
Dit lijkt mij allemaal een beetje voorbarig en hangt nogal af van de inzetbaarheid van Janssen vaccin en Oxford.
Gaat helaas nooit gebeuren.quote:
[..]
En ongetwijfeld benadrukken dat het beginnen met vaccineren voorál niet perspectief biedt voor versoepelingen.
Ik ben het vertrouwen inmiddels dusdanig kwijt dat ik Rutte of De Jonge letterlijk wil horen zeggen dat maatregelen gaan worden afgeschaft als blijkt dat de zorg dat aan zou kunnen, voor ik het geloof.
Het oeverloze geredeneer vanuit een maatregelensituatie, ipv uit een normale, komt me de strot uit.
Dat lijkt me echt geniaal. Ik ben positief, maar ergens zie ik ook wel de ironie dat we met zijn allen zo traag zijn dat we de groepsimmuniteit al bereikt hebben via natuurlijk verloop. Dan zou ik wel even in mn vuistje moeten lachen (en huilen).quote:
[..]
Het weer zal ook stukken beter zijn, dat zal ook helpen en tegen die tijd is er ook veel meer natuurlijke immuniteit opgebouwd (+ via vaccins). Slechter dan dat het nu is zal het niet zijn.
Wat dat betreft vestig ik mijn hoop nog op het OMT die gewoon naar harde data kijkt en zonder onderbuik vanuit daar hun adviezen uitbrengt.quote:
[..]
Als de risicogroepen een vaccin hebben dan is er eigenlijk niks meer aan de hand. Maar goed natuurlijk gaan de maatregelen pas opgeheven worden als iedereen een vaccin heeft gekregen.
Ik hoop dat die straks bij afnemende besmettingen/opnames onderscheid gaan durven maken tussen het effect veroorzaakt door - wellicht te lang aangehouden - maatregelen en toenemende immuniteit (onder kwetsbaren) door vaccinatie.
De reacties zijn ook prachtig, er wordt onder andere van 'dictatuur' gesproken.quote:
[..]
Je argument past niet in dat straatje, dat is toch logisch dat daar dan op die manier op wordt ingegaan? Inconsistentie bestaat daar niet, het is eigenlijk vooral het eigen gelijk doorduwen.
En wat ook erg is dit jaar. Dat zie ik vooral in andere branches waar het minder gaat, niet zozeer in de horeca, is dat het de laatste jaren heel erg goed ging met veel bedrijven. Er was een flinke buffer opgebouwd die veelal vorig jaar geïnvesteerd is in een bedrijfspand, machines, extra personeel etc. Daardoor was de buffer vaak op voor dit jaar begon. En veel mensen zeggen dan nu dat het slecht is dat de meeste bedrijven geen buffer hebben om dit jaar op te vangen, maar daar is dus vaak een goede reden voor.quote:
[..]
Ja precies, dat bedoel ik. In het meest gunstige scenario, waarin de horeca-ondernemer recht heeft op de volle 50.000 TVL per kwartaal lijkt het me in veel gevallen nog steeds niet voldoende om gigantisch in te teren op je eigen geld.
Iedereen moet een mondkapje dragen!!#$@ : solidariteitquote:
[..]
De reacties zijn ook prachtig, er wordt onder andere van 'dictatuur' gesproken.
Alle scholen moeten dicht@$#!: solidariteit
Scholen zijn open, leerplichtambtenaar bepaald dat er geen scenario is dat je kind niet veilig naar school kan op basis van de informatie die er is: dictatuur
Tja
dat idee heb ik ookquote:Op woensdag 2 december 2020 15:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als de risicogroepen een vaccin hebben dan is er eigenlijk niks meer aan de hand. Maar goed natuurlijk gaan de maatregelen pas opgeheven worden als iedereen een vaccin heeft gekregen. Merk je aan alles.
Ja, maar dat was dus niet de insteek van alle maatregelen.quote:
Het zou ook helemaal geen probleem moeten zijn dat er nog mensen ziek worden van Covid en naar het ziekenhuis moeten, zolang ze het daar maar gewoon kunnen opvangen zonder al het andere uit hun handen te laten vallen.
Ja dat herken ik zeker ook onder mijn klantenquote:
[..]
En wat ook erg is dit jaar. Dat zie ik vooral in andere branches waar het minder gaat, niet zozeer in de horeca, is dat het de laatste jaren heel erg goed ging met veel bedrijven. Er was een flinke buffer opgebouwd die veelal vorig jaar geïnvesteerd is in een bedrijfspand, machines, extra personeel etc. Daardoor was de buffer vaak op voor dit jaar begon. En veel mensen zeggen dan nu dat het slecht is dat de meeste bedrijven geen buffer hebben om dit jaar op te vangen, maar daar is dus vaak een goede reden voor.
Lijkt me onwaarschijnlijk. Van de zomer werden de meeste maatregelen ook gewoon afgeschaft toen dat kon.quote:
Wat ik gok:quote:
[..]
Als de risicogroepen een vaccin hebben dan is er eigenlijk niks meer aan de hand. Maar goed natuurlijk gaan de maatregelen pas opgeheven worden als iedereen een vaccin heeft gekregen. Merk je aan alles.
- Risicogroepen zijn gevaccineerd, kabinet wil nadenken over versoepelingen voor die gevaccineerden
- Niet-risicogroepen zeggen: Fuck you met je versoepelingen voor hun en niet voor ons, wij gaan gewoon onze eigen gang
- BOA's en politie doen een weekje moeilijk, dan zegt politievakbond en BOA-vakbond: Joo vrienden, dit is niet te handhaven
- Maatregelen worden afgebouwd
De meest logische verklaring is dat ze niet langer tegen het plafond van de testcapaciteit aanlopen.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:38 schreef STING het volgende:
Iemand enig idee waarom er zulke hoge fluctuaties zijn de afgelopen weken?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 15:44:22 ]
De insteek kunnen ze wel aanpassen als ze naar groepsimmuniteit willen gaan, al hoop ik ook anders.quote:
[..]
Ja, maar dat was dus niet de insteek van alle maatregelen.
Het zou ook helemaal geen probleem moeten zijn dat er nog mensen ziek worden van Covid en naar het ziekenhuis moeten, zolang ze het daar maar gewoon kunnen opvangen zonder al het andere uit hun handen te laten vallen.
Wat ik begrepen heb is dat het inenten via de huisarts alleen wordt gedaan voor mensen in risicogroepen. Het "gewone volk" willen ze gaan vaccineren in sporthallen.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:43 schreef Nielsch het volgende:
Waarom moet dat vaccin via de huisarts? Is het niet veel efficienter om dat via inentstraten te doen? Eigenlijk een beetje zoals 't testen.
En daarover zegt Rutte nu achteraf dat er teveel en te snel versoepeld is. Dus ik vraag me af of het straks weer zo gaat.quote:
[..]
Lijkt me onwaarschijnlijk. Van de zomer werden de meeste maatregelen ook gewoon afgeschaft toen dat kon.
Misschien zit Rutte er tegen die tijd niet meerquote:
[..]
En daarover zegt Rutte nu achteraf dat er teveel en te snel versoepeld is. Dus ik vraag me af of het straks weer zo gaat.
Veel risicogroepen hebben niet de beschikking over eigen vervoer gok ik, en door dit via de eigen huisarts (vaak in eigen plaats) te doen is de drempel lager. Misschien kan de dokter zelfs naar diegene toekomen.quote:
Waarom moet dat vaccin via de huisarts? Is het niet veel efficienter om dat via inentstraten te doen? Eigenlijk een beetje zoals 't testen. Kun je veel sneller een grote groep mee inenten en de huisartsen kunnen gewoon doorgaan met hun reguliere taak.
wel eens, zeker omdat het ook nog eens -80 graden moet zijn, dat kan je beter op grote schaal doenquote:
Waarom moet dat vaccin via de huisarts? Is het niet veel efficienter om dat via inentstraten te doen? Eigenlijk een beetje zoals 't testen. Kun je veel sneller een grote groep mee inenten en de huisartsen kunnen gewoon doorgaan met hun reguliere taak.
Iets in deze richting ja. Al hoop ik dat de wat meer verlichte denkers in het kabinet de Jonge's proefballonnetjes over dat eerste punt negeren.quote:
[..]
Wat ik gok:
- Risicogroepen zijn gevaccineerd, kabinet wil nadenken over versoepelingen voor die gevaccineerden
- Niet-risicogroepen zeggen: Fuck you met je versoepelingen voor hun en niet voor ons, wij gaan gewoon onze eigen gang
- BOA's en politie doen een weekje moeilijk, dan zegt politievakbond en BOA-vakbond: Joo vrienden, dit is niet te handhaven
- Maatregelen worden afgebouwd
Zou prachtig zijn.quote:
[..]
Wat ik gok:
- Risicogroepen zijn gevaccineerd, kabinet wil nadenken over versoepelingen voor die gevaccineerden
- Niet-risicogroepen zeggen: Fuck you met je versoepelingen voor hun en niet voor ons, wij gaan gewoon onze eigen gang
- BOA's en politie doen een weekje moeilijk, dan zegt politievakbond en BOA-vakbond: Joo vrienden, dit is niet te handhaven
- Maatregelen worden afgebouwd
Waar zegt Rutte dat?quote:
[..]
En daarover zegt Rutte nu achteraf dat er teveel en te snel versoepeld is. Dus ik vraag me af of het straks weer zo gaat.
Dat kan. Maar premier Baudet wordt het waarschijnlijk ook niet.quote:
[..]
Misschien zit Rutte er tegen die tijd niet meer
waar en wanneer ??? dat vaccin van Oxford heeft wel een paar maandjes vertraging nu....quote:
[..]
Dat valt mij toch tegen, had eerder iets gelezen van mei
en dat is het vaccin wat het meeste gaat binnen komen voor de meesten ( denk ik )
was toch al voorspeld ?!quote:
[..]
Oke 2021 het was leuk je nog niet gekend te hebben, maar die kan dus ook volledig de sloot in.
Het komt voor mij zeker niet onverwacht omdat het nogal wat logistiek met zich meebrengt, de vraag is nu of ze gaan versoepelen en wanneer.quote:
[..]
waar en wanneer ??? dat vaccin van Oxford heeft wel een paar maandjes vertraging nu....
en dat is het vaccin wat het meeste gaat binnen komen voor de meesten ( denk ik )
quote:
[..]
Ik snap je punt, maar het stoort mij wel dat nu ineens gedaan wordt alsof groepsimmuniteit (via vaccin) een doel op zich is, terwijl vaccineren eigenlijk een middel was om een doel (ziekenhuizen kunnen het weer aan) te bereiken.
Dat mag ik hopen van niet, nee. Over van de regen in de drup gesproken. Eerder van de regen in de oceaanquote:
[..]
Dat kan. Maar premier Baudet wordt het waarschijnlijk ook niet.
Ik hoop dat het inderdaad zo gebeurd. Of nou ja, het fijnste scenario zou zijn dat ze niet mee gaan in die ''gevaccineerden krijgen meer vrijheden'' onzin. Als alle risico groepen de kans hebben gehad om een vaccin te krijgen (als ze weigeren is dat hun goed recht, maar dan hebben ze wel een kans gehad en moeten ze ook niet miepen dat de samenleving weer opent) gewoon de samenleving weer openen (want de ziekenhuizen kunnen het dan gewoon weer aan als het goed is). Desnoods nog heel even die 1,5 maatregel terwijl je afwacht om de immuniteit sterk genoeg is dat ook die 1,5 meter er van af kan.quote:
[..]
Wat ik gok:
- Risicogroepen zijn gevaccineerd, kabinet wil nadenken over versoepelingen voor die gevaccineerden
- Niet-risicogroepen zeggen: Fuck you met je versoepelingen voor hun en niet voor ons, wij gaan gewoon onze eigen gang
- BOA's en politie doen een weekje moeilijk, dan zegt politievakbond en BOA-vakbond: Joo vrienden, dit is niet te handhaven
- Maatregelen worden afgebouwd
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 15:51:52 ]
Mwah, denk dat het wel meevalt.quote:
[..]
Oke 2021 het was leuk je nog niet gekend te hebben, maar die kan dus ook volledig de sloot in.
Stel dat Q1 gebruikt wordt om risicogroepen van alle leeftijden in te enten. Daarna gaan we de warmere maanden in dus wordt het sowieso 'beter' te handhaven, en is de grootste druk op de zorg weg. Dan zou je veel alweer mogelijk moeten kunnen maken.
Als dan augustus iedereen gevaccineerd kan worden (en wordt) is meer een futiliteit voor erna. Dan zou je logischerwijs wel moeten kunnen zeggen dat je september/oktober weer 'normaal' kan doen. Ga je mee naar DefQon?
de kans dat Rutte premier is in augustus is vele malen groter dan dat iedereen al gevaccineerd is.quote:
[..]
Dat mag ik hopen van niet, nee. Over van de regen in de drup gesproken. Eerder van de regen in de oceaan
Ja, zeker omdat ze denken in augustus te kunnen gaan beginnenquote:
[..]
de kans dat Rutte premier is in augustus is vele malen groter dan dat iedereen al gevaccineerd is.
Dan is gewoon HuGod onze premier, komt helemaal goed.quote:
[..]
de kans dat Rutte premier is in augustus is vele malen groter dan dat iedereen al gevaccineerd is.
Maar zodra de risico groepen zijn gevaccineerd zullen een aantal dingen wel veranderen, zij zullen veel actiever gaan worden en ik zal vanaf dat moment ook gewoon mijn oma's knuffelen en een kus geven. Zelfs als een vaccin er niet voor zorgt dat een gevaccineerde het virus niet kan dragen zonder zelf ziek te worden.quote:
[..]
Wat ik gok:
- Risicogroepen zijn gevaccineerd, kabinet wil nadenken over versoepelingen voor die gevaccineerden
- Niet-risicogroepen zeggen: Fuck you met je versoepelingen voor hun en niet voor ons, wij gaan gewoon onze eigen gang
- BOA's en politie doen een weekje moeilijk, dan zegt politievakbond en BOA-vakbond: Joo vrienden, dit is niet te handhaven
- Maatregelen worden afgebouwd
Als je kijkt naar de peilingen zal het nog niet meevallen om een coalitie te vormen dus in augustus zitten we aan de 2e informateurquote:
[..]
Dan is gewoon HuGod onze premier, komt helemaal goed.
Van Dissel zei volgens mij zelfs dat sommige maatregelen te lang werden gehandhaafd in mei en juni.quote:
[..]
En daarover zegt Rutte nu achteraf dat er teveel en te snel versoepeld is. Dus ik vraag me af of het straks weer zo gaat.
Ik bedoelde met meer mogen die onzalige ideeën over het wel toestaan van gevaccineerden in bepaalde binnenruimtes en het niet toestaan van niet gevaccineerden. Als mijn opa gevaccineerd is zegt hij direct erna: Nu moeten jullie stoppen met zeiken en kom je gewoon iedere week weer met zn allen langs.quote:
[..]
Maar zodra de risico groepen zijn gevaccineerd zullen een aantal dingen wel veranderen, zij zullen veel actiever gaan worden en ik zal vanaf dat moment ook gewoon mijn oma's knuffelen en een kus geven. Zelfs als een vaccin er niet voor zorgt dat een gevaccineerde het virus niet kan dragen zonder zelf ziek te worden.
Ja ik begreep je, maar vanaf dat moment zal het draagvlak weg vallen en gaan dingen onder druk meer toegestaan worden gok ik.quote:
[..]
Ik bedoelde met meer mogen die onzalige ideeën over het wel toestaan van gevaccineerden in bepaalde binnenruimtes en het niet toestaan van niet gevaccineerden. Als mijn opa gevaccineerd is zegt hij direct erna: Nu moeten jullie stoppen met zeiken en kom je gewoon iedere week weer met zn allen langs.
Precies, en daarmee ook de houdbaarheid van maatregelen. Zodra de eerste groep gevaccineerd is zal een deel van de maatregelen eigenlijk automatisch gaan verdwijnen, omdat de mensen die zich zorgen maakten zich minder zorgen maken. Het aantal thuis'feestjes' lijkt me op dat moment flink gaan toenemenquote:
[..]
Ja ik begreep je, maar vanaf dat moment zal het draagvlak weg vallen en gaan dingen onder druk meer toegestaan worden gok ik.
Jammer. had hem graag in het torentje gezien. Partij had potentie en heeft goede standpunten. Hoop dat FvD weer opkrabbelt.quote:
[..]
Dat kan. Maar premier Baudet wordt het waarschijnlijk ook niet.
FvD is echt een wappiepartij geworden....quote:
[..]
Jammer. had hem graag in het torentje gezien. Partij had potentie en heeft goede standpunten. Hoop dat FvD weer opkrabbelt.
geworden?quote:
[..]
FvD is echt een wappiepartij geworden....
Herinner me nog de beelden uit China in januari en februari van mensen die over straat liepen en ineens in elkaar zakten en stierven aan corona.
Sinds februari woedde corona dan welig in Europa en berichtgeving uit China was er amper nog maar wat we hier dus niet zagen waren mensen die gewoon hier ineen zakten en stierven.
De meeste mensen hebben de afgelopen maanden juist die solidariteit getoond (terwijl velen daarvan keihard geraakt werden) om de ouderen e.d. te beschermen. Dat is voor veel mensen ook meteen de enige reden geweest waarom ze de maatregelen volgden inderdaad. Ook omdat de ziekenhuizen het anders niet aankonden. Je verliest al dat begrip en draagvlak als je van die mensen gaat vragen dat ze na die vaccinatie van risico groepen ook nog gewoon de maatregelen moeten respecteren. Zou in sterk contrast staan met wat de overheid de afgelopen maanden heeft geroepen inderdaad.quote:
[..]
Maar zodra de risico groepen zijn gevaccineerd zullen een aantal dingen wel veranderen, zij zullen veel actiever gaan worden en ik zal vanaf dat moment ook gewoon mijn oma's knuffelen en een kus geven. Zelfs als een vaccin er niet voor zorgt dat een gevaccineerde het virus niet kan dragen zonder zelf ziek te worden.
Hoop dat we tegen die tijd op een punt zijn dat we in dit topic aan 't bakkeleien zijn over de gevolgen van de verkiezingsuitslag op de Ro.quote:
[..]
Als je kijkt naar de peilingen zal het nog niet meevallen om een coalitie te vormen dus in augustus zitten we aan de 2e informateur
Krijgen we van van Dissel een lijstje:
- anderhalve meter 0,15
- handen wassen als een pro 0,05
- basisscholen sluiten 0,05
- middelbare scholen sluiten 0,05
- action sluiten 0,20
- ikea/big bazaar sluiten 0,20
- formatiegesprekken afgerond 0,20
Inderdaad. Kritisch zijn is uitstekend, maar het aanhangen van allerlei complottheorietjes (en niet alleen wat betreft corona maar ook tav de verkiezingen in de USA, bijvoorbeeld) gaat mij wat bruggen te ver.quote:
[..]
FvD is echt een wappiepartij geworden....
Dit geloven ook😂quote:
Hoe komt het dat je die beelden in Europa niet ziet van mensen die zomaar doodvallen op straat?
Herinner me nog de beelden uit China in januari en februari van mensen die over straat liepen en ineens in elkaar zakten en stierven aan corona.
Sinds februari woedde corona dan welig in Europa en berichtgeving uit China was er amper nog maar wat we hier dus niet zagen waren mensen die gewoon hier ineen zakten en stierven.
China is natuurlijk een nogal gesloten land waarvan het vaak lastig is te verifieren wat er wel en niet waar is. Overigens vertrouw ik ze wat betreft hun opgegeven cijfers ook totaal niet.quote:
Hoe komt het dat je die beelden in Europa niet ziet van mensen die zomaar doodvallen op straat?
Herinner me nog de beelden uit China in januari en februari van mensen die over straat liepen en ineens in elkaar zakten en stierven aan corona.
Sinds februari woedde corona dan welig in Europa en berichtgeving uit China was er amper nog maar wat we hier dus niet zagen waren mensen die gewoon hier ineen zakten en stierven.
zijn..quote:Ouders eisen via de rechter strengere coronamaatregelen op scholen
vandaag, 14:59
Minstens een meter afstand tussen leerlingen en anders een mondkapjesplicht in de klas. Die maatregelen wil Stichting Protect Everybody afdwingen in een kort geding, dat vandaag diende. Ook wil de stichting dat de leerplicht wordt opgeschort zolang het virus heerst.
SPOILERProtect Everybody is naar eigen zeggen opgericht om de samenleving veiliger te maken tijdens de coronapandemie, en om de virusverspreiding zo goed mogelijk in te dammen. Een aantal bezorgde ouders en leerkrachten zijn erbij aangesloten, evenals verschillende actiegroepen zoals Containment Nu, Scholen Veilig en de Zero Covid Alliance.
'Achterhaalde aanname'
Volgens advocaat Marijn Kingma van de stichting houdt de Staat te weinig rekening met het hoge aantal besmettingen en nieuwe wetenschappelijke inzichten. Het beleid is volgens Kingma gebaseerd op de achterhaalde aanname dat kinderen nauwelijks rol spelen bij de verspreiding van het virus. Het aantal besmettingen op middelbare scholen loopt op.
Kingma: "De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) adviseert dat leerlingen op scholen ten minste een meter afstand van elkaar moeten houden en als dat niet lukt dat kinderen boven de twaalf jaar een mondmasker moeten dragen in de klas."
Leerlingen op basis- en middelbare scholen hoeven momenteel onderling geen afstand te houden. In het voortgezet onderwijs moeten leerlingen wel afstand houden tot leraren en ander personeel, en wordt leerlingen en medewerkers dringend geadviseerd een mondkapje te dragen buiten de les.
Thuisblijven
Protect Everybody wil ook dat ouders zelf kunnen kiezen of ze hun kind naar school sturen of thuishouden. Advocaat Koos van den Berg: "Er zijn ouders die de risico's onverantwoord groot vinden. Een aantal ouders is echt bang, voor hen wegen de gezondheidsrisico's zwaarder dan het belang van hun kind om naar school te kunnen gaan. Maar als ouders hun kind thuishouden wordt gedreigd met een boete van meer dan 4000 euro en een strafblad of de inschakeling van jeugdzorg." Voor zover bekend zijn dergelijke boetes nog niet daadwerkelijk opgelegd.
Volgens landsadvocaat Reimer Veldhuis is het onder de huidige omstandigheden verantwoord om kinderen naar school te laten gaan. "Er gelden op scholen allerlei maatregelen, zoals gespreide pauzes, vaste looproutes en de mondkapjesplicht op de gang. Scholen zorgen ervoor dat het gebouw goed wordt geventileerd en dat lokalen regelmatig worden gelucht."
Veldhuis zei op de zitting dat het hanteren van de veilige afstandsnorm in de klas in de praktijk vanwege ruimtegebrek zou neerkomen op een gedeeltelijke sluiting van de school. "Dat staat haaks op het beleid dat leerlingen zoveel mogelijk fysiek onderwijs op school moeten kunnen volgen. Als leerlingen behoren tot een risicogroep of gezinsleden hebben die tot een risicogroep behoren, zijn uitzondingen mogelijk."
Geen extra belasting van de zorg
De Staat ziet ook dat het aantal besmettingen onder jongeren toeneemt, maar volgens de landsadvocaat heeft dat tot nu toe geen gevolgen gehad voor belasting van de zorg.
Volgens Veldhuis houdt het OMT de nieuwste wetenschappelijke inzichten en adviezen van de WHO continu in de gaten. "Het OMT vertaalt de adviezen van WHO naar de situatie in Nederland. De WHO zegt ook dat landen zelf een afweging moeten maken hoe de adviezen in elk land moeten worden toegepast."
De rechter doet 16 december uitspraak in het kort geding.
denk het niet, die vaccins worden centraal ingekocht dus die verdeling zal ook gelijkmatig zijn over de eu landenquote:
Zou het er straks op neer kunnen komen dat je - tegen betaling - je over de grens eerder kunt laten vaccineren bijvoorbeeld dan hier in Nederland? Bedoel, als het echt een serieus scenario is dat het gros van NL pas in Q3 aan de beurt komt zou dat echt
quote:
Hoe komt het dat je die beelden in Europa niet ziet van mensen die zomaar doodvallen op straat?
Herinner me nog de beelden uit China in januari en februari van mensen die over straat liepen en ineens in elkaar zakten en stierven aan corona.
Sinds februari woedde corona dan welig in Europa en berichtgeving uit China was er amper nog maar wat we hier dus niet zagen waren mensen die gewoon hier ineen zakten en stierven.
Daar geloof ik dus echt niet in..quote:
[..]
denk het niet, die vaccins worden centraal ingekocht dus die verdeling zal ook gelijkmatig zijn over de eu landen
EU adviseert lidstaten: stel een avondklok in
De EU bemoeit zich er ook even mee. Gevaarlijke ontwikkelingen als je het mij vraagt. Geen middel wordt geschroomd en het is onbewezen dat het werkt.
Dit vat de Nederlandse sh*tshow wel aardig samen in 1 tweetquote:
quote:
Hoe komt het dat je die beelden in Europa niet ziet van mensen die zomaar doodvallen op straat?
Herinner me nog de beelden uit China in januari en februari van mensen die over straat liepen en ineens in elkaar zakten en stierven aan corona.
Sinds februari woedde corona dan welig in Europa en berichtgeving uit China was er amper nog maar wat we hier dus niet zagen waren mensen die gewoon hier ineen zakten en stierven.
In dit tempo van daling dus eind januari rond de 2000/2500 besmettingen per dag (wat nog altijd te veel is voor bepaalde versoepelingen).
hoe gaat het volgens jou dan?quote:
[..]
Daar geloof ik dus echt niet in..
9vd10 Twitterfilmpjes/berichten zijn nep.quote:
Hoe komt het dat je die beelden in Europa niet ziet van mensen die zomaar doodvallen op straat?
Herinner me nog de beelden uit China in januari en februari van mensen die over straat liepen en ineens in elkaar zakten en stierven aan corona.
Sinds februari woedde corona dan welig in Europa en berichtgeving uit China was er amper nog maar wat we hier dus niet zagen waren mensen die gewoon hier ineen zakten en stierven.
Wie het eerst komt (en het meest betaald), bepaaldquote:
Maar het is onzin, want zoveel mensen raken er niet besmet via schoolgaande kinderen.quote:
[..]
Dit vat de Nederlandse sh*tshow wel aardig samen in 1 tweet
Ja alleen is dat niet iets wat helemaal goed doorgedrongen is bij elke oudere als ik zo de reacties op vaccins lees bij vooral de ouderen. Die hebben geen besef van de opofferingen die de jongeren hebben gedaan. Helaas...quote:
[..]
De meeste mensen hebben de afgelopen maanden juist die solidariteit getoond (terwijl velen daarvan keihard geraakt werden) om de ouderen e.d. te beschermen. Dat is voor veel mensen ook meteen de enige reden geweest waarom ze de maatregelen volgden inderdaad. Ook omdat de ziekenhuizen het anders niet aankonden. Je verliest al dat begrip en draagvlak als je van die mensen gaat vragen dat ze na die vaccinatie van risico groepen ook nog gewoon de maatregelen moeten respecteren. Zou in sterk contrast staan met wat de overheid de afgelopen maanden heeft geroepen inderdaad.
Voor iedereen een verrassing de 4 januari.
Ben ook wel benieuwd hoe ze de verspreiding doen van de vaccinaties, alle verzorgingshuizen een paar, of eerst een volledige regio?
Dit moment hebben we ook nog gemist. Voor het eerst sinds begin augustus (toen er amper coronadoden waren) dat er in Duitsland nu dagelijks gemiddeld per inwoner meer doden zijn dan in Nederland.
Ik denk dat het hele media-offensief niet is bedoeld om echt open te gaan maar om de druk op te voeren, en daar heb ik wel begrip voor. Er zal een kleine minderheid aan ondernemers zijn die linksom (failliet want dicht) of rechtsom (failliet want dikke boete na opening) toch naar de klote gaat dus die zullen de deuren misschien openen, maar zo'n jongen als Khalid blijft echt wel dicht. Die wil nog langer mee.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:18 schreef F.Sinatra het volgende:
Gaat 17-1 inderdaad de horeca open? Of zou er opeens een versoepeling uit de hoed worden getoverd? Zo ging het ook met de scholen en mondkapjes zodra er wat reuring en druk ontstond.
Als ik mag gokken: een week voor 17 januari komt de regering met een horeca-versoepeling die per saldo nog steeds geen fluit oplevert voor de gemiddelde ondernemer, maar wel de wind uit de zeilen van deze protestactie haalt.
Die kinderen kunnen toch zelf een mondkapje opdoen als ze dat willen?quote:
Nieuws van de dag #veiligonderwijs
[..]SPOILERProtect Everybody is naar eigen zeggen opgericht om de samenleving veiliger te maken tijdens de coronapandemie, en om de virusverspreiding zo goed mogelijk in te dammen. Een aantal bezorgde ouders en leerkrachten zijn erbij aangesloten, evenals verschillende actiegroepen zoals Containment Nu, Scholen Veilig en de Zero Covid Alliance.
'Achterhaalde aanname'
Volgens advocaat Marijn Kingma van de stichting houdt de Staat te weinig rekening met het hoge aantal besmettingen en nieuwe wetenschappelijke inzichten. Het beleid is volgens Kingma gebaseerd op de achterhaalde aanname dat kinderen nauwelijks rol spelen bij de verspreiding van het virus. Het aantal besmettingen op middelbare scholen loopt op.
Kingma: "De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) adviseert dat leerlingen op scholen ten minste een meter afstand van elkaar moeten houden en als dat niet lukt dat kinderen boven de twaalf jaar een mondmasker moeten dragen in de klas."
Leerlingen op basis- en middelbare scholen hoeven momenteel onderling geen afstand te houden. In het voortgezet onderwijs moeten leerlingen wel afstand houden tot leraren en ander personeel, en wordt leerlingen en medewerkers dringend geadviseerd een mondkapje te dragen buiten de les.
Thuisblijven
Protect Everybody wil ook dat ouders zelf kunnen kiezen of ze hun kind naar school sturen of thuishouden. Advocaat Koos van den Berg: "Er zijn ouders die de risico's onverantwoord groot vinden. Een aantal ouders is echt bang, voor hen wegen de gezondheidsrisico's zwaarder dan het belang van hun kind om naar school te kunnen gaan. Maar als ouders hun kind thuishouden wordt gedreigd met een boete van meer dan 4000 euro en een strafblad of de inschakeling van jeugdzorg." Voor zover bekend zijn dergelijke boetes nog niet daadwerkelijk opgelegd.
Volgens landsadvocaat Reimer Veldhuis is het onder de huidige omstandigheden verantwoord om kinderen naar school te laten gaan. "Er gelden op scholen allerlei maatregelen, zoals gespreide pauzes, vaste looproutes en de mondkapjesplicht op de gang. Scholen zorgen ervoor dat het gebouw goed wordt geventileerd en dat lokalen regelmatig worden gelucht."
Veldhuis zei op de zitting dat het hanteren van de veilige afstandsnorm in de klas in de praktijk vanwege ruimtegebrek zou neerkomen op een gedeeltelijke sluiting van de school. "Dat staat haaks op het beleid dat leerlingen zoveel mogelijk fysiek onderwijs op school moeten kunnen volgen. Als leerlingen behoren tot een risicogroep of gezinsleden hebben die tot een risicogroep behoren, zijn uitzondingen mogelijk."
Geen extra belasting van de zorg
De Staat ziet ook dat het aantal besmettingen onder jongeren toeneemt, maar volgens de landsadvocaat heeft dat tot nu toe geen gevolgen gehad voor belasting van de zorg.
Volgens Veldhuis houdt het OMT de nieuwste wetenschappelijke inzichten en adviezen van de WHO continu in de gaten. "Het OMT vertaalt de adviezen van WHO naar de situatie in Nederland. De WHO zegt ook dat landen zelf een afweging moeten maken hoe de adviezen in elk land moeten worden toegepast."
De rechter doet 16 december uitspraak in het kort geding.
Vooral ook opvallend dat ze blijven roepen dat landen in de zomer te snel versoepeld hebben. Dat gebeurde echt bij hele lage cijfers toch pas in NL? Ik kan me herinneren dat we echt rond de 50 besmettingen per dag zaten; of er zelfs onder voor langere tijd. Of m'n geheugen laat me in de steek.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)tel-een-avondklok-in
EU adviseert lidstaten: stel een avondklok in
De EU bemoeit zich er ook even mee. Gevaarlijke ontwikkelingen als je het mij vraagt. Geen middel wordt geschroomd en het is onbewezen dat het werkt.
Maar als dat klopt; dan moet die versoepeling dus nog later komen? Dat impliceert echt dat we richting de 0 moeten of zo.
Dan ga je helaas nog altijd uit van achterhaalde aanname dat (jonge) kinderen nauwelijks rol spelen bij de verspreiding van het virus. Dat wordt alleen nog door het RIVM/OMT gezegd.quote:
[..]
Maar het is onzin, want zoveel mensen raken er niet besmet via schoolgaande kinderen.
Waarom denk je dat in vrijwel alle andere landen meer maatregelen zijn getroffen rondom de scholen?
Dat zal @Gretzl leuk vinden.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit moment hebben we ook nog gemist. Voor het eerst sinds begin augustus (toen er amper coronadoden waren) dat er in Duitsland nu dagelijks gemiddeld per inwoner meer doden zijn dan in Nederland.
als we het slechter doen mag het allemaal niet gezegd worden, maar doen we het beter dan mag het opeens wel gezegd worden.....quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit moment hebben we ook nog gemist. Voor het eerst sinds begin augustus (toen er amper coronadoden waren) dat er in Duitsland nu dagelijks gemiddeld per inwoner meer doden zijn dan in Nederland.
top hoor, NL doet het erg goed
Je hebt op 01 december 2020 een coronatest gehad. De uitslag van je test is negatief. Dat betekent dat je op dat moment niet het coronavirus had.
dit is dan wel weer fijn
Huidige coalitie staat nu nog op een meerderheid bij EenVandaag, niet meer bij Maurice. Ben benieuwd wat er dichter bij de werkelijkheid staat. PvdA en/of GroenLinks erbij kan, dan slaat de balans wel heel ver naar links door.quote:
[..]
Als je kijkt naar de peilingen zal het nog niet meevallen om een coalitie te vormen dus in augustus zitten we aan de 2e informateur
In deze tijden moeten we een beetje op elkaar letten. Vooral het wegvallen van illusies kan een psychologisch zeer zware tol eisen.quote:
Even het Duitsland voorbeeldland voor velen omhoog schoppen.quote:
Sonia het in de zomer ook gegaan inderdaad. En zo zal het nu weer gaan. De eerste mensen worden gevaccineerd in januari dus er kan dan weer wat meer. Tegen de tijd dat er weer een beslismoment komt zitten we alweer in februari en als het vaccineren een beetje vlot verloopt kan er al een hoop mogelijk zijn. Dan is het nog even uitzingen tot april en wie weet waar we dan staan.quote:
[..]
Ik denk dat het hele media-offensief niet is bedoeld om echt open te gaan maar om de druk op te voeren, en daar heb ik wel begrip voor. Er zal een kleine minderheid aan ondernemers zijn die linksom (failliet want dicht) of rechtsom (failliet want dikke boete na opening) toch naar de klote gaat dus die zullen de deuren misschien openen, maar zo'n jongen als Khalid blijft echt wel dicht. Die wil nog langer mee.
Als ik mag gokken: een week voor 17 januari komt de regering met een horeca-versoepeling die per saldo nog steeds geen fluit oplevert voor de gemiddelde ondernemer, maar wel de wind uit de zeilen van deze protestactie haalt.