Of zijn de Griekse zuilen van Forum onder de extreemrechtse wind bezweken?
Is er nog toekomst voor FVD? En is er daarbinnen nog een rol voor Baudet?
Wie gaan er nog afhaken en welke partijleden zien juist kansen voor als de storm ooit gaat liggen?
De tijd zal het moeten leren.
De brief van Nicki Pouw-Verweij
Geenstijl: Het onverholen antisemitisme van Thierry Baudet - Een tijdlijn van getuigenissen
Analyse in de podcast De Stemming van Vullings en Van der Wulp
[ Bericht 32% gewijzigd door spinazieruiker op 28-11-2020 22:47:06 ]
Deze was gisteren trending topic vanwege zijn eigen anti-Semitische uitspraken.
Wat is dat toch met de lui en de fascinatie om Joden te haten?
De verloofde van Baudet is zelf van Joodse afkomst, die zullen toch niet bij elkaar zijn omdat hij Joden haat.
Dit, plus het feit dat een Nanninga en een Bart Nijman zelf een geschiedenis hebben met anti-Semitische uitspraken. op social media.quote:Op zondag 29 november 2020 08:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
Daar heb ik Baudet niet op kunnen betrappen in ieder geval.
Nanninga en Nijman zijn dan ook niet bepaald zuiver op de graat... Het is niet voor niets dat ze zich aangetrokken voelden tot een club als FvD.quote:
[..]
Dit, plus het feit dat een Nanninga en een Bart Nijman zelf een geschiedenis hebben met anti-Semitische uitspraken. op social media.
Daar heb ik Baudet niet op kunnen betrappen in ieder geval.
Maar als je het antisemitisme van Baudet de afgelopen jaren gemist het is het wellicht slim om eens naar een bril of gehoorapparaat te gaan zoeken
.Dat doet het dan ook niet. Maar het lijkt antisemitisme wel te triggeren als dat blijkbaar onderhuids al aanwezig was. En dat laatste is natuurlijk best logisch in radicaal-rechtse stromingen...quote:
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
Uhuh, maw we vullen het gewoon in want dat past in jouw plaatje.quote:Op zondag 29 november 2020 09:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat doet het dan ook niet. Maar het lijkt antisemitisme wel te triggeren als dat blijkbaar onderhuids al aanwezig was. En dat laatste is natuurlijk best logisch in radicaal-rechtse stromingen...
Maar ik benevel benieuwd volgens wie kritiek op Soros gelijk staat aan antisemitisme?quote:
[..]
Uhuh, maw we vullen het gewoon in want dat past in jouw plaatje.
Het zou me niet verbazen als je die bewering ook alleen in bepaalde kringen ziet.
De helft van al die FvD figuren blijkbaar die erover schrijven in allerlei brieven zonder enig aantoonbaar bewijs wat dat betreft en niet verder komen dan "kritiek op miljardair en joodse george soros", met name dat joods word steeds benadrukt door alle media, de FvD figuren in kwestie en zo'n beetje iedereen behalve Baudet zelf.quote:
[..]
Maar ik benevel benieuwd volgens wie kritiek op Soros gelijk staat aan antisemitisme?
Het zou me niet verbazen als je die bewering ook alleen in bepaalde kringen ziet.
Maar goed, die partij moest kapot, zoveel aandacht op 1 partij terwijl we met een corrupte premier opgescheept zitten waar je dan 1 berichtje 1x per jaar over leest en thats it.
Valt wel op.
De beschuldigingen rondom antisemitisme waren aanmerkelijk breder dan dat.quote:
[..]
De helft van al die FvD figuren blijkbaar die erover schrijven in allerlei brieven zonder enig aantoonbaar bewijs wat dat betreft en niet verder komen dan "kritiek op miljardair en joodse george soros", met name dat joods word steeds benadrukt door alle media, de FvD figuren in kwestie en zo'n beetje iedereen behalve Baudet zelf.
Maar goed, die partij moest kapot, zoveel aandacht op 1 partij terwijl we met een corrupte premier opgescheept zitten waar je dan 1 berichtje 1x per jaar over leest en thats it.
Valt wel op.
Maar dat het in die kringen een hypocriet excuus is ben ik het wel mee eens. Men wist al jaren heel goed wat voor vlees men in de kuip had en heeft desondanks Baudet door dik en dun gesteund.
Want als je je aangetrokken voelt tot FvD ben je niet zuiver op de graat?quote:
[..]
Nanninga en Nijman zijn dan ook niet bepaald zuiver op de graat... Het is niet voor niets dat ze zich aangetrokken voelden tot een club als FvD.
Maar als je het antisemitisme van Baudet de afgelopen jaren gemist het is het wellicht slim om eens naar een bril of gehoorapparaat te gaan zoeken
In de hype rond de PS-verkiezingen vorig jaar kan ik me voorstellen dat een deel van de aanhang naef was. Maar wie voor of na die rijschool FvD koos ging natuurlijk heel bewust voor een partij waar een bruine putlucht omheen hangt. Met een absolute voorman die daar nog trots op is ook.quote:
[..]
Want als je je aangetrokken voelt tot FvD ben je niet zuiver op de graat?
Nou, heel simpel lesje dan;er zijn bepaalde hardnekkige mythes over de rol van joden in de geschiedenis die hebben overleefd door de eeuwen heen. En als je dat weet dan gaat je opvallen dat het wel heel toevallig is dat een Joodse miljardair wordt beschuldigd van allerlei dingen die heel erg lijken op dingen waar joden als groep door de eeuwen heen van worden beschuldigd. Baudet die denkt dat Soros de Europese bevolking wil onderwerpen zou zonder de naam Soros zo uit de `Vlkischer Beobachter' kunnen komen.quote:
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
De reden waarom mensen als Baudet hiermee wegkomen is omdat het publiek de antisemitische dogwhistles niet herkent.
Ah natuurlijk.quote:
[..]
Nou, heel simpel lesje dan;er zijn bepaalde hardnekkige mythes over de rol van joden in de geschiedenis die hebben overleefd door de eeuwen heen. En als je dat weet dan gaat je opvallen dat het wel heel toevallig is dat een Joodse miljardair wordt beschuldigd van allerlei dingen die heel erg lijken op dingen waar joden als groep door de eeuwen heen van worden beschuldigd. Baudet die denkt dat Soros de Europese bevolking wil onderwerpen zou zonder de naam Soros zo uit de `Vlkischer Beobachter' kunnen komen.
De reden waarom mensen als Baudet hiermee wegkomen is omdat het publiek de antisemitische dogwhistles niet herkent.
Sorry maar wat een onzin.
Het is van Soros wel degelijk bekend, iets waar hij notabene zelf vrij voor uit komt, dat hij bepaalde controle wil uitoefenen, bepaalde invloed wil hebben, bepaalde uitkomsten wil zien in de wereld.
Daar heeft "joods zijn" geen hol mee van doen.
Maar extreem linkse mensen herkennen de "dogwhistles" niet van mensen die daadwerkelijk kwaad in de zin hebben omdat ze met hun hoofd diep in de eigen reet vast zitten terwijl ze hun eigen stront geur opsnuiven.
Zou dat nu ook het geval kunnen zijn geweest? Heeft Thierry misschien adhd?
Ik weet het verder ook niet maar ik kan maar moeilijk geloven dat hij een racist is...
Maxima zou ook hier misschien gezegd hebben: 'Hij was een beetje dom!'
Ach het is ook allemaal geen excuus... Ik vind het alleen zoooo jammer allemaal!!!
Heel Nederland heeft hem dan nu wel uitgekotst...
Zal hij eindigen in een gesticht ergens ver weg in een witte kamer met een dwangbuis om?
Opmerkelijke conclusie.quote:
Nu wil ik Thierry niet gaan verdedigen... maar we weten dat hij wel eens ineens snel kan gaan praten en hevig gebaren met zijn handen en dergelijke... Net alsof zijn hersenen in een soort turbostand staan...
Zou dat nu ook het geval kunnen zijn geweest? Heeft Thierry misschien adhd?
Ik weet het verder ook niet maar ik kan maar moeilijk geloven dat hij een racist is...
Maxima zou ook hier misschien gezegd hebben: 'Hij was een beetje dom!'
Ach het is ook allemaal geen excuus... Ik vind het alleen zoooo jammer allemaal!!!
Soros is de kwade genius achter corona om onze vrijheden af te pakken en bijna iedereen uit zijn omgeving is antisemiet klinkt mij niet in de oren als iemand wiens brein in turbostand staat
Is het je ook opgevallen dat de betrokken FvD'ers zelf de media hebben opgezocht ?quote:
[..]
Maar goed, die partij moest kapot, zoveel aandacht op 1 partij terwijl we met een corrupte premier opgescheept zitten waar je dan 1 berichtje 1x per jaar over leest en thats it.
Valt wel op.
En, als je maar 1 berichtje per jaar over Rutten leest, dan is het of een heel goed onderbouwd artikel, of je trekt dan wel heel snel conclusies door hem corrupt te noemen.
Dat gaat hem niet meer lukken. Geen enkele partij gaat nog met een partij waarin hij zit, vooral wanneer hij de leider is, samen willen werken. Hij kan zich weer gaan focussen op het schrijven van boeken en zijn spreker schnabbels.quote:
Als Baudet dit niet meer rechtgebreid krijgt, wat zal er dan met hem gebeuren?
Heel Nederland heeft hem dan nu wel uitgekotst...
Zal hij eindigen in een gesticht ergens ver weg in een witte kamer met een dwangbuis om?
Je maakt een grapje, toch?quote:
[..]
Is het je ook opgevallen dat de betrokken FvD'ers zelf de media hebben opgezocht ?
En, als je maar 1 berichtje per jaar over Rutten leest, dan is het of een heel goed onderbouwd artikel, of je trekt dan wel heel snel conclusies door hem corrupt te noemen.
Snelle conclusies?
Als het nu na jarenlang corrupte beslissingen, zogenaamd van niets weten, continue mensen het handje boven het hoofd houden etcetc, tot en met onderzoeken willen tegen houden.. come on, laat me niet lachen aub.
dat denk ik niet,quote:
Als Baudet dit niet meer rechtgebreid krijgt, wat zal er dan met hem gebeuren?
Heel Nederland heeft hem dan nu wel uitgekotst...
Zal hij eindigen in een gesticht ergens ver weg in een witte kamer met een dwangbuis om?
dit soort lui weten altijd hun weg wel te vinden en hun poen te verdienen.
Gaat lezingen geven ofzo, niet perse over Joden of Europa ofzo, maar over "leiderschap en motiveren" of zoiets.
Of hij gaat mensen "coachen". (waarin is voor mij nu nog een raadsel, maar Jan Roos gaf blijkbaar mediatraining bij het FVD, dus zelfs zo'n gast door vrijwel iedereen uitgekotst krijgt altijd nog functies).
Jan Roos is tegenwoordig wel superleuk bij Roddelpraat vind ik trouwens, maar dat is dus een functie die gewoon puur voor het entertainment is, daar vind ik hem wel een kracht hebben, "maar dat geheel terzijde"
Kritiek op Soros an sich niet nee. Dat kan prima op een inhoudelijke manier, dmv argumenten. Net zoals je bv ook kritiek kan hebben op het doen en laten van mensen als een Buffet, Gates, die pik van facebook, etc.quote:
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
Maar vaak gaat de kritiek op Soros niet over wat hij doet en hoe iemand het daar inhoudelijk mee oneens is, en vervalt in plaats daarvan in een simplistisch 'rijke jood die achter de schermen de boel manipuleert' zonder enige inhoudelijke kritiek. En dat is precies dezelfde stok als waar joden de afgelopen 2000 jaar, onterecht, veelvuldig mee kapot geslagen zijn. En dat wordt dan ook, terecht, opgevat als zeer antisemitisch.
Maw, als je inhoudelijk uit kan leggen waarom je het niet eens bent wanneer Soros het een of het ander steunt / financieert; dikke prima, niets mis mee, you do you. Maar wanneer het ook maar op een of andere manier iets impliceert of hint naar 'manipulerende jood/joden', wordt het antisemitisch.
Klopt. Helaas is dat toch vaak deel van de kritiek, berustend op de valse trope dat rijke joden de boel manipuleren.quote:
[..]
Ah natuurlijk.
Sorry maar wat een onzin.
Het is van Soros wel degelijk bekend, iets waar hij notabene zelf vrij voor uit komt, dat hij bepaalde controle wil uitoefenen, bepaalde invloed wil hebben, bepaalde uitkomsten wil zien in de wereld.
Daar heeft "joods zijn" geen hol mee van doen.
Maar extreem linkse mensen herkennen de "dogwhistles" niet van mensen die daadwerkelijk kwaad in de zin hebben omdat ze met hun hoofd diep in de eigen reet vast zitten terwijl ze hun eigen stront geur opsnuiven.
Ja maar Probeer, mag men dan geen kritiek hebben op Soros' manieren van invloed en controle uitoefenen, puur en alleen omdat hij joods is en dat (de beschuldiging van inmenging/manipulatie) terecht een gevoelig onderwerp voor joden is?
Nou, ik zou zeggen dat dat deels ook van de context afhangt. In een inhoudelijke discussie over hetgeen waar die invloed en/of controle op uitgeoefend wordt? Dikke prima. In een rant over hoe 'we' onderdrukt worden door 'the powers that be' ... eh, not so much. En als ik die brief van Pouw-Verweij lees, dan zit Baudet toch echt overduidelijk in de laatste hoek.
Maw, inhoud, nuance en context maken kritiek op Soros wel of niet antisemitisch. En volgens mij voelen de meeste mensen, waaronder jij en ik, prima aan welke van de twee in een bepaalde situatie het geval is.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 29-11-2020 14:17:29 ]
Als Baudet zijn zetel verliest is dat financieel gezien een grote aderlating. Ja, hij kan inderdaad weer boeken gaan schrijven of geld verdienen met schnabbels en het aanschuiven bij tv-programma's. Maar dan hark je niet snel zulke bedragen binnen als dat hij nu in de politiek doet.quote:Op zondag 29 november 2020 13:58 schreef koemleit het volgende:
[..]
dat denk ik niet,
dit soort lui weten altijd hun weg wel te vinden en hun poen te verdienen.
Gaat lezingen geven ofzo, niet perse over Joden of Europa ofzo, maar over "leiderschap en motiveren" of zoiets.
Of hij gaat mensen "coachen". (waarin is voor mij nu nog een raadsel, maar Jan Roos gaf blijkbaar mediatraining bij het FVD, dus zelfs zo'n gast door vrijwel iedereen uitgekotst krijgt altijd nog functies).
Jan Roos is tegenwoordig wel superleuk bij Roddelpraat vind ik trouwens, maar dat is dus een functie die gewoon puur voor het entertainment is, daar vind ik hem wel een kracht hebben, "maar dat geheel terzijde"
Een kamerlid krijgt een salaris van 116.000 euro per jaar. Daarbij betaalden de leden uit de top zichzelf ook nog eens tienduizenden euro's uit de partijkas.
Laatste stuiptrekkingen van een wereldwijde toxische, populistische beweging die gelukkig aan het eind van haar Latijn (lol) is gekomen.
En nu? Gaat alles nu miraculeus goed komen met Nederland? Zingen we straks allemaal hand in hand kumbayaa?quote:
populistische beweging die gelukkig aan het eind van haar Latijn (lol) is gekomen.
Nee, we gaan gewoon weer normaal doen.quote:Op zondag 29 november 2020 14:25 schreef SuperKaas het volgende:
[..]
En nu? Gaat alles nu miraculeus goed komen met Nederland? Zingen we straks allemaal hand in hand kumbayaa?
Dat denk ik niet. In tal van landen blijft 'het populisme' populair. Mensen vinden nog steeds dat hun cultuur onder druk staat, en er zijn nog steeds vele verliezers van het globalisme.quote:
Treffend om te constateren, die haast kinderlijke verering van de Grote Leider op rechts, of het nu Trump is of Baudet.
Laatste stuiptrekkingen van een wereldwijde toxische, populistische beweging die gelukkig aan het eind van haar Latijn (lol) is gekomen.
In Nederland zie je ook dat het grootste deel van het verlies van FvD weer terugvloeit naar de PVV.
"Hun cultuur"quote:
[..]
Dat denk ik niet. In tal van landen blijft 'het populisme' populair. Mensen vinden nog steeds dat hun cultuur onder druk staat, en er zijn nog steeds vele verliezers van het globalisme.
In Nederland zie je ook dat het grootste deel van het verlies van FvD weer terugvloeit naar de PVV.
Je bedoelt die linkse hobby?
Prima planquote:
[..]
Nee, we gaan gewoon weer normaal doen.
Weer dat kneuterige gezellige Nederland, waar je iemand kan aanspreken op rijgedrag, veilig met de tram kan reizen, spotprenten kan tekenen, als grensrechter bij een amateurclub kan vlaggen, als vrouw veilig over straat kan, kritiek op religie kan hebben!
Ik weet dat voor de doorsnee Baudetista/Trumpiaan alles is gerelateerd aan 'de buitenlander'.quote:
[..]
Prima plan
Weer dat kneuterige gezellige Nederland, waar je iemand kan aanspreken op rijgedrag, veilig met de tram kan reizen, spotprenten kan tekenen, als grensrechter bij een amateurclub kan vlaggen, als vrouw veilig over straat kan, kritiek op religie kan hebben!
Dat verklaart ook direct waarom populistisch rechts zoveel volk aantrekt dat uiteindelijk tegen haar eigen belangen instemt. Maar goed, daadwerkelijk een partijprogramma doornemen of zaken als politiek, economie en geschiedenis bestuderen, dat is wat teveel gevraagd voor de dansers rond het Gouden Kalf; gewoon wat roepen over islam of bruine mensen en de stemmen stromen binnen en een nieuwe rechtse Messias is gevonden.
Zelf ben ik ook een antiglobalist. Maar zowel op Baudet als de PVV zal ik niet stemmen. Baudet kotste de arbeider sowieso uit. Het is gewoon een neoliberaal die ook nog vrij bizarre bruine ideen heeft.quote:
[..]
Dat denk ik niet. In tal van landen blijft 'het populisme' populair. Mensen vinden nog steeds dat hun cultuur onder druk staat, en er zijn nog steeds vele verliezers van het globalisme.
In Nederland zie je ook dat het grootste deel van het verlies van FvD weer terugvloeit naar de PVV.
Ik sta al heel lang droog. Niet een partij komt nog in de buurt van een PvdA van voor de periode Kok. Dan maar de PvdD, het is niet anders.
Bij mij ontstaat dat antiglobalisme puur uit het feit dat ik tegen het schuiven van goedkope arbeid ben. Een hekel heb aan de Amazons, Ieka's, Zalando's etc. En ik een hekel heb aan de Chinese invloed.
Best wel paternalistisch, weten wat het belang van een ander is.quote:
Dat verklaart ook direct waarom populistisch rechts zoveel volk aantrekt dat uiteindelijk tegen haar eigen belangen instemt.
Mijn belang is dat mijn buurt niet verder verloedert. Mijn belang is dat mijn vriendin niet huilend thuis komt omdat ze weer eens lastiggevallen is door steeds weer dezelfde groep.
Belangen die door links als 'niet bestaand' worden weggewuifd. Of erger, dat de klager over deze zaken wordt weggezet als racist. Maar ach, jij gaat je zin krijgen. Het grootste deel van Nederland vindt het namelijk wel prima, deze multiculturele nachtmerrie.
Paternalistisch...quote:Op zondag 29 november 2020 14:39 schreef SuperKaas het volgende:
[..]
Best wel paternalistisch, weten wat het belang van een ander is.
Mijn belang is dat mijn buurt niet verder verloedert. Mijn belang is dat mijn vriendin niet huilend thuis komt omdat ze weer eens lastiggevallen is door steeds weer dezelfde groep.
Belangen die door links als 'niet bestaand' worden weggewuifd. Of erger, dat de klager over deze zaken wordt weggezet als racist. Maar ach, jij gaat je zin krijgen. Het grootste deel van Nederland vindt het namelijk wel prima, deze multiculturele nachtmerrie.
Dan moet je toch een enorme hekel aan Baudet hebben, wat, met z'n "de samenleving heeft een elite nodig die het de weg wijst". Dat je Schubert leert waarderen en zo.
Verder heb je eenzelfde infantiel beeld over rechts en links als al die andere Baudetistas en daarom zal vooral jij je zin gaan krijgen, aangezien die valse dichotomie door hele volksstammen wordt gedeeld (rechts = eigen volk, links = islam): een knalrechtse samenleving waarin sociale zekerheid en sociale voorzieningen steeds meer zullen verdwijnen t.b.v. het grootbedrijf en de Heilige Vrije Markt, de arbeidsmarkt nog verder geflexibiliseerd zal worden en belastingvoordelen vooral gunstig zullen uitvallen voor de meest vermogenden... maar ach, in ieder geval gaat er ergens een grens en een moskee dicht in de Rechtse Hemel op Aarde.
Poeh, dat is echt waar mijn partij (PVV) voor staat!quote:
een knalrechtse samenleving waarin sociale zekerheid en sociale voorzieningen steeds meer zullen verdwijnen t.b.v. het grootbedrijf en de Heilige Vrije Markt, de arbeidsmarkt nog verder geflexibiliseerd zal worden en belastingvoordelen vooral gunstig zullen uitvallen voor de meest vermogenden..
Maar je hebt je ingegraven. Is je goed recht. Kom je straks wel eerlijk vertellen wanneer het jouw geliefden zijn die geslachtofferd worden op het heilige multiculturele altaar?
quote:
[..]
Prima plan
Weer dat kneuterige gezellige Nederland, waar je iemand kan aanspreken op rijgedrag, veilig met de tram kan reizen, spotprenten kan tekenen, als grensrechter bij een amateurclub kan vlaggen, als vrouw veilig over straat kan, kritiek op religie kan hebben!
SuperKaas noemt zo al minstens 4 zaken die gerelateerd zijn aan de islam-aanhangers...quote:
Ik weet dat voor de doorsnee Baudetista/Trumpiaan alles is gerelateerd aan 'de buitenlander'.
Daar staat PVV inderdaad voor ja, check even hun stemgedrag.quote:
[..]
Poeh, dat is echt waar mijn partij (PVV) voor staat!
Maar je hebt je ingegraven. Is je goed recht. Kom je straks wel eerlijk vertellen wanneer het jouw geliefden zijn die geslachtofferd worden op het heilige multiculturele altaar?
Dat is dan ook zo ongeveer het enige waar men naar kijkt; verklaart ook de totale ineenstorting van de verzorgingsstaat: geef rechts mandaat, en zoek het verder maar uit als Jan Modaal.quote:
[..]
[..]
SuperKaas noemt zo al minstens 4 zaken die gerelateerd zijn aan de islam-aanhangers...
Hypocriet en ironisch.quote:Op zondag 29 november 2020 08:32 schreef Smack10 het volgende:
Wat grappig dat je een artikel van Geenstijl Bart Nijman aanhaalt.
Deze was gisteren trending topic vanwege zijn eigen anti-Semitische uitspraken.
Wat is dat toch met de lui en de fascinatie om Joden te haten?
De verloofde van Baudet is zelf van Joodse afkomst, die zullen toch niet bij elkaar zijn omdat hij Joden haat.
Maar het maakt de zaken die mensen hem hebben verteld over Baudet niet minder waar.
Je schrijft zelf dat je daar 1 berichtje, 1 keer per jaar over leest. Dan trek je nogal conclusies op basis van dat ene berichtje. Kan me voorstellen dat je er dan meer over wil lezen.quote:
[..]
Je maakt een grapje, toch?
Snelle conclusies?
Als het nu na jarenlang corrupte beslissingen, zogenaamd van niets weten, continue mensen het handje boven het hoofd houden etcetc, tot en met onderzoeken willen tegen houden.. come on, laat me niet lachen aub.
Zal wel een nieuwe populist aan rechterzijde komen. Er is blijkbaar toch een groep mensen in Nederland die graag stemt op zo'n soort partij. De uitdaging ligt m.i. bij de rest die beter moet uitleggen en verklaren waarom de werkelijke wereld complex is, er nuances zijn en consessies er bij horen. Maar goed, dat bekt wat minder dan "minder minder minder" of het is allemaal de schuld van "de elite".quote:
[..]
Nee, we gaan gewoon weer normaal doen.
Het gaat niet alleen om het uitleggen en verklaren. Maar ook om problemen op te lossen en dingen te laten werken.quote:
[..]
Zal wel een nieuwe populist aan rechterzijde komen. Er is blijkbaar toch een groep mensen in Nederland die graag stemt op zo'n soort partij. De uitdaging ligt m.i. bij de rest die beter moet uitleggen en verklaren waarom de werkelijke wereld complex is, er nuances zijn en consessies er bij horen. Maar goed, dat bekt wat minder dan "minder minder minder" of het is allemaal de schuld van "de elite".
De instroom van mensen uit onveilige gebieden, duizenden kilometers van hier, naar Nederlandse sociale huurwoningen is daar een voorbeeld van.
Touwtje uit de brievenbus.quote:
[..]
Prima plan
Weer dat kneuterige gezellige Nederland, waar je iemand kan aanspreken op rijgedrag, veilig met de tram kan reizen, spotprenten kan tekenen, als grensrechter bij een amateurclub kan vlaggen, als vrouw veilig over straat kan, kritiek op religie kan hebben!
Helemaal mee eens. Dat moet je proberen op te lossen en te laten werken.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het uitleggen en verklaren. Maar ook om problemen op te lossen en dingen te laten werken.
De instroom van mensen uit onveilige gebieden, duizenden kilometers van hier, naar Nederlandse sociale huurwoningen is daar een voorbeeld van.
Nee, allemaal overgestapt naar DENKquote:
Zijn er nog Baudet loyalisten over, hier op fok? was wel een grote Forum bastion hiero
Takbir..!
Geertje 4 Presidentquote:
Zijn er nog Baudet loyalisten over, hier op fok? was wel een grote Forum bastion hiero
Nou, omdat je erna vraagt; Ik ga nu zeker weten stemmen op ''het grote gevaar'' dat Wilders heet.quote:
Zijn er nog Baudet loyalisten over, hier op fok? was wel een grote Forum bastion hiero
De mensen die over de inmiddels vele geloven en hun inmiddels vele gelovige volgelingen klagen, daarvan worden en werden de klachten echter niet serieus behandeld. Populair worden of werden die dus nooit.quote:
[..]
Ik weet dat voor de doorsnee Baudetista/Trumpiaan alles is gerelateerd aan 'de buitenlander'.
Dat verklaart ook direct waarom populistisch rechts zoveel volk aantrekt dat uiteindelijk tegen haar eigen belangen instemt. Maar goed, daadwerkelijk een partijprogramma doornemen of zaken als politiek, economie en geschiedenis bestuderen, dat is wat teveel gevraagd voor de dansers rond het Gouden Kalf; gewoon wat roepen over islam of bruine mensen en de stemmen stromen binnen en een nieuwe rechtse Messias is gevonden.
quote:
Al vaker bewezen dat jij een slechte Maurice de Hond bent wat uitslagen betreft.
Maurice de Hondquote:Op basis van meer dan 3000 ondervraagde personen stellen we vast dat een meerderheid van de kiezers op de FVD van vorige week nu aangeven niet meer FVD te zullen stemmen. Het grootste deel van die kiezers geven nu aan PVV te stemmen.
quote:
[..]
Nee, allemaal overgestapt naar DENK
Takbir..!
quote:
Wat was de druppel, dat je concludeerde dat Geert de betere alternatief was?quote:Op zondag 29 november 2020 17:26 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nou, omdat je erna vraagt; Ik ga nu zeker weten stemmen op ''het grote gevaar'' dat Wilders heet.
Het is inderdaad opvallend hoe snel beweringen van de mensen die hem wilden wippen tot feit verheven worden. Het is dan ook het sluitstuk van een jarenlange campagne waarin Baudet en sowieso iedereen die tegen massa-immigratie is met antisemitisme in verband moet worden gebracht ook al is daar geen enkele aanleiding voor. Want antisemitisme maakt er een grote Godwin van en toont aan dat het om racisten gaat en niet om mensen die niet willen dat leraren worden onthoofd. De internationale pers doet dat structureel, daar wordt bijvoorbeeld Wilders ook in de antisemitisme verdachte hoek gezet, en komt al het antisemitsme van moslims op het conto van extreem rechts, weet hun publliek veel Maar ook Nu.nl schreef in de nasleep doodleuk dat Baudet in de kamer over 'omvolking' had gesproken terwijl hij dat woord nooit in de mond genomen heeft, het was Natalie Righton die dat uit haar duim zoog. Nou hoeven we van ons mediakartel, met banden met Soros via grootaandeelhouder SDM overigens, sowieso geen kritische houding tov kritiek op Baudet te verwachten, maar het is dankzij hun langdurige voorbereidende campagne dat de weergave van de coupplegers zomaar geloofwaardig zou zijn.quote:
[..]
De helft van al die FvD figuren blijkbaar die erover schrijven in allerlei brieven zonder enig aantoonbaar bewijs wat dat betreft en niet verder komen dan "kritiek op miljardair en joodse george soros", met name dat joods word steeds benadrukt door alle media, de FvD figuren in kwestie en zo'n beetje iedereen behalve Baudet zelf.
Maar goed, die partij moest kapot, zoveel aandacht op 1 partij terwijl we met een corrupte premier opgescheept zitten waar je dan 1 berichtje 1x per jaar over leest en thats it.
Valt wel op.
Het is natuurlijk te bizar voor woorden dat een buitenlandse kadavermiljardair relatief in het geniep op allerlei manieren politieke invloed koopt geen kritiek zou mogen hebben. Het is geen filantroop die met zijn eigen geld goed werk doet, hij probeert dat 'goede werk'juist op kosten van de gewone burger te laten doen door zijn vrij heimelijke beinvloeding.quote:
[..]
Klopt. Helaas is dat toch vaak deel van de kritiek, berustend op de valse trope dat rijke joden de boel manipuleren.
Ja maar Probeer, mag men dan geen kritiek hebben op Soros' manieren van invloed en controle uitoefenen, puur en alleen omdat hij joods is en dat (de beschuldiging van inmenging/manipulatie) terecht een gevoelig onderwerp voor joden is?
Nou, ik zou zeggen dat dat deels ook van de context afhangt. In een inhoudelijke discussie over hetgeen waar die invloed en/of controle op uitgeoefend wordt? Dikke prima. In een rant over hoe 'we' onderdrukt worden door 'the powers that be' ... eh, not so much. En als ik die brief van Pouw-Verweij lees, dan zit Baudet toch echt overduidelijk in de laatste hoek.
Maw, inhoud, nuance en context maken kritiek op Soros wel of niet antisemitisch. En volgens mij voelen de meeste mensen, waaronder jij en ik, prima aan welke van de twee in een bepaalde situatie het geval is.
Het is toch idioot dat hij zelfs met zijn geld in meer dan n stemwijzer zit en dat zelfs Fox News een taboe heeft op het noemen van zijn naam? Partijfinanciering moet terecht transparant maar gewetenloze buitenlandse speculanten mogen gewoon stiekem invloed op de Nederlandse politiek en verkiezingen kopen? Ook als je het met hem eens bent moet je daar als democraat toch gewoon tegen zijn?
Wat heeft het joods zijn daar nou mee te maken? Daarnaast spelen er een aantal dingen rond het joods zijn die te maken hebben met de joodse geschiedenis op het internationale toneel. Dat kun je ondersteunen, je kunt er begrip voor hebben en je kunt het niettemin afkeuren, maar het is natuurlijk onzin dat dat niet benoemd zou mogen worden.
DDSquote:CDA-raadslid Hugo Westerlaken was degene die in JOVD-app Hitler-Wilders en Baudet-aan-galg stuurde
De grootste plaatser van antisemitische plaatjes in de JOVD-jubileumapp was geen VVD-jongere, maar CDA-raadslid Hugo Westerlaken. Dat heeft De Dagelijkse Standaard vanochtend kunnen reconstrueren.
Vanochtend konden we al melden dat de JOVD, de jongerenbeweging van de VVD, een app had waarin antisemitische plaatjes werden gedeeld en Thierry Baudet aan de galg bungelde. De grofste van die plaatjes kwamen van ene “Hucheaux”. Dat blijkt in werkelijkheid Hugo Westerlaken te zijn, die tegenwoordig behalve bestuurder bij de CDA-jongerentak CDJA ook raadslid namen het CDA in Lopik is.
De CDA’er is in de appgroep, opgericht voor de 70e verjaardag van de JOVD, terechtgekomen doordat de zogeheten ‘uitnodigingslink’ was gedeeld met andere appgroepen – ook groepen die niets met de JOVD of de VVD van doen hadden.
Volgens een bekende van Hugo is hij ronduit “gefascineerd” door de Tweede Wereldoorlog: op Facebook heeft hij bij zijn account dan ook een achtergrondfoto van een stuk van de Atlantikwall in Frankrijk, de verdedigingslinie die de nazi’s bouwden tussen 1942 en 1944 om te beschermen tegen een potentile geallieerde invasie. Zelf omschrijft Hugo zich in 2018 als volgt: “Naast studeren in Den Bosch werk ik bij Pepperminds in Utrecht in de sales. Ik hou van wielrennen, wandelen en fotograferen. Ook ga ik, in mijn vrije tijd, graag naar concerten.”
Westerlaken houdt zichzelf jegens De Dagelijkse Standaard onbereikbaar voor commentaar op de kwestie.
Discriminerend geleuter wordt heel vaak verpakt als "grapje" .quote:
Ik vraag me af hoeveel minder ophef er was geweest als mensen zouden weten hoe sommige jongeren tegenwoordig communiceren op internet. De appjes die ik heb gezien vallen vaak ook wel onder de "4chan-humor". En dat is vaak een stuk minder serieus bedoeld dan hoe het voor de leek overkomt.
Dat is een hele oude truc.
Okay, goed, maar dat betekent niet dat dit toelaatbaar gedrag is. Dus, iedereen die het n keer doet een waarschuwing, en iedereen die het vaker doet een royement.quote:
Ik vraag me af hoeveel minder ophef er was geweest als mensen zouden weten hoe sommige jongeren tegenwoordig communiceren op internet. De appjes die ik heb gezien vallen vaak ook wel onder de "4chan-humor". En dat is vaak een stuk minder serieus bedoeld dan hoe het voor de leek overkomt.
Maar dat gebeurde niet bij FVD.
Wellicht moet je je dan wat beter inlezen, want lang niet al die apps vallen onder die 'humor'quote:
Ik vraag me af hoeveel minder ophef er was geweest als mensen zouden weten hoe sommige jongeren tegenwoordig communiceren op internet. De appjes die ik heb gezien vallen vaak ook wel onder de "4chan-humor". En dat is vaak een stuk minder serieus bedoeld dan hoe het voor de leek overkomt.
Die benvloeding is helemaal niet geheim. Net als die van de Gebroeders Koch en Rupert Murdoch aan de andere kant van de weegschaal dat niet is.quote:
[..]
Het is natuurlijk te bizar voor woorden dat een buitenlandse kadavermiljardair relatief in het geniep op allerlei manieren politieke invloed koopt geen kritiek zou mogen hebben. Het is geen filantroop die met zijn eigen geld goed werk doet, hij probeert dat 'goede werk'juist op kosten van de gewone burger te laten doen door zijn vrij heimelijke beinvloeding.
Het is toch idioot dat hij zelfs met zijn geld in meer dan n stemwijzer zit en dat zelfs Fox News een taboe heeft op het noemen van zijn naam? Partijfinanciering moet terecht transparant maar gewetenloze buitenlandse speculanten mogen gewoon stiekem invloed op de Nederlandse politiek en verkiezingen kopen? Ook als je het met hem eens bent moet je daar als democraat toch gewoon tegen zijn?
Wat heeft het joods zijn daar nou mee te maken? Daarnaast spelen er een aantal dingen rond het joods zijn die te maken hebben met de joodse geschiedenis op het internationale toneel. Dat kun je ondersteunen, je kunt er begrip voor hebben en je kunt het niettemin afkeuren, maar het is natuurlijk onzin dat dat niet benoemd zou mogen worden.
Ben het wel met je eens dat die focus op het antisemitische aspect van aversie jegens Soros in de Nederlandse context vergezocht is, dat speelt hier naar mijn idee helemaal niet. Maarja omdat er in de VS van die KKK-leden en Alex Jones enzo daar wel op wijzen is het voor sommige journalisten allemaal van hetzelfde laken een pak.
Je kunt ook overdrijven. Tegenwoordig is iedere grap over een zwarte meteen racisme.quote:
[..]
Discriminerend geleuter wordt heel vaak verpakt als "grapje" .
Dat is een hele oude truc.
Over welke beweringen van wie heb je het?quote:
[..]
Het is inderdaad opvallend hoe snel beweringen van de mensen die hem wilden wippen tot feit verheven worden.
Beweringen die dus geen feiten waren?
Iedereen die tegen massa-immigratie is wordt met antisemitisme in verband gebracht? Door wie dan?quote:Het is dan ook het sluitstuk van een jarenlange campagne waarin Baudet en sowieso iedereen die tegen massa-immigratie is met antisemitisme in verband moet worden gebracht ook al is daar geen enkele aanleiding voor.
Je hebt vast genoeg concrete (Nederlandse) voorbeelden?
Nou, het lijkt me niet dat er maar twee groepen zijn. Mensen die tegen massa-immigratie zijn, en dus voor antisemiet uitgemaakt worden. En mensen die niet willen dat leraren onthoofd worden.quote:Want antisemitisme maakt er een grote Godwin van en toont aan dat het om racisten gaat en niet om mensen die niet willen dat leraren worden onthoofd.
Okay, buitenlandse pers deugt niet. Vaak weten ze ook niet zo veel van Nederland. Maar wat Baudet en FVD betreft is dat nu niet bepaald interessant.quote:De internationale pers doet dat structureel, daar wordt bijvoorbeeld Wilders ook in de antisemitisme verdachte hoek gezet, en komt al het antisemitsme van moslims op het conto van extreem rechts, weet hun publliek veel
Bronnetje van nu.nl?quote:Maar ook Nu.nl schreef in de nasleep doodleuk dat Baudet in de kamer over 'omvolking' had gesproken terwijl hij dat woord nooit in de mond genomen heeft, het was Natalie Righton die dat uit haar duim zoog.
Okay, de media met banden met Soros hebben het gedaan. Baudet treft geen blaam, en de coupplegers zijn fout.quote:Nou hoeven we van ons mediakartel, met banden met Soros via grootaandeelhouder SDM overigens, sowieso geen kritische houding tov kritiek op Baudet te verwachten, maar het is dankzij hun langdurige voorbereidende campagne dat de weergave van de coupplegers zomaar geloofwaardig zou zijn.
Baudet kan daar niets aan doen. Die heeft met zijn leiderschapsstijl en vreemde uitspraken echt niet zijn medestanders van hem vervreemd...
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-11-2020 19:55:10 ]
Check de podcast in de OP even. Er wordt onder journalisten gespeculeerd dat hij regelmatig onder invloed is van bepaalde middelen. Zo lang ze het niet kunnen bewijzen kunnen ze het niet als nieuws brengen, maar er zijn stevige aanwijzingen.quote:
Nu wil ik Thierry niet gaan verdedigen... maar we weten dat hij wel eens ineens snel kan gaan praten en hevig gebaren met zijn handen en dergelijke... Net alsof zijn hersenen in een soort turbostand staan...
Zou dat nu ook het geval kunnen zijn geweest? Heeft Thierry misschien adhd?
Als dit inderdaad zo is dan lijkt het mij hoog tijd voor de raad in Lopik om eens een discussie op te zetten. Om het zacht uit te drukken.quote:
De grofste van die plaatjes kwamen van ene “Hucheaux”. Dat blijkt in werkelijkheid Hugo Westerlaken te zijn, die tegenwoordig behalve bestuurder bij de CDA-jongerentak CDJA ook raadslid namen het CDA in Lopik is.
idd jij overdrijft dit...quote:
[..]
Je kunt ook overdrijven. Tegenwoordig is iedere grap over een zwarte meteen racisme.
Het is dat ik dit ergens tegenkwam als reactie op dat hele FvD geneuzel. Nmm wel heel bijzonder dat dit destijds amper aandacht heeft gekregen. Ik kan er niet eens een topic hier op Fok! over vinden en dat zegt wel wat.quote:
Als dit inderdaad zo is dan lijkt het mij hoog tijd voor de raad in Lopik om eens een discussie op te zetten. Om het zacht uit te drukken.
Het probleem is dan ook meer de reactie van de partij dan de uitspraken zelf.quote:
[..]
Het is dat ik dit ergens tegenkwam als reactie op dat hele FvD geneuzel. Nmm wel heel bijzonder dat dit destijds amper aandacht heeft gekregen. Ik kan er niet eens een topic hier op Fok! over vinden en dat zegt wel wat.
Geen reactie en doodzwijgen is dus gewoon hoe het aangepakt moet worden.quote:
Het probleem is dan ook meer de reactie van de partij dan de uitspraken zelf.
Geen idee, ik ken die andere gevallen niet. De juiste reactie is in ieder geval niet de klokkenluiders ontslaan en de bruinhemden promotie geven.quote:
[..]
Geen reactie en doodzwijgen is dus gewoon hoe het aangepakt moet worden.
Geef eens drie concrete voorbeelden van bijvoorbeeld anti-Semitische uitspraken van Baudet dan?quote:
[..]
Nanninga en Nijman zijn dan ook niet bepaald zuiver op de graat... Het is niet voor niets dat ze zich aangetrokken voelden tot een club als FvD.
Maar als je het antisemitisme van Baudet de afgelopen jaren gemist het is het wellicht slim om eens naar een bril of gehoorapparaat te gaan zoeken
Geen druppels hier, mijn vorige stemmen gingen ook naar Geert toequote:
[..]
[..]
[..]
Wat was de druppel, dat je concludeerde dat Geert de betere alternatief was?
Het gaat voor mij niet echt om een "beter alternatief", maar meer om het principe.quote:
Wat was de druppel, dat je concludeerde dat Geert de betere alternatief was?
Het FvD trok mij omdat ik een tegenstem wilde geven tegen het huidige politieke systeem. Dat kan bij de PVV ook, maar de plotselinge golf van FvD vond ik een interessant fenomeen. Ik heb dan ook 4 jaar geleden voor het eerst een politieke stem uitgebracht. Je kunt over Baudet zeggen wat je wilt, maar zeker ook dat hij het voor elkaar heeft gekregen om principile niet-stemmers, zoals ik, naar de stem bus te laten bewegen. Dat maakt deze implosie natuurlijk extra zuur.
Nu het FvD zo ongeveer een geestverschijning is geworden, zie ik mijzelf zo onderhand verplicht om mij uit te spreken voor datgene wat voor mij het meest van belang is. En dat is het gegeven feit dat ik het echt volstrekt onacceptabel vind dat iemand z'n/haar vrijheid kwijt kan raken, alleen omdat die persoon gebruik maakt van ons grootste goed; de VvMU.
Dat kan alleen als je tot de mainstream partijen behoort, dan sparen journalisten je in de hoop ooit een scoopje te krijgen.quote:
[..]
Geen reactie en doodzwijgen is dus gewoon hoe het aangepakt moet worden.
Heet dat tegenwoordig dat een Nijmannetje of Annabelletje doen?quote:
[..]
Discriminerend geleuter wordt heel vaak verpakt als "grapje" .
Dat is een hele oude truc.
Nog lekker even een graantje aandacht meepikken.quote:
Nu komen alle schijnheilige ratten tevoorschijn.quote:
[..]
Nog lekker even een graantje aandacht meepikken.
Zouden ze dit weten?
Wat bedoel je hier precies mee? Wie heeft zijn vvmu kwijtgeraakt?quote:
En dat is het gegeven feit dat ik het echt volstrekt onacceptabel vind dat iemand z'n/haar vrijheid kwijt kan raken, alleen omdat die persoon gebruik maakt van ons grootste goed; de VvMU.
Ah okay, wilders nr 1 altijd!quote:
[..]
Geen druppels hier, mijn vorige stemmen gingen ook naar Geert toe
Wilders is zijn vrijheid kwijt, doordat ie gebruik maakt/maakte van de VvMU.quote:
Wat bedoel je hier precies mee? Wie heeft zijn vvmu kwijtgeraakt?
Juist ja.quote:
[..]
Dat kan alleen als je tot de mainstream partijen behoort, dan sparen journalisten je in de hoop ooit een scoopje te krijgen.
Ah je bedoelt de veroordeling voor het minder minderen.quote:
[..]
Wilders is zijn vrijheid kwijt, doordat ie gebruik maakt/maakte van de VvMU.
Jij weet precies waar ik het over heb.quote:
[..]
Ah je bedoelt de veroordeling voor het minder minderen.
Dat je nu niet serieus reageert, maar dom gaat trollen zegt weer genoeg.
Nee, de VvMU gaat over iets heel anders.quote:
[..]
Wilders is zijn vrijheid kwijt, doordat ie gebruik maakt/maakte van de VvMU.
quote:Vrijheid van meningsuiting of vrijheid van expressie is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voorafgaande controle door de staat.
Trollen? Volgens mij zegt Wilders nog steeds wat hij wilt, maar is hij voor dat minder minderen veroordeeld. Maar da's niet hetzelfde als dat hij zijn vvmu kwijt is. Volgens mij zijn we nog steeds een rechtsstaat waarin de rechter bepaalt wanneer bepaalde grenzen zijn overschreden en kennelijk vonden zij dat Wilders dit keer niet op de grens maar over de grens was. Daarnaast is hij toch in hoger beroep gegaan, dus het laatste woord is nog niet gezegd.quote:
[..]
Jij weet precies waar ik het over heb.
Dat je nu niet serieus reageert, maar dom gaat trollen zegt weer genoeg.
Alles wat je zegt heeft consequenties. Scheld een docent ofzo maar eens uit voor teringmongool. Je mag het zeggen van VvMU, maar het heeft wel gevolgen. Je mag heus wel alles zeggen, maar het heeft gewoon consequenties. Heel logisch.quote:
[..]
Wilders is zijn vrijheid kwijt, doordat ie gebruik maakt/maakte van de VvMU.
Hij zit opgesloten in een bunker, want een flink aantal moslim wappies vinden het niet leuk wat ie te zeggen heeft. En denken daarom dat het terecht is om hem, geheel in hun traditie, te bedreigen met de dood.quote:
[..]
Trollen? Volgens mij zegt Wilders nog steeds wat hij wilt, maar is hij voor dat minder minderen veroordeeld. Maar da's niet hetzelfde als dat hij zijn vvmu kwijt is. Volgens mij zijn we nog steeds een rechtsstaat waarin de rechter bepaalt wanneer bepaalde grenzen zijn overschreden en kennelijk vonden zij dat Wilders dit keer niet op de grens maar over de grens was. Daarnaast is hij toch in hoger beroep gegaan, dus het laatste woord is nog niet gezegd.
Dat weet iedereen, waaronder jij ook.
Of die mensen hun gelijk hebben, daarover verschillen mensen van mening. Zelfs hier, vreemd genoeg.
Ja, "heel gewoon dat een persoon 16 jaar lang bedreigd word met de dood, puur om wat die persoon zegt".quote:
[..]
Alles wat je zegt heeft consequenties. Scheld een docent ofzo maar eens uit voor teringmongool. Je mag het zeggen van VvMU, maar het heeft wel gevolgen. Je mag heus wel alles zeggen, maar het heeft gewoon consequenties. Heel logisch.
Niet dus. Onacceptabel.
Nee, het ging er even over waarom ik waarop stem.quote:
[..]
Nee, de VvMU gaat over iets heel anders.
[..]
Een politicus die al 16 jaar lang zeer serieus met de dood bedreigd word, is onacceptabel.
Tenminste, zo vind ik. Ik merk alweer dat sommigen hier als ware bliksemafleiders van allerlei draai en trol techniekjes aan het toepassen zijn om dit gegeven feit te ontzien.
Kunnen we over doorgaan over wat verwerpelijk is natuurlijk.quote:
Dat iemand erom bedreigd wordt maakt verwerpelijke ideen nog niet acceptabel. Terug naar FVD?
Maar prima ja, door met de Grote Griekse Tragedie, welke het Forum nu is.
Ja, waarbij je aangeeft dat je de VvMU heel belangrijk vindt want Wilders. Dat heeft alleen niets met elkaar te maken. Die 2 hebben namelijk geen betrekking op elkaar.quote:
[..]
Nee, het ging er even over waarom ik waarop stem.
Dat is wel erg besmettelijk dan zo te zien.quote:Een politicus die al 16 jaar lang zeer serieus met de dood bedreigd word, is onacceptabel.
Tenminste, zo vind ik. Ik merk alweer dat sommigen hier als ware bliksemafleiders van allerlei draai en trol techniekjes aan het toepassen zijn om dit gegeven feit te ontzien.
Ik maak nergens een waardeoordeel hoor. Ik zelf simpelweg dat alles wat je zegt consequenties heeft.quote:
[..]
Ja, "heel gewoon dat een persoon 16 jaar lang bedreigd word met de dood, puur om wat die persoon zegt".
Niet dus. Onacceptabel.
Het is overigens wel heel dom om dat op zo'n populistisch toontje te doen. Waarom niet een inhoudelijk column in een tijdschrift oid waarin je netjes en met respect uiteenzet waarom migratie tot problemen leidt. In plaats van op zo'n volkse manier de populist uithangen. Volgens mij geilt Wilders er gewoon op dat ie beveiligd moet worden.
quote:
door met de Grote Griekse Tragedie, welke het Forum nu is.
Dom, volkse manier. Waarom zo veroordelen? Het mag best eens een toontje lager imo.quote:
[..]
Ik maak nergens een waardeoordeel hoor. Ik zelf simpelweg dat alles wat je zegt consequenties heeft.
Het is overigens wel heel dom om dat op zo'n populistisch toontje te doen. Waarom niet een inhoudelijk column in een tijdschrift oid waarin je netjes en met respect uiteenzet waarom migratie tot problemen leidt. In plaats van op zo'n volkse manier de populist uithangen. Volgens mij geilt Wilders er gewoon op dat ie beveiligd moet worden.
En: een tijdschrift? Het is 2020, bijna 2021, waarom geen bericht sturen via msn of icq?
En je laatste zin bevestigt indirect dat Wilders gelijk heeft
Je weet wat 'vaak' betekent? Anders even beter inlezen misschien?quote:
[..]
Wellicht moet je je dan wat beter inlezen, want lang niet al die apps vallen onder die 'humor'
Het ingewikkelde is denk ik dat die partijen meer vinden dan dat ze alleen kritisch zijn op het asielbeleid.quote:
Is het tegenwoordig nog wel mogelijk om wat kritisch tegenover het asielbeleid te staan zonder voor bruinhemd te worden uitgemaakt? Als je op de PVV of FVD stemt valt dat je ten deel. En de andere partijen durven er geen kritiek op te hebben, want dan spelen ze Wilders in de kaart.
Als ze zouden zeggen "ons asielbeleid moet strenger" zonder haat naar bepaalde groepen in de maatschappij en mt ook andere oplossingen om iets te doen aan sociale problemen dan zou stemmen op die partijen al veel meer geaccepteerd zijn.
Volgens mij heeft de SP zelfs voordat the PVV was opgericht al signalen afgegeven dat de migratie in sommige stadsdelen niet goed ging.quote:
Is het tegenwoordig nog wel mogelijk om wat kritisch tegenover het asielbeleid te staan zonder voor bruinhemd te worden uitgemaakt? Als je op de PVV of FVD stemt valt dat je ten deel. En de andere partijen durven er geen kritiek op te hebben, want dan spelen ze Wilders in de kaart.
Maar dit is natuurlijk al een hele holle frase. Het asielbeleid is al hardstikke streng. Het probleem is dat er zoveel asielzoekers naar Europa komen (die al bijna geen kans op asiel maken). Die hou je niet tegen met een zo mogelijk nog strenger asiel beleid.quote:
[..]
Als ze zouden zeggen "ons asielbeleid moet strenger"
De stroom van economische asielzoekers naar Europa (die dus geen kans maken op asiel), zou je op internationaal niveau moeten gaan indammen. Dat betekent dus een goede samenwerking met andere Europese landen, eventueel zelfs Noord Afrikaanse landen.
Dit is iets waar denk ik veel partijen, van links tot rechts, het over eens zullen zijn.quote:
[..]
Maar dit is natuurlijk al een hele holle frase. Het asielbeleid is al hardstikke streng. Het probleem is dat er zoveel asielzoekers naar Europa komen (die al bijna geen kans op asiel maken). Die hou je niet tegen met een zo mogelijk nog strenger asiel beleid.
De stroom van economische asielzoekers naar Europa (die dus geen kans maken op asiel), zou je op internationaal niveau moeten gaan indammen. Dat betekent dus een goede samenwerking met andere Europese landen, eventueel zelfs Noord Afrikaanse landen.
De populistische kiezers op rechts houden hun kiezers voor dat de andere partijen dit niet zouden willen en niet proberen. En zo lang je dit maar wilt, het heel makkelijk zou zijn dit te regelen.SPOILERWaarbij je wel onderscheid dient te maken tussen vluchtelingen en gelukszoekers, wat vaak al niet gebeurt (hoewel ook de stroom vluchtelingen op zijn minst gecordineerd dient te worden).
Vervolgens framen zij dat linkse partijen, die mensen willen helpen die in erbarmelijke omstandigheden zijn opgevangen, "Afrikanen importeren".
En zo heb je totale polarisatie rond een onderwerp waarvan eigenlijk iedereen vindt dat het beter moet. Waarbij alleen een optelsom van oplossingen (ook in de landen van herkomst) de stroom kunnen indammen. Waarvoor politieke samenwerking, zowel nationaal als internationaal, essentieel is.
De populistische partijen zijn echter niet uit op het oplossen van dit probleem, maar in de eerste plaats op het gebruik ervan als electorale oogstmachine. Door te wijzen op problemen in eigen land en andere partijen te beschuldigen van het omvolken van Europa.
Gelukkig zie je steeds dat populisten geen stabiele machtsbasis kunnen vasthouden en uitbouwen. Als zij aan de macht komen blijken hun mooie beloftes vanzelf onhaalbaar of niet het beloofde resultaat te geven. Je zag het bij de LPF en nu ook weer bij Trump dat ze bij de volgende verkiezingen worden afgerekend op hun onvermogen. Hopelijk blijft onze democratie sterk genoeg om partijen af te rekenen op hun successen en mislukkingen.
https://www.mediacourant.(...)-op-zondag-ontploft/
Misschien wil Mauro wel mee dan.quote:
Ondertussen is Henk Bleker gefrustreerd dat hij niet met Thierry naar PSV kan:
https://www.mediacourant.(...)-op-zondag-ontploft/
Ja hoor. Het is alleen niet mogelijk te zeggen dat joden een geheim internationaal pedofielennetwerk hebben zonder voor bruinhemd te worden uitgemaaktquote:
Is het tegenwoordig nog wel mogelijk om wat kritisch tegenover het asielbeleid te staan zonder voor bruinhemd te worden uitgemaakt? Als je op de PVV of FVD stemt valt dat je ten deel. En de andere partijen durven er geen kritiek op te hebben, want dan spelen ze Wilders in de kaart.
Dat is zeker mogelijk. Probeer het eens zonder groepen mensen collectief te vergelijken met ziektes, natuurrampen, criminelen of terroristen en je komt een aardig eind.quote:
Is het tegenwoordig nog wel mogelijk om wat kritisch tegenover het asielbeleid te staan zonder voor bruinhemd te worden uitgemaakt? Als je op de PVV of FVD stemt valt dat je ten deel. En de andere partijen durven er geen kritiek op te hebben, want dan spelen ze Wilders in de kaart.
Nooit gezien dit.quote:
Is dit overigens ooit breed uitgemeten geweest? Ik lees het nu voor het eerst en kan me niet herinneren dat het hier op Fok! voorbij is gekomen.
[ twitter ]
[..]
DDS
Het is dus niet alleen bij FvD waar dit voorkomt...
Zo te zien ook al uitgekotst door het CDA en zit naar een baantje te geilenquote:
Ondertussen is Henk Bleker gefrustreerd dat hij niet met Thierry naar PSV kan:
https://www.mediacourant.(...)-op-zondag-ontploft/
Vanaf 11:30 komt Baudet wel met een goede verklaring over het waarom jongeren die appjes plaatsen...quote:
[..]
Check de podcast in de OP even. Er wordt onder journalisten gespeculeerd dat hij regelmatig onder invloed is van bepaalde middelen. Zo lang ze het niet kunnen bewijzen kunnen ze het niet als nieuws brengen, maar er zijn stevige aanwijzingen.
Nee hoor. De EU, de VVD, D66, GL, het WEF, de VN, Goldman Sachs etc. willen zoveel mogelijk migranten. De opnamecapaciteit van onze samenleving moet daartoe maximaal uitgenut en belast worden en kan bijna niet overschat worden. Onderwijzers moeten maar een stapje extra doen met maar een paar Nederlands sprekende kinderen in de klas, leraren moeten maar meer aan burgerschapsonderwijs doen en daarbij voorzichtig te werk gaan zodat ze niet onthoofd worden, homostellen moeten het gesprek maar aangaan met hun buurtterroristen, meisjes moeten zich maar wat netter kleden en niet alleen fietsen, winkeliers moeten maar beveiliging inhuren, benedenmodale woningzoekenden moeten maar iets in de vrije sector zoeken voor 2000 per maand, we moeten maar geen grappen over bepaalde onderwerpen meer maken en gewoon wat meer belasting en zorgpremie betalen.quote:
[..]
Dit is iets waar denk ik veel partijen, van links tot rechts, het over eens zullen zijn.
Dan is het simpel, Nederland heeft geen buurlanden in oorlog of zo dus is de vluchtelingenproblematiek voor Nederland beperkt tot enkele tientallen of honderden per jaar.SPOILERWaarbij je wel onderscheid dient te maken tussen vluchtelingen en gelukszoekers, wat vaak al niet gebeurt (hoewel ook de stroom vluchtelingen op zijn minst gecordineerd dient te worden).
Dat is het ook. Maar bij een dalende arbeidsproductiviteit door beleid wil de VVD het BNP laten stijgen door meer mensen terwijl de anderen instant sentimentele zelfbevrediging willen door 'welkom in andermans huurwoning' te roepen.quote:De populistische kiezers op rechts houden hun kiezers voor dat de andere partijen dit niet zouden willen en niet proberen. En zo lang je dit maar wilt, het heel makkelijk zou zijn dit te regelen.
Het zijn dan ook gecreeerde problemen. Beleidskeuzes uit het verleden en huidige beleidskeuzes in dezelfde lijn die het probleem alleen maar groter maken. Het feit dat leraren moeten onderduiken voor het geven van les is een rechtstreeks gevolg van beleid. Dat je bij de kiezer scoort met beleidsvoorstellen om de Nederlandse burger niet met nog meer problemen op te zadelen door buitenlandse problemen te importeren is natuurlijk niet raar. Het rare is dat beleid dat in alle opzichten slecht is voor de Nederlandse samenleving nog wordt gepikt.quote:Vervolgens framen zij dat linkse partijen, die mensen willen helpen die in erbarmelijke omstandigheden zijn opgevangen, "Afrikanen importeren".
En zo heb je totale polarisatie rond een onderwerp waarvan eigenlijk iedereen vindt dat het beter moet. Waarbij alleen een optelsom van oplossingen (ook in de landen van herkomst) de stroom kunnen indammen. Waarvoor politieke samenwerking, zowel nationaal als internationaal, essentieel is.[/quote[Nee, essentieel is het besef dat de Nederlandse overheid er is voor de Nederlanders van hier en nu, en niet voor de miljarden mensen die Nederlander zouden willen worden als ze geletterd genoeg waren om te weten waar het ligt. Daarom kun je dat ook niet internationaal oplossen want de internationale krachten hebben schijt aan de Nederlandse burger. Dat is op zich niet zo erg, als de Nederlandse regering dat maar niet heeft, maar die heeft dat wel en die wil gewoon doen wat internationaal van hen 'gevraagd' wordt.
[quote]De populistische partijen zijn echter niet uit op het oplossen van dit probleem, maar in de eerste plaats op het gebruik ervan als electorale oogstmachine. Door te wijzen op problemen in eigen land en andere partijen te beschuldigen van het omvolken van Europa.
Blijft? Onze propagandamachine rekent de VVD-kneuzenkermis helemaal nergens op af en onze democratie is niet eens sterk genoeg om de regering aan te spreken op zijn systematische onrechtsstatelijkheid.quote:Gelukkig zie je steeds dat populisten geen stabiele machtsbasis kunnen vasthouden en uitbouwen. Als zij aan de macht komen blijken hun mooie beloftes vanzelf onhaalbaar of niet het beloofde resultaat te geven. Je zag het bij de LPF en nu ook weer bij Trump dat ze bij de volgende verkiezingen worden afgerekend op hun onvermogen. Hopelijk blijft onze democratie sterk genoeg om partijen af te rekenen op hun successen en mislukkingen.
Waar in de verkiezingsprogramma's van VVD, D66 en GL kan ik dit lezen?quote:
Nee hoor. De EU, de VVD, D66, GL, het WEF, de VN, Goldman Sachs etc. willen zoveel mogelijk migranten.
En waar staat het in het regeerakkoord?
Wat dit laatste betreft zal ik je vast een beetje helpen:
quote:We dragen bijvoorbeeld bij aan welvaart en welzijn in andere landen en bestrijden zo ook de grondoorzaken van migratie.
quote:Nederland zal de grondoorzaken van migratie bestrijden door een gerichte aanpak voor verbetering van de
opvang in de regio.
Waar lees jij iets over het zo veel mogelijk vergroten van de instroom?quote:Het kabinet zet zich daarom in voor een effectief en menswaardig migratie- en integratiebeleid op nationaal en Europees niveau. Dat omvat de aanpak van de oorzaken van vluchtelingenstromen, het verbeteren van opvang
in de regio, het opvangen van vluchtelingen conform internationale verdragen en het tegengaan van irreguliere
migratie. Wie mag blijven, moet snel meedoen. Daarmee vergroten we kansen van nieuwkomers. Wie niet mag
blijven, moet snel vertrekken.
Heb je praktijkvoorbeelden hoe dit wordt uitgevoerd?
Ook graag een onderbouwing van je bewering over wat de EU, het WEF, de VN, Goldman Sachs doen.
Het betoog van Emine, dat iedereen het beter moet krijgen in Nederland, dat de belangrijkste problemen van Henk, Ingrid, Fatima en Mo grotendeels overeenkomen, staat ook gewoon in het regeerakkoord:
quote:Nog te veel mensen denken: prachtig, al die goede economische cijfers, maar ze gelden niet voor mij. Als veel mensen achterblijven, is uiteindelijk de hele samenleving de dupe. Tegenstellingen worden dan spanningen,
die snel kunnen groeien nu internationale instabiliteit en onrust ook effect hebben op het gevoel van onbehagen en vervreemding in ons land. Bijvoorbeeld als de toename van migratie ongecontroleerde vormen lijkt aan te nemen of wanneer buitenlandse spanningen gemporteerd worden naar Nederlandse straten.
Dit zijn missies die je niet in een kabinetsperiode van vier jaar voltooit. Er mag wel een tandje bij om grotere stappen te zetten die nodig zijn, maar veel van dit beleid afschieten en in plaats daarvan alleen naar 'buitenlanders' wijzen werkt alleen maar contraproductief.quote:Omdat werk een zeer belangrijke onderdeel is van integratie, moet de arbeidsmarktpositie van Nederlanders met een migratieachtergrond –nieuwkomers n oudkomers– worden verbeterd. Om de beheersing van de Nederlandse taal –en daarmee het toekomstperspectief– te vergroten, geven gemeenten actief uitvoering aan de bestaande verplichting om de Nederlandse taal te leren. [..] Wanneer mensen vanuit de bijstand aan het werk komen, is het van belang dat ze er ook echt op vooruit gaan.
Heb hem helemaal uitgeluisterd. Volgens mij moet het speed/cocaine o.i.d. zijn... Oppeppers!quote:
[..]
Check de podcast in de OP even. Er wordt onder journalisten gespeculeerd dat hij regelmatig onder invloed is van bepaalde middelen. Zo lang ze het niet kunnen bewijzen kunnen ze het niet als nieuws brengen, maar er zijn stevige aanwijzingen.
Maar inderdaad zij zeggen ook, je weet het nooit helemaal zeker...
Feiten doen er ook helemaal niet toe. Weltschmerz behoort tot een bepaalde schare complotdenkers die ervan overtuigd zijn dat de 'kartelpartijen' ons land willen overspoelen met immigranten. Dat uit verkiezingsprogramma's en daadwerkelijke beleidskeuzes iets anders blijkt, doet niet ter zake.quote:
[..]
Waar in de verkiezingsprogramma's van VVD, D66 en GL kan ik dit lezen?
En waar staat het in het regeerakkoord?
Wat dit laatste betreft zal ik je vast een beetje helpen:
[..]
[..]
[..]
Waar lees jij iets over het zo veel mogelijk vergroten van de instroom?
Heb je praktijkvoorbeelden hoe dit wordt uitgevoerd?
Ook graag een onderbouwing van je bewering over wat de EU, het WEF, de VN, Goldman Sachs doen.
Het betoog van Emine, dat iedereen het beter moet krijgen in Nederland, dat de belangrijkste problemen van Henk, Ingrid, Fatima en Mo grotendeels overeenkomen, staat ook gewoon in het regeerakkoord:
[..]
[..]
Dit zijn missies die je niet in een kabinetsperiode van vier jaar voltooit. Er mag wel een tandje bij om grotere stappen te zetten die nodig zijn, maar veel van dit beleid afschieten en in plaats daarvan alleen naar 'buitenlanders' wijzen werkt alleen maar contraproductief.
En kunnen ze als vervoer Buba gebruiken, lekker duurzaam.quote:
Waar was de media om de racistische toeslagen affaire breed uit te meten?quote:
Dat is pas op afkomst iemand benadelen en tienduizenden levens verwoest.
Over prioriteiten gesproken.
Je wil beweren dat dat niet breed uit wordt gemeten?quote:
[..]
Waar was de media om de racistische toeslagen affaire breed uit te meten?
Nja het is natuurlijk net wat je zelf gaat lezen. Maar die verhoren waren wekenlang live op tv..quote:
[..]
Waar was de media om de racistische toeslagen affaire breed uit te meten?
Dat is pas op afkomst iemand benadelen en tienduizenden levens verwoest.
Over prioriteiten gesproken.
Het ging meer over Baudet dan daarover.quote:Op maandag 30 november 2020 13:44 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je wil beweren dat dat niet breed uit wordt gemeten?
Maar als de geestelijke leiders en hun gelovige volgelingen iets verkeerds zeggen heeft dat geen consequenties. Jij meet dus met twee maten en laat het onrecht bestaan.quote:
[..]
Alles wat je zegt heeft consequenties. Scheld een docent ofzo maar eens uit voor teringmongool. Je mag het zeggen van VvMU, maar het heeft wel gevolgen. Je mag heus wel alles zeggen, maar het heeft gewoon consequenties. Heel logisch.
De verhoren worden al een tijdje nauwlettend gevolgd en diverse media houden liveblogs bij. Als je beweert dat het niet breed uit wordt gemeten heb je niet echt het nieuws gevolgd.quote:
[..]
Het ging meer over Baudet dan daarover.
Als je het verschil niet wil zien, dan houdt het op.quote:
[..]
De verhoren worden al een tijdje nauwlettend gevolgd en diverse media houden liveblogs bij. Als je beweert dat het niet breed uit wordt gemeten heb je niet echt het nieuws gevolgd.
Als je alleen verschil wil zien, dan houdt het op.quote:
[..]
Als je het verschil niet wil zien, dan houdt het op.
Alle bekende media doen er dagelijks, meermaals, verslag van. Dat rijmt niet echt met 'niet breed uitgemeten'.quote:
[..]
Als je het verschil niet wil zien, dan houdt het op.
Je kon de debatten live volgen op NPO1, meerdere media hielden liveblogs bij en dagelijks verschenen er tientallen artikelen over het onderwerp.quote:
[..]
Als je het verschil niet wil zien, dan houdt het op.
Maar deze kwestie speelt al jaren en het einde is nog niet in zicht. Het FvD-debacle voltrok zich in een paar dagen en was daarom in bepaalde opzichten meer urgent.
Spectaculairder ook vooral. Maar er is van heel wat kanten toch ook wel iets gezegd dat Asscher wel mazzel had met deze timing van de chaos. Anders had hij veel meer negatieve aandacht gekregen...quote:
[..]
Je kon de debatten live volgen op NPO1, meerdere media hielden liveblogs bij en dagelijks verschenen er tientallen artikelen over het onderwerp.
Maar deze kwestie speelt al jaren en het einde is nog niet in zicht. Het FvD-debacle voltrok zich in een paar dagen en was daarom in bepaalde opzichten meer urgent.
Is hij nummer twee op de lijst?quote:
Analyse van de analyse:quote:
[..]
Vanaf 11:30 komt Baudet wel met een goede verklaring over het waarom jongeren die appjes plaatsen...
https://www.villamedia.nl(...)niet-te-horen-kregen
Nu de fractie van FVD nog slechts uit (fractievoorzitter) Thierry Baudet bestaat en het bestuur van de partij vleugellam is (hoewel zij er officieel niet over gaan) ziet Baudet kennelijk kans te doen wat hij stiekem altijd al heeft gewild, uitspraak over zetelrovers of niet...quote:
Als die niet stijf van de coke staat dan zou ik zeker een bezoekje aan een dokter overwegen
Mwah... hier vind ik het nog wel meevallen... (Als je niet nu die mogelijke drugsinfo had dan was het je vast niet verder opgevallen!)quote:
Kijk hoe hij beweegt dan:
[ twitter ]
Als die niet stijf van de coke staat dan zou ik zeker een bezoekje aan een dokter overwegen
Dat is niet best , lijkt wel de Nederlandse Joe Bidenquote:
Kijk hoe hij beweegt dan:
[ twitter ]
Als die niet stijf van de coke staat dan zou ik zeker een bezoekje aan een dokter overwegen
Triest , heeft natuurlijk wel impact op hem al deze gebeurtenissen
Dat is coke. Geen twijfel mogelijk.quote:
Kijk hoe hij beweegt dan:
[ twitter ]
Als die niet stijf van de coke staat dan zou ik zeker een bezoekje aan een dokter overwegen
Ervaring ?quote:
[..]
Dat is coke. Geen twijfel mogelijk.
Ja. Best veel ook.quote:
Die schokkerige bewegingen zijn toch onderdeel van een imitatie van een fictieve toeschouwer die iets als "ja, uuuhhhh..." doet? Is dat coke-achtig?quote:
Kijk hoe hij beweegt dan:
[ twitter ]
Als die niet stijf van de coke staat dan zou ik zeker een bezoekje aan een dokter overwegen
quote:
Geweldige kerel ben jij ook.
Dit filmpje is vrijdag al gemaakt. Er zijn meerdere beelden van die ook vanuit een andere hoek zijn gemaakt. Ook die zijn hier al gedeeld. Niemand die toen melding maakte dat Thierry helemaal strak van de coke stond. Ik zie het ook niet zo. Kan me wel voorstellen dat je in zo'n situatie behoorlijk redelijk gespannen bent. Dat hele gedoe gaat je niet in de kouwe kleren zitten. Vind hem dan eigenlijk nog best relaxed met de situatie omgaan.quote:
[..]
Die schokkerige bewegingen zijn toch onderdeel van een imitatie van een fictieve toeschouwer die iets als "ja, uuuhhhh..." doet? Is dat coke-achtig?
Ik zie ook niet zo duidelijk iemand die stijf staat van de coke. Bij de geenstijl coronakelder vond ik 'm als een waanzinnige ogen maar hier zie ik dat niet zozeer. Nachtje niet slapen kan je ook aardig spastisch laten lijken.quote:
[..]
Dit filmpje is vrijdag al gemaakt. Er zijn meerdere beelden van die ook vanuit een andere hoek zijn gemaakt. Ook die zijn hier al gedeeld. Niemand die toen melding maakte dat Thierry helemaal strak van de coke stond. Ik zie het ook niet zo. Kan me wel voorstellen dat je in zo'n situatie behoorlijk redelijk gespannen bent. Dat hele gedoe gaat je niet in de kouwe kleren zitten. Vind hem dan eigenlijk nog best relaxed met de situatie omgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 30-11-2020 17:20:56 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door -XOR- op 30-11-2020 17:18:32 ]
Als ik naar de Voice kijk waar mensen ook stijf van de stress staan, dan zie ik ook dat ze minder relaxedte bewegingen maken. Dat gaat vaak samen met stress. Het is volgens mij meer een vecht- of vluchtreaktie waarvan hij later ook blijk geeft als hij als een speer het pand weer in vlucht. Ik geef het je te doen om in zo'n situatie met zoveel aandacht nog zo beheerst te blijven. De meeste internethelden mensen hier durven nog niet eens van hun zolderkamer af te komen.quote:
[..]
Ik zie ook niet zo duidelijk iemand die staan staat van de coke. Bij de geenstijl corona kelder vond ik 'm als een waanzinnige ogen maar hier zie ik dat niet zozeer. Nachtje niet slapen kan je ook aardig spastisch laten lijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 30-11-2020 17:12:16 ]
Thierry is niet een 19-jarig hertje dat voor het eerst op televisie komt en Marco Borsato ontmoet.
In de politiek sta je regelmatig de media te woord, dit is niet de eerste storm die Baudet voor de kiezen krijgt en hij heeft zelf gekozen voor deze carrire omdat hij enige aanleg heeft voor deze arena.
quote:
Emoties maken iemand ook menselijk en zelfs de wat meer ervaren politici hebben niet altijd hun emoties onder controle. Daarnaast is het natuurlijk ook niet zo dat Thierry een oude rot in het vak is he.quote:
Die vergelijking gaat niet helemaal op.
Thierry is niet een 19-jarig hertje dat voor het eerst op televisie komt en Marco Borsato ontmoet.
In de politiek sta je regelmatig de media te woord, dit is niet de eerste storm die Baudet voor de kiezen krijgt en hij heeft zelf gekozen voor deze carrire omdat hij enige aanleg heeft voor deze arena.
Uuh, daar heb je mij helemaal niet over gehoord dus spreek voor jezelf, maar niet voor een ander. Ik meet nergens met twee maten.quote:
[..]
Maar als de geestelijke leiders en hun gelovige volgelingen iets verkeerds zeggen heeft dat geen consequenties. Jij meet dus met twee maten en laat het onrecht bestaan.
Hij zit al bijna 4 jaar in de kamer.quote:
[..]
Emoties maken iemand ook menselijk en zelfs de wat meer ervaren politici hebben niet altijd hun emoties onder controle. Daarnaast is het natuurlijk ook niet zo dat Thierry een oude rot in het vak is he.
Ja precies. En 4 jaar aan ervaring om met zo'n crisis om te gaan dat alles om je heen instort is helemaal niks. Dat is niet iets wat hij al meerdere keren heeft meegemaakt en mee heeft gedeald, capiche.quote:
En hij heeft helemaal niets bereikt.quote:
O jawel, dat nog meer mensen de kots hebben van het linkse domme clubje.quote:
[..]
En hij heeft helemaal niets bereikt.
Dat kun je toch niet ontkennen in de peilingen. Zijn verloren stemmen gaan zeker niet naar links.
Dat waren de we stemmen nooit stemmen.
Uhm, maar emotie was toch voor sojadrinkende betas?quote:
[..]
Emoties maken iemand ook menselijk en zelfs de wat meer ervaren politici hebben niet altijd hun emoties onder controle. Daarnaast is het natuurlijk ook niet zo dat Thierry een oude rot in het vak is he.
Dom... is als niet kapitaalkrachtige Jan Modaal rechts stemmen. Dommer is in die hoedanigheid stemmen op een pseudo-libertarische corpsballenpartij als FvD.quote:
[..]
O jawel, dat nog meer mensen de kots hebben van het linkse domme clubje.
Dat kun je toch niet ontkennen in de peilingen. Zijn verloren stemmen gaan zeker niet naar links.
Dat waren de we stemmen nooit stemmen.
Maar daar komt Jan Modaal nog wel achter als straks dankzij rechts mandaat niet alleen Zwarte Piet weer terug is en de moskee dicht, maar ook zijn baan is geflexibiliseerd, zijn WW verkort, zijn sociale zekerheid verschraald en hij als speelpop van de grote jongens mag jobhoppen tot hij doodvalt.
Maar hee, Piet is weer Zwart, daar gaat het om...
Inhoudelijk en qua stemmers was het gewoon een tijdelijke afsplitsing van de PVV. De totale aanhang van de rechts-radicale partijen is er niet door gegroeid.quote:
[..]
O jawel, dat nog meer mensen de kots hebben van het linkse domme clubje.
Dat kun je toch niet ontkennen in de peilingen. Zijn verloren stemmen gaan zeker niet naar links.
Dat waren de we stemmen nooit stemmen.
Zo'n beetje overal. Heb je eigenlijk wel eens een krant open of een journaal gezien?quote:
[..]
Waar was de media om de racistische toeslagen affaire breed uit te meten?
Dat is pas op afkomst iemand benadelen en tienduizenden levens verwoest.
Over prioriteiten gesproken.
De aandacht zal iets minder geweest zijn omdat Thierry bij zo'n beetje alle mainstream media op bezoek is geweest, maar is de media-aandacht voor de toeslagenaffaire gigantisch, gelet op het feit dat het al zo lang speelt. Ik kan me eigenlijk maar weinig zaken zo snel voor de geest halen die zo lang zo consequent de aandacht hebben gekregen
Ik denk dat iedereen in dit filmpje zijn emoties onder controle heeftquote:
[..]
Emoties maken iemand ook menselijk en zelfs de wat meer ervaren politici hebben niet altijd hun emoties onder controle. Daarnaast is het natuurlijk ook niet zo dat Thierry een oude rot in het vak is he.
Ik denk dat de SP wonderlijk genoeg ook uit dat vijvertje vist. Bij een hoop mensen gaat het niet over links of rechts, als ze maar kunnen schoppen tegen de maatschappij. SP valt ook een beetje onder die categorie.quote:
[..]
Inhoudelijk en qua stemmers was het gewoon een tijdelijke afsplitsing van de PVV. De totale aanhang van de rechts-radicale partijen is er niet door gegroeid.
Haha ja hoor, ik volg het nieuws.quote:Op dinsdag 1 december 2020 08:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zo'n beetje overal. Heb je eigenlijk wel eens een krant open of een journaal gezien?
De aandacht zal iets minder geweest zijn omdat Thierry bij zo'n beetje alle mainstream media op bezoek is geweest, maar is de media-aandacht voor de toeslagenaffaire gigantisch, gelet op het feit dat het al zo lang speelt. Ik kan me eigenlijk maar weinig zaken zo snel voor de geest halen die zo lang zo consequent de aandacht hebben gekregen
Ik blijf van mening dat deze zaak zo heftig is en niet genoeg aandacht krijgt van de media.
Waar zijn de onderzoeksjournalisten die hierin duiken en harde artikelen schrijven? Terwijl elke scheet van bepaalde niet boeiende personen/onderwerpen hele weken nieuws zijn.
Maar goed, daar denk jij dan anders over.
Dat is dan echt maar net wat je wil zien, denk ik.quote:
[..]
Haha ja hoor, ik volg het nieuws.
Ik blijf van mening dat deze zaak zo heftig is en niet genoeg aandacht krijgt van de media.
Waar zijn de onderzoeksjournalisten die hierin duiken en harde artikelen schrijven? Terwijl elke scheet van bepaalde niet boeiende personen/onderwerpen hele weken nieuws zijn.
Maar goed, daar denk jij dan anders over.
Sowieso vraag ik me af wat de relevantie van de media-aandacht voor de toeslagenaffaire is in dit topic? Het is niet of FvD zich ook maar een beetje bezig heeft gehouden met dit levensverwoestende wanbeleid.
Afleiding, deflectie etc.quote:
[..]
Dat is dan echt maar net wat je wil zien, denk ik.
Sowieso vraag ik me af wat de relevantie van de media-aandacht voor de toeslagenaffaire is in dit topic? Het is niet of FvD zich ook maar een beetje bezig heeft gehouden met dit levensverwoestende wanbeleid.
Dus op zich vind jij de grootste ruzie binnen een grote politieke partij zo'n beetje ooit niet zo nieuwswaardig. Daar aandacht aan besteden is afleiding/deflectie?quote:
En wie doet de afleiding dan precies?
Een stuk of wat FvD-fans. Ze lijken vrij wanhopig en proberen zo de aandacht wat af te leiden.quote:
[..]
Dus op zich vind jij de grootste ruzie binnen een grote politieke partij zo'n beetje ooit niet zo nieuwswaardig. Daar aandacht aan besteden is afleiding/deflectie?
En wie doet de afleiding dan precies?
Nee, maar de huidige toeslagenaffaire waarbij mensen op afkomst als criminelen worden weggezet is minstens 10 keer zo belangrijk omdat het levens verwoest en crimineel gedrag is van de overheid.quote:
[..]
Dus op zich vind jij de grootste ruzie binnen een grote politieke partij zo'n beetje ooit niet zo nieuwswaardig. Daar aandacht aan besteden is afleiding/deflectie?
En wie doet de afleiding dan precies?
Ik vind dat belangrijker..
Wie zegt dat dat niet zo is dan? Het is niet zo dat wanneer je het een belangrijk vindt, je het andere niet ook belangrijk vindt.quote:
[..]
Nee, maar de huidige toeslagenaffaire waarbij mensen op afkomst als criminelen worden weggezet is minstens 10 keer zo belangrijk omdat het levens verwoest en crimineel gedrag is van de overheid.
Ik vind dat belangrijker..
Ik denk ook zomaar dat wanneer Dijkhof, Blok en Dekker samen naar buiten brengen dat Rutte uitgebreid verkondigd heeft dat bijna iedereen in zijn omgeving antisemiet is, er een internationaal Joods pedonetwerk is en dat Soros achter corona zit, je het in dat geval dan weer wat raar zou vinden als dat ergens op de 4e pagina staat.
Je hebt het over afleiding/deflectie. Wie doet de afleiding dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door timmmmm op 01-12-2020 14:18:51 ]
Dat was ik niet, maar een andere user..quote:
[..]
Wie zegt dat dat niet zo is dan? Het is niet zo dat wanneer je het een belangrijk vindt, je het andere niet ook belangrijk vindt.
Ik denk ook zomaar dat wanneer Dijkhof, Blok en Dekker samen naar buiten brengen dat Rutte uitgebreid verkondigd heeft dat bijna iedereen in zijn omgeving antisemiet is, er een internationaal Joods pedonetwerk is en dat Soros achter corona zit, je het in dat geval dan weer wat raar zou vinden als dat ergens op de 4e pagina staat.
Je hebt het over afleiding/deflectie. Wie doet de afleiding dan?
https://www.telegraaf.nl/(...)j-terugkeer-in-kamer
Opvallend:
- Baudet verwacht een goede en volwaardige lijst te kunnen samenstellen. Uit de top 10 zijn mensen weggevallen, maar die waren vooral gekozen om verschillende stromingen te vertegenwoordigen. Daarachter zitten nog 40 tot 50 mensen die Baudet nog steeds zouden steunen.
- Thierry heeft geen spijt van zijn wispelturige handelen vorige week. Hij heeft alleen spijt dat hij mensen om zich heen had verzameld die hem een dolk in de rug hebben geduwd.
- Baudet ontkent niet dat hij antisemitisch en homofoob is. Hij zegt slechts dat hij zich zulke uitspraken niet kan herinneren en zich niet kan voorstellen dat hij bepaalde dingen heeft gezegd. Maar neemt er tegelijk voor de zekerheid afstand van.
- Baudet laat het van Freek Jansen zelf afhangen of hij op de lijst wil. Even later zien we Jansen op de kamer van Baudet voor een overleg.
Soros heeft daadwerkelijk kwaad in de zin? En wat onderscheidt Soros precies van andere nogal kapitaalkrachtige lui die hun geld steken in ideologische of idealistische zaken?quote:
[..]
Ah natuurlijk.
Sorry maar wat een onzin.
Het is van Soros wel degelijk bekend, iets waar hij notabene zelf vrij voor uit komt, dat hij bepaalde controle wil uitoefenen, bepaalde invloed wil hebben, bepaalde uitkomsten wil zien in de wereld.
Daar heeft "joods zijn" geen hol mee van doen.
Maar extreem linkse mensen herkennen de "dogwhistles" niet van mensen die daadwerkelijk kwaad in de zin hebben omdat ze met hun hoofd diep in de eigen reet vast zitten terwijl ze hun eigen stront geur opsnuiven.
Dat is het ook, alleen is dit een debacle wat al even loopt en ook nog wel even zal duren voordat er wat meer zicht is op wie welk aandeel had. Het is vrij logisch dat dat niet elke dag evenveel aandacht opslokt. En nu is dat dan een circusact waarin Baudet de hoofdrol speelt, volgende week weer iets anders.quote:
[..]
Nee, maar de huidige toeslagenaffaire waarbij mensen op afkomst als criminelen worden weggezet is minstens 10 keer zo belangrijk omdat het levens verwoest en crimineel gedrag is van de overheid.
Ik vind dat belangrijker..
Geen idee wat hem onderscheid, het is een man met een missie blijkbaar.quote:
[..]
Soros heeft daadwerkelijk kwaad in de zin? En wat onderscheidt Soros precies van andere nogal kapitaalkrachtige lui die hun geld steken in ideologische of idealistische zaken?
Zoals er ongetwijfeld meer van bestaan.
Maar je zegt "extreem linkse mensen herkennen de "dogwhistles" niet van mensen die daadwerkelijk kwaad in de zin hebben omdat ze met hun hoofd diep in de eigen reet vast zitten terwijl ze hun eigen stront geur opsnuiven". Gaat dat ook voor Soros op?quote:
[..]
Geen idee wat hem onderscheid, het is een man met een missie blijkbaar.
Zoals er ongetwijfeld meer van bestaan.
En natuurlijk bestaan er meer van, geld = immers macht. Hoe meer geld je hebt, hoe meer invloed je uit kunt oefenen. En dan staat Soros nog garant voor redelijk wat transparantie. Dus ik kan de tunnelvisie t.a.v. rationeel niet helemaal verklaren.
''De beste zijn over'' en dan Freek Jansen en Van Haga in de fractiekamer zien.quote:
''Als je bijzondere kwaliteiten hebt, heb je ook rafelranden'', was getekend, Baudet.
Hoe gooi je het laatste beetje vertrouwen in je partij weg...
Mensen die nu nog lid blijven geloven zo heilig in Baudet dat ze het geen probleem zouden vinden als hij hun partner mee zou vragen voor een weekendje Parijs.
FvD moet en zal kapot gemaakt worden. Is het niet links om dan wel rechts om maar afbreken tot aan de grond. Ongelofelijk wat een messen Baudet in zijn rug krijgt.quote:
Hoe hard gaat dit backfiren?
[ twitter ]
Hoe gooi je het laatste beetje vertrouwen in je partij weg...
Mensen die nu nog lid blijven geloven zo heilig in Baudet dat ze het geen probleem zouden vinden als hij hun partner mee zou vragen voor een weekendje Parijs.
Wat heeft dit met kapot maken van doen? Een tech journalist geeft aan dat er weer eens sprake is van amateurisme bij een politieke partij die digitaal een verkiezing organiseert, net als bij het CDA een tijdje terug gebeurde. Niemand gehoord over "Hugo de Jonge moet en zal kapot gemaakt worden".quote:
[..]
FvD moet en zal kapot gemaakt worden. Is het niet links om dan wel rechts om maar afbreken tot aan de grond. Ongelofelijk wat een messen Baudet in zijn rug krijgt.
Is dit een mes in de rug?quote:
[..]
FvD moet en zal kapot gemaakt worden. Is het niet links om dan wel rechts om maar afbreken tot aan de grond. Ongelofelijk wat een messen Baudet in zijn rug krijgt.
Ik zie alleen een bestuur dat totaal incapabel is om Baudet uit de partij te wippen noch terug in het zadel te brengen.
Wat een shitshow. En dit partijtje wil ons land besturen
Kun je nagaan hoe ze als regeringspartij met de privacy van alle burgers om zouden springen als ze nu al zo omgaan met de gegevens van politieke medestanders.
Hugo de Jonge nu noem je ook wel een clown op.quote:
[..]
Wat heeft dit met kapot maken van doen? Een tech journalist geeft aan dat er weer eens sprake is van amateurisme bij een politieke partij die digitaal een verkiezing organiseert, net als bij het CDA een tijdje terug gebeurde. Niemand gehoord over "Hugo de Jonge moet en zal kapot gemaakt worden".
Lekker inhoudelijke reactie wel.quote:
[..]
Hugo de Jonge nu noem je ook wel een clown op.
Ja, het ligt allemaal aan de rest van Nederland. Baudet doet niets verkeerds, hij heeft slechts wat rafelrandjes. Verder een groot visionair en intellectueel. Mensen gunnen hem en zichzelf geen beter Nederland.quote:
[..]
FvD moet en zal kapot gemaakt worden. Is het niet links om dan wel rechts om maar afbreken tot aan de grond. Ongelofelijk wat een messen Baudet in zijn rug krijgt.
Baudet heeft dit zelf veroorzaakt.quote:
[..]
FvD moet en zal kapot gemaakt worden. Is het niet links om dan wel rechts om maar afbreken tot aan de grond. Ongelofelijk wat een messen Baudet in zijn rug krijgt.
Ja, dat soort tweets (maar dan niet satirisch) gaan we ook zien volgend jaar maart. In 2017 hebben de gemeente Den Haag en de Kiesraad al serieus onderzoek moeten doen naar een of ander indianenverhaal dat in Den Haag-Ypenburg stapels met PVV-stemmen in een container waren gevonden.quote:
Geen bewijs voor gevonden zeker?quote:
[..]
Ja, dat soort tweets (maar dan niet satirisch) gaan we ook zien volgend jaar maart. In 2017 hebben de gemeente Den Haag en de Kiesraad al serieus onderzoek moeten doen naar een of ander indianenverhaal dat in Den Haag-Ypenburg stapels met PVV-stemmen in een container waren gevonden.
Oud-PVV'er Richard de Mos en zijn partij bleken wel de gemeenteraadsverkiezingen te hebben gemanipuleerd met volmachten.
Het idee van fraude komt vooral op bij mensen die het zelf zouden overwegen.
Enige positieve aan Baudet is dat hij klassieke muziek promoot, al is het aan groepen die er toch geen kloten mee gaan doen.quote:
[..]
Ja, het ligt allemaal aan de rest van Nederland. Baudet doet niets verkeerds, hij heeft slechts wat rafelrandjes. Verder een groot visionair en intellectueel. Mensen gunnen hem en zichzelf geen beter Nederland.
Ik betwijfel of dat oprechte liefde is voor de muziek an sich, het lijkt meer een vehikel te zijn voor dat onzinnige romantiseren van het verleden. Dan kun je het ook niet maken om niet van klassieke muziek te houden. Maar wellicht is dat te cynisch.quote:
[..]
Enige positieve aan Baudet is dat hij klassieke muziek promoot, al is het aan groepen die er toch geen kloten mee gaan doen.
https://www.telegraaf.nl/(...)r-lot-thierry-baudet
Denk ook deels het milieu waaruit hij komtquote:
[..]
Ik betwijfel of dat oprechte liefde is voor de muziek an sich, het lijkt meer een vehikel te zijn voor dat onzinnige romantiseren van het verleden. Dan kun je het ook niet maken om niet van klassieke muziek te houden. Maar wellicht is dat te cynisch.
Nee dat zeg ik niet. Baudet heeft ook fouten gemaakt. Maar om hem zo aan te vallen is ook niet terecht. Als je het niet met de koers eens bent. Stap eruit begin opnieuw. Maar ga niet iemand er uit pesten die het ooit zelf is gestart.quote:
[..]
Ja, het ligt allemaal aan de rest van Nederland. Baudet doet niets verkeerds, hij heeft slechts wat rafelrandjes. Verder een groot visionair en intellectueel. Mensen gunnen hem en zichzelf geen beter Nederland.
Jij bent een goede vriend of vriendin van Baudet aangezien jij alles " denkt" te weten.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat oprechte liefde is voor de muziek an sich, het lijkt meer een vehikel te zijn voor dat onzinnige romantiseren van het verleden. Dan kun je het ook niet maken om niet van klassieke muziek te houden. Maar wellicht is dat te cynisch.
LEAVE THIERRY ALONE!!!quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Baudet heeft ook fouten gemaakt. Maar om hem zo aan te vallen is ook niet terecht. Als je het niet met de koers eens bent. Stap eruit begin opnieuw. Maar ga niet iemand er uit pesten die het ooit zelf is gestart.
Als de oprichter van een partij een compleet andere kant op wil dan het bestuur/leden dan is het tijd voor hem om de partij te verlaten.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Baudet heeft ook fouten gemaakt. Maar om hem zo aan te vallen is ook niet terecht. Als je het niet met de koers eens bent. Stap eruit begin opnieuw. Maar ga niet iemand er uit pesten die het ooit zelf is gestart.
Het is niet dat 1 persoon bepaalt wat de partijkoers is natuurlijk. De oprichter als dictator
Zoals Baudet met vrijwel iedereen heeft gedaan die het gestart is bedoel je?quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Baudet heeft ook fouten gemaakt. Maar om hem zo aan te vallen is ook niet terecht. Als je het niet met de koers eens bent. Stap eruit begin opnieuw. Maar ga niet iemand er uit pesten die het ooit zelf is gestart.
Het tegenovergestelde gebeurt momenteel.quote:
[..]
Als de oprichter van een partij een compleet andere kant op wil dan het bestuur/leden dan is het tijd voor hem om de partij te verlaten.
Het is niet dat 1 persoon bepaalt wat de partijkoers is natuurlijk. De oprichter als dictator
Leden die voor het partijprogramma gingen (en niet voor Baudet's boreale ideen) worden de partij uitgejaagd of willen er niks meer mee te maken hebben.
Wie afstand van Baudet neemt heeft het lidmaatschap al opgezegd of overweegt dit serieus. Heb niet de illusie dat deze mensen massaal Baudet uit de partij stemmen.
De uitslag van dit referendum staat al vast. En zodra Baudet mag blijven zullen de laatste gematigde leden uitstappen.
Een bestuur met zwakke knien heeft dit allemaal mogelijk gemaakt door Baudet alle ruimte te geven de partij te kapen.
Wie de statuten van FVD leest ziet meteen dat de leden geen serieuze macht hebben. Bij de huidige ledenaantallen kan een ALV nooit de krachtige besluiten nemen waar de tegenstellingen in de partij om vroegen.
Als je het niet met de meerderheid eens bent stap je eruit en begin opnieuw. Ga dan niet een bestaande organisatie frustreren.quote:
Als je het niet met de koers eens bent. Stap eruit begin opnieuw. Maar ga niet iemand er uit pesten die het ooit zelf is gestart.
Alsof het 'oudste' lid meer rechten heeft dan de rest.
De meeste leden van FVD zijn geen rechtsextremisten. Zij kwmen voor het programma en herkennen zich niet in de boreale, antisemitische en homofobe ideen en complotsympathien van Baudet.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Baudet heeft ook fouten gemaakt. Maar om hem zo aan te vallen is ook niet terecht. Als je het niet met de koers eens bent. Stap eruit begin opnieuw. Maar ga niet iemand er uit pesten die het ooit zelf is gestart.
Waar Thierry en Freek deze weken mee bezig zijn is juist deze meerderheid onder druk te zetten om onvoorwaardelijk achter Baudet te gaan staan, of de partij te verlaten. Na deze zuivering hebben zij alle ruimte voor een ruk verder naar rechts.
Baudet haalde de term coup erbij maar als die kwalificatie ergens op slaat dan is het op zijn eigen optreden.
Als de beweringen kloppen dat de verkiezing niet anoniem zijn dan staat niks Baudet en Jansen in de weg om van leden die tegen Baudet hebben gezet het lidmaatschap stop te zetten.
[ Bericht 5% gewijzigd door spinazieruiker op 04-12-2020 09:07:17 ]
Ach, de schade is toch al gedaan. Als dat scenario uitkomt en Baudet weer ‘de macht grijpt’, zal FvD terugvallen naar slechts enkele zetels en in een cordon sanitaire belanden.quote:
[..]
Het tegenovergestelde gebeurt momenteel.
Leden die voor het partijprogramma gingen (en niet voor Baudet's boreale ideen) worden de partij uitgejaagd of willen er niks meer mee te maken hebben.
Wie afstand van Baudet neemt heeft het lidmaatschap al opgezegd of overweegt dit serieus. Heb niet de illusie dat deze mensen massaal Baudet uit de partij stemmen.
De uitslag van dit referendum staat al vast. En zodra Baudet mag blijven zullen de laatste gematigde leden uitstappen.
Een bestuur met zwakke knien heeft dit allemaal mogelijk gemaakt door Baudet alle ruimte te geven de partij te kapen.
Wie de statuten van FVD leest ziet meteen dat de leden geen serieuze macht hebben. Bij de huidige ledenaantallen kan een ALV nooit de krachtige besluiten nemen waar de tegenstellingen in de partij om vroegen.
De oprichter is natuurlijk de partij in dit geval. Er was nooit een serieus partijprogramma en Baudet heeft altijd de concrete richting bepaald en ook de partij populair gemaakt. Alle volgelingen hebben dat ook altijd braaf gevolgd en beginnen nu pas te piepen. In deze snap ik lijn van Baudet dus wel, al lijkt het me geen duurzame koers (en dat is ook beter voor Nederland).quote:
[..]
Als de oprichter van een partij een compleet andere kant op wil dan het bestuur/leden dan is het tijd voor hem om de partij te verlaten.
Het is niet dat 1 persoon bepaalt wat de partijkoers is natuurlijk. De oprichter als dictator
Als Baudet een partij ambieert met een dictator die de lijnen uitzet in plaats van een bestuur en de leden... Dan wens ik hem er veel succes mee, want geen andere partij wil met zo een club in zee natuurlijk.quote:
[..]
De oprichter is natuurlijk de partij in dit geval. Er was nooit een serieus partijprogramma en Baudet heeft altijd de concrete richting bepaald en ook de partij populair gemaakt. Alle volgelingen hebben dat ook altijd braaf gevolgd en beginnen nu pas te piepen. In deze snap ik lijn van Baudet dus wel, al lijkt het me geen duurzame koers (en dat is ook beter voor Nederland).
Erdogan kan hier nog wat van leren.quote:
[..]
De meeste leden van FVD zijn geen rechtsextremisten. Zij kwmen voor het programma en herkennen zich niet in de boreale, antisemitische en homofobe ideen en complotsympathien van Baudet.
Waar Thierry en Freek deze weken mee bezig zijn is juist deze meerderheid onder druk te zetten om onvoorwaardelijk achter Baudet te gaan staan, of de partij te verlaten. Na deze zuivering hebben zij alle ruimte voor een ruk verder naar rechts.
Baudet haalde de term coup erbij maar als die kwalificatie ergens op slaat dan is het op zijn eigen optreden.
Als de beweringen kloppen dat de verkiezing niet anoniem zijn dan staat niks Baudet en Jansen in de weg om van leden die tegen Baudet hebben gezet het lidmaatschap stop te zetten.
Tis maar goed dat Baudet in een klap zijn politieke carrire heeft vernietigd en net als Geert tot in de lengte van dagen oppositie kan voeren. Heeft die in ieder geval een vast inkomen.
Tja, zijn ego doet hem natuurlijk denken dat heel Nederland op hem zit te wachten. Dan heb je geen andere partijen nodigquote:
[..]
Als Baudet een partij ambieert met een dictator die de lijnen uitzet in plaats van een bestuur en de leden... Dan wens ik hem er veel succes mee, want geen andere partij wil met zo een club in zee natuurlijk.
.Dat wordt nog een koude kermis danquote:
[..]
Tja, zijn ego doet hem natuurlijk denken dat heel Nederland op hem zit te wachten. Dan heb je geen andere partijen nodig
Oud fractieleider FVD Overijssel stapt naar rechter om partijreferendum
En dit vond ik ook wel een mooie:
quote:Volgens hem is de ledenadministratie zo rommelig en onvolledig dat er geen goed referendum gehouden kan worden. Ook is er geen notaris die onafhankelijk toezicht houdt en zijn bestuursleden van de jongerenafdeling bij het referendum betrokken. "Terwijl zij juist op afstand zijn gezet", aldus Almekinders.
"Het was al te laat om het referendum tegen te houden. Dat is op stel en sprong opgezet. Dit alles om er een 'Forum van Baudet' van te maken."
De uitslag van de stemming, waaraan ook hij nog mocht deelnemen, zal volgens hem altijd discutabel zijn, ook omdat er geen alternatief geboden wordt. "Hiermee vergeleken is de verkiezing over het leiderschap binnen het CDA fantastisch verlopen."
Wat een clusterfuck daar.quote:
De soap gaat nog even door:
Oud fractieleider FVD Overijssel stapt naar rechter om partijreferendum
En dit vond ik ook wel een mooie:
[..]
Er komt een dictatoruitslag uit uiteindelijk. Dat is hoe de FvD-leden democratie graag zien. De 2% die niet voor Thierry stemmen worden dan vervolgens ausradiert.
Dit kiessysteem is net zo veilig als je de beheerder vertrouwd. Het lijkt wel veilig maar er zijn punten waar de koppeling tussen de persoon en de stem gecombineerd zijn. Dus hoeft er maar n handige jongen wat gegevens op te slaan en de anonimiteit is er niet meer. Gezien de snelle en eenzijdige organisatie van deze verkiezing (met slechts een kandidaat) lijkt me dat op zijn minst twijfelachtig.quote:
Thierry krijgt zo wel de meeste stemmen die ooit een FvD prominent heeft gehad.
quote:Uur U nadert voor vrienden en vijanden van Baudet: 'Ik ben er niet gerust op'
DEN HAAG - Het uur U nadert bij Forum voor Democratie: tot vrijdagavond 18 uur mogen de leden van de partij stemmen of ze Thierry Baudet als hun leider willen of niet. Daarna wordt duidelijk wie er verder mag met de rokende puinhopen van de partij: ,,Er zullen nog vele achtbanen volgen."
https://www.telegraaf.nl/(...)en-er-niet-gerust-op
Ben ik de enige die het toch wel een beetje spannond vindt
[ Bericht 35% gewijzigd door Tengano op 04-12-2020 16:36:03 ]
Ach, FvD heeft zichzelf veroordeeld tot een rol in de marge. Of dat nou met of zonder Baudet is. Kan wel goed lachen om het hele circusquote:
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ben ik de enige die het toch wel een beetje spannond vindt
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 04-12-2020 16:52:56 ]
In werkelijkheid is het een volgende stap in de marginalisatie van FVD.
Ik ga echt z hard genieten van zijn misplaatste vreugde
Ze hebben eerst nog een paar uur nodig begreep ik.quote:
Die stemmingen zijn volledig digitaal gedaan. Dus dan moet er om precies 18:00 een definitieve uitslag zijn al, want dat is de afgesproken eindtermijn. Nog iets van vijf kwartier dus, of ben ik dan te optimistisch?
Als ie wint dan weten me meteen waaraan we toe zijn. Leden die dan nog lid blijven kunnen niet meer zeggen "ik heb het niet geweten".quote:
Thierry en zijn bruine vriendjes zullen de uitslag vieren als een overwinning.
Kan iemand zich daar tot nu toe dan wel op beroepen? Ze hebben vanaf het begin heel bewust een scherp profiel gekozen waarbij ze vaker over dan op de rand zaten.quote:
[..]
Als ie wint dan weten me meteen waaraan we toe zijn. Leden die dan nog lid blijven kunnen niet meer zeggen "ik heb het niet geweten".
Als je je erin verdiept hebt niet. Dan was het al veel langer duidelijk dat ie zou fout is als maar kanquote:
[..]
Kan iemand zich daar tot nu toe dan wel op beroepen? Ze hebben vanaf het begin heel bewust een scherp profiel gekozen waarbij ze vaker over dan op de rand zaten.
Maar er zijn denk ik zat stemmers die zich niet volledig verdiepen in het programma / de leider, en niet alle informatie uit interviews en toespraken meekrijgen. Nu kun je er niet meer omheen. Voor iedereen is duidelijk waar zijn grenzen liggen en als je je daar comfortabel bij voelt dan weet je dus wat je krijgt.
Bij een uitslag in het nadeel van Thierry gaan ze vast de stemmen van leden die al hebben opgezegd er handmatig uitvissen.quote:
[..]
Ze hebben eerst nog een paar uur nodig begreep ik.
Of ze gooien er het Dominiomalgoritme er nog even overheen.quote:
[..]
Bij een uitslag in het nadeel van Thierry gaan ze vast de stemmen van leden die al hebben opgezegd er handmatig uitvissen.
quote:Forum-leden kiezen Baudet als leider
DEN HAAG - De leden van Forum voor Democratie willen oprichter Thierry Baudet niet kwijt. Ruim driekwart van de leden (76 procent) die bij het referendum zijn stem uitbracht, koos voor zijn partijleiderschap. Daarmee behaalt Baudet een glansrijke zege.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-baudet-als-leider
Die staat toch maar mooi in een illuster rijtje met mensen als Castro en Saddam Hoessein!quote:
quote:Europarlementarirs breken met partij
De Europarlementarirs van Forum voor Democratie breken met hun partij nu Baudet aanblijft als FVD-leider. De driekoppige FVD-delegatie in het Europees Parlement gaat zelfstandig verder, laat zij weten. Nu.nl
Beste uitslag die je kon wensen. Nu is die partij echt klaar.quote:
Mooi gezegd Thierry. Een beetje samen een lijn uitstippelen. Dat doe jij gewoon alleen.
Davide vond dat hij de laatste tijd een beetje een buikje kreeg dus die heeft hij er ook meteen maar uitgeschopt.quote:
''We nemen afscheid van hen die zich niet in mijn lijn kunnen vinden''
Mooi gezegd Thierry. Een beetje samen een lijn uitstippelen. Dat doe jij gewoon alleen.
quote:
Godwins gonna godwinquote:
Gaaf, fascistenkinderen hebben hun sekteleider herkozen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Tengano op 04-12-2020 20:44:33 ]
Fvd niet meer
Pvv niet
Dan maar helemaal niet.
Een lijn met rafelrandjesquote:
''We nemen afscheid van hen die zich niet in mijn lijn kunnen vinden''
Mooi gezegd Thierry. Een beetje samen een lijn uitstippelen. Dat doe jij gewoon alleen.
CDA niks voor je dan? Moet je alleen wel over het christelijke heen kijken als dat een issue voor je is.quote:
Vvd niet
Fvd niet meer
Pvv niet
Dan maar helemaal niet.
De geloof en politiek moet je uit elkaar houden.quote:
[..]
CDA niks voor je dan? Moet je alleen wel over het christelijke heen kijken als dat een issue voor je is.
Sprookjes en werkelijkheid gaan niet samen.
Dan zou ik niet op de VVD stemmen als ik jou wasquote:
Sprookjes en werkelijkheid gaan niet samen.
Maar eerlijk is eerlijk Thierry heeft het mandaat van de smeulende restanten van het Forum zonder democratie. Wat die mensen bezield na zijn uitlatingen van de afgelopen week snap je echt niet.
Hij had al heel wat fans die lid waren, en als die dan ook als enige over blijven nadat de tegenstanders weg zijn gegaan, is zo'n uitslag niet raar.quote:
Kan nog een interessante week worden met rechtszaken.
Maar eerlijk is eerlijk Thierry heeft het mandaat van de smeulende restanten van het Forum zonder democratie. Wat die mensen bezield na zijn uitlatingen van de afgelopen week snap je echt niet.
Dan stem net zoals ik op de PvdD. Niet stemmen dan word het verdeeld over de grootste partijen.quote:
Vvd niet
Fvd niet meer
Pvv niet
Dan maar helemaal niet.
Zelf heb ik ook totaal geen vertrouwen meer in de politiek. Alleen Omtzigt duikt nog in dossiers die er toe doen en is een volksvertegenwoordiger. Zit helaas in het CDA.
Normaliter zou ik PvdA stemmen maar helaas daar is niets meer van over gebleven.
Die is wel leuk!quote:
Kan nog een interessante week worden met rechtszaken.
Maar eerlijk is eerlijk Thierry heeft het mandaat van de smeulende restanten van het Forum zonder democratie. Wat die mensen bezield na zijn uitlatingen van de afgelopen week snap je echt niet.
Als je dan toch op een antiblanke partij wil stemmen die Nederland aan de moslims wil geven, waarom dan niet DENKquote:
Normaliter zou ik PvdA stemmen maar helaas daar is niets meer van over gebleven.
Dat er types zijn die denken dat de PvdA 'een anti-blanke partij' is 'die Nederland aan de moslims wil geven' verklaart meteen waarom Terry in de peilingen nog niet op 0 zetels staat. Blijkbaar is een klein deel van de Nederlandse bevolking verstandelijk beperkt.quote:
[..]
Als je dan toch op een antiblanke partij wil stemmen die Nederland aan de moslims wil geven, waarom dan niet DENK
quote:
[..]
Als je dan toch op een antiblanke partij wil stemmen die Nederland aan de moslims wil geven, waarom dan niet DENK
Te radicaal. Net zoals de PVV,GL SP. Nu moet ik zeggen als de PVV niet het de-islamisering en uit de EU(Nexit) in hun programma had staan was het zo gek niet eens. Er staan punten in hun programma waar ik mij wel in kan vinden en ik moet bekennen dat Fleur zich aardig hersteld heeft.
Precies. Een PvdA stond voor een arbeider van welke afkomst ook. Helaas is dat niet meer het geval.quote:
[..]
Dat er types zijn die denken dat de PvdA 'een anti-blanke partij' is 'die Nederland aan de moslims wil geven' verklaart meteen waarom Terry in de peilingen nog niet op 0 zetels staat. Blijkbaar is een klein deel van de Nederlandse bevolking verstandelijk beperkt.
Als je 'vluchtelingen' voorrang geeft op huurwoningen, terwijl je de autochtone arbeider nog een trap nageeft, moet je niet raar opkijken dat kiezers weglopen.
Hoezo zouden de stemmen van mensen die niet stemmen verdeeld worden onder de grote partijen?quote:
[..]
Dan stem net zoals ik op de PvdD. Niet stemmen dan word het verdeeld over de grootste partijen.
Zelf heb ik ook totaal geen vertrouwen meer in de politiek. Alleen Omtzigt duikt nog in dossiers die er toe doen en is een volksvertegenwoordiger. Zit helaas in het CDA.
Normaliter zou ik PvdA stemmen maar helaas daar is niets meer van over gebleven.
Het probleem is nu juist dat er geen partij meer is die voor arbeid staat. Alles word gesloopt met alle nadelen die daarbij horen. Zeker de lager opgeleiden en alleenstaanden lopen tegen problemen op. De maatschappij zit vol met onzekerheden. Overigens gaat het niet alleen om autochtone arbeiders. Ook een Portugees die hier werkt heeft recht op een cao conform salaris etc. Dit is ook nog eens gunstig voor eerlijke concurrentie.quote:
Probleem met die partijen die zeggen op te komen voor de arbeider;
Als je 'vluchtelingen' voorrang geeft op huurwoningen, terwijl je de autochtone arbeider nog een trap nageeft, moet je niet raar opkijken dat kiezers weglopen.
Dat hele neoliberale denken heeft voor polarisatie gezorgd. Het ontstaan van splinter partijen laat dat ook zien.
Mbt huisvesting speelt dit al decennia. Er word te weinig gebouwd. Regulering is ook nog een oorzaak.
Als je denkt dat partijen zoals FvD, VVD, PVV dit gaat veranderen dan wens ik je veel succes. De PVV liet meteen de 65 jaar aow grens vallen. Het was zogenaamd hun speerpunt.
Ik neig ook hier naar.quote:
Vvd niet
Fvd niet meer
Pvv niet
Dan maar helemaal niet.
Ik denk dat dit politiek niet meer te veranderen is, de schade die is toegebracht is onherstelbaar.quote:
Als je denkt dat partijen zoals FvD, VVD, PVV dit gaat veranderen dan wens ik je veel succes.
Ik zat laatst oude fragmenten uit de jaren 60/70 over Nederland terug te kijken. Mooie, lieve behulpzame mensen. Studeren met een paar jaar uitloop. Een eenheidsgevoel onder het volk. Een maand proeftijd en je had een vaste baan. Geen aanslagen. Geen gezeur over kinderfeesten. Hardwerkende mannen en deugdzame vrouwen zonder tattoos. Een keurig lieflijk aangeharkt Anton Pieck plaatje.
We hebben daar prachtige cultuur voor teruggekregen, niet zeuren.quote:
[..]
Ik denk dat dit politiek niet meer te veranderen is, de schade die is toegebracht is onherstelbaar.
Ik zat laatst oude fragmenten uit de jaren 60/70 over Nederland terug te kijken. Mooie, lieve behulpzame mensen. Studeren met een paar jaar uitloop. Een eenheidsgevoel onder het volk. Een maand proeftijd en je had een vaste baan. Geen aanslagen. Geen gezeur over kinderfeesten. Hardwerkende mannen en deugdzame vrouwen zonder tattoos. Een keurig lieflijk aangeharkt Anton Pieck plaatje.
Omdat de opkomst lager is heb je dus minder stemmen nodig voor een zetel. En dat is zeer gunstig voor de grootste partijen.quote:
[..]
Hoezo zouden de stemmen van mensen die niet stemmen verdeeld worden onder de grote partijen?
Het ligt iets genuanceerder. Ik had het beter moeten uitleggen. Dat is mijn fout
Dat geldt toch ook voor de kleine partijen?quote:
[..]
Omdat de opkomst lager is heb je dus minder stemmen nodig voor een zetel. En dat is zeer gunstig voor de grootste partijen.
Het ligt iets genuanceerder. Ik had het beter moeten uitleggen. Dat is mijn fout
Alleen stemmen daar in verhouding minder mensen op. Zeker als je uit protest niet gaat stemmen of blanco. De VVDers, CDAers,de gevestigde partijen dus, die lopen wel naar de stembusquote:
[..]
Dat geldt toch ook voor de kleine partijen?
quote:
[..]
Ik denk dat dit politiek niet meer te veranderen is, de schade die is toegebracht is onherstelbaar.
Ik zat laatst oude fragmenten uit de jaren 60/70 over Nederland terug te kijken. Mooie, lieve behulpzame mensen. Studeren met een paar jaar uitloop. Een eenheidsgevoel onder het volk. Een maand proeftijd en je had een vaste baan. Geen aanslagen. Geen gezeur over kinderfeesten. Hardwerkende mannen en deugdzame vrouwen zonder tattoos. Een keurig lieflijk aangeharkt Anton Pieck plaatje.
Ja zo. Omdat de mensen die op de gevestigde partijen stemmen toch wel blijven stemmen en juist de proteststemmers niet. Omdat die partijen dan minder stemmen nodig hebben voor een zetel want minder stemmers totaal behalen zij zo dus meer zetels.quote:
[..]
Alleen stemmen daar in verhouding minder mensen op. Zeker als je uit protest niet gaat stemmen of blanco. De VVDers, CDAers,de gevestigde partijen dus, die lopen wel naar de stembus
Ja als jij denkt dat dat hetzelfde is als de verloedering in de Nederlandse steden, de Mocromaffia en de selectief bevolkte gevangenissen mag je lekker doordromen.quote:
Het romantische dromersidee dat het in de boreale samenleving een groot kumbaya van pais en vree was berust op een fascistoide misvatting.quote:
[..]
Ja als jij denkt dat dat hetzelfde is als de verloedering in de Nederlandse steden, de Mocromaffia en de selectief bevolkte gevangenissen mag je lekker doordromen.
Als je die twee punten weglaat dan hebben ze werkelijk niets meer. Die twee standpunten is het enige waar ze werkelijk voor staan. De rest is opvulling voor de buhne.quote:
Nu moet ik zeggen als de PVV niet het de-islamisering en uit de EU(Nexit) in hun programma had staan was het zo gek niet eens. Er staan punten in hun programma waar ik mij wel in kan vinden en ik moet bekennen dat Fleur zich aardig hersteld heeft.
Ja leuk, met extreemrechtse termen smijten om mensen die het niet met jou eens zijn meteen in een hoekje te drukken. Ik heb het ook niet over Marxitische heilparadijzen.quote:
[..]
Het romantische dromersidee dat het in de boreale samenleving een groot kumbaya van pais en vree was berust op een fascistoide misvatting.
Het is geen XOR situatie he (ja daar vraag je om met je username). Het is niet dat Nederland een paradijs was waar mensen elke dag de polonaise liepen en het goud van de bomen viel als er geen bepaalde migratiebewegingen hadden plaatsgevonden. Wel kunnen we stellen dat deze migratiebewegingen tot een stuk meer onrust en criminaliteit hebben geleid. Als je het daar niet mee eens bent, prima, maar dan praat ik geeneens meer met je. Ik neig er nu al naar gezien je kinderachtige Pavlov neiging om meteen met extreemrechtse termen te gaan smijten.
Een blanco stem vergroot de kiesdeler. Dat is inderdaad gunstig voor de grotere partijen. Niet stemmen of ongeldig stemmen heeft geen invloed op de verhoudingen. En ja, als van een bepaalde partij mensen niet meer gaan stemmen dan gaat die partij wel achteruit maar dat geld voor alle partijen natuurlijk.quote:
[..]
Alleen stemmen daar in verhouding minder mensen op. Zeker als je uit protest niet gaat stemmen of blanco. De VVDers, CDAers,de gevestigde partijen dus, die lopen wel naar de stembus
En is dus wel degelijk een verschil tussen niet (of ongeldig) stemmen en blanco. Wat ik van een tellend maatje begreep zijn er per verkiezing hooguit een paar blanco en nauwelijks ongeldige stemmen in de bus.
Ongetwijfeld heeft de massaimmigratie een grote rol gespeeld in de toename van de criminaliteit, maar dat autochtone Nederlanders een soort engeltjes zijn die voor die migratiestromen in een soort hof van eden woonden is romantisch-nationalistische quatsch, en dat is wat de user die ik citeerde wel beweerde.quote:
[..]
Ja leuk, met extreemrechtse termen smijten om mensen die het niet met jou eens zijn meteen in een hoekje te drukken. Ik heb het ook niet over Marxitische heilparadijzen.
Het is geen XOR situatie he (ja daar vraag je om met je username). Het is niet dat Nederland een paradijs was waar mensen elke dag de polonaise liepen en het goud van de bomen viel als er geen bepaalde migratiebewegingen hadden plaatsgevonden. Wel kunnen we stellen dat deze migratiebewegingen tot een stuk meer onrust en criminaliteit hebben geleid.
Vroegah zag je nog wel eens een blanke in Opsporing Verzocht. Ik voel me ontheemd.quote:
maar dat autochtone Nederlanders een soort engeltjes zijn die voor die migratiestromen in een soort hof van eden woonden
Niemand heeft het over Marxistische heilparadijzen (op een enkel geroyeerd SP lid na) maar de lijsttrekker en inmiddels alleenheerser van een ondemocratische partij heeft het wel over Boreale Minerva Uilen.quote:
Ja leuk, met extreemrechtse termen smijten om mensen die het niet met jou eens zijn meteen in een hoekje te drukken. Ik heb het ook niet over Marxitische heilparadijzen.
Klopt, Kees en Henk liquideerden op klaarlichte dag hun tegenstanders en gooiden handgranaten naar binnen bij de shishalounge van Pietje. Frederik sliste elke dag naar vrouwen en noemde ze hoer als ze niet reageerden, waardoor ze zich niet gemakkelijk voelden op straat. Hendrik pleegde elke dag plofkraken en beroofde bejaarden in hun huis, waardoor ze zich in eigen huis onveilig voelden. En Willem-Jan ging vechten in Isral, om de ongelovigen te bestrijden en daar een Christelijk heilparadijs te stichten. Peter zette zijn docent onder druk om het boek van Gerard Reve niet te behandelen tijdens Nederlands, anders zou hij met al zijn vrienden terugkomen. Uhu, uhu.quote:
In de jaren '70 was het juist treurnis troef in de Nederlandse steden. Niet voor niets was er sprake van ontstedelijking in die tijd.
Heerlijkquote:
[..]
Klopt, Kees en Henk liquideerden op klaarlichte dag hun tegenstanders en gooiden handgranaten naar binnen bij de shishalounge van Pietje. Frederik sliste elke dag naar vrouwen en noemde ze hoer als ze niet reageerden, waardoor ze zich niet gemakkelijk voelden op straat. Hendrik pleegde elke dag plofkraken en beroofde bejaarden in hun huis, waardoor ze zich in eigen huis onveilig voelden. En Willem-Jan ging vechten in Isral, om de ongelovigen te bestrijden en daar een Christelijk heilparadijs te stichten. Peter zette zijn docent onder druk om het boek van Gerard Reve niet te behandelen tijdens Nederlands, anders zou hij met al zijn vrienden terugkomen. Uhu, uhu.
Ik wist niet dat al die bouwvakkers Frederik heetten. Detail was dat ze dan geen hoer genoemd werden maar arrogante hoer.quote:
Frederik sliste elke dag naar vrouwen en noemde ze hoer als ze niet reageerden, waardoor ze zich niet gemakkelijk voelden op straat.
Dat klopt. Alleen lang niet iedereen die kritisch is op de multiculti is automatisch een voorstander van Boreaal gelul, dus waarom die termen gebruiken? Dat is mijn punt: ik noem ook niet iedereen die kritisch is op het Kapitalisme een Marxistische heilstaataanhanger of wel dan?quote:
[..]
Niemand heeft het over Marxistische heilparadijzen (op een enkel geroyeerd SP lid na) maar de lijsttrekker en inmiddels alleenheerser van een ondemocratische partij heeft het wel over Boreale Minerva Uilen.
Ik weet niet waar je dat denkt te lezen. Ligt kennelijk nogal gevoelig om te stellen dat de geromantiseerde versie van de jaren 50 of 70 niet helemaal strookt met de werkelijkheid.quote:
[..]
Klopt, Kees en Henk liquideerden op klaarlichte dag hun tegenstanders en gooiden handgranaten naar binnen bij de shishalounge van Pietje. Frederik sliste elke dag naar vrouwen en noemde ze hoer als ze niet reageerden, waardoor ze zich niet gemakkelijk voelden op straat. Hendrik pleegde elke dag plofkraken en beroofde bejaarden in hun huis, waardoor ze zich in eigen huis onveilig voelden. En Willem-Jan ging vechten in Isral, om de ongelovigen te bestrijden en daar een Christelijk heilparadijs te stichten. Peter zette zijn docent onder druk om het boek van Gerard Reve niet te behandelen tijdens Nederlands, anders zou hij met al zijn vrienden terugkomen. Uhu, uhu.
Het is gewoon onzin om de situatie in de jaren '70 te vergelijken met de buitensporige criminaliteit die we er nadien bij hebben gekregen. Ieder weldenkend mens weet dat er zich genoeg criminelen onder de autochtone bevolking bevinden: Willem Holleeder, Cor van Hout, Eef Goos, Hugo Broers, kampers, Hells Angels etc. etc. etc.quote:
[..]
Ik weet niet waar je dat denkt te lezen. Ligt kennelijk nogal gevoelig om te stellen dat de geromantiseerde versie van de jaren 50 of 70 niet helemaal strookt met de werkelijkheid.
Mensen zoals jij willen altijd maar om de hete brij heendraaien, vandaar mijn sarcastische post. Valt genoeg feitelijk op aan te merken maar daar gaat het niet om.
Wie heeft het over vergelijken? Ik stel dat het in de jaren '70 helemaal niet zo fantastisch was in de Nederlandse steden, maar dat kun je kennelijk niet stellen zonder dat je schuimbekkende reacties over allochtonen krijgt.quote:
[..]
Het is gewoon onzin om de situatie in de jaren '70 te vergelijken met de buitensporige criminaliteit die we er nadien bij hebben gekregen. Ieder weldenkend mens weet dat er zich genoeg criminelen onder de autochtone bevolking bevinden: Willem Holleeder, Cor van Hout, Eef Goos, Hugo Broers, kampers, Hells Angels etc. etc. etc.
Mensen zoals jij willen altijd maar om de hete brij heendraaien, vandaar mijn sarcastische post. Valt genoeg feitelijk op aan te merken maar daar gaat het niet om.
Ja, hij romantiseert het wellicht (ik las net de post). Feit is echter wel dat in die samenleving mensen gewoon hun fiets buiten konden laten staan met de sleutel erin, de achterdeur open etc. Men de buren nog kende. Het was gewoon hechter en gemoedelijker toen. De vraag is of je de schuld dat dat alles is verdwenen of sterk verminderd sec op massaimmigratie kan schuiven. Uiteraard niet, het neoliberalisme heeft hier net zo goed een rol in betekend, maar we moeten niet doen alsof bepaalde bevolkingsgroepen hier geen aandeel in hebben gehad.quote:
[..]
Ongetwijfeld heeft de massaimmigratie een grote rol gespeeld in de toename van de criminaliteit, maar dat autochtone Nederlanders een soort engeltjes zijn die voor die migratiestromen in een soort hof van eden woonden is romantisch-nationalistische quatsch, en dat is wat de user die ik citeerde wel beweerde.
Touwtje uit de brievenbusquote:
Feit is echter wel dat in die samenleving mensen gewoon hun fiets buiten konden laten staan met de sleutel erin, de achterdeur open etc.
Omdat het gewoon niet zo'n zinnige opmerking is. Nederland is namelijk doorontwikkeld sinds die tijd. In het Romeinse Rijk waren er ongetwijfeld ook aspecten die we als beter kunnen beschouwen dan nu en waar we met weemoed op kunnen terugkijken (ik ben wel gecharmeerd van hun consul systeem als ik naar de trage besluitvorming in Nederland kijk), maar het is ook niet heel zinnig om vast te stellen dat de Romeinse samenleving verder ook niet pais en vree was. Als we Nederland anno 2020 pakken en wegdenken dat bepaalde groepen hier nooit waren gekomen, zie je gewoon een samenleving met een stuk minder criminaliteit en verloedering voor je.quote:
[..]
Wie heeft het over vergelijken? Ik stel dat het in de jaren '70 helemaal niet zo fantastisch was in de Nederlandse steden, maar dat kun je kennelijk niet stellen zonder dat je schuimbekkende reacties over allochtonen krijgt.
Overigens: wie heeft het over schuimbekken? Dat zijn je eigen projecties gozer....
Maar goed, het heeft sowieso een nogal hoog "als mijn tante een lul had gehad was het mijn oom" gehalte, want die groepen zijn er nu eenmaal en Hitleresque oplossingen wil niemand in dit land op wat gekkies na. Maar dat er anno 2020 mensen nog steeds willen ontkennen dat we een probleem hebben met bijvoorbeeld Marokkanen in de criminaliteit, daar breekt toch echt mijn klomp van. De eerste stap in het oplossen van een probleem is het onderkennen van een probleem. Daar loopt het nog vaak genoeg op stuk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Richestorags op 05-12-2020 13:00:23 ]
Ik heb vrijwel nooit de achterdeur op slot en ga ook regelmatig boodschappen doen met de voordeur niet op slot. Hoewel een vergissing kwam ik er laatst ook achter dan mijn mountainbike al een half jaar met de sleutel er in stond in een niet afgesloten schuur. Inb4: een dorp (7000 zielen) midden in NH.quote:
[..]
Ja, hij romantiseert het wellicht (ik las net de post). Feit is echter wel dat in die samenleving mensen gewoon hun fiets buiten konden laten staan met de sleutel erin, de achterdeur open etc. Men de buren nog kende. Het was gewoon hechter en gemoedelijker toen. De vraag is of je de schuld dat dat alles is verdwenen of sterk verminderd sec op massaimmigratie kan schuiven. Uiteraard niet, het neoliberalisme heeft hier net zo goed een rol in betekend, maar we moeten niet doen alsof bepaalde bevolkingsgroepen hier geen aandeel in hebben gehad.
De buren hebben voor regelmatig contact plaats gemaakt voor mensen op whatsap. Buren groeten gebeurd nog wel en soms ook een praatje op de parkeerplaats of de voordeur. Het kopje suiker lenen hoeft ook al niet meer omdat de super gewoon open is. daar staat dan wel tegenover dat je wel eens pakjes voor elkaar aanneemt.
De hulpvaardigheid op straat is minder geworden, dat klopt maar dat komt ook omdat je nu zelf een telefoon bij je hebt en de bekende die je wilt inschakelen voor hulp kan je dus dag en nacht bereiken. Je hebt niet meer de hulp van een vreemde nodig.
Nog een interessante voor deze discussie, graag wel helemaal lezen natuurlijk:
https://www.nu.nl/binnenl(...)aliteitscijfers.html
Vrij objectief (want meetbaar) bezien waren zaken als misdaad, geweld, verloedering en armoede toen inderdaad ernstiger dan nu.quote:
[..]
Ja als jij denkt dat dat hetzelfde is als de verloedering in de Nederlandse steden, de Mocromaffia en de selectief bevolkte gevangenissen mag je lekker doordromen.
In de jaren zeventig was het ook slechts aangenaam leven als men veel geld had, kregen arme mensen ook geen tot onvoldoende steun. Maar gelukkig hebben de rijke verantwoordelijken door de massa-immigratie tegenwoordig meer concurrentie.quote:
[..]
Wie heeft het over vergelijken? Ik stel dat het in de jaren '70 helemaal niet zo fantastisch was in de Nederlandse steden, maar dat kun je kennelijk niet stellen zonder dat je schuimbekkende reacties over allochtonen krijgt.
Ja, het waren harde tijden toen. Je kon zomaar in de tram worden afgeslacht door iemand die allahu akbar schreeuwde, je moest je als grensrechter zorgen maken of je werd doodgeschopt en als je als filmmaker iets kritisch over het geloof zei, had je het risico om van je fiets te worden geschoten en een nogal onsamenhangend briefje in je buik gespietst te krijgen. Barre tijden.quote:
In de jaren zeventig was het ook slechts aangenaam leven als men veel geld had
tegenwoordig is men ook alerter op b.v. kindermisbruikquote:
[..]
Vrij objectief (want meetbaar) bezien waren zaken als misdaad, geweld, verloedering en armoede toen inderdaad ernstiger dan nu.
https://nl.wikipedia.org/(...)ke_Kerk#Gedenktekensquote:Nog tot in de jaren tachtig van de vorige eeuw overheerste de algemene gedachte dat het bij beweringen rond seksueel misbruik in de Kerk om zeer gesoleerde gevallen ging. Vanaf de jaren vijftig ontstonden er echter publieke schandalen, maar ze bleven beperkt in aantal. In de periode na het Tweede Vaticaans Concilie traden weliswaar talrijke priesters in West-Europa uit de geestelijke stand en soms uit de Kerk, maar hierbij ging het veelal om priesters die trouwden of relaties met vriendinnen op volwassen leeftijd onderhielden. Tussen 1945 en 1995 bereikten maar weinig gevallen van misbruik van minderjarigen de wereldlijke rechtbanken en de juridische openbaarheid (Robertson 2010, p. 15). Latere studies toonden nochtans aan dat het kindermisbruik bijvoorbeeld in de Verenigde Staten, in Ierland, Duitsland, Nederland en Belgi vooral talrijk was vanaf de jaren vijftig tot en met de jaren tachtig, waarbij het zwaartepunt qua aantal gevallen rond het jaar 1970 lag.[5][6] Deze zaken werden dikwijls in de doofpot gestopt, en zowel de kerkelijke verantwoordelijken als de publieke opinie besteedden minder aandacht aan het probleem dan vanaf de jaren tachtig het geval was.[5][6][7] Men moet er rekening mee houden dat voordien de samenleving in haar geheel voor het probleem van seksueel misbruik van minderjarigen veel minder aandacht had.
Noord Ierlandquote:
[..]
Ja, het waren harde tijden toen. Je kon zomaar in de tram worden afgeslacht door iemand die allahu akbar schreeuwde, je moest je als grensrechter zorgen maken of je werd doodgeschopt en als je als filmmaker iets kritisch over het geloof zei, had je het risico om van je fiets te worden geschoten en een nogal onsamenhangend briefje in je buik gespietst te krijgen. Barre tijden.
Baskenland
Rote armee fraction
En begin jaren negentig de kat van Aad Kosto
Of de toenemende drukte is een belangrijke factor.quote:
[..]
Ja, hij romantiseert het wellicht (ik las net de post). Feit is echter wel dat in die samenleving mensen gewoon hun fiets buiten konden laten staan met de sleutel erin, de achterdeur open etc. Men de buren nog kende. Het was gewoon hechter en gemoedelijker toen. De vraag is of je de schuld dat dat alles is verdwenen of sterk verminderd sec op massaimmigratie kan schuiven. Uiteraard niet, het neoliberalisme heeft hier net zo goed een rol in betekend, maar we moeten niet doen alsof bepaalde bevolkingsgroepen hier geen aandeel in hebben gehad.
Want hier in het dorp hebben we zat immigranten, van allerlei pluimage.
Toch kan ik prima mijn fiets voor de deur laten staan, met sleutel erin.
Met toenemende drukte nemen ook de negatieve elementen toe en is er minder sociale controle.
De grote vraag is vooral hoe het was geweest zonder die immigranten.
Daarop is eigenlijk geen antwoord te geven omdat die situatie niet bestaat.
Met pvdd raak ik mn inkomen kwijt.quote:
[..]
Dan stem net zoals ik op de PvdD. Niet stemmen dan word het verdeeld over de grootste partijen.
Zelf heb ik ook totaal geen vertrouwen meer in de politiek. Alleen Omtzigt duikt nog in dossiers die er toe doen en is een volksvertegenwoordiger. Zit helaas in het CDA.
Normaliter zou ik PvdA stemmen maar helaas daar is niets meer van over gebleven.
Je bent professioneel dierenmishandelaar of zo?quote:
[..]
Met pvdd raak ik mn inkomen kwijt.
Dat klopt maar een belangrijke frustratie is dan ook dat we weer opnieuw kunnen beginnen met het verheffen van een onderklasse. En dan ook nog eentje die niet wil en niet kan vanwege geloof, laaggeletterdheid, inteelt, achterlijke cultuur en ook nog eens schijt heeft aan de autochtonen.quote:
[..]
Ongetwijfeld heeft de massaimmigratie een grote rol gespeeld in de toename van de criminaliteit, maar dat autochtone Nederlanders een soort engeltjes zijn die voor die migratiestromen in een soort hof van eden woonden is romantisch-nationalistische quatsch, en dat is wat de user die ik citeerde wel beweerde.
Het eigenlijke probleem is natuurlijk dat een regering en volksvertegenwoordiging die voor de bevolking aan het werk zijn die daarmee niet verder zou belasten. Niet financieel, niet qua criminaliteit, niet qua geloofsdwang en niet qua sociale samenhang. Dus dan is de vraag, waarom? Voor wie zijn ze dan wel aan het werk in Den Haag?
Er zijn wel meer branches en bedrijven die die partij kapot wil maken.quote:
[..]
Je bent professioneel dierenmishandelaar of zo?
Het ergste was nog wel dat men arme mensen financieel kort hield, en dat is nog steeds een onrecht waartegen politieke partijen zich zouden moeten verzetten. Ze weten het, maar deden en doen geen moer.quote:
[..]
Ja, het waren harde tijden toen. Je kon zomaar in de tram worden afgeslacht door iemand die allahu akbar schreeuwde, je moest je als grensrechter zorgen maken of je werd doodgeschopt en als je als filmmaker iets kritisch over het geloof zei, had je het risico om van je fiets te worden geschoten en een nogal onsamenhangend briefje in je buik gespietst te krijgen. Barre tijden.
Tegenwoordig hoef je geen touwtje meer uit je brievenbus te hangen; ze komen zo ook wel binnenquote:
En, wat is jouw antwoord op deze vraag?quote:
[..]
Dat klopt maar een belangrijke frustratie is dan ook dat we weer opnieuw kunnen beginnen met het verheffen van een onderklasse. En dan ook nog eentje die niet wil en niet kan vanwege geloof, laaggeletterdheid, inteelt, achterlijke cultuur en ook nog eens schijt heeft aan de autochtonen.
Het eigenlijke probleem is natuurlijk dat een regering en volksvertegenwoordiging die voor de bevolking aan het werk zijn die daarmee niet verder zou belasten. Niet financieel, niet qua criminaliteit, niet qua geloofsdwang en niet qua sociale samenhang. Dus dan is de vraag, waarom? Voor wie zijn ze dan wel aan het werk in Den Haag?
Misschien zoals in Japan?quote:
De grote vraag is vooral hoe het was geweest zonder die immigranten.
Daarop is eigenlijk geen antwoord te geven omdat die situatie niet bestaat.
Waar men elkaar helpt na een natuurramp in plaats van te gaan plunderen, wat in de met diversiteit 'gezegende' landen wel zou gebeuren.
Homogene bevolking = weinig criminaliteit. Niet politiek correct, maar daarom nog geen gek idee.
Maar goed, we gaan het meemaken. Op welk land zullen we straks lijken? Brazilie? Verenigde Staten? Of - god verhoedde - Zuid-Afrika...
Het wordt alleen maar veiliger, dus dat zal wel loslopen.quote:
[..]
Misschien zoals in Japan?
Waar men elkaar helpt na een natuurramp in plaats van te gaan plunderen, wat in de met diversiteit 'gezegende' landen wel zou gebeuren.
Homogene bevolking = weinig criminaliteit. Niet politiek correct, maar daarom nog geen gek idee.
Maar goed, we gaan het meemaken. Op welk land zullen we straks lijken? Brazilie? Verenigde Staten? Of - god verhoedde - Zuid-Afrika...
Is dat eigenlijk wel interessant? Waarom hebben we aan de constatering dat onze regering en volksvertegenwoordiging niet voor de bevolking aan het werk zijn niet voldoende?quote:
[..]
En, wat is jouw antwoord op deze vraag?
Dus jij bent van de suggestieve vragen. En van niet onderbouwde constateringen. Veel plezier verder.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel interessant? Waarom hebben we aan de constatering dat onze regering en volksvertegenwoordiging niet voor de bevolking aan het werk zijn niet voldoende?
Ja ja, je praat lekker de langspeelplaat van de overheid na. De aangiftebereidheid is sterk gedaald en de mogelijkheid om aangifte te doen is zwaar afgenomen. Loketten zijn gesloten en op vele plekken kan men alleen nog online aangifte doen. Ook weet men dat het oplossingspercentage van misdaden in Nederland dusdanig laag is dat het dus zoals gezegd geen zin heeft (in ieder geval in de perceptie van mensen) om aangifte te doen.quote:
[..]
Het wordt alleen maar veiliger, dus dat zal wel loslopen.
Daarnaast hebben we een restgroep (Marokkanen) die zwaar zijn oververtegenwoordigd in de gevangenis. Er is een jarenlang genegeerd probleem met deze bevolkingsgroep en zelfs anno 2020 wordt het probleem nog steeds niet onderkend: Door de VVD niet, het CDA niet, D66 niet, Groenlinks niet, de PvdA niet. Alleen FvD en PVV maar goed FvD is kapot en de PVV is verder ook niet echt een inspirerende partij.
Het is een onderbouwde constatering. Carl Gustav Jung zei al dat als je niet kan verklaren waarom iemand iets doet, je naar het resultaat van zijn/haar acties moet kijken en daaruit het doel kan destilleren. We hebben geen goede verklaring voor het gedrag van de Nederlandse regering, wel zien we aspecten aan het resultaat: niet in het belang van de gewone burger. Kennelijk is hun doel dus niet om de burger te dienen. En dat blijkt uit de vele beslissingen waar geen draagvlak voor is, waaronder het maar blijven opnemen van migranten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 18:18 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dus jij bent van de suggestieve vragen. En van niet onderbouwde constateringen. Veel plezier verder.
Dat de bereidheid is afgenomen klopt, maar daar kun je ook gewoon voor corrigeren natuurlijk. En dan staat datzelfde beeld nog steeds overeind.quote:
[..]
Ja ja, je praat lekker de langspeelplaat van de overheid na. De aangiftebereidheid is sterk gedaald en de mogelijkheid om aangifte te doen is zwaar afgenomen. Loketten zijn gesloten en op vele plekken kan men alleen nog online aangifte doen. Ook weet men dat het oplossingspercentage van misdaden in Nederland dusdanig laag is dat het dus zoals gezegd geen zin heeft (in ieder geval in de perceptie van mensen) om aangifte te doen.
Daarnaast hebben we een restgroep (Marokkanen) die zwaar zijn oververtegenwoordigd in de gevangenis. Er is een jarenlang genegeerd probleem met deze bevolkingsgroep en zelfs anno 2020 wordt het probleem nog steeds niet onderkend: Door de VVD niet, het CDA niet, D66 niet, Groenlinks niet, de PvdA niet. Alleen FvD en PVV maar goed FvD is kapot en de PVV is verder ook niet echt een inspirerende partij.
Zo slecht is het hier niet, de illusie dat alles is op te lossen is dan ook niet heel realistisch.
Mensen die willen regeren over een land, zijn meestal betweters. Die bovendien de normale burgers geen tijd gunnen om zich te verdiepen in een onderwerp waar die betweters over willen praten.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel interessant? Waarom hebben we aan de constatering dat onze regering en volksvertegenwoordiging niet voor de bevolking aan het werk zijn niet voldoende?
Maar wat is hun doel dan wl? Want dat ging jij toch op Jungiaanse wijze destilleren?quote:
[..]
Het is een onderbouwde constatering. Carl Gustav Jung zei al dat als je niet kan verklaren waarom iemand iets doet, je naar het resultaat van zijn/haar acties moet kijken en daaruit het doel kan destilleren. We hebben geen goede verklaring voor het gedrag van de Nederlandse regering, wel zien we aspecten aan het resultaat: niet in het belang van de gewone burger. Kennelijk is hun doel dus niet om de burger te dienen. En dat blijkt uit de vele beslissingen waar geen draagvlak voor is, waaronder het maar blijven opnemen van migranten.
Dat is evident: het grootkapitaal dienen. Aan je reactie proef ik trouwens al dat je dit weinig serieus neemt, dus ik heb hier ook niet heel veel zin in.quote:
[..]
Maar wat is hun doel dan wl? Want dat ging jij toch op Jungiaanse wijze destilleren?
Of dat draagvlak er is of niet is niet zo relevant, daar hebben we ons eerder op toegelegd waar de afspraak uit is gekomen dat we mensen uit onveilige landen opvangen. Dat kun je niet zomaar eenzijdig opzeggen.quote:
[..]
Het is een onderbouwde constatering. Carl Gustav Jung zei al dat als je niet kan verklaren waarom iemand iets doet, je naar het resultaat van zijn/haar acties moet kijken en daaruit het doel kan destilleren. We hebben geen goede verklaring voor het gedrag van de Nederlandse regering, wel zien we aspecten aan het resultaat: niet in het belang van de gewone burger. Kennelijk is hun doel dus niet om de burger te dienen. En dat blijkt uit de vele beslissingen waar geen draagvlak voor is, waaronder het maar blijven opnemen van migranten.
Dat kan zeker wel. Zeker tijdens Corona kon het ineens allemaal wel.quote:
[..]
Of dat draagvlak er is of niet is niet zo relevant, daar hebben we ons eerder op toegelegd waar de afspraak uit is gekomen dat we mensen uit onveilige landen opvangen. Dat kun je niet zomaar eenzijdig opzeggen.
Kan wel zo zijn, maar 'opvangen' is niet hetzelfde als ze met voorrang dat huurhuis geven, terwijl de autochtone populatie mag wachten. Daar wringt de spreekwoordelijke schoen.quote:
[..]
Of dat draagvlak er is of niet is niet zo relevant, daar hebben we ons eerder op toegelegd waar de afspraak uit is gekomen dat we mensen uit onveilige landen opvangen. Dat kun je niet zomaar eenzijdig opzeggen.
Een plek in een azc is nog steeds een plek ver weg van oorlog. Hoef je niet een zelfzaam huurhuis met voorrang voor te krijgen.
Ja, toen was er ook sprake van nogal andere belangen en afwegingen.quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Zeker tijdens Corona kon het ineens allemaal wel.
Dat is dan ook een fabeltje. Gemeenten kunnen daar alsnog wel toe besluiten, maar dat dat automatisch voorrang betekent is onzin, dat geldt alleen voor een bepaald aantal situaties.quote:
[..]
Kan wel zo zijn, maar 'opvangen' is niet hetzelfde als ze met voorrang dat huurhuis geven, terwijl de autochtone populatie mag wachten. Daar wringt de spreekwoordelijke schoen.
quote:Hebben asielzoekers met een verblijfsvergunning voorrang op een sociale huurwoning?
Een gemeente bepaalt zelf of woningzoekenden recht hebben op voorrang bij een sociale huurwoning. Dit regelt de gemeente in een huisvestingsverordening. Heeft een gemeente zo'n verordening? Dan is zij verplicht om bepaalde groepen voorrang te geven. Zoals mensen die mantelzorg krijgen of uit een GGZ-instelling komen. Vergunninghouders horen sinds 1 juli 2017 niet meer automatisch bij de groep die voorrang krijgt als een gemeente een huisvestingsverordening heeft.
Irrelevant. Het laat zien dat het kan zolang de wil er is en dat die verdragen dan ineens niet meer zo belangrijk zijn.quote:
[..]
Ja, toen was er ook sprake van nogal andere belangen en afwegingen.
[..]
Dat is dan ook een fabeltje. Gemeenten kunnen daar alsnog wel toe besluiten, maar dat dat automatisch voorrang betekent is onzin, dat geldt alleen voor een bepaald aantal situaties.
[..]
Ja, ook dat gemeenten er niet toe besluiten klinkt leuk in theorie maar in de praktijk moeten die mensen ergens gehuisvest worden. En gezien Nederland verdomde rigide is met mensen in vakantieparken, oude bedrijfspanden etc. te plaatsen krijgen ze in de praktijk vaak nog gewoon die woning.
Dat is niet waar; een tijdelijke opschorting omdat er sprake is van een crisis, is wel even wat anders dan wanneer Nederland ineens zou besluiten om geen asielzoekers meer op te vangen buiten de crisis om. Dat houdt geen stand bij een rechter.quote:
[..]
Irrelevant. Het laat zien dat het kan zolang de wil er is en dat die verdragen dan ineens niet meer zo belangrijk zijn.
Dat men na een asielprocedure een huis toegewezen krijgt is onzin; daar geldt dezelfde route voor als andere dakloze woningzoekenden in dit land: voor eten en onderdak kun je van de opvang gebruik maken en verder schrijf je je in in de lokae wachtlijst(en).quote:Ja, ook dat gemeenten er niet toe besluiten klinkt leuk in theorie maar in de praktijk moeten die mensen ergens gehuisvest worden. En gezien Nederland verdomde rigide is met mensen in vakantieparken, oude bedrijfspanden etc. te plaatsen krijgen ze in de praktijk vaak nog gewoon die woning.
En voor bepaalde gevallen kan er urgentie worden aangevraagd. Maar ook daarvoor geldt weer dat dat wordt beoordeeld op inhoudelijke criteria, een (voorlopige) verblijfsvergunning geeft je niet ineens een streepje voor en maakt ook niet deel uit van een lijstje 'zodra hier aan voldaan is volgt er direct urgentie'.
Ff normaal doen, halve gare.quote:
[..]
Je bent professioneel dierenmishandelaar of zo?
Misschien dat er dan nog eens normale gesprekken kunnen ontstaan.
Je zou natuurlijk ook gewoon kunnen uitleggen waarom de PvdD een bedreiging vormt voor jouw beroep.quote:
[..]
Ff normaal doen, halve gare.
Misschien dat er dan nog eens normale gesprekken kunnen ontstaan.
Omdat de rechter toetst dat we ons aan dat verdrag moeten houden. Echter verdragen kunnen ook worden opgezegd. Verdragen zijn niets meer dan gentlemen's agreements. Daarnaast worden de grenzen van die verdragen ernstig opgerekt: Albanezen, Marokkanen en Algerijnen zijn geen vluchtelingen. Afrikanen die door NGO's worden opgepikt en hier worden gedropt omdat we ons aan die verdragen dienen te houden zijn geen vluchtelingen. Strikt gezien is bijna niemand in West-Europa een vluchteling. Er zitten nog zoveel veilige landen tussen West-Europa en het gebied waar ze vandaan komen dat veiligheid niet het enige motief is.quote:
[..]
Dat is niet waar; een tijdelijke opschorting omdat er sprake is van een crisis, is wel even wat anders dan wanneer Nederland ineens zou besluiten om geen asielzoekers meer op te vangen buiten de crisis om. Dat houdt geen stand bij een rechter.