abonnement Unibet Coolblue
pi_196459674
Zijn de coupplegers verjaagd?

Of zijn de Griekse zuilen van Forum onder de extreemrechtse wind bezweken?

Is er nog toekomst voor FVD? En is er daarbinnen nog een rol voor Baudet?
Wie gaan er nog afhaken en welke partijleden zien juist kansen voor als de storm ooit gaat liggen?
De tijd zal het moeten leren.

De brief van Nicki Pouw-Verweij

Geenstijl: Het onverholen antisemitisme van Thierry Baudet - Een tijdlijn van getuigenissen

Analyse in de podcast De Stemming van Vullings en Van der Wulp

[ Bericht 32% gewijzigd door spinazieruiker op 28-11-2020 22:47:06 ]
pi_196463180
Wat grappig dat je een artikel van Geenstijl Bart Nijman aanhaalt.

Deze was gisteren trending topic vanwege zijn eigen anti-Semitische uitspraken. :')
Wat is dat toch met de lui en de fascinatie om Joden te haten?

De verloofde van Baudet is zelf van Joodse afkomst, die zullen toch niet bij elkaar zijn omdat hij Joden haat. :W
pi_196463187
pi_196463213
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
pi_196463364
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 08:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
Dit, plus het feit dat een Nanninga en een Bart Nijman zelf een geschiedenis hebben met anti-Semitische uitspraken. op social media. :')

Daar heb ik Baudet niet op kunnen betrappen in ieder geval.
pi_196463476
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 09:25 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit, plus het feit dat een Nanninga en een Bart Nijman zelf een geschiedenis hebben met anti-Semitische uitspraken. op social media. :')

Daar heb ik Baudet niet op kunnen betrappen in ieder geval.
Nanninga en Nijman zijn dan ook niet bepaald zuiver op de graat... Het is niet voor niets dat ze zich aangetrokken voelden tot een club als FvD.

Maar als je het antisemitisme van Baudet de afgelopen jaren gemist het is het wellicht slim om eens naar een bril of gehoorapparaat te gaan zoeken :s).
pi_196463487
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 08:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
Dat doet het dan ook niet. Maar het lijkt antisemitisme wel te triggeren als dat blijkbaar onderhuids al aanwezig was. En dat laatste is natuurlijk best logisch in radicaal-rechtse stromingen...
pi_196463491
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 09:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat doet het dan ook niet. Maar het lijkt antisemitisme wel te triggeren als dat blijkbaar onderhuids al aanwezig was. En dat laatste is natuurlijk best logisch in radicaal-rechtse stromingen...
Uhuh, maw we vullen het gewoon in want dat past in jouw plaatje.
pi_196463528
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 09:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Uhuh, maw we vullen het gewoon in want dat past in jouw plaatje.
Maar ik benevel benieuwd volgens wie kritiek op Soros gelijk staat aan antisemitisme?

Het zou me niet verbazen als je die bewering ook alleen in bepaalde kringen ziet.
pi_196463555
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 09:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Maar ik benevel benieuwd volgens wie kritiek op Soros gelijk staat aan antisemitisme?

Het zou me niet verbazen als je die bewering ook alleen in bepaalde kringen ziet.
De helft van al die FvD figuren blijkbaar die erover schrijven in allerlei brieven zonder enig aantoonbaar bewijs wat dat betreft en niet verder komen dan "kritiek op miljardair en joodse george soros", met name dat joods word steeds benadrukt door alle media, de FvD figuren in kwestie en zo'n beetje iedereen behalve Baudet zelf.

Maar goed, die partij moest kapot, zoveel aandacht op 1 partij terwijl we met een corrupte premier opgescheept zitten waar je dan 1 berichtje 1x per jaar over leest en thats it.

Valt wel op.
pi_196463604
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 09:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

De helft van al die FvD figuren blijkbaar die erover schrijven in allerlei brieven zonder enig aantoonbaar bewijs wat dat betreft en niet verder komen dan "kritiek op miljardair en joodse george soros", met name dat joods word steeds benadrukt door alle media, de FvD figuren in kwestie en zo'n beetje iedereen behalve Baudet zelf.

Maar goed, die partij moest kapot, zoveel aandacht op 1 partij terwijl we met een corrupte premier opgescheept zitten waar je dan 1 berichtje 1x per jaar over leest en thats it.

Valt wel op.
De beschuldigingen rondom antisemitisme waren aanmerkelijk breder dan dat.

Maar dat het in die kringen een hypocriet excuus is ben ik het wel mee eens. Men wist al jaren heel goed wat voor vlees men in de kuip had en heeft desondanks Baudet door dik en dun gesteund.
  zondag 29 november 2020 @ 10:08:44 #12
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_196463630
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 09:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nanninga en Nijman zijn dan ook niet bepaald zuiver op de graat... Het is niet voor niets dat ze zich aangetrokken voelden tot een club als FvD.

Maar als je het antisemitisme van Baudet de afgelopen jaren gemist het is het wellicht slim om eens naar een bril of gehoorapparaat te gaan zoeken :s).
Want als je je aangetrokken voelt tot FvD ben je niet zuiver op de graat?
pi_196463655
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 10:08 schreef damsco het volgende:

[..]

Want als je je aangetrokken voelt tot FvD ben je niet zuiver op de graat?
In de hype rond de PS-verkiezingen vorig jaar kan ik me voorstellen dat een deel van de aanhang naïef was. Maar wie voor of na die rijschool FvD koos ging natuurlijk heel bewust voor een partij waar een bruine putlucht omheen hangt. Met een absolute voorman die daar nog trots op is ook.
  zondag 29 november 2020 @ 12:31:36 #14
1234 HiZ
Istanbullu
pi_196464860
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 08:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
Nou, heel simpel lesje dan;er zijn bepaalde hardnekkige mythes over de rol van joden in de geschiedenis die hebben overleefd door de eeuwen heen. En als je dat weet dan gaat je opvallen dat het wel heel toevallig is dat een Joodse miljardair wordt beschuldigd van allerlei dingen die heel erg lijken op dingen waar joden als groep door de eeuwen heen van worden beschuldigd. Baudet die denkt dat Soros de Europese bevolking wil onderwerpen zou zonder de naam Soros zo uit de `Völkischer Beobachter' kunnen komen.

De reden waarom mensen als Baudet hiermee wegkomen is omdat het publiek de antisemitische dogwhistles niet herkent.
pi_196464968
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 12:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou, heel simpel lesje dan;er zijn bepaalde hardnekkige mythes over de rol van joden in de geschiedenis die hebben overleefd door de eeuwen heen. En als je dat weet dan gaat je opvallen dat het wel heel toevallig is dat een Joodse miljardair wordt beschuldigd van allerlei dingen die heel erg lijken op dingen waar joden als groep door de eeuwen heen van worden beschuldigd. Baudet die denkt dat Soros de Europese bevolking wil onderwerpen zou zonder de naam Soros zo uit de `Völkischer Beobachter' kunnen komen.

De reden waarom mensen als Baudet hiermee wegkomen is omdat het publiek de antisemitische dogwhistles niet herkent.
Ah natuurlijk.

:')

Sorry maar wat een onzin.

Het is van Soros wel degelijk bekend, iets waar hij notabene zelf vrij voor uit komt, dat hij bepaalde controle wil uitoefenen, bepaalde invloed wil hebben, bepaalde uitkomsten wil zien in de wereld.

Daar heeft "joods zijn" geen hol mee van doen.

Maar extreem linkse mensen herkennen de "dogwhistles" niet van mensen die daadwerkelijk kwaad in de zin hebben omdat ze met hun hoofd diep in de eigen reet vast zitten terwijl ze hun eigen stront geur opsnuiven.
pi_196465212
Nu wil ik Thierry niet gaan verdedigen... maar we weten dat hij wel eens ineens snel kan gaan praten en hevig gebaren met zijn handen en dergelijke... Net alsof zijn hersenen in een soort turbostand staan...

Zou dat nu ook het geval kunnen zijn geweest? Heeft Thierry misschien adhd?
Ik weet het verder ook niet maar ik kan maar moeilijk geloven dat hij een racist is...
Maxima zou ook hier misschien gezegd hebben: 'Hij was een beetje dom!'

:?

Ach het is ook allemaal geen excuus... Ik vind het alleen zoooo jammer allemaal!!!
pi_196465416
Als Baudet dit niet meer rechtgebreid krijgt, wat zal er dan met hem gebeuren?
Heel Nederland heeft hem dan nu wel uitgekotst...

Zal hij eindigen in een gesticht ergens ver weg in een witte kamer met een dwangbuis om?
  zondag 29 november 2020 @ 13:27:55 #18
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196465514
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 13:02 schreef Bocaj het volgende:
Nu wil ik Thierry niet gaan verdedigen... maar we weten dat hij wel eens ineens snel kan gaan praten en hevig gebaren met zijn handen en dergelijke... Net alsof zijn hersenen in een soort turbostand staan...

Zou dat nu ook het geval kunnen zijn geweest? Heeft Thierry misschien adhd?
Ik weet het verder ook niet maar ik kan maar moeilijk geloven dat hij een racist is...
Maxima zou ook hier misschien gezegd hebben: 'Hij was een beetje dom!'

:?

Ach het is ook allemaal geen excuus... Ik vind het alleen zoooo jammer allemaal!!!
Opmerkelijke conclusie.

Soros is de kwade genius achter corona om onze vrijheden af te pakken en bijna iedereen uit zijn omgeving is antisemiet klinkt mij niet in de oren als iemand wiens brein in turbostand staat
Laffe huichelaar
  zondag 29 november 2020 @ 13:37:01 #19
80382 manny
30 is best veel
pi_196465612
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 09:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Maar goed, die partij moest kapot, zoveel aandacht op 1 partij terwijl we met een corrupte premier opgescheept zitten waar je dan 1 berichtje 1x per jaar over leest en thats it.

Valt wel op.
Is het je ook opgevallen dat de betrokken FvD'ers zelf de media hebben opgezocht ?

En, als je maar 1 berichtje per jaar over Rutten leest, dan is het of een heel goed onderbouwd artikel, of je trekt dan wel heel snel conclusies door hem corrupt te noemen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_196465673
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 13:20 schreef Bocaj het volgende:
Als Baudet dit niet meer rechtgebreid krijgt, wat zal er dan met hem gebeuren?
Heel Nederland heeft hem dan nu wel uitgekotst...

Zal hij eindigen in een gesticht ergens ver weg in een witte kamer met een dwangbuis om?
Dat gaat hem niet meer lukken. Geen enkele partij gaat nog met een partij waarin hij zit, vooral wanneer hij de leider is, samen willen werken. Hij kan zich weer gaan focussen op het schrijven van boeken en zijn spreker schnabbels.
pi_196465686
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 13:37 schreef manny het volgende:

[..]

Is het je ook opgevallen dat de betrokken FvD'ers zelf de media hebben opgezocht ?

En, als je maar 1 berichtje per jaar over Rutten leest, dan is het of een heel goed onderbouwd artikel, of je trekt dan wel heel snel conclusies door hem corrupt te noemen.
Je maakt een grapje, toch?

Snelle conclusies?

Als het nu na jarenlang corrupte beslissingen, zogenaamd van niets weten, continue mensen het handje boven het hoofd houden etcetc, tot en met onderzoeken willen tegen houden.. come on, laat me niet lachen aub.
pi_196465900
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 13:20 schreef Bocaj het volgende:
Als Baudet dit niet meer rechtgebreid krijgt, wat zal er dan met hem gebeuren?
Heel Nederland heeft hem dan nu wel uitgekotst...

Zal hij eindigen in een gesticht ergens ver weg in een witte kamer met een dwangbuis om?
dat denk ik niet,
dit soort lui weten altijd hun weg wel te vinden en hun poen te verdienen.
Gaat lezingen geven ofzo, niet perse over Joden of Europa ofzo, maar over "leiderschap en motiveren" of zoiets.
Of hij gaat mensen "coachen". (waarin is voor mij nu nog een raadsel, maar Jan Roos gaf blijkbaar mediatraining bij het FVD, dus zelfs zo'n gast door vrijwel iedereen uitgekotst krijgt altijd nog functies).

Jan Roos is tegenwoordig wel superleuk bij Roddelpraat vind ik trouwens, maar dat is dus een functie die gewoon puur voor het entertainment is, daar vind ik hem wel een kracht hebben, "maar dat geheel terzijde"
pi_196465905
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 08:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik zie nog steeds niet de link dat kritiek op Soros automatisch antisemitisme zou betekenen.
Kritiek op Soros an sich niet nee. Dat kan prima op een inhoudelijke manier, dmv argumenten. Net zoals je bv ook kritiek kan hebben op het doen en laten van mensen als een Buffet, Gates, die pik van facebook, etc.

Maar vaak gaat de kritiek op Soros niet over wat hij doet en hoe iemand het daar inhoudelijk mee oneens is, en vervalt in plaats daarvan in een simplistisch 'rijke jood die achter de schermen de boel manipuleert' zonder enige inhoudelijke kritiek. En dat is precies dezelfde stok als waar joden de afgelopen 2000 jaar, onterecht, veelvuldig mee kapot geslagen zijn. En dat wordt dan ook, terecht, opgevat als zeer antisemitisch.

Maw, als je inhoudelijk uit kan leggen waarom je het niet eens bent wanneer Soros het een of het ander steunt / financieert; dikke prima, niets mis mee, you do you. Maar wanneer het ook maar op een of andere manier iets impliceert of hint naar 'manipulerende jood/joden', wordt het antisemitisch.
"Pools are perfect for holding water"
pi_196466058
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 12:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ah natuurlijk.

:')

Sorry maar wat een onzin.

Het is van Soros wel degelijk bekend, iets waar hij notabene zelf vrij voor uit komt, dat hij bepaalde controle wil uitoefenen, bepaalde invloed wil hebben, bepaalde uitkomsten wil zien in de wereld.

Daar heeft "joods zijn" geen hol mee van doen.

Maar extreem linkse mensen herkennen de "dogwhistles" niet van mensen die daadwerkelijk kwaad in de zin hebben omdat ze met hun hoofd diep in de eigen reet vast zitten terwijl ze hun eigen stront geur opsnuiven.
Klopt. Helaas is dat toch vaak deel van de kritiek, berustend op de valse trope dat rijke joden de boel manipuleren.

Ja maar Probeer, mag men dan geen kritiek hebben op Soros' manieren van invloed en controle uitoefenen, puur en alleen omdat hij joods is en dat (de beschuldiging van inmenging/manipulatie) terecht een gevoelig onderwerp voor joden is?

Nou, ik zou zeggen dat dat deels ook van de context afhangt. In een inhoudelijke discussie over hetgeen waar die invloed en/of controle op uitgeoefend wordt? Dikke prima. In een rant over hoe 'we' onderdrukt worden door 'the powers that be' ... eh, not so much. En als ik die brief van Pouw-Verweij lees, dan zit Baudet toch echt overduidelijk in de laatste hoek.

Maw, inhoud, nuance en context maken kritiek op Soros wel of niet antisemitisch. En volgens mij voelen de meeste mensen, waaronder jij en ik, prima aan welke van de twee in een bepaalde situatie het geval is.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 29-11-2020 14:17:29 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_196466300
quote:
7s.gif Op zondag 29 november 2020 13:58 schreef koemleit het volgende:

[..]

dat denk ik niet,
dit soort lui weten altijd hun weg wel te vinden en hun poen te verdienen.
Gaat lezingen geven ofzo, niet perse over Joden of Europa ofzo, maar over "leiderschap en motiveren" of zoiets.
Of hij gaat mensen "coachen". (waarin is voor mij nu nog een raadsel, maar Jan Roos gaf blijkbaar mediatraining bij het FVD, dus zelfs zo'n gast door vrijwel iedereen uitgekotst krijgt altijd nog functies).

Jan Roos is tegenwoordig wel superleuk bij Roddelpraat vind ik trouwens, maar dat is dus een functie die gewoon puur voor het entertainment is, daar vind ik hem wel een kracht hebben, "maar dat geheel terzijde"
Als Baudet zijn zetel verliest is dat financieel gezien een grote aderlating. Ja, hij kan inderdaad weer boeken gaan schrijven of geld verdienen met schnabbels en het aanschuiven bij tv-programma's. Maar dan hark je niet snel zulke bedragen binnen als dat hij nu in de politiek doet.

Een kamerlid krijgt een salaris van 116.000 euro per jaar. Daarbij betaalden de leden uit de top zichzelf ook nog eens tienduizenden euro's uit de partijkas.

  Beste debater 2022 zondag 29 november 2020 @ 14:20:52 #26
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196466307
Treffend om te constateren, die haast kinderlijke verering van de Grote Leider op rechts, of het nu Trump is of Baudet.

Laatste stuiptrekkingen van een wereldwijde toxische, populistische beweging die gelukkig aan het eind van haar Latijn (lol) is gekomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196466390
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
populistische beweging die gelukkig aan het eind van haar Latijn (lol) is gekomen.
En nu? Gaat alles nu miraculeus goed komen met Nederland? Zingen we straks allemaal hand in hand kumbayaa?
  Beste debater 2022 zondag 29 november 2020 @ 14:25:30 #28
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196466400
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 14:25 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

En nu? Gaat alles nu miraculeus goed komen met Nederland? Zingen we straks allemaal hand in hand kumbayaa?
Nee, we gaan gewoon weer normaal doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196466453
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
Treffend om te constateren, die haast kinderlijke verering van de Grote Leider op rechts, of het nu Trump is of Baudet.

Laatste stuiptrekkingen van een wereldwijde toxische, populistische beweging die gelukkig aan het eind van haar Latijn (lol) is gekomen.
Dat denk ik niet. In tal van landen blijft 'het populisme' populair. Mensen vinden nog steeds dat hun cultuur onder druk staat, en er zijn nog steeds vele verliezers van het globalisme.

In Nederland zie je ook dat het grootste deel van het verlies van FvD weer terugvloeit naar de PVV.
  Beste debater 2022 zondag 29 november 2020 @ 14:29:37 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196466481
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. In tal van landen blijft 'het populisme' populair. Mensen vinden nog steeds dat hun cultuur onder druk staat, en er zijn nog steeds vele verliezers van het globalisme.

In Nederland zie je ook dat het grootste deel van het verlies van FvD weer terugvloeit naar de PVV.
"Hun cultuur"

Je bedoelt die linkse hobby?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196466483
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, we gaan gewoon weer normaal doen.
Prima plan :s)

Weer dat kneuterige gezellige Nederland, waar je iemand kan aanspreken op rijgedrag, veilig met de tram kan reizen, spotprenten kan tekenen, als grensrechter bij een amateurclub kan vlaggen, als vrouw veilig over straat kan, kritiek op religie kan hebben!

O-)
  Beste debater 2022 zondag 29 november 2020 @ 14:32:37 #32
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196466543
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 14:29 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Prima plan :s)

Weer dat kneuterige gezellige Nederland, waar je iemand kan aanspreken op rijgedrag, veilig met de tram kan reizen, spotprenten kan tekenen, als grensrechter bij een amateurclub kan vlaggen, als vrouw veilig over straat kan, kritiek op religie kan hebben!

O-)
Ik weet dat voor de doorsnee Baudetista/Trumpiaan alles is gerelateerd aan 'de buitenlander'.

Dat verklaart ook direct waarom populistisch rechts zoveel volk aantrekt dat uiteindelijk tegen haar eigen belangen instemt. Maar goed, daadwerkelijk een partijprogramma doornemen of zaken als politiek, economie en geschiedenis bestuderen, dat is wat teveel gevraagd voor de dansers rond het Gouden Kalf; gewoon wat roepen over islam of bruine mensen en de stemmen stromen binnen en een nieuwe rechtse Messias is gevonden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196466606
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. In tal van landen blijft 'het populisme' populair. Mensen vinden nog steeds dat hun cultuur onder druk staat, en er zijn nog steeds vele verliezers van het globalisme.

In Nederland zie je ook dat het grootste deel van het verlies van FvD weer terugvloeit naar de PVV.
Zelf ben ik ook een antiglobalist. Maar zowel op Baudet als de PVV zal ik niet stemmen. Baudet kotste de arbeider sowieso uit. Het is gewoon een neoliberaal die ook nog vrij bizarre bruine ideeën heeft.

Ik sta al heel lang droog. Niet een partij komt nog in de buurt van een PvdA van voor de periode Kok. Dan maar de PvdD, het is niet anders.

Bij mij ontstaat dat antiglobalisme puur uit het feit dat ik tegen het schuiven van goedkope arbeid ben. Een hekel heb aan de Amazons, Ieka's, Zalando's etc. En ik een hekel heb aan de Chinese invloed.
pi_196466691
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat verklaart ook direct waarom populistisch rechts zoveel volk aantrekt dat uiteindelijk tegen haar eigen belangen instemt.
Best wel paternalistisch, weten wat het belang van een ander is.

Mijn belang is dat mijn buurt niet verder verloedert. Mijn belang is dat mijn vriendin niet huilend thuis komt omdat ze weer eens lastiggevallen is door steeds weer dezelfde groep.

Belangen die door links als 'niet bestaand' worden weggewuifd. Of erger, dat de klager over deze zaken wordt weggezet als racist. Maar ach, jij gaat je zin krijgen. Het grootste deel van Nederland vindt het namelijk wel prima, deze multiculturele nachtmerrie.
  Beste debater 2022 zondag 29 november 2020 @ 14:43:42 #35
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196466793
quote:
15s.gif Op zondag 29 november 2020 14:39 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Best wel paternalistisch, weten wat het belang van een ander is.

Mijn belang is dat mijn buurt niet verder verloedert. Mijn belang is dat mijn vriendin niet huilend thuis komt omdat ze weer eens lastiggevallen is door steeds weer dezelfde groep.

Belangen die door links als 'niet bestaand' worden weggewuifd. Of erger, dat de klager over deze zaken wordt weggezet als racist. Maar ach, jij gaat je zin krijgen. Het grootste deel van Nederland vindt het namelijk wel prima, deze multiculturele nachtmerrie.
Paternalistisch...

Dan moet je toch een enorme hekel aan Baudet hebben, wat, met z'n "de samenleving heeft een elite nodig die het de weg wijst". Dat je Schubert leert waarderen en zo.

Verder heb je eenzelfde infantiel beeld over rechts en links als al die andere Baudetistas en daarom zal vooral jij je zin gaan krijgen, aangezien die valse dichotomie door hele volksstammen wordt gedeeld (rechts = eigen volk, links = islam): een knalrechtse samenleving waarin sociale zekerheid en sociale voorzieningen steeds meer zullen verdwijnen t.b.v. het grootbedrijf en de Heilige Vrije Markt, de arbeidsmarkt nog verder geflexibiliseerd zal worden en belastingvoordelen vooral gunstig zullen uitvallen voor de meest vermogenden... maar ach, in ieder geval gaat er ergens een grens en een moskee dicht in de Rechtse Hemel op Aarde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196467099
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
een knalrechtse samenleving waarin sociale zekerheid en sociale voorzieningen steeds meer zullen verdwijnen t.b.v. het grootbedrijf en de Heilige Vrije Markt, de arbeidsmarkt nog verder geflexibiliseerd zal worden en belastingvoordelen vooral gunstig zullen uitvallen voor de meest vermogenden..
Poeh, dat is echt waar mijn partij (PVV) voor staat! _O-

Maar je hebt je ingegraven. Is je goed recht. Kom je straks wel eerlijk vertellen wanneer het jouw geliefden zijn die geslachtofferd worden op het heilige multiculturele altaar?
pi_196467162
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 14:29 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Prima plan :s)

Weer dat kneuterige gezellige Nederland, waar je iemand kan aanspreken op rijgedrag, veilig met de tram kan reizen, spotprenten kan tekenen, als grensrechter bij een amateurclub kan vlaggen, als vrouw veilig over straat kan, kritiek op religie kan hebben!

O-)
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik weet dat voor de doorsnee Baudetista/Trumpiaan alles is gerelateerd aan 'de buitenlander'.

SuperKaas noemt zo al minstens 4 zaken die gerelateerd zijn aan de islam-aanhangers...
  Beste debater 2022 zondag 29 november 2020 @ 15:07:29 #38
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196467362
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 14:56 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Poeh, dat is echt waar mijn partij (PVV) voor staat! _O-

Maar je hebt je ingegraven. Is je goed recht. Kom je straks wel eerlijk vertellen wanneer het jouw geliefden zijn die geslachtofferd worden op het heilige multiculturele altaar?
Daar staat PVV inderdaad voor ja, check even hun stemgedrag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 29 november 2020 @ 15:08:10 #39
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196467380
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:59 schreef Bocaj het volgende:

[..]

[..]

SuperKaas noemt zo al minstens 4 zaken die gerelateerd zijn aan de islam-aanhangers...
Dat is dan ook zo ongeveer het enige waar men naar kijkt; verklaart ook de totale ineenstorting van de verzorgingsstaat: geef rechts mandaat, en zoek het verder maar uit als Jan Modaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196467394
quote:
5s.gif Op zondag 29 november 2020 08:32 schreef Smack10 het volgende:
Wat grappig dat je een artikel van Geenstijl Bart Nijman aanhaalt.

Deze was gisteren trending topic vanwege zijn eigen anti-Semitische uitspraken. :')
Wat is dat toch met de lui en de fascinatie om Joden te haten?

De verloofde van Baudet is zelf van Joodse afkomst, die zullen toch niet bij elkaar zijn omdat hij Joden haat. :W
Hypocriet en ironisch.

Maar het maakt de zaken die mensen hem hebben verteld over Baudet niet minder waar.
  zondag 29 november 2020 @ 15:09:35 #41
80382 manny
30 is best veel
pi_196467424
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 13:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Je maakt een grapje, toch?

Snelle conclusies?

Als het nu na jarenlang corrupte beslissingen, zogenaamd van niets weten, continue mensen het handje boven het hoofd houden etcetc, tot en met onderzoeken willen tegen houden.. come on, laat me niet lachen aub.
Je schrijft zelf dat je daar 1 berichtje, 1 keer per jaar over leest. Dan trek je nogal conclusies op basis van dat ene berichtje. Kan me voorstellen dat je er dan meer over wil lezen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zondag 29 november 2020 @ 15:16:57 #42
80382 manny
30 is best veel
pi_196467678
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, we gaan gewoon weer normaal doen.
Zal wel een nieuwe populist aan rechterzijde komen. Er is blijkbaar toch een groep mensen in Nederland die graag stemt op zo'n soort partij. De uitdaging ligt m.i. bij de rest die beter moet uitleggen en verklaren waarom de werkelijke wereld complex is, er nuances zijn en consessies er bij horen. Maar goed, dat bekt wat minder dan "minder minder minder" of het is allemaal de schuld van "de elite".
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_196467994
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 15:16 schreef manny het volgende:

[..]

Zal wel een nieuwe populist aan rechterzijde komen. Er is blijkbaar toch een groep mensen in Nederland die graag stemt op zo'n soort partij. De uitdaging ligt m.i. bij de rest die beter moet uitleggen en verklaren waarom de werkelijke wereld complex is, er nuances zijn en consessies er bij horen. Maar goed, dat bekt wat minder dan "minder minder minder" of het is allemaal de schuld van "de elite".
Het gaat niet alleen om het uitleggen en verklaren. Maar ook om problemen op te lossen en dingen te laten werken.

De instroom van mensen uit onveilige gebieden, duizenden kilometers van hier, naar Nederlandse sociale huurwoningen is daar een voorbeeld van.
pi_196468000
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 14:29 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Prima plan :s)

Weer dat kneuterige gezellige Nederland, waar je iemand kan aanspreken op rijgedrag, veilig met de tram kan reizen, spotprenten kan tekenen, als grensrechter bij een amateurclub kan vlaggen, als vrouw veilig over straat kan, kritiek op religie kan hebben!

O-)
Touwtje uit de brievenbus. *O*
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  zondag 29 november 2020 @ 15:47:23 #45
80382 manny
30 is best veel
pi_196468628
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 15:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om het uitleggen en verklaren. Maar ook om problemen op te lossen en dingen te laten werken.

De instroom van mensen uit onveilige gebieden, duizenden kilometers van hier, naar Nederlandse sociale huurwoningen is daar een voorbeeld van.
Helemaal mee eens. Dat moet je proberen op te lossen en te laten werken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_196470621
Zijn er nog Baudet loyalisten over, hier op fok? was wel een grote Forum bastion hiero ;(
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_196470862
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 17:05 schreef Slayage het volgende:
Zijn er nog Baudet loyalisten over, hier op fok? was wel een grote Forum bastion hiero ;(
Nee, allemaal overgestapt naar DENK O-)

Takbir..!
pi_196470901
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 17:05 schreef Slayage het volgende:
Zijn er nog Baudet loyalisten over, hier op fok? was wel een grote Forum bastion hiero ;(
Geertje 4 President *O*
metal up your ass
pi_196471188
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 17:05 schreef Slayage het volgende:
Zijn er nog Baudet loyalisten over, hier op fok? was wel een grote Forum bastion hiero ;(
Nou, omdat je erna vraagt; Ik ga nu zeker weten stemmen op ''het grote gevaar'' dat Wilders heet.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_196471320
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik weet dat voor de doorsnee Baudetista/Trumpiaan alles is gerelateerd aan 'de buitenlander'.

Dat verklaart ook direct waarom populistisch rechts zoveel volk aantrekt dat uiteindelijk tegen haar eigen belangen instemt. Maar goed, daadwerkelijk een partijprogramma doornemen of zaken als politiek, economie en geschiedenis bestuderen, dat is wat teveel gevraagd voor de dansers rond het Gouden Kalf; gewoon wat roepen over islam of bruine mensen en de stemmen stromen binnen en een nieuwe rechtse Messias is gevonden.
De mensen die over de inmiddels vele geloven en hun inmiddels vele gelovige volgelingen klagen, daarvan worden en werden de klachten echter niet serieus behandeld. Populair worden of werden die dus nooit.
  zondag 29 november 2020 @ 17:36:43 #51
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196471479
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 21:54 schreef Beathoven het volgende:
Al vaker bewezen dat jij een slechte Maurice de Hond bent wat uitslagen betreft.
quote:
Op basis van meer dan 3000 ondervraagde personen stellen we vast dat een meerderheid van de kiezers op de FVD van vorige week nu aangeven niet meer FVD te zullen stemmen. Het grootste deel van die kiezers geven nu aan PVV te stemmen.
Maurice de Hond
pi_196473365
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 17:15 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Nee, allemaal overgestapt naar DENK O-)

Takbir..!
_O_
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 17:16 schreef dokter.knakworst het volgende:

[..]

Geertje 4 President *O*
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 17:26 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Nou, omdat je erna vraagt; Ik ga nu zeker weten stemmen op ''het grote gevaar'' dat Wilders heet.
Wat was de druppel, dat je concludeerde dat Geert de betere alternatief was?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_196473461
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 09:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

De helft van al die FvD figuren blijkbaar die erover schrijven in allerlei brieven zonder enig aantoonbaar bewijs wat dat betreft en niet verder komen dan "kritiek op miljardair en joodse george soros", met name dat joods word steeds benadrukt door alle media, de FvD figuren in kwestie en zo'n beetje iedereen behalve Baudet zelf.

Maar goed, die partij moest kapot, zoveel aandacht op 1 partij terwijl we met een corrupte premier opgescheept zitten waar je dan 1 berichtje 1x per jaar over leest en thats it.

Valt wel op.
Het is inderdaad opvallend hoe snel beweringen van de mensen die hem wilden wippen tot feit verheven worden. Het is dan ook het sluitstuk van een jarenlange campagne waarin Baudet en sowieso iedereen die tegen massa-immigratie is met antisemitisme in verband moet worden gebracht ook al is daar geen enkele aanleiding voor. Want antisemitisme maakt er een grote Godwin van en toont aan dat het om racisten gaat en niet om mensen die niet willen dat leraren worden onthoofd. De internationale pers doet dat structureel, daar wordt bijvoorbeeld Wilders ook in de antisemitisme verdachte hoek gezet, en komt al het antisemitsme van moslims op het conto van extreem rechts, weet hun publliek veel Maar ook Nu.nl schreef in de nasleep doodleuk dat Baudet in de kamer over 'omvolking' had gesproken terwijl hij dat woord nooit in de mond genomen heeft, het was Natalie Righton die dat uit haar duim zoog. Nou hoeven we van ons mediakartel, met banden met Soros via grootaandeelhouder SDM overigens, sowieso geen kritische houding tov kritiek op Baudet te verwachten, maar het is dankzij hun langdurige voorbereidende campagne dat de weergave van de coupplegers zomaar geloofwaardig zou zijn.

quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 14:07 schreef probeer het volgende:

[..]

Klopt. Helaas is dat toch vaak deel van de kritiek, berustend op de valse trope dat rijke joden de boel manipuleren.

Ja maar Probeer, mag men dan geen kritiek hebben op Soros' manieren van invloed en controle uitoefenen, puur en alleen omdat hij joods is en dat (de beschuldiging van inmenging/manipulatie) terecht een gevoelig onderwerp voor joden is?

Nou, ik zou zeggen dat dat deels ook van de context afhangt. In een inhoudelijke discussie over hetgeen waar die invloed en/of controle op uitgeoefend wordt? Dikke prima. In een rant over hoe 'we' onderdrukt worden door 'the powers that be' ... eh, not so much. En als ik die brief van Pouw-Verweij lees, dan zit Baudet toch echt overduidelijk in de laatste hoek.

Maw, inhoud, nuance en context maken kritiek op Soros wel of niet antisemitisch. En volgens mij voelen de meeste mensen, waaronder jij en ik, prima aan welke van de twee in een bepaalde situatie het geval is.
Het is natuurlijk te bizar voor woorden dat een buitenlandse kadavermiljardair relatief in het geniep op allerlei manieren politieke invloed koopt geen kritiek zou mogen hebben. Het is geen filantroop die met zijn eigen geld goed werk doet, hij probeert dat 'goede werk'juist op kosten van de gewone burger te laten doen door zijn vrij heimelijke beinvloeding.

Het is toch idioot dat hij zelfs met zijn geld in meer dan één stemwijzer zit en dat zelfs Fox News een taboe heeft op het noemen van zijn naam? Partijfinanciering moet terecht transparant maar gewetenloze buitenlandse speculanten mogen gewoon stiekem invloed op de Nederlandse politiek en verkiezingen kopen? Ook als je het met hem eens bent moet je daar als democraat toch gewoon tegen zijn?

Wat heeft het joods zijn daar nou mee te maken? Daarnaast spelen er een aantal dingen rond het joods zijn die te maken hebben met de joodse geschiedenis op het internationale toneel. Dat kun je ondersteunen, je kunt er begrip voor hebben en je kunt het niettemin afkeuren, maar het is natuurlijk onzin dat dat niet benoemd zou mogen worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 29 november 2020 @ 18:58:18 #54
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196473517
Is dit overigens ooit breed uitgemeten geweest? Ik lees het nu voor het eerst en kan me niet herinneren dat het hier op Fok! voorbij is gekomen.

twitter


quote:
CDA-raadslid Hugo Westerlaken was degene die in JOVD-app Hitler-Wilders en Baudet-aan-galg stuurde

De grootste plaatser van antisemitische plaatjes in de JOVD-jubileumapp was geen VVD-jongere, maar CDA-raadslid Hugo Westerlaken. Dat heeft De Dagelijkse Standaard vanochtend kunnen reconstrueren.

Vanochtend konden we al melden dat de JOVD, de jongerenbeweging van de VVD, een app had waarin antisemitische plaatjes werden gedeeld en Thierry Baudet aan de galg bungelde. De grofste van die plaatjes kwamen van ene “Hucheaux”. Dat blijkt in werkelijkheid Hugo Westerlaken te zijn, die tegenwoordig behalve bestuurder bij de CDA-jongerentak CDJA ook raadslid namen het CDA in Lopik is.

De CDA’er is in de appgroep, opgericht voor de 70e verjaardag van de JOVD, terechtgekomen doordat de zogeheten ‘uitnodigingslink’ was gedeeld met andere appgroepen – ook groepen die niets met de JOVD of de VVD van doen hadden.

Volgens een bekende van Hugo is hij ronduit “gefascineerd” door de Tweede Wereldoorlog: op Facebook heeft hij bij zijn account dan ook een achtergrondfoto van een stuk van de Atlantikwall in Frankrijk, de verdedigingslinie die de nazi’s bouwden tussen 1942 en 1944 om te beschermen tegen een potentiële geallieerde invasie. Zelf omschrijft Hugo zich in 2018 als volgt: “Naast studeren in Den Bosch werk ik bij Pepperminds in Utrecht in de sales. Ik hou van wielrennen, wandelen en fotograferen. Ook ga ik, in mijn vrije tijd, graag naar concerten.”

Westerlaken houdt zichzelf jegens De Dagelijkse Standaard onbereikbaar voor commentaar op de kwestie.
DDS
pi_196473751
Ik vraag me af hoeveel minder ophef er was geweest als mensen zouden weten hoe sommige jongeren tegenwoordig communiceren op internet. De appjes die ik heb gezien vallen vaak ook wel onder de "4chan-humor". En dat is vaak een stuk minder serieus bedoeld dan hoe het voor de leek overkomt.
pi_196473871
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 19:14 schreef ijs. het volgende:
Ik vraag me af hoeveel minder ophef er was geweest als mensen zouden weten hoe sommige jongeren tegenwoordig communiceren op internet. De appjes die ik heb gezien vallen vaak ook wel onder de "4chan-humor". En dat is vaak een stuk minder serieus bedoeld dan hoe het voor de leek overkomt.
Discriminerend geleuter wordt heel vaak verpakt als "grapje" .
Dat is een hele oude truc.
pi_196474064
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 19:14 schreef ijs. het volgende:
Ik vraag me af hoeveel minder ophef er was geweest als mensen zouden weten hoe sommige jongeren tegenwoordig communiceren op internet. De appjes die ik heb gezien vallen vaak ook wel onder de "4chan-humor". En dat is vaak een stuk minder serieus bedoeld dan hoe het voor de leek overkomt.
Okay, goed, maar dat betekent niet dat dit toelaatbaar gedrag is. Dus, iedereen die het één keer doet een waarschuwing, en iedereen die het vaker doet een royement.

Maar dat gebeurde niet bij FVD.
  zondag 29 november 2020 @ 19:41:10 #58
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196474153
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 19:14 schreef ijs. het volgende:
Ik vraag me af hoeveel minder ophef er was geweest als mensen zouden weten hoe sommige jongeren tegenwoordig communiceren op internet. De appjes die ik heb gezien vallen vaak ook wel onder de "4chan-humor". En dat is vaak een stuk minder serieus bedoeld dan hoe het voor de leek overkomt.
Wellicht moet je je dan wat beter inlezen, want lang niet al die apps vallen onder die 'humor'
Laffe huichelaar
pi_196474183
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 18:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]

Het is natuurlijk te bizar voor woorden dat een buitenlandse kadavermiljardair relatief in het geniep op allerlei manieren politieke invloed koopt geen kritiek zou mogen hebben. Het is geen filantroop die met zijn eigen geld goed werk doet, hij probeert dat 'goede werk'juist op kosten van de gewone burger te laten doen door zijn vrij heimelijke beinvloeding.

Het is toch idioot dat hij zelfs met zijn geld in meer dan één stemwijzer zit en dat zelfs Fox News een taboe heeft op het noemen van zijn naam? Partijfinanciering moet terecht transparant maar gewetenloze buitenlandse speculanten mogen gewoon stiekem invloed op de Nederlandse politiek en verkiezingen kopen? Ook als je het met hem eens bent moet je daar als democraat toch gewoon tegen zijn?

Wat heeft het joods zijn daar nou mee te maken? Daarnaast spelen er een aantal dingen rond het joods zijn die te maken hebben met de joodse geschiedenis op het internationale toneel. Dat kun je ondersteunen, je kunt er begrip voor hebben en je kunt het niettemin afkeuren, maar het is natuurlijk onzin dat dat niet benoemd zou mogen worden.
Die beïnvloeding is helemaal niet geheim. Net als die van de Gebroeders Koch en Rupert Murdoch aan de andere kant van de weegschaal dat niet is.

Ben het wel met je eens dat die focus op het antisemitische aspect van aversie jegens Soros in de Nederlandse context vergezocht is, dat speelt hier naar mijn idee helemaal niet. Maarja omdat er in de VS van die KKK-leden en Alex Jones enzo daar wel op wijzen is het voor sommige journalisten allemaal van hetzelfde laken een pak.
What Would Goku Do
pi_196474184
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 19:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Discriminerend geleuter wordt heel vaak verpakt als "grapje" .
Dat is een hele oude truc.
Je kunt ook overdrijven. Tegenwoordig is iedere grap over een zwarte meteen racisme.
pi_196474207
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 18:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is inderdaad opvallend hoe snel beweringen van de mensen die hem wilden wippen tot feit verheven worden.
Over welke beweringen van wie heb je het?

Beweringen die dus geen feiten waren?

quote:
Het is dan ook het sluitstuk van een jarenlange campagne waarin Baudet en sowieso iedereen die tegen massa-immigratie is met antisemitisme in verband moet worden gebracht ook al is daar geen enkele aanleiding voor.
Iedereen die tegen massa-immigratie is wordt met antisemitisme in verband gebracht? Door wie dan?

Je hebt vast genoeg concrete (Nederlandse) voorbeelden?

quote:
Want antisemitisme maakt er een grote Godwin van en toont aan dat het om racisten gaat en niet om mensen die niet willen dat leraren worden onthoofd.
Nou, het lijkt me niet dat er maar twee groepen zijn. Mensen die tegen massa-immigratie zijn, en dus voor antisemiet uitgemaakt worden. En mensen die niet willen dat leraren onthoofd worden.

quote:
De internationale pers doet dat structureel, daar wordt bijvoorbeeld Wilders ook in de antisemitisme verdachte hoek gezet, en komt al het antisemitsme van moslims op het conto van extreem rechts, weet hun publliek veel
Okay, buitenlandse pers deugt niet. Vaak weten ze ook niet zo veel van Nederland. Maar wat Baudet en FVD betreft is dat nu niet bepaald interessant.

quote:
Maar ook Nu.nl schreef in de nasleep doodleuk dat Baudet in de kamer over 'omvolking' had gesproken terwijl hij dat woord nooit in de mond genomen heeft, het was Natalie Righton die dat uit haar duim zoog.
Bronnetje van nu.nl?

quote:
Nou hoeven we van ons mediakartel, met banden met Soros via grootaandeelhouder SDM overigens, sowieso geen kritische houding tov kritiek op Baudet te verwachten, maar het is dankzij hun langdurige voorbereidende campagne dat de weergave van de coupplegers zomaar geloofwaardig zou zijn.
Okay, de media met banden met Soros hebben het gedaan. Baudet treft geen blaam, en de coupplegers zijn fout.

Baudet kan daar niets aan doen. Die heeft met zijn leiderschapsstijl en vreemde uitspraken echt niet zijn medestanders van hem vervreemd...

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-11-2020 19:55:10 ]
pi_196474265
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 13:02 schreef Bocaj het volgende:
Nu wil ik Thierry niet gaan verdedigen... maar we weten dat hij wel eens ineens snel kan gaan praten en hevig gebaren met zijn handen en dergelijke... Net alsof zijn hersenen in een soort turbostand staan...

Zou dat nu ook het geval kunnen zijn geweest? Heeft Thierry misschien adhd?
Check de podcast in de OP even. Er wordt onder journalisten gespeculeerd dat hij regelmatig onder invloed is van bepaalde middelen. Zo lang ze het niet kunnen bewijzen kunnen ze het niet als nieuws brengen, maar er zijn stevige aanwijzingen.
pi_196474333
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 18:58 schreef AchJa het volgende:Vanochtend konden we al melden dat de JOVD, de jongerenbeweging van de VVD, een app had waarin antisemitische plaatjes werden gedeeld en Thierry Baudet aan de galg bungelde.
De grofste van die plaatjes kwamen van ene “Hucheaux”. Dat blijkt in werkelijkheid Hugo Westerlaken te zijn, die tegenwoordig behalve bestuurder bij de CDA-jongerentak CDJA ook raadslid namen het CDA in Lopik is.
Als dit inderdaad zo is dan lijkt het mij hoog tijd voor de raad in Lopik om eens een discussie op te zetten. Om het zacht uit te drukken.
pi_196474508
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 19:43 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Je kunt ook overdrijven. Tegenwoordig is iedere grap over een zwarte meteen racisme.
idd jij overdrijft dit...
  zondag 29 november 2020 @ 20:05:58 #65
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196474523
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 19:55 schreef qajariaq het volgende:
Als dit inderdaad zo is dan lijkt het mij hoog tijd voor de raad in Lopik om eens een discussie op te zetten. Om het zacht uit te drukken.
Het is dat ik dit ergens tegenkwam als reactie op dat hele FvD geneuzel. Nmm wel heel bijzonder dat dit destijds amper aandacht heeft gekregen. Ik kan er niet eens een topic hier op Fok! over vinden en dat zegt wel wat.
pi_196474555
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 20:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is dat ik dit ergens tegenkwam als reactie op dat hele FvD geneuzel. Nmm wel heel bijzonder dat dit destijds amper aandacht heeft gekregen. Ik kan er niet eens een topic hier op Fok! over vinden en dat zegt wel wat.
Het probleem is dan ook meer de reactie van de partij dan de uitspraken zelf.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 29 november 2020 @ 20:08:40 #67
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196474744
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Geen reactie en doodzwijgen is dus gewoon hoe het aangepakt moet worden.
Geen idee, ik ken die andere gevallen niet. De juiste reactie is in ieder geval niet de klokkenluiders ontslaan en de bruinhemden promotie geven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196475037
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 09:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nanninga en Nijman zijn dan ook niet bepaald zuiver op de graat... Het is niet voor niets dat ze zich aangetrokken voelden tot een club als FvD.

Maar als je het antisemitisme van Baudet de afgelopen jaren gemist het is het wellicht slim om eens naar een bril of gehoorapparaat te gaan zoeken :s).
Geef eens drie concrete voorbeelden van bijvoorbeeld anti-Semitische uitspraken van Baudet dan?
pi_196475293
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 18:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

_O_
[..]

[..]

Wat was de druppel, dat je concludeerde dat Geert de betere alternatief was?
Geen druppels hier, mijn vorige stemmen gingen ook naar Geert toe :P
metal up your ass
pi_196475671
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 18:53 schreef Slayage het volgende:

Wat was de druppel, dat je concludeerde dat Geert de betere alternatief was?
Het gaat voor mij niet echt om een "beter alternatief", maar meer om het principe.

Het FvD trok mij omdat ik een tegenstem wilde geven tegen het huidige politieke systeem. Dat kan bij de PVV ook, maar de plotselinge golf van FvD vond ik een interessant fenomeen. Ik heb dan ook 4 jaar geleden voor het eerst een politieke stem uitgebracht. Je kunt over Baudet zeggen wat je wilt, maar zeker ook dat hij het voor elkaar heeft gekregen om principiële niet-stemmers, zoals ik, naar de stem bus te laten bewegen. Dat maakt deze implosie natuurlijk extra zuur.

Nu het FvD zo ongeveer een geestverschijning is geworden, zie ik mijzelf zo onderhand verplicht om mij uit te spreken voor datgene wat voor mij het meest van belang is. En dat is het gegeven feit dat ik het echt volstrekt onacceptabel vind dat iemand z'n/haar vrijheid kwijt kan raken, alleen omdat die persoon gebruik maakt van ons grootste goed; de VvMU.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_196476039
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Geen reactie en doodzwijgen is dus gewoon hoe het aangepakt moet worden.
Dat kan alleen als je tot de mainstream partijen behoort, dan sparen journalisten je in de hoop ooit een scoopje te krijgen. :')
pi_196476110
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 19:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Discriminerend geleuter wordt heel vaak verpakt als "grapje" .
Dat is een hele oude truc.
Heet dat tegenwoordig dat een Nijmannetje of Annabelletje doen?
pi_196476122
twitter
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  zondag 29 november 2020 @ 21:40:18 #75
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196476294
quote:
Nog lekker even een graantje aandacht meepikken.
Laffe huichelaar
pi_196476411
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 21:40 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nog lekker even een graantje aandacht meepikken.
Nu komen alle schijnheilige ratten tevoorschijn.

Zouden ze dit weten? :7
pi_196476717
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 21:07 schreef SpaceOddity het volgende:

En dat is het gegeven feit dat ik het echt volstrekt onacceptabel vind dat iemand z'n/haar vrijheid kwijt kan raken, alleen omdat die persoon gebruik maakt van ons grootste goed; de VvMU.
Wat bedoel je hier precies mee? Wie heeft zijn vvmu kwijtgeraakt?
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 20:48 schreef dokter.knakworst het volgende:

[..]

Geen druppels hier, mijn vorige stemmen gingen ook naar Geert toe :P
Ah okay, wilders nr 1 altijd! :7
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_196476778
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 22:07 schreef Slayage het volgende:

Wat bedoel je hier precies mee? Wie heeft zijn vvmu kwijtgeraakt?
Wilders is zijn vrijheid kwijt, doordat ie gebruik maakt/maakte van de VvMU.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  zondag 29 november 2020 @ 22:14:07 #79
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196476822
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 21:25 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat kan alleen als je tot de mainstream partijen behoort, dan sparen journalisten je in de hoop ooit een scoopje te krijgen. :')
Juist ja.
pi_196476855
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 22:11 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Wilders is zijn vrijheid kwijt, doordat ie gebruik maakt/maakte van de VvMU.
Ah je bedoelt de veroordeling voor het minder minderen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_196477026
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 22:15 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ah je bedoelt de veroordeling voor het minder minderen.
Jij weet precies waar ik het over heb.

Dat je nu niet serieus reageert, maar dom gaat trollen zegt weer genoeg.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  zondag 29 november 2020 @ 22:32:51 #82
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196477091
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 22:11 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Wilders is zijn vrijheid kwijt, doordat ie gebruik maakt/maakte van de VvMU.
Nee, de VvMU gaat over iets heel anders.

quote:
Vrijheid van meningsuiting of vrijheid van expressie is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voorafgaande controle door de staat.
pi_196477103
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 22:27 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Jij weet precies waar ik het over heb.

Dat je nu niet serieus reageert, maar dom gaat trollen zegt weer genoeg.
Trollen? Volgens mij zegt Wilders nog steeds wat hij wilt, maar is hij voor dat minder minderen veroordeeld. Maar da's niet hetzelfde als dat hij zijn vvmu kwijt is. Volgens mij zijn we nog steeds een rechtsstaat waarin de rechter bepaalt wanneer bepaalde grenzen zijn overschreden en kennelijk vonden zij dat Wilders dit keer niet op de grens maar over de grens was. Daarnaast is hij toch in hoger beroep gegaan, dus het laatste woord is nog niet gezegd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_196477236
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 22:11 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Wilders is zijn vrijheid kwijt, doordat ie gebruik maakt/maakte van de VvMU.
Alles wat je zegt heeft consequenties. Scheld een docent ofzo maar eens uit voor teringmongool. Je mag het zeggen van VvMU, maar het heeft wel gevolgen. Je mag heus wel alles zeggen, maar het heeft gewoon consequenties. Heel logisch.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_196477250
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2020 22:34 schreef Slayage het volgende:

[..]

Trollen? Volgens mij zegt Wilders nog steeds wat hij wilt, maar is hij voor dat minder minderen veroordeeld. Maar da's niet hetzelfde als dat hij zijn vvmu kwijt is. Volgens mij zijn we nog steeds een rechtsstaat waarin de rechter bepaalt wanneer bepaalde grenzen zijn overschreden en kennelijk vonden zij dat Wilders dit keer niet op de grens maar over de grens was. Daarnaast is hij toch in hoger beroep gegaan, dus het laatste woord is nog niet gezegd.
Hij zit opgesloten in een bunker, want een flink aantal moslim wappies vinden het niet leuk wat ie te zeggen heeft. En denken daarom dat het terecht is om hem, geheel in hun traditie, te bedreigen met de dood.

Dat weet iedereen, waaronder jij ook.

Of die mensen hun gelijk hebben, daarover verschillen mensen van mening. Zelfs hier, vreemd genoeg.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_196477288
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 22:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Alles wat je zegt heeft consequenties. Scheld een docent ofzo maar eens uit voor teringmongool. Je mag het zeggen van VvMU, maar het heeft wel gevolgen. Je mag heus wel alles zeggen, maar het heeft gewoon consequenties. Heel logisch.
Ja, "heel gewoon dat een persoon 16 jaar lang bedreigd word met de dood, puur om wat die persoon zegt".

Niet dus. Onacceptabel.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_196477573
quote:
7s.gif Op zondag 29 november 2020 22:32 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nee, de VvMU gaat over iets heel anders.
[..]

Nee, het ging er even over waarom ik waarop stem.

Een politicus die al 16 jaar lang zeer serieus met de dood bedreigd word, is onacceptabel.

Tenminste, zo vind ik. Ik merk alweer dat sommigen hier als ware bliksemafleiders van allerlei draai en trol techniekjes aan het toepassen zijn om dit gegeven feit te ontzien.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_196477652
Dat iemand erom bedreigd wordt maakt verwerpelijke ideeën nog niet acceptabel. Terug naar FVD?
pi_196477779
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2020 23:16 schreef spinazieruiker het volgende:
Dat iemand erom bedreigd wordt maakt verwerpelijke ideeën nog niet acceptabel. Terug naar FVD?
Kunnen we over doorgaan over wat verwerpelijk is natuurlijk.

Maar prima ja, door met de Grote Griekse Tragedie, welke het Forum nu is.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  zondag 29 november 2020 @ 23:28:09 #90
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196477810
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 23:10 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Nee, het ging er even over waarom ik waarop stem.
Ja, waarbij je aangeeft dat je de VvMU heel belangrijk vindt want Wilders. Dat heeft alleen niets met elkaar te maken. Die 2 hebben namelijk geen betrekking op elkaar.

quote:
Een politicus die al 16 jaar lang zeer serieus met de dood bedreigd word, is onacceptabel.

Tenminste, zo vind ik. Ik merk alweer dat sommigen hier als ware bliksemafleiders van allerlei draai en trol techniekjes aan het toepassen zijn om dit gegeven feit te ontzien.
Dat is wel erg besmettelijk dan zo te zien.
pi_196478118
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 22:51 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Ja, "heel gewoon dat een persoon 16 jaar lang bedreigd word met de dood, puur om wat die persoon zegt".

Niet dus. Onacceptabel.
Ik maak nergens een waardeoordeel hoor. Ik zelf simpelweg dat alles wat je zegt consequenties heeft.

Het is overigens wel heel dom om dat op zo'n populistisch toontje te doen. Waarom niet een inhoudelijk column in een tijdschrift oid waarin je netjes en met respect uiteenzet waarom migratie tot problemen leidt. In plaats van op zo'n volkse manier de populist uithangen. Volgens mij geilt Wilders er gewoon op dat ie beveiligd moet worden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_196478326
quote:
4s.gif Op zondag 29 november 2020 23:25 schreef SpaceOddity het volgende:
door met de Grote Griekse Tragedie, welke het Forum nu is.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_196478697
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 23:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ik maak nergens een waardeoordeel hoor. Ik zelf simpelweg dat alles wat je zegt consequenties heeft.

Het is overigens wel heel dom om dat op zo'n populistisch toontje te doen. Waarom niet een inhoudelijk column in een tijdschrift oid waarin je netjes en met respect uiteenzet waarom migratie tot problemen leidt. In plaats van op zo'n volkse manier de populist uithangen. Volgens mij geilt Wilders er gewoon op dat ie beveiligd moet worden.
Dom, volkse manier. Waarom zo veroordelen? Het mag best eens een toontje lager imo.
En: een tijdschrift? Het is 2020, bijna 2021, waarom geen bericht sturen via msn of icq? :')
En je laatste zin bevestigt indirect dat Wilders gelijk heeft :W
pi_196478763
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 19:41 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Wellicht moet je je dan wat beter inlezen, want lang niet al die apps vallen onder die 'humor'
Je weet wat 'vaak' betekent? Anders even beter inlezen misschien?
pi_196478779
Is het tegenwoordig nog wel mogelijk om wat kritisch tegenover het asielbeleid te staan zonder voor bruinhemd te worden uitgemaakt? Als je op de PVV of FVD stemt valt dat je ten deel. En de andere partijen durven er geen kritiek op te hebben, want dan spelen ze Wilders in de kaart.
pi_196479574
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2020 01:59 schreef ijs. het volgende:
Is het tegenwoordig nog wel mogelijk om wat kritisch tegenover het asielbeleid te staan zonder voor bruinhemd te worden uitgemaakt? Als je op de PVV of FVD stemt valt dat je ten deel. En de andere partijen durven er geen kritiek op te hebben, want dan spelen ze Wilders in de kaart.
Het ingewikkelde is denk ik dat die partijen meer vinden dan dat ze alleen kritisch zijn op het asielbeleid.

Als ze zouden zeggen "ons asielbeleid moet strenger" zonder haat naar bepaalde groepen in de maatschappij en mét ook andere oplossingen om iets te doen aan sociale problemen dan zou stemmen op die partijen al veel meer geaccepteerd zijn.
pi_196479606
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2020 01:59 schreef ijs. het volgende:
Is het tegenwoordig nog wel mogelijk om wat kritisch tegenover het asielbeleid te staan zonder voor bruinhemd te worden uitgemaakt? Als je op de PVV of FVD stemt valt dat je ten deel. En de andere partijen durven er geen kritiek op te hebben, want dan spelen ze Wilders in de kaart.
Volgens mij heeft de SP zelfs voordat the PVV was opgericht al signalen afgegeven dat de migratie in sommige stadsdelen niet goed ging.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_196479611
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2020 06:54 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Als ze zouden zeggen "ons asielbeleid moet strenger"
Maar dit is natuurlijk al een hele holle frase. Het asielbeleid is al hardstikke streng. Het probleem is dat er zoveel asielzoekers naar Europa komen (die al bijna geen kans op asiel maken). Die hou je niet tegen met een zo mogelijk nog strenger asiel beleid.

De stroom van economische asielzoekers naar Europa (die dus geen kans maken op asiel), zou je op internationaal niveau moeten gaan indammen. Dat betekent dus een goede samenwerking met andere Europese landen, eventueel zelfs Noord Afrikaanse landen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_196479885
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2020 07:06 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar dit is natuurlijk al een hele holle frase. Het asielbeleid is al hardstikke streng. Het probleem is dat er zoveel asielzoekers naar Europa komen (die al bijna geen kans op asiel maken). Die hou je niet tegen met een zo mogelijk nog strenger asiel beleid.

De stroom van economische asielzoekers naar Europa (die dus geen kans maken op asiel), zou je op internationaal niveau moeten gaan indammen. Dat betekent dus een goede samenwerking met andere Europese landen, eventueel zelfs Noord Afrikaanse landen.
Dit is iets waar denk ik veel partijen, van links tot rechts, het over eens zullen zijn.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De populistische kiezers op rechts houden hun kiezers voor dat de andere partijen dit niet zouden willen en niet proberen. En zo lang je dit maar wilt, het heel makkelijk zou zijn dit te regelen.

Vervolgens framen zij dat linkse partijen, die mensen willen helpen die in erbarmelijke omstandigheden zijn opgevangen, "Afrikanen importeren".

En zo heb je totale polarisatie rond een onderwerp waarvan eigenlijk iedereen vindt dat het beter moet. Waarbij alleen een optelsom van oplossingen (ook in de landen van herkomst) de stroom kunnen indammen. Waarvoor politieke samenwerking, zowel nationaal als internationaal, essentieel is.

De populistische partijen zijn echter niet uit op het oplossen van dit probleem, maar in de eerste plaats op het gebruik ervan als electorale oogstmachine. Door te wijzen op problemen in eigen land en andere partijen te beschuldigen van het omvolken van Europa.

Gelukkig zie je steeds dat populisten geen stabiele machtsbasis kunnen vasthouden en uitbouwen. Als zij aan de macht komen blijken hun mooie beloftes vanzelf onhaalbaar of niet het beloofde resultaat te geven. Je zag het bij de LPF en nu ook weer bij Trump dat ze bij de volgende verkiezingen worden afgerekend op hun onvermogen. Hopelijk blijft onze democratie sterk genoeg om partijen af te rekenen op hun successen en mislukkingen.
pi_196480120
Ondertussen is Henk Bleker gefrustreerd dat hij niet met Thierry naar PSV kan:

https://www.mediacourant.(...)-op-zondag-ontploft/
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')