Mammietje | vrijdag 20 november 2020 @ 23:58 |
. Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Helpen? https://www.makers4all.eu/nl/ https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Informatie & achtergronden: • Wikipedia • Dhr.John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. • Simulaties over waarom social distancing werkt • Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken • Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden • De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM) Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje) • arcgis kaart van NL • Corona-patiënten op de Nederlanders IC's • Reconstructie NRC • De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus • Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames) • Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo • Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente. Internationale organisaties: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation Aantallen & Trackers: • Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland • Overzicht The Netherlands Covid Analytics • Overzicht JHU • Overzicht Worldometers • Overzicht thebaselab • Overzicht WHO • Overzicht BNO News • Alle gevallen, in een lijst • Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20 • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Verzameling alle NL cijfers • https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE Timelapse: • Flourish COVID-19 feiten • vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht • de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3) • verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten • bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen Bron Gedragsregels in dit topic: • Probeer niet lollig te doen • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet off-topic • Geen slowchat in dit topic • Let een beetje op elkaar Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij. Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) Vermijd drukte! Blijf thuis! Routekaart: Handige kaart voor covid en andere aandoeningen: En door.. | |
Stoorzendert | vrijdag 20 november 2020 @ 23:59 |
We hebben dan wel een waarnemer nodig dat de loting goed verloopt. En een waarnemer voor de waarnemer. Wellicht ook verkregen uit een onafhankelijke loting. Die weer waargenomen wordt door andere waarnemers enzovoorts. | |
Momo | vrijdag 20 november 2020 @ 23:59 |
Stoorzendert | zaterdag 21 november 2020 @ 00:01 |
No big deal. De Trumpjes komen er 'greater' uit dan 'ever before'! | |
Evenstar | zaterdag 21 november 2020 @ 00:01 |
Zo rollen wij in Nederland | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 00:03 |
En Irma... die live de reacties op het inenten zelf weergeeft... | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 00:08 |
Het is mRNA... die in mijn beperkt opgedane kennis gevoelig kan zijn voor uiteenvallen..... dus flashfreeze lijkt mij aannemelijk. Ik heb/had begrepen dat die -70°C dingen gemaakt worden van speciaal glas dat buiten constructie, ook bepaalde (glas toegevoegde) stoffen niet mag bevatten dat schadelijk is voor mRNA/draagmiddelen. FF zoeken...... las het ergens anders maar o.a. hier... Het zal vast geen probleem worden als men het regelt (en heeft) maar ervaringen t.a.v. Covid19 middelen zeggen vaak anders. | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 00:31 |
Kan het niet laten maar wil geen ethische discussie aanstichten omdat de eigen zienswijze daarin de rol heeft. Ook de resten van (die) geslachte dieren, krijgen en hebben een bestemming. Mogelijk één die als onsmakelijk wordt gezien. Het is niet zo dat die nertsen ontdaan worden van hun huid en rest dan als waardeloos gedumpt wordt. Het destructiebedrijf, in NL is dat vooral/namelijk Rendac, verwerkt resten tot allerlei bruikbare eindproducten. Er wordt serieus maar weinig weggegooid. Hier wat wiki: https://nl.wikipedia.org/wiki/Destructiebedrijf | |
Stoorzendert | zaterdag 21 november 2020 @ 00:37 |
Dat wist ik niet. Wellicht heb je een punt. Heeft dan waarschijnlijk te maken met sociale acceptatie. Een koe dragen is prima voor de meeste mensen. Een nerts is bont, 'dus anders'. Over de verzorging valt te twisten. Maar dan gaan we helemaal offtopic Het grote verschil is wellicht dat een koe gegeten wordt door de mens en een nerts niet. Tenminste dat is niet gebruikelijk | |
crystal_meth | zaterdag 21 november 2020 @ 00:37 |
Die "Corning Valor®" vials zijn blijkbaar sterker dan borosilicaat vials, minder kans dat ze bij het invriezen (door het uitzetten van vriezend water) breken. https://www.corning.com/m(...)LyoPaper061819v3.pdf Maar het is me niet duidelijk of ze absoluut noodzakelijk zijn. | |
Stoorzendert | zaterdag 21 november 2020 @ 00:44 |
Wanneer ze uiteindelijk op kamertemperatuur gebracht worden, wat uiteindelijk noodzakelijk is. Heeft dat invloed op de inhoud of de vial? Gebeurd dat snel of geleidelijk? | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 01:07 |
Bijna 200.000 in 1 dag | |
Stoorzendert | zaterdag 21 november 2020 @ 01:16 |
Meestal zijn het de Aziaten die ergens beter in zijn, maar in deze US | |
Houtenbeen | zaterdag 21 november 2020 @ 01:38 |
Zuid-Korea gaat ook hard de laatste paar dagen | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 02:28 |
Mij ook niet, kan mij voorstellen dat er andere methoden zijn. Later nog maar 's doorlezen. We gaan het vast merken als er ergens blijkt dat er toch tekorten zijn waar Hugo niet aan gedacht heeft. Uitgangspunt was opmerken vaak wat meer komt kijken dan alleen het "vaccin" maar ook de hele fabriek en logistiek daaromheen van ventieltje tot registratie. Dingen blijken vaak wat ingewikkelder te liggen en dat vind ik zelf altijd wel leerzaam. Wat wordt straks de tik-tak tijd van vaccineren ? Dat was een bericht in Juni2020 en nu maar hopen dat "men" niet te laat is met bestellen....... hoewel ik mij kan voorstellen dat dit vooral een leveringsuitdaging wordt van de vaccin-fabrikant. | |
leolinedance | zaterdag 21 november 2020 @ 03:21 |
Foto’s: ruim 52.000 (!) fans wonen zonder mondmasker rugbywedstrijd bij https://www.telegraaf.nl/(...)r-rugbywedstrijd-bij En wij kunnen straks met een mondkapje de supermarkt in Niet dat ik dat ga doen overigens. Vanaf 1 dec volledig online | |
crystal_meth | zaterdag 21 november 2020 @ 03:28 |
Geen idee of dat snel of geleidelijk gebeurt. Ik gok dat het weinig uitmaakt, bij ontdooien heb je niet de problemen (groei van ijskristallen) die zich bij vriezen voordoen. | |
crystal_meth | zaterdag 21 november 2020 @ 05:11 |
https://www.theguardian.c(...)lia-reports-new-case | |
Kickinalfa | zaterdag 21 november 2020 @ 08:50 |
Hoe zou zoiets praktisch in zijn werk gaan? 3 miljoen mensen/3 dagen testen. Iedereen krijgt een slot aangewezen en moet maar om tijd x op plek y anders een boete? Of maar thuis zijn en witte jassen komen langs onder leiding van de politie? | |
Qarrad | zaterdag 21 november 2020 @ 08:58 |
Goede vraag, maar als één land zoiets op kan leggen en uitvoeren, dan is het China. | |
Freecky28 | zaterdag 21 november 2020 @ 09:16 |
Waarom niet gewoon iedereen 14 dagen thuis blijven Was je allang van dit gezeik af | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 09:17 |
Je ziet, aan de hand van jouw eigen link, wat er kan als mensen zich WEL aan de maatregelen houden. De economie komt weer op gang daar, sportwedstrijden met publiek weer kunnen en de horeca weer draait. Maar nee, wij lopen liever tegen alles wat de overheid doet te schoppen en weten het allemaal beter, waardoor wij hier nu nog steeds niet kunnen. Bedankt he! | |
Vasilevski | zaterdag 21 november 2020 @ 09:18 |
Lange video maar de moeite waard. Vanaf minuut 31:00 in de video wat uitleg over hoe het massaal testen er uitziet in China. Het testen zelf is zo'n beetje een superspreader-event. Denken dat China corona heeft geëlimineerd. Sowieso zijn de verschillende kanalen van deze gasten de moeite waard voor inzicht in China. Het is eigenlijk onvoorstelbaar dat de meeste westerse media de beweringen van China klakkeloos overnemen. Maar ja onafhankelijke journalistiek wordt daar met de dag moeilijker. [ Bericht 0% gewijzigd door Vasilevski op 21-11-2020 09:30:32 ] | |
chratnox | zaterdag 21 november 2020 @ 09:51 |
Ik denk dat we over 2 of 3 jaar nog maar ‘s moeten kijken hoe we ervoor staan, pas dan kun je zeggen of de keuzes van Nederland of Australië juist zijn geweest. Het heeft naar mijn mening minder te maken met schoppen, maar met keuzes. De overheid in Australië wil het virus volledig uitbannen, en daar is in Nederland nooit sprake van geweest. Uitbannen is ook een stuk makkelijker op een eiland. | |
chratnox | zaterdag 21 november 2020 @ 09:53 |
Hoe zie je dat voor je? Ook de bedrijven in vitale infrastructuur, zorg en dergelijken sluiten? Er is een ontzettend grote groep mensen die diensten levert waar jij en ik niet zonder kunnen, ook geen 14 dagen. | |
miss_sly | zaterdag 21 november 2020 @ 10:22 |
Daar staan mensen gemakkelijk uren n de rij om getest te worden. Omdat opgedragen, dus moet het uitgevoerd. Dat zie ik hier niet gebeuren. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 november 2020 @ 10:49 |
Deze ook gezien? Patricia Bruijning is epidemioloog, kinderarts en lid van het OMT. | |
Tijger_m | zaterdag 21 november 2020 @ 10:52 |
Ja, omdat ze in een harde lockdown gezeten hebben voor maanden. Met mondkapjes als je naar buiten mocht. | |
chratnox | zaterdag 21 november 2020 @ 10:54 |
Jep! Daar kwam gisteren (volgens mij) @miss_sly ook mee. Die vond ik tenminste verhelderend, dat is het soort communicatie waar ik op hoopte. Het is net of ze meeleest hier bij het Fok!OMT | |
phpmystyle | zaterdag 21 november 2020 @ 10:56 |
koop gewoon zo´n ding joh, ademt prima https://www.trendx.nl/pro(...)jkg35waAjpnEALw_wcB# | |
miss_sly | zaterdag 21 november 2020 @ 10:57 |
Haar uitleg is zo goed en duidelijk, feitelijk en zonder op gevoel te spelen. Ze zouden daar een tv-programma van moeten maken en precies dit uitleggen, vergezeld van wat opnames in laboratoria en schematische filmpjes met uitleg. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 november 2020 @ 10:57 |
Je zou bijna denken dat wij geen unieke specie zijn met problemen die alleen buiten de maatschappij leven. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 21 november 2020 @ 10:58 |
3.5 miljoen kwetsbaren vaccineren in Q1. Dan is de crisis wel zo'n beetje voorbij. Nog beter dan het allerbeste scenario | |
DireStraits7 | zaterdag 21 november 2020 @ 10:58 |
Zal binnenkort wel weer een Feiten&Fabels komen. | |
chratnox | zaterdag 21 november 2020 @ 10:59 |
Dat zou je kunnen denken. Ik kies ervoor te geloven dat zij onze unieke inzichten op waarde weet te schatten en daar iets mee doet. | |
Simmertje | zaterdag 21 november 2020 @ 10:59 |
Koningsdag is het startsignaal voor driekwartjaar party. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 11:00 |
Helemaal naar de kloten. | |
polderturk | zaterdag 21 november 2020 @ 11:00 |
Veelzeggende video | |
miss_sly | zaterdag 21 november 2020 @ 11:01 |
Ik zou het voor de verandering wellicht iets anders insteken. Geloof dat die setting zijn waarde, if any ever, wel verloren heeft | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 11:01 |
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)nos.nl%2Fl%2F2357230 Waarom gelden regels niet voor kerken eigenlijk? Ook qua groepsgrootte, gezellig met 60 man in een zaaltje van 50 vierkante meter. Vervolgens allemaal Corona, goh. | |
chratnox | zaterdag 21 november 2020 @ 11:01 |
Die korte stukjes van NOS op 3 vind ik ook altijd wel goed. Dat zou ik wel waardevol vinden. | |
Benny | zaterdag 21 november 2020 @ 11:03 |
Is het weekendeffect vandaag al begonnen? | |
miss_sly | zaterdag 21 november 2020 @ 11:03 |
Inderdaad, zoiets. Echt puur informatief, feitelijk. | |
phpmystyle | zaterdag 21 november 2020 @ 11:04 |
Ja, en toch vraag ik mij af hoe men zeker denkt te weten dat RNA vaccins over 20 jaar toch niet bepaalde elementen in het erfelijk materiaal kan hebben veranderd dat achteraf niet de bedoeling was. Ik pas daar echt voor. Misschien over jáááááááááá[ááááááren zo'n adeno vaccin, maar dan nog.. | |
phpmystyle | zaterdag 21 november 2020 @ 11:04 |
De Heer beschermt | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 11:04 |
Ja ziet er leuk uit maar virusmateriaal is kleiner dan de damp die je ziet en gaat gewoon dwars door zo'n masker heen naar buiten. | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 11:05 |
Artikel 6 grondwet | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 11:05 |
Ongetwijfeld, het is toch vooral asociaal. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 21 november 2020 @ 11:06 |
Ik denk niet dat westerse journalistiek een positieve bias heeft richting China, eerder het omgekeerde. Maar het laatste wat je zegt klopt: waarheidsbevinding is gewoon extreem ingewikkeld geworden. | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 11:06 |
Kon dat niet middels die coronawet geregeld worden dan, mondkapjes konden tenslotte ook niet verplicht worden. | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 11:07 |
Dat is net zo'n lukrake vraag als de volgende: Ja, en toch vraag ik mij af hoe men zeker denkt te weten dat afbakbroodjes over 20 jaar toch niet bepaalde elementen in het erfelijk materiaal kan hebben veranderd dat achteraf niet de bedoeling was. Ik pas daar echt voor. Serieus, lees je meer in, of laat dit over aan mensen die de complexe materie snappen en op waarde kunnen schatten | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 21 november 2020 @ 11:08 |
Wat me niet helemaal duidelijk is: is er wat betreft mondkapje nou een verschil tussen theaters en de kerk? Heeft de kerk wel een uitzonderingspositie in dezen? | |
phpmystyle | zaterdag 21 november 2020 @ 11:08 |
Omdat in afbakbroodjes misschien geen stoffen zitten die een deeltje in het dna vervangen? | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 11:08 |
Klopt, maar je vangt wel een deel af. Daarom zijn ze ook niet zaligmakend maar helpt het wel iets | |
phpmystyle | zaterdag 21 november 2020 @ 11:08 |
Buitengewoon gering effect. | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 11:09 |
Exact mijn punt, in die vaccins ook niet namelijk | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 11:09 |
Klopt | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 11:10 |
Tornen aan de grondwet is redelijk not done | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 11:10 |
Geeft toch vooral veel schijnveiligheid. | |
leolinedance | zaterdag 21 november 2020 @ 11:11 |
| |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 11:11 |
Als het iets helpt, helpt het iets. Niet meer dan dat, ook niet minder Zou van mij niet verplicht hoeven worden iig | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 11:12 |
Dat ze een zeer gering effect hebben is nog tot daar aan toe, maar heel veel mensen snappen dat volgens mij niet eens. Die zetten dus een mondmasker op en vergeten vervolgens alle andere regels (niet nodeloos de stad in, afstand houden). Ze denken echt dat een masker een prima werkend substituut is. | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 11:12 |
Die mondkapjesplicht kon ook niet vanwege grondwettechnische redenen, had je samenkomen in kerken ook best kunnen benoemen. Maar dan nog. Het is niet dat je mensen hun vrijheid van godsdienst afpakt als ze een periode online de kerkdienst moeten volgen. | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 11:14 |
Zo simpel ligt dat helaas niet. Mensen gaan met zo'n luier om minder afstand houden, wat het eventuele positieve effect te niet doet. | |
leolinedance | zaterdag 21 november 2020 @ 11:16 |
Ja want de maatregels worden zo slecht nageleefd hè boehoehoe Zelfs de onzinmaatregels worden prima nageleefd, advies mondkapjes bijvoorbeeld. Er is eigenlijk maar één ding wat niet nageleefd wordt, en dat is geen onnodige bezoeken / contacten beperken. Iedereen denkt toch die eiersnijder te moeten halen bij de Action. Dát is het probleem. Dat los je niet op met een gesloten bieb of geen alcoholverkoop na 20u (wie dat ooit bedacht heeft ) | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 11:16 |
Daar ligt gok ik wat geschiedenis, bijvoorbeeld 40-45, vers in het geheugen, wat het extra gevoelig maakt. | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 11:19 |
Toen hadden ze nog geen internet. Je kunt toch online kerk kijken? Politieke bijeenkomsten mogen ook niet, alleen religie geniet kennelijk die exclusiviteit. Vind het maar bizar. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 11:26 |
Truus in Schubbekutteveen straks een mondmasker op als ze een brood gaat halen bij het bakkertje op de hoek, en intussen zitten ze in de Amsterdamse moskee massaal verzen en gebeden op te zeggen. Lekker man. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 11:27 |
Bedankt voor het benadrukken van mijn punt. | |
VacaLoca | zaterdag 21 november 2020 @ 11:41 |
Meteen last van elk ander virusje en infectieziekte want ons immuunsysteem is niets meer gewend. | |
Pvt.Webster | zaterdag 21 november 2020 @ 11:44 |
Als in Q1 ongeveer 4 miljoen Nederlanders een vaccinatie hebben gehad, hoe lang zou het dan duren voordat alles weer mag? En hoe lang duurt het voordat iedereen die vaccinatiebereid is, is gevaccineerd? Kan me voorstellen dat je na vaccinatie als land nog wel voorzichtig moet zijn omdat de effecten op de langere termijn (> halfjaar) van het vaccin nog niet bekend zijn. Hoe lang blijft het werkzaam bijv.? Of verwachten jullie al grootschalige evenementen in de zomer? | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 11:51 |
Ik wel. | |
RipCity | zaterdag 21 november 2020 @ 11:51 |
Lijkt me wel met euro2021 en Eurovisie songfestival. Misschien krijgen alle bezoekers gratis test in een xl straat voorafgaand oid. | |
galantis | zaterdag 21 november 2020 @ 11:53 |
Ervanuitgaande dat die 4 miljoen hoofdzakelijk de groep omvat die normaliter de ziekenhuizen had doen laten overstromen, zou ik zeggen van schaf de maatregelen af. Mochten onverhoopt toch de ziekenhuiscijfers weer stevig oplopen, dan kun je de duimschroeven weer aandraaien. Met zo'n grote groep gevaccineerden zal het in ieder geval nooit meer zo snel gaan als bij de 1e/2e golf. | |
Ven1972 | zaterdag 21 november 2020 @ 11:53 |
Dat duurt wel even voor dat we de maatregelen gaan opheffen, maar er is nog weinig informatie bekend over het vaccin. Maar voorspellen durven we nog niet aan, want dan zouden we jullie alleen maar valse hoop geven. Het blijft altijd koffiedik kijken hoe het alles verloopt. Minstens als bij vaccinatie goed verloopt, geen problemen ontstaan, dan is mogelijk dat heel waarschijnlijk al tegen de zomer 2021 of anders later weer grootschalige evenementen mogelijk zijn. We moeten hebben van 60% van groepsimmuniteit via het vaccin zien te bereiken. Het vaccin van Pfizer werkt voor 90% goed en andere vaccin van Moderna werkt voor 95% goed, zeggen ze en verder zou minimaal voor één jaar werken. Zodat het nodig is moet men wel twee keer gevaccineerd worden bij de mensen. Volgens mij het vaccin van Qxford hoeven ze maar één keer gevaccineerd worden bij de mensen. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 11:55 |
Als je straks de besmetting cijfers omlaag krijgt naar een BCO behapbaar niveau, alle nieuwe teststraten er zijn, er genoeg sneltesten zijn, en begonnen is met vaccinatie gaat het echt heel snel hoor, qua terug naar normaal. Maar dan wel een combinatie van al deze factoren, en dan moet alles ook goed geregeld zijn. | |
Ven1972 | zaterdag 21 november 2020 @ 11:55 |
Hoop het ook ja | |
Pvt.Webster | zaterdag 21 november 2020 @ 11:57 |
Ohja het EK idd, was 'm alweer vergeten. Is ook wel een risico natuurlijk zo'n evenement, maar gelijk ook een goede test. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 21 november 2020 @ 12:04 |
Zit het nu te kijken / luistern... Vind je dit echt goed? | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 21 november 2020 @ 12:09 |
Nederland stuurt op ziekenhuiscapaciteit en beschermen kwetsbaren. Dus dan zou het qua harde regels vrij snel klaar kunnen zijn. Wat je dan wel krijgt, is dat het virus zich enorm gaat verspreiden onder de niet gevaccineerden, en het is een vrij vervelend virusje kan ik je vertellen. Dus adviezen van afstand houden en mondkapjesplicht zullen nog een tijd blijven. | |
Elan | zaterdag 21 november 2020 @ 12:15 |
Volle stadions in maart. | |
galantis | zaterdag 21 november 2020 @ 12:18 |
Advies of plicht? En de 1,5 meter is vrijwel de hardste regel die absurd veel onmogelijk maakt, en zowat alle verboden vloeien daar uit voort, dus die lijkt mij allesbepalend. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 12:18 |
Straks wordt Feyenoord nog kampioen en moet de Coolsingel toch leeg blijven. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 21 november 2020 @ 12:22 |
Ben heel benieuwd wat ze daarmee gaan doen. Het zal op een bepaald moment naar een advies gaan, maar hoe snel? Hangt er ook vanaf wat er met de huidige golf gebeurt. Met sporten mocht je ook al zonder mondkapje binnen de anderhalve meter komen natuurlijk. | |
Pvt.Webster | zaterdag 21 november 2020 @ 12:22 |
Dan krijg in een persco meer zoiets van: "het hoeft niet meer, maar we adviseren jullie wel voorzichtig te blijven. Probeer waar mogelijk tóch afstand te houden voor jouw en andermans veiligheid" Kortom: iedereen gaat knuffelen en discotheken mogen open 🤣 | |
TheVulture | zaterdag 21 november 2020 @ 12:23 |
Daar heb ik vandeweek nog over na zitten denken ja, maar dan waren er toch echt een hoop mensen helemaal gillend gek geworden. | |
VoMy | zaterdag 21 november 2020 @ 12:26 |
Cijfers van NICE zien er wel bemoedigend uit, alsof de biebsluiting toch wel iets gedaan heeft. Je kunt het je bijna niet voorstellen. | |
Pvt.Webster | zaterdag 21 november 2020 @ 12:28 |
Idd.. In landen om ons heen hebben ze dat ook gehad en die zitten nu ook weer met stijgingen in de besmettingen. Voor de druk op de zorg hoeft het ook nog niet. Daarbij is de mentale impact groot. Heb oud-collegas in de horeca die inmiddels ook moeite hebben met alle vrije dagen. En daar zitten ook personen bij die redelijk op zichzelf waren, einzelgängers. Zelfs die trekken het thuiszitten al bijna niet. | |
Cesare-Borgia | zaterdag 21 november 2020 @ 12:29 |
Voor een fokker zijn dat doodnormale 2 weken. | |
Pvt.Webster | zaterdag 21 november 2020 @ 12:32 |
Toch geinig hoe dat werkt. Eerst ben je jarenlang sociaal onbeholpen en vanaf maart dit jaar een voorbeeldburger 😂 | |
Steven_Stil | zaterdag 21 november 2020 @ 12:32 |
De bingo en bridgetoernooien kunnen dan weer doorgaan. | |
Mangohout | zaterdag 21 november 2020 @ 12:35 |
Dit virus muteert. Dus elk jaar weer lockdowns en verplichte vacinatie? De vaccin fabrikanten lopen wel erg binnen zo. | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:37 |
kunnen sommigen wel zo zeiken over Australië maar in bepaalde staten is de horeca is alweer een maand of 6 open en hoe graag zouden we dit weer kunnen in Nederland: 52000 toeschouwers zonder 1.5m zonder maskers. strenge regels, handhaving en erbovenop zitten ipv die vrijblijvende regels zonder enige gevolgen. en grenzen kunnen gewoon dicht/gecontroleerd worden net zoals hun doen met hun staatsgrenzen. ( ze hebben ook uitzonderingen voor mantelzorgers/vrachtverkeer etc ) Ik zat er zelf in maart/april/mei dit jaar en in mei konden we weer uit eten, op een terras in Sydney dan. | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:39 |
Wat behalve vaccineren ook mee gaat spelen is dat het virus al flink rond is gegaan in de jongere groepen met de meeste contacten. Daar zal ook wel een vorm van immuniteit ontstaan (zijn) wat de verspreiding onder die groep wel iets gaan vertragen. Als de ouderen en kwetsbaren dan ingeënt zijn, het bovendien zomer wordt en de bevattelijkheid wat minder wordt zou er vanaf mei of juni een stuk meer moeten kunnen. Wat je rond de zomer gaat krijgen is dat iedereen op vakantie wil en er dus een enorme druk ontstaat om ingeënt te worden omdat je anders waarschijnlijk nog met allerlei in- en uitreisbeperkingen te maken kan gaan krijgen. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 12:40 |
Velen hebben intussen ook hun eiersnijder in huis, drukte bij die schappen neemt nu langzaam af. | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:40 |
de vraag is of er genoeg vaccins zijn in juni om iedereen in te enten die op vakantie wil..... | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:41 |
ik snij mijn eitje nog gewoon met een mes....ik haal er wel een nadat we gevaccineerd zijn | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:42 |
Volgens de prognoses van het ministerie niet. Q1 3,5 miljoen en de groep kwetbaren en werknemers die prioriteit krijgen was volgens de Jonge 6-7 miljoen. Daarom gaat dat rond de zomer gedoe geven. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 12:43 |
De kans dat ik die weddenschap ga winnen is niet zo groot | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:43 |
vergeet niet dat maar iets van 80% het vaccin gelijk wil...... | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 12:44 |
Tenzij je ook met een negatieve test door de vliegvelddouane kan. Autovakanties moet sowieso wel lukken. Verder wordt dat gewoon afwachten, denk dat niemand nog echt weet hoe het in de praktijk gaat over een dik half jaar. | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:45 |
reken maar op controles bij sommige grenzen op minimaal een negatieve test. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 12:45 |
Is niet te doen aan alle grensovergangen. Gebeurt nu ook al niet. | |
groenen | zaterdag 21 november 2020 @ 12:47 |
De zomer begint eind juni, dan zijn we 3 maanden verder dan Q1. Maar wanneer er voldoende gevaccineerd is om alles los te laten gaat inderdaad een zeer interessante discussie opleveren. | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:47 |
sluiproutes nemen om op vakantie in spanje te gaan. | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:48 |
3.5 miljoen in Q1........en daarna moeten er dus nog eens 2 miljoen kwetsbaren eerst gevaccineerd gaan worden voordat de rest aan de beurt is, en sommige vaccins 2 entingen met 3 weken ertussen, gaat hem dan echt niet worden. | |
galantis | zaterdag 21 november 2020 @ 12:49 |
Besmette mensen lijken mij in dat stadium veel minder erg dan nu. Dan wordt het vaccin je gereedschap om besmettingsgolven tegen te gaan, en hoef je m.i. niet meer geforceerd middels testen die zogenaamd mega-besmettelijke buitenlanders buiten de deur te houden. | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:49 |
maar ik denk wel dat dat gaat gebeuren.....of vaccinatie bewijs of een negetieve test | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 12:50 |
Wat is ook het nut? Henk en Ingrid gaan 3 weken met de auto naar Spanje, laten bij de grens een negatieve test zien en hebben daarna 3 weken overal de tijd om alsnog ergens besmet te raken en het vrolijk verder te verspreiden. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 12:51 |
Ken meerdere mensen die van de zomer particulier een vakantiehuis hadden gehuurd in o.a. Frankrijk en ze zijn nergens gecontroleerd en ze hoefden nergens vooraf een papiertje te deponeren. | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:52 |
ja zelfde met een rijbewijs.....word ik ook nooit op gecontroleerd | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 12:54 |
Als ik het goed begrepen heb uit de teksten van Rutte en de Jong zou het zelfs als we tijdig voldoende vaccin hebben logistiek al een enorme uitdaging zijn om voor eind volgend jaar iedereen die wil in te enten. Dus ook om die reden gaat veel sneller niet lukken. | |
Vliegbaard | zaterdag 21 november 2020 @ 13:00 |
Blijf dat toch apart vinden. Als we nu weten dat we volgende maand 20 miljoen vaccins hebben, ongeacht opslagtemperatuur e.d. Dan zou het toch niet heel moeilijk moeten zijn om op een paar weken tijd iedereen te vaccineren. | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:05 |
Is de biebsluiting daar de cruciale factor in ja? | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 13:05 |
Ik vermoed dat ze als dat zou kunnen dat ook niet willen omdat je met iets meer spreiding inzicht krijgt in eventuele weinig voorkomende problemen met een bepaald vaccin. Dat geeft iets meer ruimte om bij te sturen. En daarnaast zijn wij ook een land van regels en dat betekent ook dat niet zomaar iedereen spuiten mag zetten dus er is beperkte capaciteit om het vaccin toe te dienen. Komt bij wat je zelf al zegt dat er opslag en transport beperkingen kunnen zijn. Als je in een paar weken iedereen in wil enten en sommige vaccins 2 doseringen nodig hebben dan kom je zo maar op het inenten van bijna een miljoen mensen per werkdag. Dat is totaal onmogelijk. | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:07 |
Welnee En de Europese/mondiale afstemming hoe je dat kunt bewijzen kun je voor die tijd echt wel op je buik schrijven | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 13:09 |
Wat ik me vooral af vraag is of er net zoals bij het testen daardoor een parallel commercieel circuit gaat ontstaan voor mensen die er bijvoorbeeld 100-200 euro voor over hebben zodat ze zonder gedoe op vakantie kunnen. Als je aan vaccin kunt komen kun je daar goed geld aan verdienen. | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:10 |
Als het vaccinatietraject overal lekker op gang is zijn de kwetsbare mensen beschermd en is het dus niet zo'n issue meer. En is een besmetting geen heel groot risico/probleem en dus aanvaardbaar #mogelijkheden | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:11 |
Er komt vrij veel kijken bij het proces rondom het geven van een prik, vastleggen en het terug kunnen kijken voor onderzoek, metingen en tracken voor als er iets mis is gegaan (koelkast te warm, spuit te klein etc) | |
Fred | zaterdag 21 november 2020 @ 13:13 |
Ik denk dat er bruut geweld nodig is om mij op dit moment te laten inenten. No way dat er een half getest goedje in mijn lijf wordt gespoten. | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:13 |
Dat kan zeker Al denk ik dat Europa dat nu behoorlijk voorkomt door gezamenlijke inkoop en verdeling ervan Maar het is zeker mogelijk, net als de commerciële vaccinaties die nu al gegeven worden voor andere zaken. Reisvaccinaties vooral, nu. Dan nog moet ook dat netjes opgetuigd worden. Je kunt niet een doos vaccins bestellen en dokter Bibber erop los laten prikken | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 13:13 |
Handjes dichtknijpen maar dan dat het actieplan in Den Haag al klaar ligt als de eerste vaccins arriveren. | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:13 |
Heb je een beetje ingelezen hoe de protocollen en testfases nu zijn? | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 13:14 |
Klopt maar zo'n bedrijf wat nu al thuis reisvaccinaties komt zetten kan deze er relatief makkelijk bij pakken in het pakket. Die hebben de mensen toch al getraind in het toedienen van vaccinaties. Hebben ze meteen een unique selling point voor deze zomer | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 13:15 |
Ik ben ook vooral benieuwd of je dan een negatieve test moet laten zien bij hotels en restaurants. Of een vaccinatie bewijs moet laten zien om toegang te krijgen. Hoop toch echt niet dat het die kant op gaat (vaccinatie bewijs vooral). Was afgelopen zomer ook niet nodig en toen hadden we nog geen vaccin. Een negatieve test laten zien zou ik minder erg vinden, maar dan moeten die wel goed beschikbaar zijn.. en dat ze zelftests ook accepteren. Denk dat die 1,5 meter nog wel actief gaat blijven in heel 2021. Misschien dat ze er een uitzondering gaan maken voor verpleegtehuizen waar iedereen een vaccinatie heeft gehad. Op straat en openbare plekken is het moeilijker om te zeggen: ''enkel gevaccineerden hoeven geen 1,5 meter van elkaar te houden'', omdat je op straat niet weet wie er gevaccineerd is. Tenzij ze gaan werken met stickers of zo, maar dat lijkt me niet een heel goed idee gezien de geschiedenis....(en vanwege andere redenen). In het binnenland zou het sowieso onnodig hoeven te zijn om mensen toegang te ontzeggen op bepaalde plekken (als ze niet gevaccineerd zijn). Zolang je genoeg risico groepen hebt gevaccineerd. Zolang je de groep hebt gevaccineerd die voor de meeste zorgdruk zorgt. Daarom zo raar dat ze een 80+'er voorrang gaan geven op een 60+'er. Laatstgenoemde leeftijd komt veel vaker voor in het ziekenhuis. | |
Fred | zaterdag 21 november 2020 @ 13:17 |
Zeker. Zolang er nog geen ervaring is met iemand die een jaar of langer met dat spul in zijn lijf rondloopt laat ik het aan mij voorbij gaan. Met het uitsmeren van Uranium op tanden had men de eerste maanden ook geen enkel probleem gevonden... | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 13:19 |
zowel de UK als Duitsland zijn al aan het voorbereiden om al in December te beginnen met enten...... leuk kerst cadeautje | |
Vliegbaard | zaterdag 21 november 2020 @ 13:19 |
In Wuhan testten ze 12 miljoen mensen op 5 dagen tijd. Dat het niet mogelijk is lijkt me flauwekul. Er is een hoop mogelijk met wat vooruit denken en doortastend handelen. Gelukkig (of helaas) zitten we in Nederland zo vast in een bureaucratisch systeem dat zelfs een mondkapjesplicht invoeren al een heel karwei blijkt. | |
Fred | zaterdag 21 november 2020 @ 13:20 |
Het zal aan het vakantieland liggen en hoe mensen daar doorgaans komen. Voor plaatsen waar je praktisch alleen met het vliegtuig naar toe kan verwacht ik dat je bij de grenscontrole op het vliegveld een negatieve testverklaring moet laten zien. Dit is nu ook wat gebeurd op Aruba, Curaçao en Bonaire en volgens mij werkt dat best goed. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 13:20 |
De 1,5 meter zal sowieso nog een tijd een advies blijven, en zal bij evenementen en in horeca etc stapsgewijs worden afgebouwd (als maatstaf voor maximum aantal bezoekers) al naar gelang de vaccinatiegraad stijgt. Testbewijzen overleggen gebeurde afgelopen zomer volgens mij alleen als je uit risicogebied kwam. Ken genoeg mensen die met de auto naar Duitsland, Belgie, Frankrijk etc zijn gereden en helemaal nergens bevraagd zijn tijdens hun vakantie. | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:20 |
De gevolgen in China zijn ook wel heel anders als je niet meewerkt. | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 13:21 |
Een test is nog wel iets anders dan een vaccin zetten Ben overigens met je eens dat er met wat creativiteit veel mogelijk is. Zolang we beperkt vaccin binnen krijgen, ligt daar de eerst en grootste bottleneck. | |
Predator40 | zaterdag 21 november 2020 @ 13:21 |
Spanje is er deze week bijgekomen, negatieve test verplicht | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 13:23 |
Zodra er daadwerkelijk op grote schaal in alle landen gevaccineerd gaat worden, neemt de waarde van een negatief testbewijs natuurlijk ook rap af. Op een gegeven moment is dat gewoon niet meer van belang. Nu is dat natuurlijk nog even anders. | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 13:25 |
Gelden sneltests/zelftests daar ook, of enkel ondergetekend door een dokter/huisarts/whatever? Geen idee hoe dat werkt. En klinkt verder logisch ja. Wel benieuwd hoe het in de meeste EU landen gaat werken. Teveel grenzen om echt overal te controleren, maar bij elk hotel/restaurant een negatieve test laten zien lijkt me ergens ook raar. | |
Simmertje | zaterdag 21 november 2020 @ 13:25 |
Heb wel voor het eerst in 9 maanden het gevoel dat we echt het einde naderen. In het slechtste geval nog een 3de golf na de december feestmaand, maar denk wel dat het vanaf dan echt alleen maar vooruit is. Januari en februari kunnen mij sowieso elk jaar gestolen worden, dus in die zin trek ik dat nog wel. | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 13:28 |
Ja, wij zijn twee keer in Duitsland geweest (1x auto, 1x trein) en nergens gecontroleerd. Negatieve test was ook geen vereiste toen. Enkel bij oranje gebieden inderdaad. Als je daar al naar toe ging. Maar ze zijn de afgelopen weken zo dol op het verhaaltje van ''gevaccineerd mag je meer'' dat ik me oprecht zorgen maak over de kant die ze daarmee op gaan. Zou volgend jaar toch wel weer graag op vakantie willen (desnoods enkel binnen Europa), maar als dat enkel mag als je gevaccineerd bent.. Zou ergens ook heel raar zijn, omdat het van de zomer ook gewoon mocht zonder vaccinatie en zelfs zonder negatieve test binnen gele gebieden. | |
Confetti | zaterdag 21 november 2020 @ 13:28 |
Dat denk ik eigenlijk ook wel. Het vaccin zal wel niet 100% veilig zijn, maar wel enigszins effectief. Er staat te veel op het spel. Rond maart/april kunnen we allemaal verhuizen naar het subforum Economische Crisis. | |
Vliegbaard | zaterdag 21 november 2020 @ 13:28 |
Daar gaat het me verder niet om. Dat het onmogelijk is om binnen relatief korte tijd mensen te vaccineren is gewoon niet waar. Dat er te weinig vaccins zijn is daarin natuurlijk wel een groot struikelblok. Maar buiten dat zou het met wat doortastend vermogen niet zo moeilijk moeten zijn. Helaas zien we nu al, nog voor de vaccins het land in zijn, al het onvermogen om kort op de bal te spelen. | |
VoMy | zaterdag 21 november 2020 @ 13:28 |
Geen flauw idee, het is complexe materie. Ik bedoelde het geheel aan maatregelen van 4 november. | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 13:30 |
Wel fijn; dat perspectief. Dat wanneer COR wegvalt we nog wel ergens anders kunnen bekvechten discussiëren. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 13:32 |
Dan kunnen we ons weer druk gaan maken om welke elf Frank de Boer in de eerste EK-wedstrijd moet opstellen. Of hoe groot onze kansen zijn op het Songfestival. | |
Simmertje | zaterdag 21 november 2020 @ 13:33 |
Oef, heerlijk toch. Plannen maken voor tuinfeest of avondje kroeg met het Nederlands elftal | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:33 |
Ja dat is dus niet zo makkelijk als het wellicht lijkt, wil je er zicht op kunnen houden Niet dat je ouwe tante Corrie die graag naar Benidorm wil zes keer zelfde vaccin haalt op verschillende plekken. Bijvoorbeeld Alles kan | |
Grrrrrrrr | zaterdag 21 november 2020 @ 13:33 |
Ik kijk er reikhalzend naar uit om me weer flink druk te kunnen maken over dat soort futiliteiten. | |
Fred | zaterdag 21 november 2020 @ 13:33 |
Vooralsnog alleen en ondergetekende verklaring door een dokter/huisarts/whatever. Het is niet meer dan een A4-tje met je naam erop, de uitslag en de handtekening van de verantwoordelijke voor het uitvoeren van de test. Ik denk dat het wel haalbaar is dat je dat bij het inchecken moet laten zien. | |
Simmertje | zaterdag 21 november 2020 @ 13:36 |
Liever op werk discussie met mensen die denken verstand te hebben van voetbal dan het hele corona gebeuren. | |
Molo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:38 |
Ze zéggen dat ze dat gedaan hebben. Als het überhaupt al gebeurd is, kun je je van alles afvragen over de zorgvuldigheid. Wel mega operatie ja, absoluut, hoe dan ook | |
groenen | zaterdag 21 november 2020 @ 13:39 |
Lief. In april zijn de meeste vaccins gestart met het testen op mensen. Dus als jij aan de beurt bent voldoen ze aan jouw geweldige aanvullende eis. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 13:40 |
Gewoon wat uranium of radium slikken, dan gaat er zeker iets muteren al zal het niet het virus zijn. | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 13:43 |
Ik dacht dat we daar vaccinatieboekjes voor uitgevonden hadden Registratie moet natuurlijk goed zijn | |
Vliegbaard | zaterdag 21 november 2020 @ 13:46 |
Dat bedoel ik met doortastend handelen. Ontwerp nu een database zodat we daar straks al niet meer over na hoeven denken. Ga nu al mensen versneld opleiden tot vaccinspuiter. Wijs nu al locaties aan waar straks gevaccineerd gaat worden. | |
galantis | zaterdag 21 november 2020 @ 13:50 |
Die hele infrastructuur bestaat toch al? Hoe doen ze anders miljoenen griepprikken elk jaar? | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 13:55 |
Gaat ook echt super snel. Hier haal ik hem meestal even na de lunch. Inclusief wisseltijd is het denk ik 20 seconde per persoon. | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 13:56 |
Ik denk dat nu het vooral een kwestie is van de mensen spreiden dat je geen grote groepen in de rij hebt staan. | |
Vliegbaard | zaterdag 21 november 2020 @ 13:59 |
Miljoenen per jaar? | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 13:59 |
Voor een vaccinatie (dus ingoing) hoef je niet per se nuchter te zijn, toch? | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 14:03 |
Hmmmm je hebt gelijk wanneer je kijkt naar de uitvoering maar luisterend was dit anders met wat de voorman Hugo wild(de), die het (i.c. Grapperhaus: Levensgevaarlijke) virus wilde uittrappen als ultiem doel. Dit laatste gewauwel hoor je gelukkig niet/nauwelijks meer. //--// Nu nog dat absurde denken aan "groepsimmuniteit als doel" uittrappen; dat menig VVD'er glashelder voor ogen staat. Groepsimmuniteit/Herding kan geen doel zijn om bescherming te bieden; waarachter kwetsbaren zich kunnen opstellen. Deze laatste waanzin, waar Rutte in maart ooit mee begon, lijkt in de praktijk nu ook beslecht te zijn. Het Kabinet kiest (mits het vaccin dit kan bieden) om vooral kwetsbaren en ouderen; als eerste bij voorkeur in te enten. Daarnaast, hun verzorgers, die hen verzorgen of bijstaan. De rest moet afstandhouden en hun handen stukwassen. Ouderen/kwetsbaren lopen met een vaccin daarmee een zeker risico dat wel een hoge effectiviteit lijkt te hebben maar (sws vwb mRNA) waarvan de lange termijn gevolgen onbekend (nog zullen) zijn. Deze aanpak bevalt mij wel veel beter dan eerst blakende welstand jongeren in te gaan enten; die het virus sws makkelijker weerstaan (en genetisch; zich met al het nu nog onbekende: voortplanten). Liever die maar achterop plaarsen. Dus hier ouderen en zieken, als eerste. Niet als #dorhout maar omdat zij het meest zijn gebaat bij een werkend vaccin. Voorwaarde van vaccins voor de kandidaten altijd vrijwillig is en zij geen "extra" risico lopen; wat wil zeggen, ernstig ziek worden vanwege het vaccin. Ik kan mij voorstellen dat men stapsgewijs de proefondervindelijke invoering op schaal aanpakt. Wanneer blijkt dat vaccinatie van kandidaten hooguit wat hoofdpijn gaf, lijkt mij dat risico snel bekeken. Blijft over in hoeverre het vaccin voor welke periode bescherming gaat bieden voor/bij die gevaccineerden. De tijd zal dat rapido (orde van maanden) gaan uitwijzen. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 14:03 |
Ja, dat denk ik ook. Het personeel zal niet zo'n probleem zijn. Alleen logistiek is het wat lastiger. | |
groenen | zaterdag 21 november 2020 @ 14:04 |
Ja, ruim meer dan 3 miljoen. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 14:04 |
Nee. Voor de griepprik iig niet. Lijkt me dat dat eigenlijk nooit hoeft. | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:09 |
POLL | |
galantis | zaterdag 21 november 2020 @ 14:11 |
Normaal komt rond de helft van de opgeroepen 6 miljoen mensen opdagen. https://www.zorgwijzer.nl(...)it-het-met-de-kosten | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 14:15 |
Dat zie ik niet gebeuren omdat niemand anders dan de behandelend daar iets mee te maken heeft. Dat men die scheve schaats wilt rijden kan men proberen te doen maar is machtmisbruik door de bevraagde anders iets te ontzeggen. De rest van je reactie: zoals 1.5m, drukte mijden, thuiswerken, online-onderwijs, mondkapjes, stukwassen etc.; zie ik ook nog lang onderdeel gaan uitmaken als de vrijwillige keuze/onderdelen daartoe. Ook als dat niet meer nodig is, hebben die ontwikkelingen wel een nieuw besef los gemaakt. Het zal wmb "doodnormaal" zijn dat iemand doet wat die doet met die zelf nodig vindt..... zolang de ander maar niet dat ook moet navolgen. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 14:15 |
Meerdere pessimisten met 6000+? | |
Breekfast | zaterdag 21 november 2020 @ 14:16 |
Ik denk 6100 | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:17 |
+6070 | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:17 |
Er zijn meestal 2 opties qua reacties he, gooi de kroegen open of paniek1!!! | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:17 |
Positief getest: 6093 Totaal: 479260 (+6070 ivm -23 corr.) Opgenomen*: 185 Huidig*: 1352 (-62) Opgenomen op IC*: 45 Huidig*: 550 (+3) * LCPS cijfers - lcps.nu Overleden: 48 Totaal: 8870 | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:17 |
Oei de pessimisten hebben wel gelijk... | |
Remco | zaterdag 21 november 2020 @ 14:18 |
Ziekenhuis bezetting een stuk lager, verder weinig positiefs van te maken. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 14:18 |
Damn.... je bleek een realist.... | |
Noppie2000 | zaterdag 21 november 2020 @ 14:18 |
Dan zijn het dus realisten | |
_serial_ | zaterdag 21 november 2020 @ 14:19 |
Positief getest: 6093 Totaal: 479260 (+6070 ivm -23 corr.) Opgenomen*: 185 Huidig*: 1352 (-62) Opgenomen op IC*: 45 Huidig*: 550 (+3) * LCPS cijfers - lcps.nu Overleden: 48 Totaal: 8870 Gemeentes met 10+ besmettingen: 416 Amsterdam 329 Rotterdam 133 's-Gravenhage 98 Tilburg 82 's-Hertogenbosch 80 Eindhoven 77 Zaanstad 76 Almere 72 Enschede 69 Utrecht 67 Dordrecht 54 Westland 54 Nissewaard 53 Apeldoorn 52 Alphen aan den Rijn 51 Amersfoort 49 Nijmegen 49 Bergen op Zoom 49 Breda 48 Arnhem 48 Alkmaar 47 Schiedam 42 Leiden 41 Almelo 41 Hoorn 41 Gouda 40 Urk 39 Maastricht 38 Ede 38 Zoetermeer 36 Hoeksche Waard 35 Groningen 35 Vlaardingen 34 Haarlemmermeer 32 Veenendaal 32 Amstelveen 31 Delft 31 Roosendaal 31 Altena 30 Waalwijk 29 Hilversum 29 Venlo 29 Lelystad 29 Sittard-Geleen 28 Doetinchem 28 Katwijk 28 Helmond 27 Emmen 27 Barneveld 27 Capelle aan den IJssel 27 Heerlen 27 Midden-Groningen 26 Deventer 26 Barendrecht 26 Krimpenerwaard 25 Zwolle 25 Den Helder 25 Schagen 25 Oosterhout 25 Súdwest-Fryslân Daarnaast zijn er : 11 gemeentes met 0 besmettingen 18 gemeentes met 1 besmetting 68 gemeentes met 2-5 besmettingen 67 gemeentes met 6-9 besmettingen | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:19 |
IC echter +3 en dus onveranderd. | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:20 |
Hoe kan Amsterdam ineens weer zo omhoog schieten? Zaten een paar dagen geleden rond 200? | |
Breekfast | zaterdag 21 november 2020 @ 14:20 |
Dit gaat echt de verkeerde kant op . Kerst vieren zoals we normaal zouden doen kunnen we gewoon echt vergeten. | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:20 |
Dagcijfers zijn behoorlijk onregelmatig, veel fluctuatie | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:21 |
170 besmettingen meer dan vorige week zaterdag, voor het vergelijk. | |
Tijn | zaterdag 21 november 2020 @ 14:21 |
Als ik naar de grafieken van LCPS kijk, zweven de aantallen al een tijdje rond hetzelfde niveau, zonder dat er een sterke toe- of afname te zien is. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 14:21 |
Ik wil ook niet naar dagcijfers kijken. Maar de trend vertelt inmiddels ook weinig positiefs. | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 14:22 |
In Frankrijk gebeurd(e) dat waar locals zonder attest dan routes nemen waar zij niet worden gecontroleerd. Wanneer je in Parijs zit met een (familie)huisje "dans la Süd" wil je daar wel naartoe. Wellicht moeilijk voor te stellen maar mensen gaan ver om hun vrijheid te beleven..... al was het maar om een beetje "stout" te zijn en daarover dan te verhalen. Zo ook met zg quarantaine plicht, ik ken (N=1) maar weinig mensen die dat serieus naleven anders dan "excuus" zich eindelijk in rust af te kunnen zonderen. | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:22 |
Remco | zaterdag 21 november 2020 @ 14:23 |
Nouja 300 minder op de kliniek en 50 minder op de IC in 2 weken vind ik wel een significante afname. | |
Tijn | zaterdag 21 november 2020 @ 14:23 |
Het kaartje op het dashboard was vorige week ook stuk lichter blauw dan het nu is | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 14:23 |
Rek is wel uit het huidige pakket regels en richtlijnen. | |
Breekfast | zaterdag 21 november 2020 @ 14:24 |
Ik ben wel benieuwd of het RIVM een verklaring kan geven. Hoe kan het eerst zo hard dalen om vervolgens weer langzaam te stijgen? Is dat echt enkel en alleen het effect van de herfstvakantie? Of houden mensen zich weer minder aan de maatregelen? Het grootste probleem is dat het kabinet qua maatregelen weinig geschut meer achter de hand heeft. De enige vervolgstap die echt nog een verschil zou maken is een totale lockdown. | |
Remco | zaterdag 21 november 2020 @ 14:24 |
Twente de laatste 4/5 dagen eindelijk toch echt een dalende lijn te pakken. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 14:24 |
Tjacka | zaterdag 21 november 2020 @ 14:25 |
Dacht dat het rioolwater niets liet zien? | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:26 |
Jawel een lichte stijging | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 14:27 |
Ik heb nog hoop op achterstallig. Van hun laatste storing ofzo... Misschien zijn de missende cijfers van Drenthe en (wat was het, Zeeland?) nu boven water... | |
Tijn | zaterdag 21 november 2020 @ 14:27 |
Beetje hetzelfde fluctuerende beeld als in de andere cijfers eigenlijk. De ene week een daling, de andere week weer een stijging. | |
ondeugend | zaterdag 21 november 2020 @ 14:28 |
Het hele plan lijkt wel mislukt? | |
Tjacka | zaterdag 21 november 2020 @ 14:28 |
Volgens vele van dit topic betekende het niks. | |
LTVDK | zaterdag 21 november 2020 @ 14:28 |
Urk, het helderste licht in de duisternis | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:29 |
Tja, zoals ik gister hier ook heb gezegd: komt 8 december (de Kerst knopen doorhakken persco) te vroeg of zien we dit de komende 2 weken nog dalen richting 3600 besmettingen en minder dan 10 IC opnames per dag? | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:30 |
Kom op mensen, het lijkt voor nu een stabilisatie van de situatie we hebben wel een behoorlijke daling met eind oktober te pakken waardoor er weer iets meer ruimte is in de ziekenhuizen. | |
Remco | zaterdag 21 november 2020 @ 14:30 |
Nee hoor de druk op de ziekenhuizen is wel degelijk gedaald, 80% van de reguliere zorg gaat door waar dit in maart 20% was. | |
Jaeger85 | zaterdag 21 november 2020 @ 14:31 |
Welke plan doel je op? Het zat er namelijk dik in dat met het huidige pakket aan maatregelen het ellenlang zou gaan duren voordat het doel van 1200 is bereikt. Ze gokken op een r ~0.8. Je hoeft er dan maar iets naast te zitten en dan gaat de daling of retetraag of het stagneert. | |
roos94 | zaterdag 21 november 2020 @ 14:31 |
Zeeland flikt het weer! | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:31 |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:31 |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:31 |
We zijn drie weken verder en dus hoef je niet te verwachten dat het nog echt verder daalt denk ik. | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 14:32 |
Dat is/wordt zeker een zorg... wat afwachten zal zijn. Wanneer het Covid19 net zo als de griep muteert in een (half)jaarlijkse variant, zal BigPharma haar - investerings - belangen hier vast willen beschermen. De wet van kracht en macht zegt dat zij niet haar hand zal willen overspelen omdat de Politiek dat dan afhakt dooor het te onteigenen (denk ook wat gebeurde met Roche die d8 baas te zijn over haar formules). De éne Pharma fabrikant geeft nu haar momentele vaccin vrij (Moderna) voor gebruik, en de ander (Pfizer) houdt vast aan het octrooirecht. Geen groot punt als een vaccinatie ¤15 kost maar andere koek als dat ¤1000 per keer wordt zoals we o.a. zien met medicijnen en zelfs Covid19 testen die per keer tussen ¤75-200 zijn. | |
Tjacka | zaterdag 21 november 2020 @ 14:32 |
oh dacht dat we aan het stijgen waren lol maar die 6000 van vandaag zijn gewoon veel cases van de eerdere dagen | |
Jaeger85 | zaterdag 21 november 2020 @ 14:32 |
Dat een virus muteert betekend niet automatisch dat het vaccin niet meer effectief is. Dat hangt van de mutatie af. | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:32 |
Coronavirussen muteren gelukkig minder snel dan influenza virussen. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 14:33 |
Die 1200 of waar ze het ook maar over hadden is echt totaal onrealistisch op dit moment. | |
Remco | zaterdag 21 november 2020 @ 14:34 |
Nee dit is het 7 daags gemiddelde. | |
Van_Poppel | zaterdag 21 november 2020 @ 14:36 |
Zolang de zorg het aan kan hoeven we helemaal niet naar 1200 besmettingen per dag. | |
Remco | zaterdag 21 november 2020 @ 14:36 |
Daarnaast zijn mutaties vrijwel altijd dat ze minder dodelijk worden aangezien het virus er zelf ook niets aan heeft meer slachtoffers te maken. | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 14:36 |
De waarden van rioolwater metingen betekenen idd zelf niets; wat iets anders dan de trend - mits gecorrigeerd vwb spoeling & aanbod - die het vertoont dat het iets kan duiden. @Za | |
ondeugend | zaterdag 21 november 2020 @ 14:36 |
Dat het lang zou duren was idd bekend... maar uiteindelijk wil je wel een daling lijkt me. Ik zie nu toch weer een lichte stijging en ik hoop dat er dus meer mensen zich laten testen. Maar op deze manier zou het aantal ziekenhuisopnames ook weer kunnen stijgen al is dat geen garantie gelukkig. Nou.. ik zie het toch wel een stuk somberder dan ik het een week geleden deed. | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:37 |
Als je naar de kolommen kijkt heb je eigenlijk gewoon al bijna 2 weken een plateau. | |
Jaeger85 | zaterdag 21 november 2020 @ 14:39 |
Boven de 1200 dient de zorg nog steeds deel afgeschaald te zijn. Daarom is dat het streven. | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:40 |
Een streven dat je pas over enkele maanden gaat halen op deze manier. | |
Pvt.Webster | zaterdag 21 november 2020 @ 14:40 |
Vraag me af waardoor het toch weer richting 6k gaat. Die 1200 wordt nog een heel karwei, zeker als dat binnen 2.5 week al moet gebeuren. | |
Jaeger85 | zaterdag 21 november 2020 @ 14:43 |
Dat lijkt me al een gepasseerd station inmiddels | |
Jor_Dii | zaterdag 21 november 2020 @ 14:43 |
3600 is het streven voor de 8 december persco. Zelfs dat aantal is momenteel ver weg. | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 14:44 |
Dat weten we nog niet..... en verder is snel een relatief begrip waarbij het virus telkens wanneer het zich vermeerdert zich zal muteren om zich aan te passen. De vraag is vooral of het virus dan wezenlijk veranderd waar wat vage indicaties voor zijn (denk aan de D614G variant die makkelijker lijkt te besmetten). Mutatie is wmb niet ondenkbaar wat een verklaring kan zijn dat sommige maatregelen niet echt het effect hebben die eerder wel leken te werken. Virologisch lijkt men al wat onderscheid te gaan maken., nu maar hopen dat dit niet ook gaat gelden voor de epidemische oplossingen zoals bij Influenza. | |
Pvt.Webster | zaterdag 21 november 2020 @ 14:44 |
Oh thx, idd leek de goede kant op te gaan met die aantallen onder de 5k. Maar het schommelt als een gek. | |
Momo | zaterdag 21 november 2020 @ 14:46 |
Het enige wat ik voor 8 december voorspel is een storing | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 14:46 |
Dansen op de Hamer van Pueyo; dat is toch wat het is. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 14:47 |
Dat het iets rustiger wordt in het ziekenhuis merk ik wel. Komende week gaan we op 70% OK draaien. We zaten onder de 50. Alleen de electieve ingrepen met de meeste urgentie kun je nog steeds niet goed wegwerken omdat de druk op de IC hoog blijft. En personeel is toch wel weer diep gegaan dus je kunt die niet maximaal blijven belasten. | |
Cesare-Borgia | zaterdag 21 november 2020 @ 14:47 |
Scholen natuurlijk. Kan niks anders zijn. | |
Monolith | zaterdag 21 november 2020 @ 14:50 |
Het verbaast me vooral dat overheden eigenlijk geen voorwaarden op dat vlak verbinden aan de bakken met geld die ze er tegenaan gooien. | |
Discombobulate | zaterdag 21 november 2020 @ 14:52 |
Gewoon nationaliseren die bende. | |
_serial_ | zaterdag 21 november 2020 @ 14:57 |
Update van 21 November (zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof. DPL : Datum positieve labtest DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren. Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM Piekdag staat nu op 19-10 met 9749besmettingen. (mutaties : 2) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9678, mutaties 2) het is zeker dat 19-10 piekdag was In heel oktober vonden nog 38 mutaties plaats (-54 t.o.v. gisteren) Dag met grootste mutatie : 18-11, 1370(218 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie) Oudste mutatie : 21-6 Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4368 (+76 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1250 (+45 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 273 (-5 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen. 2-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 2 dagen later dan in de vorige update gemeld is. De trend over de laatste dagen : 16-11 4084 (905 mutaties) 17-11 3528 (1007 mutaties) 18-11 2807 (556 mutaties) 19-11 2383 (530 mutaties) 20-11 1545 (1370 mutaties) De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst. Er is zeker geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad. Conclusie er worden nog steeds meer dan gemiddeld besmettingen over de afgelopen 10 dagen gemeld, dit is waarschijnlijk nog een effect van de storing (het lijkt dat nu alles verwerkt is) Er zit nog steeds een dalende lijn in de uiteindelijke cijfers | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 14:57 |
Dat is deels waar want geldt wanneer er geen slachtoffers in de vorm van dragers zijn. Dit is alleen wanneer alle kandidaten foetsie zijn, inclusief de tussenliggende dragers. In onze wereld hebben we te maken met enorme clusters/opeenhopingen die in korte tijd kunnen worden besmet. Puur ons gedrag maakt de snellere virusverspreiding mogelijk. Het virus is ook niet ontstaan omdat wij dat gedrag, inclusief vleesmarkten, hebben. het is virus is en was er om de kansen te pakken die zich voordoen. Een dodelijk virus zal dan snel die makkelijk bereikbare populatie elimineren om elders in de bevolking of dieren te blijven voortbestaan. Covid19 virus komt voort uit een dierlijk reservoir. Dat reservoir zal sws blijven bestaan. Dat mensen "toevallig" kanshebbers waren, was voor ons bad-luck. | |
leolinedance | zaterdag 21 november 2020 @ 15:00 |
Er staat een rij van 100 meter voor de Nike outlet in Eindhoven. Blokkeert de halve winkelstraat Maar goed dat mondkapjes verplicht worden! Dan kunnen we dit lekker blijven doen. | |
_serial_ | zaterdag 21 november 2020 @ 15:00 |
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof. DPL : Datum positieve labtest Het is helaas niet exact te duiden, omdat er helaas geen unieke sleutel in de databestanden staat. Het lijkt er momenteel op dat de meeste data na 10 dagen definitief is, 70% is na 5 dagen, 25% na 10 dagen, en 5% duurt veel langer. Jammer dat ik het niet verder kan duiden. | |
_serial_ | zaterdag 21 november 2020 @ 15:02 |
Iedereen 1 maart al met een grote cirkel in de agenda gezet? Dat is namelijk de eerste dag dat we misschien van die mondkapjes af zijn. (we hadden nooit, maar dan ook nooit aan een verplichting moeten beginnen is nog steeds mijn ongezoute mening) | |
Remco | zaterdag 21 november 2020 @ 15:03 |
Hoezo? | |
Noek | zaterdag 21 november 2020 @ 15:03 |
Na de kerstvakantie gaat het wel weer even beter. | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 15:05 |
Dat weten we niet precies. Wij, de bevolking & Kamer, zijn niet betrokken in de EU onderhandelingen. Ik neem ook aan de de commercie de bekende weg loopt van nu wat geven om straks te incasseren. Niet eens als verwijt maar omdat het zo werkt in onze maatschappij. De kost gaat voor de baat uit en de overheid kan altijd alles onbeperkt betalen. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:05 |
Dat is mooi. Nog 6 weken geduld dus. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 15:05 |
Ik bedoel meer dat als je alleen DPL weet, of het dan in te schatten is wat gemiddeld de DOO zou zijn geweest. Want van iedereen met DOO weten ze ook de DPL. Zit daar een dag of 3 vertraging op? Of eerder 5? Ik wil vooral waarvan je alleen DPL weet het terugrekenen naar DOO zodat je alle besmettingen per dag weet. Nu is het een combinatie van DOO en als die onbekend is ook DPL. Maar daar zitten dagen verschil tussen dus dat vind ik een scheve optelsom. | |
Vallon | zaterdag 21 november 2020 @ 15:08 |
Hmmm.. je weet dat ze er nog niet zijn, als ze ooit komen als verplichting. Zelfs als de wet er is, heb ik daarvoor nog geen ministrIeële aanwijzing gezien. Dan nog zal ik het niet zomaar dragen als ik dat niet wil of nodig vind omdat een ander dat van mij wil. | |
galantis | zaterdag 21 november 2020 @ 15:08 |
Vaak schep je met dit soort restricties eigenlijk nog meer ongewenst gedrag. In de sportschool hier heb je looproutes die als ik ze volg de helft van de keren voor meer overbodige interacties zorgen dan wanneer ik gewoon mijn hersens gebruik en het minst drukke pad kiest. In dit soort gevallen zijn mensen meer dan prima in staat om zelf na te gaan hoe ze het beste afstand kunnen houden. | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 15:10 |
Die verplichting slaat ook nergens op, helemaal gezien het een verplichting is geworden vanwege verkeerde redenen. Geen goede cijfers. Zou het zelfs niet meer echt stabilisatie willen noemen, lijkt wel echt op een (kleine) stijging. Maar blijft gokwerk. Niet al te best in ieder geval. Lijkt me toch dat we naar een tijd met meer versoepelingen toe willen, maar in dit tempo blijven we in het beste geval een beetje hangen rondom deze cijfers. Niet best. Zou me niks verbazen. | |
quirina | zaterdag 21 november 2020 @ 15:11 |
Wow teringdruk in het winkelcentrum! Moest even een nieuw oplaadkabeltje kopen. Als er een nieuwe golf besmettingen komt is het gewoon door het winkelen hoor. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 15:13 |
Ik maak me er al lang niet druk meer om. Mocht het vaccineren sneller gaan beginnen/verlopen dan gedacht, zul je zien dat steeds meer mensen een loopje gaan nemen met allerlei regeltjes. | |
leolinedance | zaterdag 21 november 2020 @ 15:14 |
Vanaf 1 december is alles opgelost! Maar hier ook man niet normaal. Het leek wel voor niks. | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 15:14 |
als je de laatste paar dagen buiten beschouwing laat want nog onbetrouwbaar dan vlakt de daling enorm of en is een vlakke of licht opgaande curve nadat alles is bijgewerkt niet helemaal uitgesloten. | |
leolinedance | zaterdag 21 november 2020 @ 15:15 |
Dat denk ik niet, want niemand wil 95 euro boete. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:16 |
Yup.... en dan is de decemberdrukte nog maar net begonnen.... | |
DonDruiper | zaterdag 21 november 2020 @ 15:16 |
Daar gaan we weer | |
nostra | zaterdag 21 november 2020 @ 15:17 |
Het risico op 95 euro boete riskeren om weer enigszins je normale leven op te pakken zal in ieder geval iedereen in mijn omgeving echt gestolen kunnen worden. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 15:18 |
We gaan het zien | |
nostra | zaterdag 21 november 2020 @ 15:18 |
Je loopt zelf in het winkelcentrum voor iets dat je met gemak ook online kan bestellen en maakt je vervolgens ontzettend druk over de mensen die precies datzelfde doen? | |
leolinedance | zaterdag 21 november 2020 @ 15:19 |
De meeste mensen geven geen reet om dat mondkapje. Kijk nu eens in een winkelcentrum zeker de helft draagt zo'n ding zonder dat het verplicht is. | |
DonDruiper | zaterdag 21 november 2020 @ 15:19 |
De laatste 4 pagina's even doorgenomen.. Doe nou eens allemaal een beetje rustig en ga niet gelijk in de paniekmodus... | |
Citizen.Erased | zaterdag 21 november 2020 @ 15:20 |
Woensel 'nuff said | |
Cesare-Borgia | zaterdag 21 november 2020 @ 15:21 |
Tuurlijk dalen die cijfers niet verder. Paar dingen die we weten lver het virus: - voornamelijk via aerosolen, hier nog even uitleg: https://mobile.twitter.com/DrEricDing/status/1329582666883231744 - tieners zijn even besmettelijk als volwassenen. - verspreid door praten - verspreid bijna geheel binnen in slecht geventileerde ruimtes binnen waar je langere tijd samen bent. In plaats van daarvan iets mee te doen lopen we boodschappenkarren te desinfecteren, zijn scholen vol open, mag je buiten met 4 man trainen, is de bibliotheek en alle musea dicht of dierentuinen en pretparken. Laat buiten gewoon los en stimuleer buitenactiviteiten Doe middelbare scholen (minimaal de bovenbouw) digitaal tot na de kerst, stimuleer afvallen, vit d en betere weerstand opbouwen. Hou afstand, werk thuis en meng huishoudens niet of zo min mogelijk Laat doorstroomlocaties waar afstand gehouden wordt en niet veel uitgestoot open. Stop groepslessen binnennin slecht geventileerde ruimtes. Die dit soort dingen ipv hygiene theather en schijnmaatregelen en we hebben lage cijfers met kerst. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:23 |
*gaat even naast Don zitten om weer rustig te worden... Mag ik nu ook ranja? | |
DonDruiper | zaterdag 21 november 2020 @ 15:27 |
En pepernootjes. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:28 |
Yes!! *alle cijfers vergeten.... | |
Noek | zaterdag 21 november 2020 @ 15:28 |
Ik weet het wel zeker. | |
Noek | zaterdag 21 november 2020 @ 15:30 |
Volhouden, mammie! Samen gaan we dit fixen! | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:30 |
Ik niet. Denk niet dat de scholen 2 weken dicht aankunnen tegen de cijfers van de decemberdrukte in winkels en met name het vieren van de feestdagen. Maar ik hoop dat je gelijk hebt. | |
nostra | zaterdag 21 november 2020 @ 15:30 |
Oh, het gaat me verder niet zozeer om specifiek dat mondkapje, maar de regels in zijn algemeen. Natuurlijk gaan mensen daar steeds meer een loopje mee nemen: een etentje thuis, een verjaardag daar. Het is echt wensdenken dat dat niet gebeurt. Wat ik persoonlijk merk is dat de meeste mensen een soort eigen risicoafweging maken. Dus wel de verjaardag met beide opa's en oma's, maar niet met de neven en nichten. Wel een etentje met goede vrienden, niet de schranspartij met iedereen waar je een telefoonnummer van hebt. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:31 |
Ik zit naast Don. Mij kan niets gebeuren! | |
Noek | zaterdag 21 november 2020 @ 15:31 |
Ik hoorde vandaag nog van wat pubers hoe het eraan toegaat op hun school. Hun pauzes zijn een evenement in een aula. Snap er echt niks van. Die scholen hoeven niet dicht hoor maar in een pandemie kun je daar toch wel wat slimmere maatregelen gaan treffen dan 200 man in één aula zonder mondkapjes of afstandsregels. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:32 |
Ja, dat ben ik volledig met je eens. Heb er 3 op de middelbare. Gaat daar verre van goed. | |
miss_sly | zaterdag 21 november 2020 @ 15:37 |
Toevallig hoorde ik van mijn dochter dat een van de twee scholen waar zij een oogje op heeft voor volgend jaar nu tien dagen dicht is en overgaat op digitaal onderwijs vanwege teveel besmettingen verspreid over te veel klassen. | |
Tijn | zaterdag 21 november 2020 @ 15:40 |
Mensen die zeggen dat het niet goed gaat, zijn niet in paniek. Zelfs Rutte zegt dat de ontwikkeling van de cijfers niet goed is de laatste tijd. | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 15:40 |
Het is vrij logisch dat we niet verder dalen als je inderdaad ziet/hoort hoe het er in de scholen aan toe gaat. Maar daar is al zoveel over gezegd; het is nou eenmaal een keuze dat ze koste wat het kost de scholen open willen houden. Maar ook in de winkels is het gewoon erg druk. Net boodschappen gedaan, maar je zag bij een paar winkels echt lange rijen staan. Ik zou zelf non essentiele winkels 3/4 weken sluiten en hetzelfde voor middelbare scholen en hoger (hoe kut dat wel niet is). Dan zet die daling wel in imo. Helemaal als je ook nog wat meer mensen hebt die thuis gaan werken. | |
Noek | zaterdag 21 november 2020 @ 15:41 |
Hoe gaat het daar? Daarnaast hoor ik het ook van onderwijzers van de middelbare school. Onder de 18 hoeven ze geen afstand te bewaren dus in de gangen moeten ze een mondkapje op en dan tijdens de pauzes mag die af en zijn er eigenlijk geen regels. Ik snap de afweging heel goed van het niet sluiten van scholen en ben het daar ook mee eens maar dit moet en kan echt slimmer. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:42 |
Ow.... dat gaat lekker dan daar... Hier wekelijks mails over besmette kinderen die in de klas hebben gezeten en dat er dan na overleg met de GGD niemand in quarantaine hoeft, maar wel ff je kind 10 dagen in de gaten houden. Zou vandaag naar mijn schoonouders (Opa was jarig) maar uitgerekend vandaag een kop vol watten en een stug kuchje. Toch maar ff verstek laten gaan. | |
leolinedance | zaterdag 21 november 2020 @ 15:42 |
Ja alles waar mensen 'last' van hebben wordt een loopje mee genomen. Die mondkapjes blijven omdat veel mensen er niet publiekelijk op willen worden 'veroordeeld' als ze zo'n ding niet dragen. | |
Tijn | zaterdag 21 november 2020 @ 15:43 |
Ik dacht dat de consensus was dat kinderen niet veel bijdragen aan de verspreiding van het virus | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:47 |
Ik zou 50/50 online willen zodat ze afstand kunnen houden en laat de leerkracht maar van klas wisselen waar dat kan. Gaat niet lekker zoals ik al zei. Mailbox draait overuren. Roosters als gatenkazen, vervangende leerkrachten (door kwetsbare leerkracht of partner of positief getest of quarantaine), kuchende kinderen in de klas ( ), en mails van besmettingen in de klas, of je je kinders even in de gaten wil houden. Op de gang een mondkapje op. Dat is de enige regel. Met z'n 30en in de klas en zo'n 400 in de aula. Top. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:48 |
Bij een enkeling nog wel ja! | |
Luke83 | zaterdag 21 november 2020 @ 15:49 |
De consensus van bepaalde users, en als iemand dan de scholen durft te noemen, zijn we weer 12 uur verder. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 november 2020 @ 15:50 |
Manmanman. Grijp toch eens in bij dit soort achterlijke bijeenkomsten. | |
Noek | zaterdag 21 november 2020 @ 15:50 |
Oh ja, dat is ook. Dan is het goed. | |
DireStraits7 | zaterdag 21 november 2020 @ 15:50 |
Maar wat verwacht men dan? Half Nederland dichtgooien en dan verwachten dat men allemaal maandenlang braaf thuis gaat zitten en niets onderneemt in de weekenden? Nee, dan kunnen we inderdaad beter de voetbalclubs sluiten (een belangrijke weekendbesteding van velen). | |
DonDruiper | zaterdag 21 november 2020 @ 15:52 |
In vergelijking met andere landen doen wij het uitstekend deze tweede golf in vergelijking met de 1e golf. We zitten gewoon in een 2e golf, waar we overigens al in over de piek zijn. Ik snap de paniek niet zo.. omdat het niet sneller daalt? Omdat er veeeeel meer wordt getest en heel veel bedrijven je verplichten te testen bij een snotneus? Het is de tijd van het jaar voor virussen.. logisch dat het aantal besmettingen niet sneller daalt dan in het voorjaar. We moeten meer kijken naar de lange termijn én dan vooral naar hoe het in de ziekenhuizen gaat. En daar zit ook alweer een tijdje een dalende lijn in. Mét horten en stoten, dat wel. Maar daarom zijn al die dagcijfers compleet zinloos. De paniek hier elke dag om 14:15 uur als het hoger is, maar ook de euforie als het lager is, is totale waanzin. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 15:54 |
Eindhoven +500 volgende week | |
Tijn | zaterdag 21 november 2020 @ 15:54 |
Mensen hadden gehoopt dat er lessen waren geleerd uit de eerste golf en daardoor een tweede golf grotendeels de kop in had kunnen worden gedrukt, waardoor ook het afschalen van de zorg niet nodig zou zijn geweest. In plaats daarvan lukt het maar nauwelijks om de boel een beetje onder controle te krijgen en houden. Op deze manier gaat de tweede golf nog de hele winter duren, ik denk dat dat wel een tegenvaller is, ja. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:56 |
Ik zie niet zo goed waar jij paniek leest. Mocht je mijn reacties ook als paniek lezen: voel meer een gelatenheid bij de cijfers. Ben nieuwsgierig of het al de goeie kant op gaat en dat zie ik nog niet gebeuren. Niet meer, niet minder. | |
Tijn | zaterdag 21 november 2020 @ 15:56 |
Juist daarom had tijdig een korte, hevige lockdown het verschil kunnen maken. Dan was het wellicht niet nodig om de hele winter met deze ellende te zitten. Maar goed, dat station zijn we maanden geleden al gepasseerd. | |
DonDruiper | zaterdag 21 november 2020 @ 15:56 |
Heb het niet over jou. | |
Noek | zaterdag 21 november 2020 @ 15:58 |
Wanneer je afhankelijk bent van de horeca dan kan ik me zo voorstellen dat deze flatten the curve niet heel bemoedigend is, vind je wel? Wat een uitzichtloosheid. Alleen daarom hoop ik al dat het echt gaat dalen zodat zij weer wat kunnen doen. Nu vind ik dat zij voor de bus zijn geflikkerd terwijl het gewoon wat doorettert. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 15:58 |
Pfiew.... gelukkig zeg! Kan natuurlijk ook niet als je ziet hoe tevreden ik de pepernootjes zit te peuzelen... | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 16:00 |
Denk dat het nog steeds effect zou hebben als je dat vanaf nu (bij wijze van spreken) zou doen. Als je dat een maandje aan houd krijg je de cijfers hopelijk laag genoeg dat ze weer makkelijk BCO kunnen doen. Laag genoeg dat ze evt weer per regio maatregelen kunnen treffen. Laag genoeg dat je je niet enkel kan laten testen als je klachten hebt, etc. We zouden dan in januari gewoon weer meer kunnen. Aannames, maar naar mijn gevoel zet die daling nu niet door omdat we gewoon niet ingrijpen waar we in moeten grijpen. Dat willen ze niet, dus dan blijf je het rekken inderdaad. Wat niet echt eerlijk is voor een genoemde horeca sector idd. Die onnodig lang gesloten blijft. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 16:00 |
Yep. En ook niet zo lekker voor de mensen die zitten te wachten op een operatie die voorlopig nog geen doorgang kan vinden. | |
Tijn | zaterdag 21 november 2020 @ 16:03 |
Ja, de ironie is dat ze niet te zwaar willen ingrijpen om de economie te beschermen, maar de huidige koers juist zorgt voor maximale economische schade door het allemaal zo lang te laten duren. | |
WheeledWarrior | zaterdag 21 november 2020 @ 16:06 |
Wat ik een paar dagen geleden al schreef: gepruts in de marges met een mondkapjesplicht, of je 3 of 4 mensen thuis mag ontvangen en of carbid nou wel of niet vuurwerk is. | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 16:08 |
True. Ze wegen de maatschappelijke schade bij kinderen (leerachterstand e.d.) gewoon zwaarder dan de economie heb ik het idee. Ze proberen een balans te vinden, maar door die balans duurt het, zoals jij al zegt, alleen maar langer. En het is niet alsof de kinderen nu, met de scholen open, geen schade oplopen. Paar neefjes (middelbare school leeftijd) hebben thuis al laten vallen dat ze zich niet helemaal veilig voelen op school. Bang om daar aangestoken te worden en het mee te nemen naar huis. Leraren die erg onzeker worden; en voor ouders is het ook erg pittig. Er is gewoon geen perfecte oplossing voor de jeugd; dan moet je denk ik voor de oplossing kiezen waarmee je tenminste nog de economie zoveel mogelijk red (en daarbij veel bedrijven). Daarbij is het niet alsof we hier pleiten voor een maandenlange sluiting. Al is het maar 1/2 weken bovenop de aankomende kerstvakantie. Kan al een hoop verschil maken. Die weken kan je met vakanties later in het jaar compenseren. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 16:09 |
Mwah.... kweet niet. Ik denk dat zij (de beleidsmakers) er vanuit gaan dat het nog verder gaat zakken. Als dat niet gebeurt, zullen zij ook de cijfers van de bijbehorende economische gevolgen hebben en als dat nodig is, wel verder ingrijpen toch? Helpt alleen niet dat er onenigheid in het kabinet over de aanpak is.... | |
DireStraits7 | zaterdag 21 november 2020 @ 16:11 |
En om het leven nog een beetje draaglijk te maken? | |
_serial_ | zaterdag 21 november 2020 @ 16:11 |
Het probleem is dat een DPL eerder dan een DOO in de cijfers kan komen, maar niemand weet wanneer, soms komt ook een DOO eerst. Enige wat duidelijk is dat er ongeveer 10 dagen nodig zijn om 95% van de cijfers te hebben, ik kan dus prima zien over 10 dagen wat de afname is van de besmettingen. Momenteel daalt dit nog steeds, al zie je wel soms wat effect dagen erin zitten. (deze week helaas weer een storing, dus dat maakt het wat lastiger) | |
AlwaysHappy | zaterdag 21 november 2020 @ 16:12 |
Ik denk niet dat ze nu al de ware effecten op de economie waarnemen/kunnen weten. Ze lijken echt vooral te kijken naar de ''directe'' cijfers; besmettingen, opnames, doden. De echte gevolgen van alle maatregelen (op de economie) zullen pas over een tijd naar buiten komen; grote kans dat we dan het ergste gehad hebben al. Die economische problemen zijn dan een zorg voor een volgend kabinet. | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 16:14 |
Ik vind ook dat de gevolgen en de stress van het huidige beleid op die scholen behoorlijk onderbelicht blijft. Je hoort die kinderen ook mopperen over iemand die kuchend in de klas zit (dus ze zijn zich er wel degelijk bewust van) en ik heb ze ook echt nog nooit zoveel over chagrijnige leerkrachten gehoord als nu. Komt op mij wat over alsof zij van de stress ook een korter lontje hebben. (En geen wonder als zij en hun collega's regelmatig getest moeten worden en er nogal eens een positief geval op school verschijnt, leerkracht of leerling.) | |
quirina | zaterdag 21 november 2020 @ 16:16 |
I Ga niet drie vier dagen op die trage postnl wachten met een lege foon doe normaal! Zou jij met een lege foon gaan zitten dach het niet. | |
_serial_ | zaterdag 21 november 2020 @ 16:17 |
Hierbij de aantallen voor laatste 10 dagen, minus de laatste 5 : 12-11 4949 13-11 4674 14-11 4361 15-11 3889 (was een zondag) 16-11 4084 | |
Mammietje | zaterdag 21 november 2020 @ 16:21 |
Heb eigenlijk alleen van die zondag nog hoop dat ie onder de 5000 blijft. Nah... misschien de 14e ook nog. | |
Faraday01 | zaterdag 21 november 2020 @ 16:23 |
Is het mogelijk een prognose te geven waar het uiteindelijk ongeveer op uit gaat komen als we een paar weken verder zijn? Dus hoeveel komt er ongeveer nog bij voor deze dagen vanaf na 6 ,7,8 enz dagen tot na bv 30 dagen? | |
Twinkle20 | zaterdag 21 november 2020 @ 16:23 |
Ik voel er weinig voor om bijna de helft van mijn vakantiedagensaldo er al in de eerste 2 weken van 2021 doorheen te jassen. God mag weten wat de rest van 2021 nog gaat zijn. Bovendien zijn vakantiedagen er voor vakantie. Om er doorheen te brassen terwijl je in een situatie verkeert waarin het 'just go with the flow' is en waar geen tijd bestaat. Voor 100% ontspanning en ontlading. Voor even pas op de plaats. Dus nee, alleen al om deze redenen geen voorstander, en zo zijn er nog een hoop andere redenen te bedenken. |