Joe Biden
Vice President Elect:
Kamala Harris
Political groups House:
Democratic (232)
Republican (197)
Libertarian (1)
Vacant (5)
Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic normale bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:
ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS
Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.
Live data voor uitslagen
Kieswet, grondwet, wet.. wat maakt Trump dat allemaal uit joh?quote:Op maandag 9 november 2020 21:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat is vastgelegd in de grondwet, niet de kieswet.
je snapt het punt niet.quote:
[..]
Geen zorgen, ik heb de data hier. Daaruit blijkt dat de VS relatief meer coronadoden kent sinds het begin van deze crisis. Heel leuk dat je je richt op de laatste week, maar corona waart al sinds februari rond in het westen.
als je kijkt naar de data vanaf het begin tot nu heeft de VS meer besmettingen en doden. maar omdat de VS het sinds de zomer veel beter doet zal dit uitmiddelen tot ongeveer gelijk als het straks allemaal achter de rug is.
en dat terwijl de economische schade veel kleiner is in de VS, er minder vrijheid is opgeofferd en de EU een aantal voordelen heeft om dit soort dingen beter op te lossen (geen decentrale overheid). dus alles meegenomen doet de VS het heel goed.
de VS zit momenteel fors lager qua sterfgevallen dan de meeste EU-landen. dus dat dat dichter bij elkaar komt te liggen lijkt me logisch.quote:Verder is ook het aantal sterfgevallen in de VS de laatste weken weer flink aan het stijgen. Ik zou dus niet te vroeg juichen. Wij zijn bezig om de tweede golf af te vlakken, terwijl de VS middenin een derde opleving van het virus zit.
Teruglezen was euh ...af en toe vermakelijk.🇺🇸
Het afgelopen jaar hebben we gezien dat de VS qua corona een paar weken achterlopen. In het voorjaar was dat ook het geval. Enkele weken geleden beleefde West-Europa een heropleving en die is nu aan de gang in de VS. Het land doet het nog altijd relatief slechter dan de meeste EU-landen en niemand weet hoe groot de impact gaat zijn van de derde opleving die nu gaande is in de VS. Feit is in ieder geval dat de laatste dagen records zijn gebroken. Meerdere staten nemen momenteel extra maatregelen. Dat is niet voor niets.quote:
de VS zit momenteel fors lager qua sterfgevallen dan de meeste EU-landen. dus dat dat dichter bij elkaar komt te liggen lijkt me logisch.
En terwijl wij het aantal dagelijkse besmettingen in de zomer wisten terug te brengen tot enkele tientallen per dag, is de VS sinds maart niet meer onder de 30k gedaald.
Ik voorzie een zware coronawinter voor de Amerikanen.
Exact wat Fauci ook voorspelt heeft en andere experts in de VS ook.quote:
[..]
Het afgelopen jaar hebben we gezien dat de VS qua corona een paar weken achterlopen. In het voorjaar was dat ook het geval. Enkele weken geleden beleefde West-Europa een heropleving en die is nu aan de gang in de VS. Het land doet het nog altijd relatief slechter dan de meeste EU-landen en niemand weet hoe groot de impact gaat zijn van de derde opleving die nu gaande is in de VS. Feit is in ieder geval dat de laatste dagen records zijn gebroken. Meerdere staten nemen momenteel extra maatregelen. Dat is niet voor niets.
En terwijl wij het aantal dagelijkse besmettingen wisten terug te brengen tot enkele tientallen per dag, is de VS sinds maart niet meer onder de 30k gedaald.
Ik voorzie een zware coronawinter voor de Amerikanen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2020 21:43:32 ]
Over Fauci gesproken, zou Trump die snel nog ff (laten) ontslaan? Als een van z'n laatste stuiptrekkingen... Hij had het wel beloofd iig.quote:
[..]
Exact wat Fauci ook voorspelt heeft en andere experts in de VS ook.
als je kijkt naar de data vanaf het begin tot nu heeft de VS meer besmettingen en doden. maar omdat de VS het sinds de zomer veel beter doet zal dit uitmiddelen tot ongeveer gelijk als het straks allemaal achter de rug is.quote:Op maandag 9 november 2020 21:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het afgelopen jaar hebben we gezien dat de VS qua corona een paar weken achterlopen. In het voorjaar was dat ook het geval. Enkele weken geleden beleefde West-Europa een heropleving en die is nu aan de gang in de VS. Het land doet het nog altijd relatief slechter dan de meeste EU-landen en niemand weet hoe groot de impact gaat zijn van de derde opleving die nu gaande is in de VS. Feit is in ieder geval dat de laatste dagen records zijn gebroken. Meerdere staten nemen momenteel extra maatregelen. Dat is niet voor niets.
En terwijl wij het aantal dagelijkse besmettingen in de zomer wisten terug te brengen tot enkele tientallen per dag, is de VS sinds maart niet meer onder de 30k gedaald.
en dat terwijl de economische schade veel kleiner is in de VS, er minder vrijheid is opgeofferd en de EU een aantal voordelen heeft om dit soort dingen beter op te lossen (geen decentrale overheid). dus alles meegenomen doet de VS het heel goed.
het is andersom. de EU gaat lockdowns tegemoet met enorme economische schade. de EU zal, alles meegenomen, de grootste verliezer zijn.quote:Ik voorzie een zware coronawinter voor de Amerikanen.
Is martelkoningin Haspel nu ook al uit de gratie?
Hij heeft in elk geval wel net z'n minister van defensie eruit gewerkt en er schijnen er (mogelijk) meer te volgen.quote:
[..]
Over Fauci gesproken, zou Trump die snel nog ff (laten) ontslaan? Als een van z'n laatste stuiptrekkingen... Hij had het wel beloofd iig.
De Zonnekoning gaat de komende weken nog veel mensen uitzwaaien. Rome zal 🔥quote:
[ twitter ]
Is martelkoningin Haspel nu ook al uit de gratie?
Tja, als hij dat doet dan lijft Biden hem meteen in en benoemt hij hem weer op zijn oude plek na 20 januari.quote:
[..]
Over Fauci gesproken, zou Trump die snel nog ff (laten) ontslaan? Als een van z'n laatste stuiptrekkingen... Hij had het wel beloofd iig.
Leef jij nog een paar weken geleden ofzo?quote:
[..]
als je kijkt naar de data vanaf het begin tot nu heeft de VS meer besmettingen en doden. maar omdat de VS het sinds de zomer veel beter doet zal dit uitmiddelen tot ongeveer gelijk als het straks allemaal achter de rug is.
en dat terwijl de economische schade veel kleiner is in de VS, er minder vrijheid is opgeofferd en de EU een aantal voordelen heeft om dit soort dingen beter op te lossen (geen decentrale overheid). dus alles meegenomen doet de VS het heel goed.
[..]
het is andersom. de EU gaat lockdowns tegemoet met enorme economische schade. de EU zal, alles meegenomen, de grootste verliezer zijn.
Europa heeft de piek gehad, en geheel volgens verwachting begint de VS nu aan de derde (!) ronde.Het zou wel verklaren waarom je lijkt te denken dat Trump nog kan winnen
De nationale cope-a-thon. Schattig.
Neuh, de realiteit is ondergeschikt aan z'n eigen overtuigingen en dient zich daar ook naar te schikken. Argumenten, feiten, ratio, logica... 't komt allemaal niet binnen. Bespaar je jezelf de moeite.quote:
[..]
Leef jij nog een paar weken geleden ofzo?
Ah nice, dan ben ik vrij. Popcorn inslaanquote:Op maandag 9 november 2020 21:54 schreef Puddington het volgende:
[ twitter ]
De nationale cope-a-thon. Schattig.
EU zit nog steeds fors boven de VS. Belgie had afgelopen week 8 keer zoveel coronadoden als de VS (per capita). dus het duurt nog wel even voordat de VS in de buurt van de EU komt, zeker omdat de VS in veel groepen al immuniteit heeft opgebouwd waar dat in de EU minder is.quote:
[..]
Leef jij nog een paar weken geleden ofzo?
en de winter is er nog niet, de EU zal straks na een tijd van dalingen weer stijgingen zien.
Trump heeft gewonnen met legale stemmen.quote:Het zou wel verklaren waarom je lijkt te denken dat Trump nog kan winnen
De crisis is nog niet voorbij. Zoals ik je al een uur probeer duidelijk te maken is het virus in de VS bezig aan een heropleving. Er zijn de afgelopen week meerdere dagrecords gesneuveld en het einde is nog niet in zicht. Laten we over een maandje nog maar eens de balans opmaken.quote:
[..]
als je kijkt naar de data vanaf het begin tot nu heeft de VS meer besmettingen en doden. maar omdat de VS het sinds de zomer veel beter doet zal dit uitmiddelen tot ongeveer gelijk als het straks allemaal achter de rug is.
Is dat ook echt zo? De economische krimp in Nederland lijkt mee te vallen en de werkloosheid is veel minder hard gestegen dan in de VS.quote:en dat terwijl de economische schade veel kleiner is in de VS, er minder vrijheid is opgeofferd en de EU een aantal voordelen heeft om dit soort dingen beter op te lossen (geen decentrale overheid). dus alles meegenomen doet de VS het heel goed.
Delen van de VS gaan nu ook weer op slot. Wat de economische gevolgen van deze crisis zijn weten we pas als de rook is opgetrokken.quote:het is andersom. de EU gaat lockdowns tegemoet met enorme economische schade. de EU zal, alles meegenomen, de grootste verliezer zijn.
Gewoon zo'n zielig groepje mensen die voor het capitool staat en dan overstemd wordt door een grotere groep counter-protesters.quote:
[..]
Ah mooi, dan ben ik vrij. Popcorn inslaan
Waar gaan ze heen dan?quote:
[..]
Ah nice, dan ben ik vrij. Popcorn inslaan
Zak.quote:
Op dit moment ziet de data er zo uit:quote:
[..]
EU zit nog steeds fors boven de VS. Belgie had afgelopen week 8 keer zoveel coronadoden als de VS (per capita). dus het duurt nog wel even voordat de VS in de buurt van de EU komt, zeker omdat de VS in veel groepen al immuniteit heeft opgebouwd waar dat in de EU minder is.
en de winter is er nog niet, de EU zal straks na een tijd van dalingen weer stijgingen zien.
[..]
Trump heeft gewonnen met legale stemmen.
Als Europeanen nu niet en masse dood neer gaan vallen zal de VS nog altijd fier bovenaan blijven staan.
Wat heeft Szura jou aangedaan?quote:
Niet Szura, McCuntellquote:
Szura mag ik graag hoor. Kusje voor hem.
Was te makkelijk, sorryquote:
[..]
Niet Szura, McCuntell
Szura mag ik graag hoor. Kusje voor hem.
Zak.quote:
Paar opmerkingen. België is niet 'de EU'. We zijn met 27 lidstaten. Die focus op België slaat dus nergens op.quote:
[..]
EU zit nog steeds fors boven de VS. Belgie had afgelopen week 8 keer zoveel coronadoden als de VS (per capita). dus het duurt nog wel even voordat de VS in de buurt van de EU komt, zeker omdat de VS in veel groepen al immuniteit heeft opgebouwd waar dat in de EU minder is.
en de winter is er nog niet, de EU zal straks na een tijd van dalingen weer stijgingen zien.
[..]
Trump heeft gewonnen met legale stemmen.
Verder weten we inmiddels dat het aantal besmettingen eerst stijgt, gevolgd door het aantal sterfgevallen. In de VS worden momenteel records gebroken qua besmettingen. We moeten afwachten wat dat betekent voor de sterfcijfers.
Of de EU een nieuwe stijging laat zien, hangt af van de maatregelen en in hoeverre burgers zich daaraan houden.
Kennen we McConell anders?quote:
Zaterdag? Dan ben ik drukquote:
[ twitter ]
De nationale cope-a-thon. Schattig.
Kan het niet zondag?
Dan zitten ze allemaal in de kerkquote:
[..]
Zaterdag? Dan ben ik druk
Kan het niet zondag?
Trump nietquote:
Toch wel pijnlijk als je eigen team dat moet organiserenquote:
[ twitter ]
De nationale cope-a-thon. Schattig.
Hij wil het leger inzetten om demonstraties neer te kunnen slaan en dat wilde Esper niet dus moest ie wieberen. Hij zal nu een Trump-cuck inzetten die daar minder moeite mee heeft. Op zich wel slim, als dit hele gezeik met een rechtmatig door Biden gewonnen verkiezing blijft escaleren dankzij de republikeinen zullen er zeker demonstraties komen. Waar ongetwijfeld hier en daar een vlammetje in de pan zal slaan.quote:Op maandag 9 november 2020 21:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hij heeft in elk geval wel net z'n minister van defensie eruit gewerkt en er schijnen er (mogelijk) meer te volgen.
Bummerquote:David Bossie tests positive for the coronavirus, sidelining him from legal push
David Bossie, who was recently tasked to head President Trump's re-election legal challenges, tested positive for Covid-19 on Sunday, two sources familiar with the matter confirmed to NBC News
https://www.nbcnews.com/p(...)20-election-n1247064
Een groter probleem zal zijn dat het Pentagon zal weigeren om troepen in te zetten. En de NG inzetten vereist instemming van de gouverneur in kwestie.quote:
[..]
Hij wil het leger inzetten om demonstraties neer te kunnen slaan en dat wilde Esper niet dus moest ie wieberen. Hij zal nu een Trump-cuck inzetten die daar minder moeite mee heeft. Op zich wel slim, als dit hele gezeik met een rechtmatig door Biden gewonnen verkiezing blijft escaleren dankzij de republikeinen zullen er zeker demonstraties komen. Waar ongetwijfeld hier en daar een vlammetje in de pan zal slaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2020 22:21:48 ]
Dat, en dan waren er nog wat andere aanvaringen zoals bijvoorbeeld onenigheid over de naamsverandering van militaire bases die vernoemd zijn naar omstreden confederate generals. Wat hij nou precies wil bereiken hiermee is me niet helemaal duidelijk, maar het zou me weinig verbazen als het gewoon een "just because I can" is.quote:
[..]
Hij wil het leger inzetten om demonstraties neer te kunnen slaan en dat wilde Esper niet dus moest ie wieberen. Hij zal nu een Trump-cuck inzetten die daar minder moeite mee heeft. Op zich wel slim, als dit hele gezeik met een rechtmatig door Biden gewonnen verkiezing blijft escaleren dankzij de republikeinen zullen er zeker demonstraties komen. Waar ongetwijfeld hier en daar een vlammetje in de pan zal slaan.
We urge the Trump administration to immediately begin the post-election transition process and the Biden team to take full advantage of the resources available under the Presidential Transition Act.
Zouden Josh Bolten en Michael Leavitt ook onderdeel van het lamestream media-kartel zijn?
Wat je vaak ziet met dit soort special elections / run offs is dat de opkomst significant lager is. Dat zie je ook al bij midterms. De partij die alsnog mensen weet te motiveren om naar de stembus te gaan heeft een duidelijk voordeel. Voor de Democraten is het risico in Georgia dat nu Trump is weggestemd er voor de achterban minder reden is om te gaan stemmen. Juist het feit dat er een Democratische presidentskandidaat zit kan weer worden gebruikt om de Republikeinse angst te voeden bij de achterban.quote:
Ik ken de Republikeinse base vast minder goed dan McConnell, maar kan me moeilijk voorstellen dat dit anti-democratische vuurtje verder opstoken in een staat die gekozen heeft voor Biden gunstig kan zijn voor de 2 Republikeinse Senaatskandidaten.
Het meest vreemde aan dat verhaal is dat Esper helemaal geen keus had in die kwestie, het kwam van de Senaat af die daar al over gestemd heeft.quote:
[..]
Dat, en dan waren er nog wat andere aanvaringen zoals bijvoorbeeld onenigheid over de naamsverandering van militaire bases die vernoemd zijn naar omstreden confederate generals. Wat hij nou precies wil bereiken hiermee is me niet helemaal duidelijk, maar het zou me weinig verbazen als het gewoon een "just because I can" is.
Zie dan het land maar eens bij elkaar te krijgen.
Dat is 1 van de betere scenario's wat mij betreftquote:
Zag deze tweet langskomen en nu ben ik hier ook bang voor..
[ twitter ]
Zie dan het land maar eens bij elkaar te krijgen.
Gaat niet zo'n probleem zijn, old man shouting die geen enkele macht heeft en geen mensen kan ontslaan, inhuren of iets kan doen.quote:
Zag deze tweet langskomen en nu ben ik hier ook bang voor..
[ twitter ]
Zie dan het land maar eens bij elkaar te krijgen.
Secretary heeft al gereageerdquote:
De hardcore base komt toch wel. Ze konden juist meer gematigde types over de streep trekken met de boodschap dat Huis, Senaat en President voor de Democraten niet zo gezond zou zijn, wat in die staat best wel zou spelen en wat ook leek te spelen kijkend naar de onderprestatie van Democratische Senaatskandidaten in Republikeinse staten.quote:
[..]
Wat je vaak ziet met dit soort special elections / run offs is dat de opkomst significant lager is. Dat zie je ook al bij midterms. De partij die alsnog mensen weet te motiveren om naar de stembus te gaan heeft een duidelijk voordeel. Voor de Democraten is het risico in Georgia dat nu Trump is weggestemd er voor de achterban minder reden is om te gaan stemmen. Juist het feit dat er een Democratische presidentskandidaat zit kan weer worden gebruikt om de Republikeinse angst te voeden bij de achterban.
Echter, als je doet alsof Biden niet eerlijk verkozen is door mensen in hun eigen staat om jouw kamp aan te moedigen (het E.C. heeft tegen die tijd allang gestemd), moedig je het andere kamp ook bijzonder aan en neemt het risico de middenstem van je weg te drijven.
Ik zie hier electoraal echt geen voordeel voor ze... Biden gewoon als volgende president behandelen had ze in mijn optiek bijna zeker 2 en misschien 1 zetel opgeleverd.
Als het geen electoraal voordeel oplevert, dan resteert een andere optie - dare I say it? - de beginselen van een coup.
Lachen wel, een RNC fittiequote:
[..]
Secretary heeft al gereageerd
[ twitter ]
Prima reactie. Lekkere republikeinse ruzietjes die we de komende tijd meer gaan zien:quote:
[..]
Secretary heeft al gereageerd
[ twitter ]
Ik denk dat je onderscheid tussen "gematigd" en "hardcore base" niet per se degene is waar je je op moet focussen. Kijk de Republikeinen hebben traditioneel een vrij trouwe basis van kiezers die niet per se heel radicaal Trumpfan zijn. Het type dat juist door Trump naar de stembus wordt getrokken is in mijn ogen juist ook het type kiezer dat zich niet per se in een midterm of special election last gelden.quote:
[..]
De hardcore base komt toch wel. Ze konden juist meer gematigde types over de streep trekken met de boodschap dat Huis, Senaat en President voor de Democraten niet zo gezond zou zijn, wat in die staat best wel zou spelen en wat ook leek te spelen kijkend naar de onderprestatie van Democratische Senaatskandidaten in Republikeinse staten.
Echter, als je doet alsof Biden niet eerlijk verkozen is door mensen in hun eigen staat om jouw kamp aan te moedigen (het E.C. heeft tegen die tijd allang gestemd), moedig je het andere kamp ook bijzonder aan en neemt het risico de middenstem van je weg te drijven.
Ik zie hier electoraal echt geen voordeel voor ze... Biden gewoon als volgende president behandelen had ze in mijn optiek bijna zeker 2 en misschien 1 zetel opgeleverd.
Als het geen electoraal voordeel oplevert, dan resteert een andere optie - dare I say it? - de beginselen van een coup.
quote:
Als je zelfs FOX News niet meer achter je hebt dan heb je het echt verprutst als republikeinquote:
Wait, what?quote:
De Trumpquote:
Fox love story is sinds vorige week definitief voorbij 
.Ik durf er om te wedden dat Murdoch ingegrepen heeft bij FOX. Die kijkt naar de toekomst en de toekomst is niet Trump.quote:
[..]
De Trump
Hahahaquote:
Wat zal ie boos zijn
Wat tragisch pijnlijk allemaal. En iedereen, inclusief hijzelf, weet dat het niet goed gaat aflopen
"Nog even geduld jongens de bewijzen komen ECHT!"
quote:
Republikeinen zullen vast ook heel gericht democratische stemmers in Georgie gaan targetten met berichten als "het is goed als de senaat republikeins is om checks & balances in te bouwen tegen een triple democratisch bolwerk" en die stemmers -goudvisjes- zijn vast vergeten wat dit deed met Obama.quote:
[..]
Wat je vaak ziet met dit soort special elections / run offs is dat de opkomst significant lager is. Dat zie je ook al bij midterms. De partij die alsnog mensen weet te motiveren om naar de stembus te gaan heeft een duidelijk voordeel. Voor de Democraten is het risico in Georgia dat nu Trump is weggestemd er voor de achterban minder reden is om te gaan stemmen. Juist het feit dat er een Democratische presidentskandidaat zit kan weer worden gebruikt om de Republikeinse angst te voeden bij de achterban.
Is dat nou die fat lady die gaat zingen?quote:Op maandag 9 november 2020 22:55 schreef Isdatzo het volgende:
[ twitter ]
"Nog even geduld jongens de bewijzen komen ECHT!"
Hoop 't niet want dan ga ook ik de boel afkappenquote:
[..]
Is dat nou die fat lady die gaat zingen?
.yup, Murdoch, De Mercers en Kochs hebben fijn gebruik kunnen maken van chaos actor Trump, maar de geldkraan is dichtgedraaid door de laatste 2; Trump heeft zijn werk gedaan. Hij zat niet voor niets in geldnood met zijn campaign.quote:
[..]
Ik durf er om te wedden dat Murdoch ingegrepen heeft bij FOX. Die kijkt naar de toekomst en de toekomst is niet Trump.
Hoe kan dat nou ja! Geen Hunter Biden in de taskforce
Verduiveld lastig om die te vindenquote:
Het zegt iets over Miller.quote:
[..]
Verduiveld lastig om die te vinden
666?quote:
Daar hoeft helemaal niets meer over gezegd te worden, alles is al volkomen duidelijk over die man.quote:
https://slate.com/news-an(...)rison-cleveland.htmlquote:Rebecca Onion: What were the Republicans standing for, when Harrison was elected? I think of the middle of the 19th century as being a time when Republicans were “the Party of Lincoln”—the party of the abolitionists. And Harrison was a Union officer.
Heather Cox Richardson: James Garfield [elected, and assassinated, in 1881] was really the last Lincoln Republican. By the time you get to even 1884, let alone 1892, the Republican Party had really wedded itself to big business. What became the symbol of the difference between the two parties, in the 1880s and 1890s, was the tariff. The argument was that the tariff protected corporations from foreign competition—that enabled them to collude to raise prices.
Really, all the late-19th-century political battles were fought over the issue of the tariff, kind of like taxes nowadays. The issue hit on something that was way bigger than the actual tariff. Where you stood on the issue of the tariff became symbolic of being either pro-business or pro–ordinary Americans.
What happened in the election of 1892 to set up this bad transitional period and the panic that followed?
The election was between Benjamin Harrison and Grover Cleveland, and most people go to sleep when they hear those two names, but that’s in part because of the people who wrote about them later. There was a very distinct narrative that came out afterward that made you think that was not an important time. But it’s actually crucially important.
In 1884, Cleveland was elected president, the first Democrat to take the White House since the Civil War. The Republicans went bonkers because they believed that what he was going to do was what he ran on: lower the tariff. Republicans said, He’s going to get rid of this tariff and the economy is going to hell in a handbasket; the entire country is going to be destroyed.
But they didn’t have to worry too much in his first term because they still held the Senate, so Cleveland couldn’t actually get tariff reform through Congress. He tried. It didn’t work.
So then, in the next presidential election in 1888, the Republicans just pulled out all the stops. Some Republican employers told their workers that if Cleveland was reelected, they’d be fired. They papered the country with literature about how tariffs are the answer to the economy, how Democrats don’t understand money—all the things you can imagine. They suppressed votes.
Yet in 1888, Cleveland won again, by 100,000 votes—at least, he won the popular vote. But when it goes to the Electoral College, there’s a funny little shift in the college that year that gave the election to Benjamin Harrison, the Republican candidate.
Harrison was a devoutly religious man. He said to his political manager, Mark Hanna, “Providence has given us this victory.” And Hanna grumbles later, to somebody else: “Providence hadn’t a damn thing to do with it. A number of men were compelled to approach the penitentiary to make him president.”
Once Harrison was in office, he didn’t act moderately. He thought that God gave him this victory, so he needed to be an extremist. So he populated the government with pro-business people, forced a whole bunch of pro-business legislation. A bunch of his supporters bought one of the major media outlets in the country, Frank Leslie’s Illustrated Newspaper, and they turned it over to his son to edit. … They used these levers to try to push through all the big-business stuff they possibly can.
As soon as he took office in 1889, Harrison’s administrators insisted that the only way to guarantee that Republicans never again lose control of America was to add six new states to the Union. So that’s how we got North Dakota, South Dakota, Montana, and Washington in 1889. Then the following year, we got Idaho and Wyoming. They were in such a hurry, they weren’t going through normal channels—for one of those states, they had volunteers write a constitution.
So they really think they have it packed. I’m not making this up. They say in Frank Leslie, The Senate’s never going to go Democratic again, because we’ve got all these new states, and we’re just packed the House with the Electoral College, which is never going to change.
But the economy was in real trouble in the middle ’80s, especially in the American West, where the farmers were very poor, and the Republicans kept insisting the only reason it was so bad was that the tariff wasn’t high enough. So they passed the McKinley Tariff in October 1890, raised tariff rates. Then in the midterms of 1890, they were completely blindsided. The Democrats, helped by the Populists and the West, took the House of Representatives by a margin of 2 to 1.
The Republicans pulled out all the stops again for Harrison in 1892, but this time it didn’t work because everyone hated Harrison, thought he’d gone too far, and was packing the mechanics of the system to stay in power. So there was a huge backlash and in 1892, Cleveland was elected—winning the popular vote and the Electoral College. And the Democrats won the presidency, House, and Senate for the first time since the Civil War.
Of course, at the time we had a longer interregnum between election and inauguration—from November to March—and during that time, the Harrison administration deliberately ran the country into the ground. They deliberately did it! It’s in the newspapers. They say to readers, OK, you elected a Democrat. They don’t know how to run the country. They don’t know anything about money; all the money is going to drain out of this country. There’s not going to be anything left. Take your money out of the stock market; we’re headed for a terrible crash. They basically created this crash.
Foreign capital was going home at the same time as Republicans had really deliberately spent a ton of money on things like statues and courthouses and veterans benefits, because they’d been trying to get rid of what was at the time a surplus coming into the Treasury, trying to prove that they needed a tariff to bring in more money. They’d been running a surplus for years, and the Democrats kept going, We don’t need all this money! Lower the damn tariffs!
So during the interregnum, as the panic developed, the financiers rushed to Washington and said, DO something! And the secretary of the treasury, Charles Foster, and Harrison said, No, we’re good. Foster actually said publicly that, as he saw it, the administration was only responsible for the economy up until March 4, the day Cleveland took office. He didn’t even manage it—the economy actually collapsed 10 days before Harrison left office.
But if you Google anything, it’s going to say to you, It happened on Cleveland’s watch. But no! It happened on Harrison’s watch! But again—the Republicans wrote the history books.
OK, so in this between time, what things did the Republicans do to enable or facilitate this crash?
There’s so much in newspapers that [Republicans] run that enables the panic. The Chicago Tribune is a great example. They tell readers that the easy money Democrats promised would destroy industry and throw people out of work—but, they say, that’s fine. I’ll read you a passage: “The working classes of the country need a lesson. … It remains for the wise man to endeavor so to arrange his personal affairs that he will suffer least from the threatened affliction.” So basically, the Republicans will be passive spectators; it won’t be their funeral. It goes on and on like this.
So the minute Cleveland is elected, the gold started flowing out of the country to Europe. And the outgoing Harrison administration refused to reassure investors. By February 1893, the stock market was paralyzed and Eastern bankers begged for an issue of bonds to replenish the Treasury, but the administration announced there was no financial problem. J.P. Morgan went to Washington to urge Harrison to do something, but the administration wasn’t moved. That’s when the secretary of the treasury made that comment about Republicans only being responsible for the economy until March 4.
On Feb. 17, the market collapsed. Panicked observers begged Harrison to relieve the crisis, but with only eight days left in his term, they maintained nothing was happening. The secretary of the treasury spent his last few days in office sitting for his portrait.
Wall Street watched the outgoing administration in disgust. … I’ll read you a quote from the New York Times: “If the national Treasury Department had been retained especially to manufacture apprehension and create disturbance, it could not have done more effective work.” Before handing the department over to his successor, Foster told the newspapers that “the tTeasury was down to bedrock.”
They crashed the economy! Then, for the midterms in 1894, they went and told people, We told you the Democrats would crash the economy; reelect the Republicans and we’ll be fine. So the Republicans won, in what was the biggest landslide midterm election in American history, and they said, Everything’s going to be fine now.
Was there anyone inside the Harrison administration who might have been a countervoice to that, who might have said, People are going to suffer if this happens? Anyone with a sense of social responsibility?
You really don’t get that sense in reading the Harrison papers. You really don’t see people saying that. Where you got some sense of social responsibility, it was from people in the Army, stationed out in the Plains, who knew just how bad things were. The Harrison administration, when [Harrison] was in office, was always saying, There really isn’t a problem in the country. Farmers were caught in these terrible conditions on the Plains in those years, but the Republican line was, Farmers are spending too much money on fancy food and putting carpets in their homes, really, there’s no problem. And you’ve got Army officers looking around out there, saying, You know, actually, people are dying.
Harrison, who really was kind of a dull tool in some ways, really believed the party line. When his party got shellacked in 1890—and they got shellacked—he wandered around the garden, being like, “What happened?” There’s a letter from somebody who goes to visit him, and the letter reports him just wandering around, saying, I have no idea what happened, I just know it wasn’t my fault. Ha!
During the transition period, he wasn’t going to be the one to say, No, we can’t just tank this on purpose. For one thing, he was very religious. He believed Providence had a hand in so much. … Let’s say, he was always handled. He wasn’t a handler.
goeie vraagquote:
Ik vraag mij wel of hoeveel van de republikeinen nu iets heeft van Trump laat het los er is niet op grote schaal gesjoemeld en hoeveel procent van hun dat wel denkt dat de stemmen gecheated zijn.
zijn er geen polls gedaan over dit ?
En dat de uitslagen van die polls dan ook FRAUD zijnquote:
[..]
goeie vraag
zijn er geen polls gedaan over dit ?
Je hebt totaal geen bewijs aangetoond.quote:
Zelfs als de kans groter is, wil niet zeggen dat ze sowieso al niet 100% gaven aan vaccine ontwikkeling. Wat is je bewijs dat ze daadwerkelijk meer middelen hebben ingezet vanwege deze deal? Ik heb nog geen bewijs gezien. Ik vraag om bewijs, geen kansberekening waar ze theoretisch op kunnen acteren.quote:ik kan mezelf nog een keer herhalen maar het komt erop neer dat Pfizer een risico loopt en dat risico wordt weggenomen door deze deal. dit is waarom Pfizer akkoord ging met de deal. hierdoor is de kans vergroot dat Pfizer meer middelen inzet. dit is waarom de EU deze deal gekopieerd heeft.
Als ze van 95% zekerheid om vaccine te verkopen naar 99% gaan, wil niet zeggen dat ze hun methode/middelen aanpassen.
Ze zeggen daarnaast letterlijk dat ze de deal voor R&D (wat andere organisaties wel hebben geaccepteerd) niet hebben aangenomen omdat dat hun R&D vertraagt. M.a.w. de andere organisaties die dat wel hebben gedaan lopen nu vertraging op.
Flauwekul. 0 bewijs. Oh en de senior vice president van Pfizer zelf zegt dat Trump en co onzin lopen te vertellenquote:je komt niet met steekhoudende tegenargumenten dus ik beschouw deze discussie hierbij als gewonnen door Trump.
[ Bericht 1% gewijzigd door IndoorKite op 09-11-2020 23:36:40 ]
Jawel:quote:
[..]
goeie vraag
zijn er geen polls gedaan over dit ?
Meer: https://navigatorresearch(...)te-navigator-update/
Hmmmmmmmmm.
Oh ...living in the free world...
Heeft Biden in principe niet nodig idd, maar toch.
quote:
Ik begin toch een beetje te vrezen voor Arizona.
Heeft Biden in principe niet nodig idd, maar toch.
quote:
[..]
Biden ruim 15k voor, nog ruim 75k stemmen, Trump heeft 60% van de stemmen nodig en komt gemiddeld niet verder dan 55.7% over de laatste batches, dus nog veilig
Jij vreest al dagen en er is nog helemaal niks veranderdquote:
Ik begin toch een beetje te vrezen voor Arizona.
Heeft Biden in principe niet nodig idd, maar toch.
https://www.betfair.com/e(...)arketIds=1.170351171quote:
Ik begin toch een beetje te vrezen voor Arizona.
Heeft Biden in principe niet nodig idd, maar toch.
1.12 no worries
What do you mean you quit? You're fired!quote:
[ twitter ]
Oh ...living in the free world...
Weten hun veelquote:
Alle nieuwszenders en kranten: Biden heeft de verkiezingen gewonnen. 60% van de Trumpstemmers: ik denk dat Trump gaat winnen. Echt gewoon hoe?!
Bij elke batch die gunstig voor Trump uitpakt knijp ik 'm toch een beetje idd.quote:
[..]
Jij vreest al dagen en er is nog helemaal niks veranderd
Hoe? 4 jaar lang fake news media roepen wanneer er dingen geschreven/gezegd worden die jou niet zinnen terwijl je zelf letterlijk de grootste onzin de wereld in slingert. Welnu, dat blijkt dus best aardig te werken.quote:
Alle nieuwszenders en kranten: Biden heeft de verkiezingen gewonnen. 60% van de Trumpstemmers: ik denk dat Trump gaat winnen. Echt gewoon hoe?!
Is de uitslag al officieel dan?quote:
https://presidentialtrans(...)enter-advisory-board
We urge the Trump administration to immediately begin the post-election transition process and the Biden team to take full advantage of the resources available under the Presidential Transition Act.
Zouden Josh Bolten en Michael Leavitt ook onderdeel van het lamestream media-kartel zijn?
Biden de hele tijd voor en dan op het laatst verliezen is een teken van fraude volgens de Trumplogica.quote:
Ik begin toch een beetje te vrezen voor Arizona.
Heeft Biden in principe niet nodig idd, maar toch.
Officieel genoeg iig. Trump zat 2 dagen na de verkiezingen in 2016 al in het Witte Huis.quote:
Nee, het electoral college komt pas op 14 december bijeen, maar de transitie start altijd beduidend eerder.quote:
Dus als presidentje klaag je een stem systeem in een staat aan en zegt ook, dat die maar voor zichzelf moeten zorgen.
Opvallend wel, je zou denken dat voor de verkiezingen je dergelijke bezwaren op tafel zou leggen en niet nadat je verloren hebt.quote:
[ twitter ]
Dus als presidentje klaag je een stem systeem in een staat aan en zegt ook, dat die maar voor zichzelf moeten zorgen.
Maar ze kunnen dus geen fraude bewijzen, dat is wel duidelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 00:05:52 ]
Toen heeft Clinton zich neergelegd bij de projection. Ik snap dat dit de normale gang van zaken is, maar Trump heeft dit niet gedaan. Dan kun je zo'n vrouw imo niet verwijten dat ze nog geen stappen heeft ondernomen.quote:
[..]
Officieel genoeg iig. Trump zat 2 dagen na de verkiezingen in 2016 al in het Witte Huis.
Staat of valt met een officiële uitslag of Trump die zich gewonnen geeft.
Eehm... Task failed successfully?quote:
[ twitter ]
Oh ...living in the free world...
Leugentje
https://www.washingtonpos(...)ps://t.co/xlRPFPs0l1
Houdt mr. Pence het voor gezien?
Dat constante "urge" om alles toe te eigenen.quote:
[ twitter ]
Leugentje
https://www.washingtonpos(...)ps://t.co/xlRPFPs0l1
dat heb je 'gehoord' ?quote:
De dingen die je leert...ik hoor net dat FOX News nu een verlengstuk is van de DNC. Ja, echt.
Wisconsin looking good, maar staat wel 20k achter
Nevada is die kansloos, maar cesspool of fake votes
Pennsylvania is één grote fraude teringzooi, omdat hij verloren heeft
Georgia BIG PRESIDENTIAL WIN jonguh, bam!
Weer nul bewijs.
"turning out to be even bigger than originally anticipated"
"stay tuned"
"turning out to be a cesspool of fake votes"
"finding things that, when released, will be absolutely shocking"
"looking good, need a little time statutorily"
"unthinkable and illegal in this country"
Echt nul inhoud en zijn enige bron is steeds Breitbart.
Mhmm, ja, in een ander subforumquote:
Op Die Graham is ook de weg kwijt
quote:London Wax Museum Refits Donald Trump Figure In Golf Attire Following Election Loss
The Madame Tussauds outlet said the president’s makeover aims “to reflect his potential 2021 wardrobe” after losing to Joe Biden.
Hoe werkt dat? Want Justice heeft toch alleen jurisdictie over Federale zaken? En stemmen is een Staats aangelegenheid, dacht ik.quote:
Tja dat vraag ik me ook af.....quote:
[..]
Hoe werkt dat? Want Justice heeft toch alleen jurisdictie over Federale zaken? En stemmen is een Staats aangelegenheid, dacht ik.
Je zou het bijna projectie noemen.
Misschien kan de AG desondanks dat het een staatsgelegenheid is toch opschalen naar federaal niveau?quote:
[..]
Hoe werkt dat? Want Justice heeft toch alleen jurisdictie over Federale zaken? En stemmen is een Staats aangelegenheid, dacht ik.
Kortste stap richting de Supreme Court denk ik..
Al betwijfel ik of ook maar iemand in de SCOTUS zijn handen hier aan gaat branden.
Nee, dat werkt zo niet, als het een DoJ zaak is dan is het een strafzaak en dan duurt de gang naar het SC nogal lang, dan moet je eerst een uitspraak hebben, dan ga je naar het hoger beroep bij een Appelate Court en dan kun je pas naar het SC. Dan ben je zo een paar jaar verder.quote:
[..]
Misschien kan de AG desondanks dat het een staatsgelegenheid is toch opschalen naar federaal niveau?
Kortste stap richting de Supreme Court denk ik..
Al betwijfel ik of ook maar iemand in de SCOTUS zijn handen hier aan gaat branden.
En hoe dan ook, Trumps termijn is over op 20 januari.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 01:32:48 ]
Iedereen. Trump mag iedere benoeming die hij gedaan heeft ongedaan maken en in principe kan hij ook iedere ambtenaar ontslaan. Die kunnen dat dan wel aanvechten maar tegen die tijd is Trump al lang weg.quote:
Ik krijg toch buikpijn als ik lees over alle ontslagen en schimmige praktijken die nu achter de schermen plaatsvinden. Wie kan Trump allemaal wel en niet vervangen?
Oke helder.quote:
[..]
Nee, dat werkt zo niet, als het een DoJ zaak is dan is het een strafzaak en dan duurt de gang naar het SC nogal lang, dan moet je eerst een uitspraak hebben, dan ga je naar het hoger beroep bij een Appelate Court en dan kun je pas naar het SC. Dan ben je zo een paar jaar verder.
Dank voor de uitleg.
Dan krijg je mischien wel de uiterst lastige situatie dat de verkiezingen niet geldig verklaard kunnen worden maar dat Trump gewoon moet aftreden en opgevolgd word door Pelosi. Dat zou wel hilarisch zijn, natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 november 2020 01:32 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Oke helder.
Dank voor de uitleg.
Dat zou de ultieme vernedering zijn voor Trump.quote:
[..]
Dan krijg je mischien wel de uiterst lastige situatie dat de verkiezingen niet geldig verklaard kunnen worden maar dat Trump gewoon moet aftreden en opgevolgd word door Pelosi. Dat zou wel hilarisch zijn, natuurlijk.
Ja, maar het zou desastreus zijn voor de VS, denk ik. Ik weet dat Trump dat geen ruk kan schelen maar als het zover komt gaat niemand daar iets mee op schieten.quote:
[..]
Dat zou de ultieme vernedering zijn voor Trump.
Maar misschien denk ik nu te veel richting BNW.
Barr is corrupt tot en met maar het is vrijwel onmogelijk om met een zaak als deze vals bewijs te creeeren op dit tijdstip.quote:
Hoe denken jullie over Barr? ik heb geen vertrouwen in hem en vraag me af of er vals bewijs gecreëerd kan worden.
Maar misschien denk ik nu te veel richting BNW.
Ja, en dat kan Barr gewoon met een order omzeilen dus, checks and balances....ja, als het uitkomt.quote:Op dinsdag 10 november 2020 01:45 schreef Kijkertje het volgende:
Aha nu begrijp ik waarom Barr een memo schreef: hun eigen regels schrijven voor dat ze moeten wachten tot alle staten uitgeteld zijn incl. de recounts/ election contests.
[ twitter ]
Voor mn gevoel hangt de democratie nu af van de oprechtheid en integriteit van de politici en rechtbanken in de staten, als Trump elke federale official kan ontslaan.quote:
Hier wordt een zeer eng en gevaarlijke spel gespeeld. Criminele bende van een GOP zet partijbelang en eigenbelang weer eens boven landsbelang.
Dat kan hij ook. Bij het aantreden van een President kan hij ongeveer 4000 federale posities vullen, hij kan de zittende functionarissen ook laten zitten, maar die 4000 personen (1200 vereisen Senaats goedkeuring) kunnen ook zonder meer door hem ontslagen worden.quote:
[..]
Voor mn gevoel hangt de democratie nu af van de oprechtheid en integriteit van de politici en rechtbanken in de staten, als Trump elke federale official kan ontslaan.
Nee hoor Barr is niet betrouwbaar. Dit is niet de eerste keer dat hij ingrijpt in het voordeel van Trump. Een AG hoort onafhankelijk te zijn.quote:
Hoe denken jullie over Barr? ik heb geen vertrouwen in hem en vraag me af of er vals bewijs gecreëerd kan worden.
Maar misschien denk ik nu te veel richting BNW.
Injustice: Tracking Bill Barr’s Misconduct as Attorney General
quote:We’ve identified a long string of actions that constitute serious misconduct, and may inflict lasting damage to the Justice Department.
Wellicht is dat ook waarom ze er zo hard in gaan en gevaarlik spel spelen, met zoveel corruptie gaan er op zeker veroordelingen komen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 01:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor Barr is niet betrouwbaar. Dit is niet de eerste keer dat hij ingrijpt in het voordeel van Trump. Een AG hoort onafhankelijk te zijn.
Injustice: Tracking Bill Barr’s Misconduct as Attorney General
[..]
Maar dan is het beste scenario dus dat Trump geen enkele rechtszaak wint en alle uitslagen blijven staan, waardoor Biden de verkiezingen wint. Maar vervolgens kan er nog van alles worden gedaan om de overdracht zo slecht mogelijk of zelfs geweldddadig te maken.quote:
[..]
Dat kan hij ook. Bij het aantreden van een President kan hij ongeveer 4000 federale posities vullen, hij kan de zittende functionarissen ook laten zitten, maar die 4000 personen (1200 vereisen Senaats goedkeuring) kunnen ook zonder meer door hem ontslagen worden.
En in het slechtste geval buigen er een aantal mensen op de verkeerde posities en breekt de hel los.
Dat klinkt niet heel hoopgevend
In China heeft de staatsmedia nu de tijd van hun leven, die schrijven iedere dag dat de VS een corrupte zooi is waar ze niet eens een stemming behoorlijk kunnen organiseren. Geen grap, he.quote:
Ja, dat is het beste geval. Ik verwacht niet zozeer geweld, althans niet op serieuze schaal maar medewerking van de Trump administratie voor de overdracht zit er niet in.quote:
[..]
Maar dan is het beste scenario dus dat Trump geen enkele rechtszaak wint en alle uitslagen blijven staan, waardoor Biden de verkiezingen wint. Maar vervolgens kan er nog van alles worden gedaan om de overdracht zo slecht mogelijk of zelfs geweldddadig te maken.
En in het slechtste geval buigen er een aantal mensen op de verkeerde posities en breekt de hel los.
Dat klinkt niet heel hoopgevend
[ Bericht 36% gewijzigd door Kijkertje op 10-11-2020 02:24:54 ]
Wat een chaos! samen met de post hierboven.
Dat wordt toch lachen als Biden als eerste bij de SC belandt!?
Ben het net aan het lezen. Man man man ....quote:
[ twitter ]
Wat een chaos! samen met de post hierboven.
quote:Mr. Pilger, a career prosecutor in the department’s Public Integrity Section who oversaw voting-fraud-related investigations, told colleagues he would move to a nonsupervisory role working on corruption prosecutions.
“Having familiarized myself with the new policy and its ramifications,” he wrote, “I must regretfully resign from my role as director of the Election Crimes Branch.” A Justice Department spokeswoman did not immediately respond to a request for comment about Mr. Pilger’s message.
Justice Department policies prohibit federal prosecutors from taking overt steps, like questioning witnesses or securing subpoenas for documents, to open a criminal investigation into any election-related matter until after voting results have been certified to keep their existence from spilling into public view and influencing either voters or local election officials who ensure the integrity of the results.
“Public knowledge of a criminal investigation could impact the adjudication of election litigation and contests in state courts,” the Justice Department’s longstanding election guidelines for prosecutors say. “Accordingly, it is the general policy of the department not to conduct overt investigations.”
[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 10-11-2020 04:47:56 ]
Bron: CNN
Door dit oponthoud krijgt Biden ook niet de security briefings waar hij recht op heeft.quote:
Biden's campagne team onderzoekt of het via de rechtbank een acceptatie kan afdwingen van Trump, zodat de belangrijke transitie eindelijk kan beginnen.
Bron: CNN
De Republikeinen schijten zeven kleuren stront dat ze de Senaat ook gaan verliezen door de runoff verkiezing in Georgia in januari voor twee senaatszetels. Vandaar dat ze allemaal weer in de lying mode gaan
Politics.. just politics..quote:Op dinsdag 10 november 2020 04:43 schreef Kijkertje het volgende:
Artikel in de Washington Examiner nota bene (!)
De Republikeinen schijten zeven kleuren stront dat ze de Senaat ook gaan verliezen door de runoff verkiezing in Georgia in januari voor twee senaatszetels. Vandaar dat ze allemaal weer in de lying mode gaan
[ twitter ]
Vandaar ook dat ze zo graag weer rally's willen gaan doen. Ze zijn bang dat de Trump-base anders grotendeels afhaakt en ze moeten nog wel even massaal gaan stemmen in Georgia over 2 maanden..quote:
Op Afgezien van de inkomsten ook natuurlijk ...
Ze verwachten niet dat dat geld wordt ingezet om de uitslag van de verkiezing om te keren.
[ Bericht 26% gewijzigd door Kijkertje op 10-11-2020 05:18:55 ]
Mooi, hopelijk lukt datquote:
Biden's campagne team onderzoekt of het via de rechtbank een acceptatie kan afdwingen van Trump, zodat de belangrijke transitie eindelijk kan beginnen.
Bron: CNN
Reminder: Jon Ossoff is die kandidaat die bij een verkiezingsdebat Perdue dermate voor joker zette dat hij het volgende geplande debat afzei.
Jon Ossoff: Sen. Perdue Withdrawing From Debate Is ‘Height Of Cowardice’ | The Last Word | MSNBC
[ Bericht 5% gewijzigd door Kijkertje op 10-11-2020 06:00:24 ]
Dat is allemaal fake media daar kijken de echt gelovers niet meer naar, die weten zogenaamd wel beter, het enige wat telt is trump zijn woorden.quote:
Alle nieuwszenders en kranten: Biden heeft de verkiezingen gewonnen. 60% van de Trumpstemmers: ik denk dat Trump gaat winnen. Echt gewoon hoe?!
Evil republicans hebben natuurlijk gelijk: it ain't over yet. Maar dat is geen roep om gerechtigheid. Het is een waarschuwing, dat dit spel gaat net zo lang gespeeld gaat worden totdat alle poppetjes omver liggen.
Genoeg gekkies die een Oswaldje zouden willen plegen.
Ik zou de boel eerst drie keer laten ontsmettenquote:
Misschien goed idee als Biden in een hamsterbal het witte huis gaat betreden.
Genoeg gekkies die een Oswaldje zouden willen plegen.
Je UI en onderschrift.quote:
[..]
Ik zou de boel eerst drie keer laten ontsmetten
Dit is nochtans evenmin een bewijs dat er géén fraude zou zijn gepleegd als al die beschuldigingen van Trump dat wel zijn. Het is één mening tegen een andere. En gek genoeg worden bepaalde users hier razend over de één maar geloven de ander zonder enig bewijs. Trouwens, daar zijn twee kampen van. Opmerkelijk hoe sterk die confirmation bias toch kan zijn. Je leest wat je wil lezen en neemt het direct voor de waarheid aan.quote:
Ook geen voter fraud in Georgia
[ twitter ]
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 10-11-2020 08:44:27 ]
Ja dus. AVK / Wat nu als er tóch fraude aan het licht komt?quote:
Hoe ver is team-Trump inmiddels met de voorbereidingen voor een staatsgreep? Is het DoJ al in stelling gebracht? Gauw gauw, nu het nog kan.
Evil republicans hebben natuurlijk gelijk: it ain't over yet. Maar dat is geen roep om gerechtigheid. Het is een waarschuwing, dat dit spel gaat net zo lang gespeeld gaat worden totdat alle poppetjes omver liggen.
Inmiddels al vrij ver. Bizar om te zien. Je hebt slechte verliezer zijn en je hebt maar gelijk de langstlopende democratie afschaffen als je verliest.quote:
Hoe ver is team-Trump inmiddels met de voorbereidingen voor een staatsgreep? Is het DoJ al in stelling gebracht? Gauw gauw, nu het nog kan.
Evil republicans hebben natuurlijk gelijk: it ain't over yet. Maar dat is geen roep om gerechtigheid. Het is een waarschuwing, dat dit spel gaat net zo lang gespeeld gaat worden totdat alle poppetjes omver liggen.
De grote vraag is nu, hoeveel Republikeinen gaan hierin mee? Gaan de strijdkrachten hierin mee? Als het antwoord veel/ja is dan zijn de vervolgstappen volkomen duidelijk.quote:
[..]
Inmiddels al vrij ver. Bizar om te zien. Je hebt slechte verliezer zijn en je hebt maar gelijk de langstlopende democratie afschaffen als je verliest.
• Er worden "bewijzen" van malversaties gevonden
• Tijdens het onderzoek vindt een grote aanslag plaats
• Als gevolg van de aanslag wordt de noodtoestand uitgeroepen
• Het Amerikaanse leger krijgt speciale bevoegdheden
• Er wordt "een schuldige" in BLM/Antifa hoek gevonden
• Wetten en regels worden opgeschort/opgerekt om "de situatie" "op te lossen"
We hebben het eerder gezien, we hebben er niet van geleerd. We kunnen er ook niet van leren, de helft van de bevolking is te stom om te leren.
Dit is meer iets voor BNW. Dit gaat oprecht nog een paar stappen verder dan al die mensen die nu concreet beweren, zonder bewijs, dat er fraude zou zijn.quote:
[..]
De grote vraag is nu, hoeveel Republikeinen gaan hierin mee? Gaan de strijdkrachten hierin mee? Als het antwoord veel/ja is dan zijn de vervolgstappen volkomen duidelijk.
• Er worden "bewijzen" van malversaties gevonden
• Tijdens het onderzoek vindt een grote aanslag plaats
• Als gevolg van de aanslag wordt de noodtoestand uitgeroepen
• Het Amerikaanse leger krijgt speciale bevoegdheden
• Er wordt "een schuldige" in BLM/Antifa hoek gevonden
• Wetten en regels worden opgeschort/opgerekt om "de situatie" "op te lossen"
We hebben het eerder gezien, we hebben er niet van geleerd. We kunnen er ook niet van leren, de helft van de bevolking is te stom om te leren.
Er is ook geen bewijs dat jij geen negerkindjes plat stamptquote:
[..]
Dit is nochtans evenmin een bewijs dat er géén fraude zou zijn gepleegd als al die beschuldigingen van Trump dat wel zijn. Het is één mening tegen een andere. En gek genoeg worden bepaalde users hier razend over de één maar geloven de ander zonder enig bewijs. Trouwens, daar zijn twee kampen van. Opmerkelijk hoe sterk die confirmation bias toch kan zijn. Je leest wat je wil lezen en neemt het direct voor de waarheid aan.
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 10-11-2020 08:45:04 ]
Ooit was dit voor BNW. Nu niet meer. Dat jouw plaat te groot is om overheen te kijken en te zien dat het per direct opstappen van de baas van het verkiezingenonderzoek nogal een dingetje is daar kan ik niets aan doen. Wordt wakker knul en zie wat er gebeurt. Dit is history in the making.quote:
[..]
Dit is meer iets voor BNW. Dit gaat oprecht nog een paar stappen verder dan al die mensen die nu concreet beweren, zonder bewijs, dat er fraude zou zijn.
En let op he, gisteren is de minister van Defensie ontslagen. Ook dat is een teken.
Wat is dit voor een uiterst vreemde reactie? Bovendien nog racistisch ook om dit soort termen te gebruiken over donkere mensen.quote:
[..]
Er is ook geen bewijs dat jij geen negerkindjes plat stampt
Ik zou iets minder linksgeoriënteerde media raadplegen. Wellicht dat het enige nuances kan aanbrengen. Je bent nu geen haar beter dan al die Breibart-figuren, alleen sta jij aan de compleet andere kant van het politieke spectrum. Het is complottheorie vs. complottheorie. Brrr.quote:
[..]
Ooit was dit voor BNW. Nu niet meer. Dat jouw plaat te groot is om overheen te kijken en te zien dat het per direct opstappen van de baas van het verkiezingenonderzoek nogal een dingetje is daar kan ik niets aan doen. Wordt wakker knul en zie wat er gebeurt. Dit is history in the making.
In een kelder onder een pizzaria waar obama ook wel eens komt. Daar waar ook de hunter bidens laptop stond.quote:
[..]
Er is ook geen bewijs dat jij geen negerkindjes plat stampt
Mark Esper is gisteren niet ontslagen?quote:
[..]
Wat is dit voor een uiterst vreemde reactie? Bovendien nog racistisch ook om dit soort termen te gebruiken over donkere mensen.
[..]
Ik zou iets minder linksgeoriënteerde media raadplegen. Wellicht dat het enige nuances kan aanbrengen. Je bent nu geen haar beter dan al die Breibart-figuren, alleen sta jij aan de compleet andere kant van het politieke spectrum. Het is complottheorie vs. complottheorie. Brrr.
Richard Pilger heeft geen ontslag genomen?
WTF jongen, feiten! Kale rauwe feiten! De mensen met een geweten springen uit het schip!
Ik denk dat hij probeert te zeggen dat 'proving a negative' (geen flauw idee hoe je dat in het Nederlands zegtquote:
[..]
Wat is dit voor een uiterst vreemde reactie? Bovendien nog racistisch ook om dit soort termen te gebruiken over donkere mensen.
) onmogelijk is.Rare manier van dank uiten heb jij.quote:
Ah, Kijkertje is weer de hele nacht opgebleven en heeft een nachtelijke Twitterdiareesessie gehad op FOK!. Eventjes lezen hoor
Ah fraude is een mening in de post-truth wereld.quote:Dit is nochtans evenmin een bewijs dat er géén fraude zou zijn gepleegd als al die beschuldigingen van Trump dat wel zijn. Het is één mening tegen een andere.
Dit is om aan te geven dat de bewijslast ligt bij degene die loopt te beschuldigen. Dus als ik jou beschuldig van het platstampen van negerkindjes dan hoef jij niet te bewijzen dat dat niet zo is.quote:
[..]
Wat is dit voor een uiterst vreemde reactie? Bovendien nog racistisch ook om dit soort termen te gebruiken over donkere mensen.
Maar ik hoop en denk dat het niet zover gaat komen. Wel interessant om er over na te denken.
Dat gejank over de media begint ook wat flauw te worden.quote:
Ik zou iets minder linksgeoriënteerde media raadplegen. Wellicht dat het enige nuances kan aanbrengen. Je bent nu geen haar beter dan al die Breibart-figuren, alleen sta jij aan de compleet andere kant van het politieke spectrum. Het is complottheorie vs. complottheorie. Brrr.
Tja, blijkbaar heeft die directeur geen ontslag genomen.quote:
[..]
Dat gejank over de media begint ook wat flauw te worden.
Dit klopt geheel, maar dit was het punt toch niet? Ik heb het over het lijstje met bullet points wat je postquote:
[..]
Mark Esper is gisteren niet ontslagen?
Richard Pilger heeft geen ontslag genomen?
WTF jongen, feiten! Kale rauwe feiten! De mensen met een geweten springen uit het schip!
. Jij bent daar volop aan het fantaseren over "bewijzen" van malversaties, aanslagen en een noodtoestanden. Dát is BNW.Ik vind oprecht dat de media aan beide zijden het vuur enkel doet aanwakkeren. En je ziet dat ook wel aan bepaalde users hier die oprecht álles geloven wat deze "kampen" schrijven. Een zorgwekkende ontwikkeling naar mijn mening. Mensen kunnen geen afstand meer nemen en dingen in twijfel trekken.quote:
[..]
Dat gejank over de media begint ook wat flauw te worden.
Oh ja? Hoe wakkert een CNN of ABC precies het vuur aan dan?quote:
[..]
Dit klopt geheel, maar dit was het punt toch niet? Ik heb het over het lijstje met bullet points wat je post
[..]
Ik vind oprecht dat de media aan beide zijden het vuur enkel doet aanwakkeren. En je ziet dat ook wel aan bepaalde users hier die oprecht álles geloven wat deze "kampen" schrijven. Een zorgwekkende ontwikkeling naar mijn mening. Mensen kunnen geen afstand meer nemen en dingen in twijfel trekken.
Ik dacht al. Dit kan niet kloppen. Dat kun je beter bewaren voor users die hier zomaar komen opduiken met steunbetuigingen voor Trump. Het valt me al tijden op dat ze allemaal pakweg een usercount van 600 hebben, geen usericon en elk topic verstoren. Misschien is dit een kunstmatige user, gefabriceerd om clicks te genereren. Verwerpelijk dit.quote:
[..]
Niet Szura, McCuntell
Szura mag ik graag hoor. Kusje voor hem.
En kom eens met concrete voorbeelden . Geen Alex Jones crap dus.quote:
[..]
Oh ja? Hoe wakkert een CNN of ABC precies het vuur aan dan?
Ook deze media (ABC in mindere mate trouwens) zijn al jarenlang bezig olie op het vuur te gooien en Trump in extreme mate demoniseren. Dit helpt niet en verergert de polarisatie. Ik moest tijdens de verkiezingsuitslag zelfs naar één of andere hysterisch huilende man kijken.quote:
[..]
Oh ja? Hoe wakkert een CNN of ABC precies het vuur aan dan?
Ze rapporteren gewoon wat hij doet en zegt, dat dat allemaal vreselijke zaken kunnen zij toch niks aan doen? Of moeten ze er maar gewoon over liegen puur en alleen om het 'vuur niet aan te wakkeren'?quote:
[..]
Ook deze media (ABC in mindere mate trouwens) zijn al jarenlang bezig olie op het vuur te gooien en Trump in extreme mate demoniseren. Dit helpt niet en verergert de polarisatie. Ik moest tijdens de verkiezingsuitslag zelfs naar één of andere hysterisch huilende man kijken.
Was Trump snikkend aan het golfen dan?quote:
[..]
Ook deze media (ABC in mindere mate trouwens) zijn al jarenlang bezig olie op het vuur te gooien en Trump in extreme mate demoniseren. Dit helpt niet en verergert de polarisatie. Ik moest tijdens de verkiezingsuitslag zelfs naar één of andere hysterisch huilende man kijken.
Bekritiseren is niet demoniseren.quote:
[..]
Ook deze media (ABC in mindere mate trouwens) zijn al jarenlang bezig olie op het vuur te gooien en Trump in extreme mate demoniseren. Dit helpt niet en verergert de polarisatie. Ik moest tijdens de verkiezingsuitslag zelfs naar één of andere hysterisch huilende man kijken.
Trump removes head of climate science report
Hey als het niet uitkomt valt het mee he? Dan zijn er twee uitkomsten mogelijk:quote:
[..]
Dit klopt geheel, maar dit was het punt toch niet? Ik heb het over het lijstje met bullet points wat je post
• Er worden daadwerkelijk overtuigende bewijzen gevonden voor grootschalige fraude. Let wel fraude in minimaal vier staten waarbij minimaal enkele honderdduizenden stemmen onterecht op de democraten zijn uitgebracht. En waarbij ook overduidelijk echte schuldigen zijn aan te wijzen. Een echt complot dus.
• Biden wordt eind januari keurig ingezworen zoals de procedure voorschrijft.
Elke andere uitkomst is een variant op mijn scenario. Simpel zat.
quote:Not so much going out with a bang, but with an untrustworthy liquid fart.
Ja dat hele gejammer over 'de media' in de nationaalpopulistische hoek is ook lachwekkend onnozel. De media zijn juist verantwoordelijk voor het succes van politici in die hoek. In Nederland kwamen we daar met deze nieuwe golf al vrij snel achter. Politici als Fortuyn en Wilders hadden al snel door dat wat controversieels roepen leidde tot enorme media-aandacht. Niet per se 'positieve aandacht', maar aandacht is aandacht. De media is daarmee ook een katalysator geweest van die hele stroming. Het succes van Trump is in mijn ogen ook voor een groot deel te danken aan sociale media (met name Twitter) en het versterkende effect van de media. De tweets van Trump genereren een hoeveelheid media-aandacht die miljarden dollars waard is. Trump zit daar dankzij (sociale) media, niet ondanks.quote:
De media hebben Trump juist veel te lang niet goed "gedemoniseerd". 3.5 jaar lang hebben ze hem de meest baarlijke maatschappijontwrichtende nonsens laten spuien voor de kijkcijfers. Pas toen hij wat minder populair werd durfde ze er een mening over te hebben.
Je doet alsof 'de media' een homogene entiteit is, en daar gaan je dan vervolgens om in zitten hakken.quote:
Ik vind oprecht dat de media aan beide zijden het vuur enkel doet aanwakkeren. En je ziet dat ook wel aan bepaalde users hier die oprecht álles geloven wat deze "kampen" schrijven. Een zorgwekkende ontwikkeling naar mijn mening. Mensen kunnen geen afstand meer nemen en dingen in twijfel trekken.
Je scheert toch ook niet alle voetbalclubs over een kam? Of alle schilderbedrijven? Of alle restaurants?
Oh excuus, je bakent het af met 'links-georiënteerd'. Alsof dat enig verschil maakt.
Nee dat is het niet. Er zijn geen aanwijzingen dat er fraude is gepleegd, dus ga je ook geen onderzoek doen om mogelijk iets te vinden omdat de president dat graag wil.quote:
-nee-+
Dit is nochtans evenmin een bewijs dat er géén fraude zou zijn gepleegd als al die beschuldigingen van Trump dat wel zijn. Het is één mening tegen een andere. En gek genoeg worden bepaalde users hier razend over de één maar geloven de ander zonder enig bewijs. Trouwens, daar zijn twee kampen van. Opmerkelijk hoe sterk die confirmation bias toch kan zijn. Je leest wat je wil lezen en neemt het direct voor de waarheid aan.
De politie gaat ook mijn buurman controleren omdat ik denk dat er weed wordt gekweekt maar dat ik er geen enkel bewijs voor heb.
éérst vind je aanwijzingen. Dán pas ga je onderzoeken. En die aanwijzingen zijn er nu eenmaal niet; er is nog geen enkel concreet iets benoemd dat tot duizenden illegale stemmen kan leiden.
Er is geen bewijs dat het niet zo is!
De middeleeuwen zijn weer terug.quote:
Dejannn trapt negerkindjes dood in Afrika
Er is geen bewijs dat het niet zo is!
Die waren al terug vanaf het moment dat trump dogmatisch fake media begon te schreeuwen, wetenschap selectief ontkent en het gepeupel dat narratief heeft overgenomen.quote:
[..]
De middeleeuwen zijn weer terug.
We hoeven niet zover terug. De jaren dertig zijn terug met de VS in de rol van Duitsland. Simpel zat.quote:
[..]
Die waren al terug vanaf het moment dat trump dogmatisch fake media begon te schreeuwen, wetenschap selectief ontkent en het gepeupel dat narratief heeft overgenomen.
"hysterisch huilende man"? Wie?quote:
[..]
Ook deze media (ABC in mindere mate trouwens) zijn al jarenlang bezig olie op het vuur te gooien en Trump in extreme mate demoniseren. Dit helpt niet en verergert de polarisatie. Ik moest tijdens de verkiezingsuitslag zelfs naar één of andere hysterisch huilende man kijken.
Ik ken dit fragment:
Bedoel je dit?
Jij mag aangeven waar deze emotionele man hysterisch wordt. Volgens mij kan hij precies uit zijn woorden komen en zijn argumenten. Die hoeven niet de jouwe te zijn. Ook niet de mijne. Maar ik vind dergelijke emotionele mensen die ook aan de Trump-kant prima zijn en die mogen er aan beide kanten zijn. Prima.
Ja maar, dit is een huilende zwarte man. En Dejannnnn begrijpt de theorieën daaromtrent en weet dat die niet deugen. Er bestaat geen racisme in de VS en dus is die man een jankerd. Dat is zijn logica.quote:
[..]
"hysterisch huilende man"? Wie?
Ik ken dit fragment:
Bedoel je dit?
Jij mag aangeven waar deze emotionele man hysterisch wordt. Volgens mij kan hij precies uit zijn woorden komen en zijn argumenten. Die hoeven niet de jouwe te zijn. Ook niet de mijne. Maar ik vind dergelijke emotionele mensen die ook aan de Trump-kant zijn en die mogen er ook zijn. Prima.
Ook ik "moest" er naar kijken. Nee, gelukkig zijn er meerdere grote nieuwszenders in de VS. Die overigens de uitslag terecht al gecalled hebben. Bijzonder dat die blijkbaar ook allemaal in het complot zitten, inclusief FOXquote:
[..]
"hysterisch huilende man"? Wie?
Ik ken dit fragment:
Bedoel je dit?
Jij mag aangeven waar deze emotionele man hysterisch wordt. Volgens mij kan hij precies uit zijn woorden komen en zijn argumenten. Die hoeven niet de jouwe te zijn. Ook niet de mijne. Maar ik vind dergelijke emotionele mensen die ook aan de Trump-kant zijn en die mogen er ook zijn. Prima.
Net als van 'projectie' en 'rancune' moet je ook van 'hysterisch' maar eens de betekenis opzoeken.quote:
[..]
Ook deze media (ABC in mindere mate trouwens) zijn al jarenlang bezig olie op het vuur te gooien en Trump in extreme mate demoniseren. Dit helpt niet en verergert de polarisatie. Ik moest tijdens de verkiezingsuitslag zelfs naar één of andere hysterisch huilende man kijken.
Een functionerende democratie is voor een groot deel gebouwd op vertrouwen. Niemand is in staat om te na te gaan of alle stemmen correct worden geteld. Er zijn controlemechanismen, maar die zijn niet onfeilbaar. Daarom vertrouwen we erop dat verkiezingen netjes en eerlijk verlopen.
Maar wat gebeurt er als dat vertrouwen wegvalt? De Republikeinen planten nu een zaadje in de hoofden van hun achterban, dat het vertrouwen in eerlijke verkiezingen ondergraaft. De gevolgen daarvan kunnen verstrekkend zijn.
Ik zie veel meer echte hysterie aan de Trumpkant.quote:
[..]
Net als van 'projectie' en 'rancune' moet je ook van 'hysterisch' maar eens de betekenis opzoeken.
Volgens mij gaan de meeste prominente Republikeinen helemaal niet zo mee. Zoals McConnell, die heb ik alleen nog maar zien zeggen dat Trump het recht heeft om rechtszaken aan te spannen. Ik heb hem geen "FRAUDE!" horen roepen. Ik vind ze juist opvallend afzijdig blijven.quote:
Dat een hoop prominente Republikeinen meegaan in het fraudegelul van Trump, daar kan ik met m'n verstand niet bij. Hebben ze enig idee welke gevaren daarin schuilen?
Een functionerende democratie is voor een groot deel gebouwd op vertrouwen. Niemand is in staat om te na te gaan of alle stemmen correct worden geteld. Er zijn controlemechanismen, maar die zijn niet onfeilbaar. Daarom vertrouwen we erop dat verkiezingen netjes en eerlijk verlopen.
Maar wat gebeurt er als dat vertrouwen wegvalt? De Republikeinen planten nu een zaadje in de hoofden van hun achterban, dat het vertrouwen in eerlijke verkiezingen ondergraaft. De gevolgen daarvan kunnen verstrekkend zijn.
Zie Cruz en Graham en tal van Republikeinen in het Huis van Afgevaardigden. Dat nog slechts drie Republikeinen in het Congres Biden hebben gefeliciteerd, is veelzeggend.quote:
[..]
Volgens mij gaan de meeste prominente Republikeinen helemaal niet zo mee. Zoals McConnell, die heb ik alleen nog maar zien zeggen dat Trump het recht heeft om rechtszaken aan te spannen. Ik heb hem geen "FRAUDE!" horen roepen. Ik vind ze juist opvallend afzijdig blijven.
De GOP gaat toch echt wel mee in deze onzin hoor. Je kunt apologetisch doen dat ze slechts wijzen op de mogelijkheden van Trump, maar ze maken het gewoon mogelijk en ondersteunen het door zich er niet veroordelend over uit te laten.quote:
[..]
Volgens mij gaan de meeste prominente Republikeinen helemaal niet zo mee. Zoals McConnell, die heb ik alleen nog maar zien zeggen dat Trump het recht heeft om rechtszaken aan te spannen. Ik heb hem geen "FRAUDE!" horen roepen. Ik vind ze juist opvallend afzijdig blijven.
Zich er veroordelend over uitlaten zou ook gewoon weer de andere kant zijn en gewoon politiek dom.quote:
[..]
De GOP gaat toch echt wel mee in deze onzin hoor. Je kunt apologetisch doen dat ze slechts wijzen op de mogelijkheden van Trump, maar ze maken het gewoon mogelijk en ondersteunen het door zich er niet veroordelend over uit te laten.
Typisch gevalletje projectie dus weer, dat geroep van fraude.quote:
En dat zullen ze met liefde doen. De GOP heeft aan het enorme aantal stemmen voor Trump wel kunnen zien dat Trumpisme kennelijk erg populair is bij de achterban, dus het Trumpisme zullen ze nog wel even volhouden. En het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat ze op zoek zullen gaan naar een Trumpistische presidentskandidaat die in tegenstelling tot Trup wel capabel is, zodat hun lang gekoesterde droomwens van een authoritaire dictatuurstaat eindelijk in vervulling kan gaan.quote:
GOP heeft afgelopen jaar grotendeels Trump gesteund. Als ze nu allemaal 'abandon the ship' zouden doen valt dat natuurlijk op. Ze kunnen niet veel dan Trump blijven steunen tot na 20 januari.
Het verbaast me niets als er aan de kant van Trump meer gefraudeerd is dan aan de kant van Biden.quote:
Ze zullen het uiteindelijk als afdoen als "methode om te bewijzen hoe makkelijk het is te frauderen", maar het zou zomaar eens zijn hoge aantal stemmen kunnen verklaren
Dat niet alleen, hij heeft het zelf zelfs geprobeerd door zich in Florida te registreren om te stemmen, waarbij hij het adres van het Witte Huis als woonadres opgaf... en dat mag niet.quote:
[..]
Typisch gevalletje projectie dus weer, dat geroep van fraude.
Je krijgt bijna een remake van de Amerikaanse burgeroorlog en de oprichting van de KKK.quote:
Ik had dit al eerder een keer geplaatst er zijn legal loopholes aanwezig waardoor Trump toch president kan worden zonder EV.
De Zuidelijke Staten legden zich niet neer bij het verlies van de burgeroorlog en gingen ondergronds verder in een KKK.
Nu is er nauwelijks nog Noord-Zuid tegenstelling, maar meer Stad-Platteland. En een ondergrondse macht kan al best in de maak zijn.
Of word ik nu zelf een complot-denker...... ???
Ja, hij concedes niet en je ziet de eerste stappen gezet worden in het scenario dat Jones hier beschrijft. Komt 14 november al een March for Trump, zag ik net. Dus ja wrs wordt toch het uiterste en onwaarschijnlijkste draaiboek afgedraaid.quote:
[..]
Je krijgt bijna een remake van de Amerikaanse burgeroorlog en de oprichting van de KKK.
De Zuidelijke Staten legden zich niet neer bij het verlies van de burgeroorlog en gingen ondergronds verder in een KKK.
Nu is er nauwelijks nog Noord-Zuid tegenstelling, maar meer Stad-Platteland. En een ondergrondse macht kan al best in de maak zijn.
De gifslang leeft nog.
Van Jones vertelde dat hij de afgelopen 4 jaar voortdurend op locatie werd uitgescholden en bedreigd door Trump-aanhangers: "Vuile kutneger, rot op met je nepnieuws."quote:
Ik moest tijdens de verkiezingsuitslag zelfs naar één of andere hysterisch huilende man kijken.
Fijn zo'n nazi-president die minderheden bedreigt ...... jaren'30 Duitsland, nazipropaganda, jodenvervolging etc., etc.
Ze gaan het nu op de écht Russische manier proberenquote:
Hoe hebben de Russen dit nu uit handen gegeven?
Cool...quote:
https://www.frontnieuws.c(...)kiezing-tot-de-dood/quote:
[..]
Van Jones vertelde dat hij de afgelopen 4 jaar voortdurend op locatie werd uitgescholden en bedreigd door Trump-aanhangers: "Vuile kutneger, rot op met je nepnieuws."
Fijn zo'n nazi-president die minderheden bedreigt ...... jaren'30 Duitsland, nazipropaganda, jodenvervolging etc., etc.
Ik hou niet zo van Godwins, dus ik probeer de feiten onbecommentarieerd weer te geven.
Maar een oproep tot totale oorlog hebben we de afgelopen "ruim 28000 dagen" niet meer gehoord.
Bij het lezen van de titel dacht ik nog 'misschien net overleden en een ongelukkige samenloop van omstandigheden, maar 2015 is toch al even geleden.quote:
Soldaten zijn losers als ze sneuvelen en crimineel als ze stemmen volgens Trump.
[ twitter ]
Dat hadden we nu nooit verwacht die laptop moet nog even gevonden worden en guilliano kan aangeklaagd worden voor smaad en laster of kent men dat in dat land niet.quote:
Ze blijven mee gaan in het gehuil om de base opgehitst te houden. 20 januari is niet belangrijk meer; 5 januari wel. De republikeinen in Georgia moeten massaal naar het stemhokje om de senaat te behouden.quote:
Dat een hoop prominente Republikeinen meegaan in het fraudegelul van Trump, daar kan ik met m'n verstand niet bij. Hebben ze enig idee welke gevaren daarin schuilen?
Een functionerende democratie is voor een groot deel gebouwd op vertrouwen. Niemand is in staat om te na te gaan of alle stemmen correct worden geteld. Er zijn controlemechanismen, maar die zijn niet onfeilbaar. Daarom vertrouwen we erop dat verkiezingen netjes en eerlijk verlopen.
Maar wat gebeurt er als dat vertrouwen wegvalt? De Republikeinen planten nu een zaadje in de hoofden van hun achterban, dat het vertrouwen in eerlijke verkiezingen ondergraaft. De gevolgen daarvan kunnen verstrekkend zijn.
Ik hoop maar dat dit het is.quote:
[..]
Ze blijven mee gaan in het gehuil om de base opgehitst te houden. 20 januari is niet belangrijk meer; 5 januari wel. De republikeinen in Georgia moeten massaal naar het stemhokje om de senaat te behouden.
Uiteindelijk is het natuurlijk ook na 20 januari belangrijk. Net zoals ze birtherism bedachten om elke beslissing van Obama in twijfel te brengen, is de FRAUDE hoax heel geschikt om elke beslissing van Biden aan de achterban te verkopen als een gotspe.
[ Bericht 16% gewijzigd door speknek op 10-11-2020 11:16:53 ]
Wel een heel cynische manier van politiek voeren dit, maar het klinkt op zich logisch. Denk wel dat die houding Democraten ook motiveert om weer te gaan stemmen voor die zetelsquote:
[..]
Ze blijven mee gaan in het gehuil om de base opgehitst te houden. 20 januari is niet belangrijk meer; 5 januari wel. De republikeinen in Georgia moeten massaal naar het stemhokje om de senaat te behouden.
Zwarte democraten in het zuiden zijn geen fan van partijen die proberen het stemmen proberen te beletten.quote:
[..]
Wel een heel cynische manier van politiek voeren dit, maar het klinkt op zich logisch. Denk wel dat die houding Democraten ook motiveert om weer te gaan stemmen voor die zetels
Volgens mij onderschat de GOP dat nogal.
Ze zijn lekker bezig met de merchandise.....quote:
Make America Rake Again
Lawn and Order
Dan is dan toch wel opmerkelijk dat er méér minderheden dan de vorige keer op Trump hebben gestemdquote:
[..]
Van Jones vertelde dat hij de afgelopen 4 jaar voortdurend op locatie werd uitgescholden en bedreigd door Trump-aanhangers: "Vuile kutneger, rot op met je nepnieuws."
Fijn zo'n nazi-president die minderheden bedreigt ...... jaren'30 Duitsland, nazipropaganda, jodenvervolging etc., etc.
. Ik denk dat de visie wat dat betreft veel diverser is dan men bij CNN wil inzien dan wel toegeven. Daar zijn minderheden namelijk monolitische en homogene groepen waarbij iedereen een universeel referentiekader heeft. Trump is een narcist die compleet ongeschikt is voor de politiek. Maar helaas, de vergelijking met nazi-Duitsland en Hitler (die ook meermaals letterlijk is gemaakt op CNN) gaat niet op. Sterker nog, dit soort extreme vergelijkingen zorgen enkel dat het politieke landschap verder polariseert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 11:26:30 ]
Maar in 2016 had ze ook voor Trump gestemd!quote:
[..]
Bij het lezen van de titel dacht ik nog 'misschien net overleden en een ongelukkige samenloop van omstandigheden, maar 2015 is toch al even geleden.
Ik schat de kans dat de democraten ze beide winnen als erg klein. Voor de Republikeinen is 1 genoeg. Perdue zit toch bijna 2% boven Ossoff.quote:
[..]
Wel een heel cynische manier van politiek voeren dit, maar het klinkt op zich logisch. Denk wel dat die houding Democraten ook motiveert om weer te gaan stemmen voor die zetels
Als ik het zo zie is het zelfs (theoretisch) nog mogelijk dat Perdue de 50% haalt: https://www.nbcnews.com/p(...)orgia-senate-results
Volgens mij is het verschil niet enorm. Ik geef de Democraten nog een prima kans. Helemaal met het verrichte werk door Stacey Abrams en een groep jonge kiezers die schijnbaar in januari voor het eerst mag stemmen. Aan de andere kant zullen ook de Republikeinen nog wel campagne gaan voeren.quote:
[..]
Ik schat de kans dat de democraten ze beide winnen als erg klein. Voor de Republikeinen is 1 genoeg. Perdue zit toch bijna 2% boven Ossoff.
Als ik het zo zie is het zelfs (theoretisch) nog mogelijk dat Perdue de 50% haalt: https://www.nbcnews.com/p(...)orgia-senate-results
Ach, Ossoff heeft nu wat langer de tijd om de stemmers over te halen, munitie heeft hij genoeg,quote:
[..]
Ik schat de kans dat de democraten ze beide winnen als erg klein. Voor de Republikeinen is 1 genoeg. Perdue zit toch bijna 2% boven Ossoff.
Als ik het zo zie is het zelfs (theoretisch) nog mogelijk dat Perdue de 50% haalt: https://www.nbcnews.com/p(...)orgia-senate-results
De waarheid mag best gezegd worden zo langzamerhand. Trump is geen Hitler, Trump is een instrument van de GOP die heel goed weet dat de wedstrijd, mits eerlijk gespeeld, over 4 tot 8 jaar over is. Texas en Florida flippen rond die tijd richting de Democraten. Game over qua president/huis/senaat. Trump is een usefull idiot voor een donker plan. Hier heb je de eigenaren van dat plan https://cfnp.org/about-us/quote:
[..]
Dan is dan toch wel opmerkelijk dat er méér minderheden dan de vorige keer op Trump hebben gestemd
Trump is een narcist die compleet ongeschikt is voor de politiek. Maar helaas, de vergelijking met nazi-Duitsland en Hitler (die ook meermaals letterlijk is gemaakt op CNN) gaat niet op. Sterker nog, dit soort extreme vergelijkingen zorgen enkel dat het politieke landschap verder polariseert.
Jij maakt zelf de fout dat als een aantal mensen uit minderheidsgroepen op Trump stemmen, systematische onderdrukking en discriminatie niet kunnen bestaan.quote:
[..]
Dan is dan toch wel opmerkelijk dat er méér minderheden dan de vorige keer op Trump hebben gestemd
Trump is een narcist die compleet ongeschikt is voor de politiek. Maar helaas, de vergelijking met nazi-Duitsland en Hitler (die ook meermaals letterlijk is gemaakt op CNN) gaat niet op. Sterker nog, dit soort extreme vergelijkingen zorgen enkel dat het politieke landschap verder polariseert.
Mercer & Koch inderdaad. Snap niet dat Bill Gates en Bloomberg een beetje tegengas geven. Die hebben ook geld zat.quote:
[..]
De waarheid mag best gezegd worden zo langzamerhand. Trump is geen Hitler, Trump is een instrument van de GOP die heel goed weet dat de wedstrijd, mits eerlijk gespeeld, over 4 tot 8 jaar over is. Texas en Florida flippen rond die tijd richting de Democraten. Game over qua president/huis/senaat. Trump is een usefull idiot voor een donker plan. Hier heb je de eigenaren van dat plan https://cfnp.org/about-us/
Citizens United moet zo snel mogelijk weer in ere hersteld worden en superpacs verboden.
Bloomberg zou de Democraten steunen met geld, Gates doet niet direct aan politiek in de zin van een partij steunen.quote:
[..]
Mercer & Koch inderdaad. Snap niet dat Bill Gates en Bloomberg een beetje tegengas geven. Die hebben ook geld zat.
Citizens United moet zo snel mogelijk weer in ere hersteld worden en superpacs verboden.
Ik denk dat Gates dat ook beter niet kan doen zolang allerlei totaalidioten doen alsof hij de duivel zelf is en de halve wereldbevolking een chip wil injecteren.quote:
[..]
Bloomberg zou de Democraten steunen met geld, Gates doet niet direct aan politiek in de zin van een partij steunen.
Het bekende “ik ben geen racist want ik heb ook zwarte vrienden” riedeltje inderdaad.quote:
[..]
Jij maakt zelf de fout dat als een aantal mensen uit minderheidsgroepen op Trump stemmen, systematische onderdrukking en discriminatie niet kunnen bestaan.
Dat is ook een ding, ja. Maar om eerlijk te zijn denk ik dat Gates zich daar niet erg druk om maakt.quote:
[..]
Ik denk dat Gates dat ook beter niet kan doen zolang allerlei totaalidioten doen alsof hij de duivel zelf is en de halve wereldbevolking een chip wil injecteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 11:41:48 ]
Druk maken zal ie zich niet doen nee. Maar ik mag toch aannemen dat hij zich wel realiseert dat het misschien geen goed idee is om nu bij te dragen aan het (rechtmatig) onderuit schoffelen van Trump. Dat polariseert de boel alleen maar verder.quote:
[..]
Dat is ook een ding, ja. Maar om eerlijk te zijn denk ik dat Gates zich daar niet erg druk om maakt.
Gates wil neutraal blijven omdat hij meent dat de Foundation het zich niet kan veroorloven partij te kiezen en dat zou dan, in ieder geval qua perceptie, wel zo gezien worden als hij zich aan een partij commiteert.quote:
[..]
Druk maken zal ie zich niet doen nee. Maar ik mag toch aannemen dat hij zich wel realiseert dat het misschien geen goed idee is om nu bij dragen aan het (rechtmatig) onderuit schoffelen van Trump.
Precies. Zwarten krijgen vaak een warm welkom als ze zich melden voor een partij die een negatieve uitwerking heeft voor de het grootste deel van de zwarte gemeenschap. Een soort "excuus-Truus" of "Alibi-Ali".quote:
[..]
Het bekende “ik ben geen racist want ik heb ook zwarte vrienden” riedeltje inderdaad.
Ramautarzin bij het FvD bijvoorbeeld.
Ik zeg: "Vergelijkbaar met de Joodse Raad in de bezettingstijd"
Verder vind ik het ook altijd krampachtig om geen vergelijkingen te mogen maken met nazi-Duitsland of het Derde Rijk of Hitler.
Je hoeft iemand niet als een tweede Hitler te beschouwen om daarnaast een aantal elementen te noemen die "vergelijkbaar" zijn. Dat doet GeenStijl ook en daar is niks mis mee. Als je duidelijk vertelt welk element vergelijkbaar is kan de andere partij daar op inhaken.
Wat je niet moet doen is domweg iemand fotoshoppen in een nazipak en verder geen commentaar leveren. Dan heb je een Godwin en dat slaat de discussie dood.
Nee, hij wellicht niet, maar degenen die die funding dan moeten ontvangen wellicht wel.quote:
[..]
Dat is ook een ding, ja. Maar om eerlijk te zijn denk ik dat Gates zich daar niet erg druk om maakt.
Ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, maar dit is zo'n domme redenatie. Game over is nergens voor nodig, er is rechts van ze geen fatsoenlijk alternatief, dus ze kunnen gewoon net zo ver naar het midden opschuiven als nodig is om genoeg independents voor zich te winnen.quote:
[..]
De waarheid mag best gezegd worden zo langzamerhand. Trump is geen Hitler, Trump is een instrument van de GOP die heel goed weet dat de wedstrijd, mits eerlijk gespeeld, over 4 tot 8 jaar over is. Texas en Florida flippen rond die tijd richting de Democraten. Game over qua president/huis/senaat. Trump is een usefull idiot voor een donker plan. Hier heb je de eigenaren van dat plan https://cfnp.org/about-us/
Het is vrij belachelijk dat nu 1 partij verantwoordelijk is voor het redden van de democratische principes in wat zogenaamd het baken van democratie zou moeten zijn voor de hele wereld. Eigenlijk zijn daar ook een heleboel systeemwijzigingen voor nodig, waar elk persoon voor zou moeten zijn die gelooft in democratie. Maar dat gaan ze er natuurlijk weer niet doorheen krijgen omdat de republikeinen vinden dat dat hun kansen schaadt.
Maar..maar Hillary's emails dan!?quote:
Ze mogen donnie en rudy wel opsluiten nu vind ik.
Wat ik bedoel is dat de GOP in zijn huidige vorm met zijn huidige basis en ideeën onder druk staat. Een demografische druk die onafwendbaar is. Dus ja, de GOP kan opschuiven, maar opschuiven doet pijn. Opschuiven betekent dat belangen veranderen, dat macht verschuift en dat de doelen die achter die belangen zitten in gevaar komen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, maar dit is zo'n domme redenatie. Game over is nergens voor nodig, er is rechts van ze geen fatsoenlijk alternatief, dus ze kunnen gewoon net zo ver naar het midden opschuiven als nodig is om genoeg independents voor zich te winnen.
Het is vrij belachelijk dat nu 1 partij verantwoordelijk is voor het redden van de democratische principes in wat zogenaamd het baken van democratie zou moeten zijn voor de hele wereld. Eigenlijk zijn daar ook een heleboel systeemwijzigingen voor nodig, waar elk persoon voor zou moeten zijn die gelooft in democratie. Maar dat gaan ze er natuurlijk weer niet doorheen krijgen omdat de republikeinen vinden dat dat hun kansen schaadt.
Want als er iets is wat ze vies vinden in de VS dan is het socialisme.
Het is dan ook geen fraudegelul.quote:
Dat een hoop prominente Republikeinen meegaan in het fraudegelul van Trump, daar kan ik met m'n verstand niet bij. Hebben ze enig idee welke gevaren daarin schuilen?
Een functionerende democratie is voor een groot deel gebouwd op vertrouwen. Niemand is in staat om te na te gaan of alle stemmen correct worden geteld. Er zijn controlemechanismen, maar die zijn niet onfeilbaar. Daarom vertrouwen we erop dat verkiezingen netjes en eerlijk verlopen.
Maar wat gebeurt er als dat vertrouwen wegvalt? De Republikeinen planten nu een zaadje in de hoofden van hun achterban, dat het vertrouwen in eerlijke verkiezingen ondergraaft. De gevolgen daarvan kunnen verstrekkend zijn.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Op een gegeven moment zal Bill als vertegenwoordiger van "het gezonde verstand" zich toch wel moeten distanciëren van een losgeslagen Trump. Daarmee hoef je niet van de hele GOP afstand te nemen.quote:
[..]
Gates wil neutraal blijven omdat hij meent dat de Foundation het zich niet kan veroorloven partij te kiezen en dat zou dan, in ieder geval qua perceptie, wel zo gezien worden als hij zich aan een partij commiteert.
Net zo goed dat er aan linker zijde van de Democraten wel eens geluiden zijn waar je met je volle verstand afstand van moet nemen. Alleen bij die tweede groep zit geen vertegenwoordiger die 49% van de stemmen binnen kan slepen.
Mjah, alleen wel vervelend dat de Republikeinen 0 op 10 scoren als het om fraude gaat en het in Pennsylvania al niet eens meer proberen, daar probeert men nu alle post stemmen gewoon ongeldig te laten verklaren.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Want post stemmen zijn in meerderheid Biden stemmen dus die moeten weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 12:08:50 ]
Heb je een voorbeeld?quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Ja, maar opschuiven zou altijd moeten worden geprefereerd boven het vernielen of tenminste beschadigen van de democratie.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat de GOP in zijn huidige vorm met zijn huidige basis en ideeën onder druk staat. Een demografische druk die onafwendbaar is. Dus ja, de GOP kan opschuiven, maar opschuiven doet pijn. Opschuiven betekent dat belangen veranderen, dat macht verschuift en dat de doelen die achter die belangen zitten in gevaar komen.
Ik ben ook bang dat als de VS zou veranderen in een autoritaire staat, democratie voorlopig ten dode is opgeschreven. Redelijk in lijn met wat die Ian Buruma zei bij Buitenhof wordt de hoop en de motivatie van democratische voorvechters in andere landen beïnvloed door het leiderschap in de VS. Er zijn een aantal landen die akelig dicht bij de afgrond balanceren en maar een klein zetje nodig hebben om niet meer terug te kunnen.
China en Rusland hebben nog de verzachtende omstandigheid dat die nauwelijks tot geen ervaring hebben met democratie, maar een land dat zichzelf erop doet voorstaan kunnen we echt niet verliezen
Bovenstaande is gewoon onwaar. Tot nu toe is helemaal niets aan het licht gekomen, kamp Trump heeft tot nu toe nog geen enkele aanwijzing voor fraude hard kunnen maken.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Net zoals die hele pizzagate zeker waar je zo druk mee bezig was? Of al die andere verzonnen schandalen die je direct voor waar aannam?quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Trap je dus niet gewoon weer met open ogen in de propaganda die je zo graag wilt geloven?
Jawel, in ieder geval die Trumpfan die de boel besodemieterd had door een stembiljet voor zijn dode moeder aan te vragen.quote:
[..]
Bovenstaande is gewoon onwaar. Tot nu toe is helemaal niets aan het licht gekomen, kamp Trump heeft tot nu toe nog geen enkele aanwijzing voor fraude hard kunnen maken.
Nee, veel Amerikanen denken plots overal fraude te zien. Dat is wat anders. Ze worden daarbij geholpen door misinformatie die wordt verspreid via sociale media en de Trump-campagne.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Dat er fouten worden gemaakt, is onvermijdelijk. Maar er is totaal geen bewijs voor de claim dat er op grote schaal verkiezingsfraude wordt gepleegd.
Er zijn ook nog heel veel pizzeria's die pertinent weigeren om een onderzoek toe te staan naar een mogelijke kelder.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Dus: Grote aanwijzingen dat er op grote schaal kindermisbruik in pizzeria's plaatsvindt.
Complotdenkers zullen altijd in hun bubbel blijven.
Waarom zou nu voor 't eerst in de geschiedenis een verkiezingsuitslag frauduleus zijn?
En frauduleus op grote schaal en dan alleen door de democraten?
Waarom vocht Obama de verkiezingsuitslag in 2016 niet aan? Waarom wordt de Brexit-uitslag niet aangevochten?
Nou geloof ik zelf niet dat er 'ontzettend veel mogelijke gevallen van fraud' zijn geweest, maar prima om dat te onderzoeken inderdaad. En er bewijzen voor aan te dragen in rechtszaken.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Maar als die rechtszaken verloren worden dan mag ook niemand meer miepen dat Biden gewonnen heeft dankzij frauderende Democraten.
Heeft kamp Trump dat als bewijs naar voren gebracht dan?quote:
[..]
Jawel, in ieder geval die Trumpfan die de boel besodemieterd had door een stembiljet voor zijn dode moeder aan te vragen.
In ieder geval wel die ene vrouw in Nevada die dubbel probeerde te stemmen voor Trump en letterlijk het enige bekende geval van voter fraud in de staat is.quote:
[..]
Heeft kamp Trump dat als bewijs naar voren gebracht dan?
Ben nu wel even benieuwd hoe de VS ineens een baken van democratie is geworden. Kan me zeer moeilijk voorstellen dat er veel landen zijn die naar de VS kijken en denken: geweldig, wat een voorbeeld. De ene helft van de democratische rechtsstaten had het zelf al gedaan, de andere heeft door interventies van nota bene de VS hun democratisch proces nogal beïnvloed zien worden. Dan is er nog een helft (ha drie helften gekke user ben ik toch) die nu pas bezig is en al die polarisatie en dat gehannes met het EC de afgelopen pakweg vijftig jaar ziet en denkt: dat kunnen wij beter.quote:
[..]
Ja, maar opschuiven zou altijd moeten worden geprefereerd boven het vernielen of tenminste beschadigen van de democratie.
Ik ben ook bang dat als de VS zou veranderen in een autoritaire staat, democratie voorlopig ten dode is opgeschreven. Redelijk in lijn met wat die Ian Buruma zei bij Buitenhof wordt de hoop en de motivatie van democratische voorvechters in andere landen beïnvloed door het leiderschap in de VS. Er zijn een aantal landen die akelig dicht bij de afgrond balanceren en maar een klein zetje nodig hebben om niet meer terug te kunnen.
China en Rusland hebben nog de verzachtende omstandigheid dat die nauwelijks tot geen ervaring hebben met democratie, maar een land dat zichzelf erop doet voorstaan kunnen we echt niet verliezen
Onderzoek prima. Graag zelfs. Maar dan wel graag onafhankelijk en niet door de partijdige Barr wiens eigen mensen er zelfs de brui aan geven.quote:
[..]
Nou geloof ik zelf niet dat er 'ontzettend veel mogelijke gevallen van fraud' zijn geweest, maar prima om dat te onderzoeken inderdaad. En er bewijzen voor aan te dragen in rechtszaken.
Maar als die rechtszaken verloren worden dan mag ook niemand meer miepen dat Biden gewonnen heeft dankzij frauderende Democraten.
De vraag is: zijn er nog onpartijdige Amerikanen die dat kunnen doen en die door beide kanten worden vertrouwd?quote:
[..]
Onderzoek prima. Graag zelfs. Maar dan wel graag onafhankelijk en niet door de partijdige Barr wiens eigen mensen er zelfs de brui aan geven.
Ik zou een leger mounties ronselenquote:
[..]
De vraag is: zijn er nog onpartijdige Amerikanen die dat kunnen doen en die door beide kanten worden vertrouwd?
Maar wij hebben het hier niet over dit soort marginale gevallen, maar over de bewering dat de democraten op grote - of tenminste op relevante - schaal zouden hebben gefraudeerd.quote:
[..]
In ieder geval wel die ene vrouw in Nevada die dubbel probeerde te stemmen voor Trump en letterlijk het enige bekende geval van voter fraud in de staat is.
Ik ben bang dat men achteraf pas besluit of het onderzoek wel of niet betrouwbaar is.quote:
[..]
De vraag is: zijn er nog onpartijdige Amerikanen die dat kunnen doen en die door beide kanten worden vertrouwd?
Her en der wat kleine fouten zoals dit en ook wat telfouten zul je altijd vinden. Maar inderdaad, zo klein zijn de marges nou ook weer niet.quote:
[..]
Maar wij hebben het hier niet over dit soort marginale gevallen, maar over de bewering dat de democraten op grote - of tenminste op relevante - schaal zouden hebben gefraudeerd.
Volstrekt irrelevant, lijkt me. Kijk vanuit de GOP geldt nu het mantra "legale stemmen moeten tellen, illegale niet". Wat ze daar feitelijk mee bedoelen is "rode stemmen moeten tellen, blauwe niet". Wie je ook laat controleren, het gedeelte van de achterban dat fraude ziet laat zich niet overtuigen door wie dan ook. In hun ogen is de definitie van eerlijke verkiezingen niet verkiezingen die eerlijk zijn verlopen, maar verkiezingen waarin zij winnen.quote:
[..]
De vraag is: zijn er nog onpartijdige Amerikanen die dat kunnen doen en die door beide kanten worden vertrouwd?
Er wordt regelmatig onderzoek gedaan naar de mate van verkiezingsfraude in de VS. Trump heeft in 2017 zelfs nog een commissie in het leven geroepen die daarnaar moest kijken (de conclusie luidde dat fraude bijna niet voorkomt).quote:
[..]
Onderzoek prima. Graag zelfs. Maar dan wel graag onafhankelijk en niet door de partijdige Barr wiens eigen mensen er zelfs de brui aan geven.
Maar nu Trump verliest, moet plots direct na de verkiezingen grootschalig onderzoek worden verricht. Het is een streven dat is verpakt in redelijkheid - want wie is er nou tegen extra onderzoek - maar het is uitsluitend bedoeld om het water te vertroebelen en de legitimiteit van de uitslag te ondermijnen.
Waarom zou je een onderzoek starten terwijl er helemaal geen aanwijzingen zijn van georganiseerde fraude? Je geeft daarmee de fraude-roepers toch alleen maar een vorm van bevestiging. 'Zie je wel, er is een onderzoek. Er zal toch wel iets aan de hand zijn.' En later: 'het onderzoek heeft niets opgeleverd. Partijdige onderzoekers.'quote:
Maar als die rechtszaken verloren worden dan mag ook niemand meer miepen dat Biden gewonnen heeft dankzij frauderende Democraten.
Daar moet je helemaal niet aan willen beginnen.
Dat is een klein percentage van de kiezers, inderdaad. De overgrote meerderheid, ook van de Trumpstemmers en de Republikeinen, zit er niet zo in. Maar voor die groep kun je de geruchten van fraude ook niet negeren, een onderzoek is dus zeker wel relevant.quote:
[..]
Volstrekt irrelevant, lijkt me. Kijk vanuit de GOP geldt nu het mantra "legale stemmen moeten tellen, illegale niet". Wat ze daar feitelijk mee bedoelen is "rode stemmen moeten tellen, blauwe niet". Wie je ook laat controleren, het gedeelte van de achterban dat fraude ziet laat zich niet overtuigen door wie dan ook. In hun ogen is de definitie van eerlijke verkiezingen niet verkiezingen die eerlijk zijn verlopen, maar verkiezingen waarin zij winnen.
Je zegt het zelf al, geruchten.quote:
[..]
Dat is een klein percentage van de kiezers, inderdaad. De overgrote meerderheid, ook van de Trumpstemmers en de Republikeinen, zit er niet zo in. Maar voor die groep kun je de geruchten van fraude ook niet negeren, een onderzoek is dus zeker wel relevant.
Alle 'concrete' claims van kamp Trump zijn tot nu toe door de rechters afgeschoten.
Omdat een dergelijk onderzoek de boel ook kan legitimeren. Kun je nooit het verwijt krijgen dat je het niet hebt willen zien oid.quote:
[..]
Waarom zou je een onderzoek starten terwijl er helemaal geen aanwijzingen zijn van georganiseerde fraude? Je geeft daarmee de fraude-roepers toch alleen maar een vorm van bevestiging. 'Zie je wel, er is een onderzoek. Er zal toch wel iets aan de hand zijn.' En later: 'het onderzoek heeft niets opgeleverd. Partijdige onderzoekers.'
Daar moet je helemaal niet aan willen beginnen.
Mwah. Ik denk dat ze het zo formuleren zodat ze altijd gelijk hebben. Als Trump op wonderbaarlijke wijze toch gelijk krijgt en de republikeinen winnen kunnen ze zeggen "zie je wel, het was goed om een slag om de arm te houden en de frauderende democraten niet zomaar te feliciteren". En als Biden uiteindelijk gewoon president wordt kunnen ze zeggen: "wij waren gewoon voor een goed en rechtmatig kiesproces"quote:
[..]
Volstrekt irrelevant, lijkt me. Kijk vanuit de GOP geldt nu het mantra "legale stemmen moeten tellen, illegale niet". Wat ze daar feitelijk mee bedoelen is "rode stemmen moeten tellen, blauwe niet". Wie je ook laat controleren, het gedeelte van de achterban dat fraude ziet laat zich niet overtuigen door wie dan ook. In hun ogen is de definitie van eerlijke verkiezingen niet verkiezingen die eerlijk zijn verlopen, maar verkiezingen waarin zij winnen.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom jij het op blijft nemen voor de Republikeinen. Wat zo'n McConnel doet, slaat toch nergens op? Hij viert de overwinningen in de Senaat, maar weigert vervolgens de overwinning van Biden te erkennen.quote:
[..]
Dat is een klein percentage van de kiezers, inderdaad. De overgrote meerderheid, ook van de Trumpstemmers en de Republikeinen, zit er niet zo in. Maar voor die groep kun je de geruchten van fraude ook niet negeren, een onderzoek is dus zeker wel relevant.
En welke geruchten van fraude? Dus omdat de Trump-campagne zomaar wat roept - zonder bewijs - moeten er maar grootschalige onderzoeken worden gehouden?
Ja, maar je kunt geruchten ook onderzoeken, door een commissie oid. Dat gebeurt wel vaker en hoeft helemaal niet zo lang te duren.quote:
[..]
Je zegt het zelf al, geruchten.
Alle 'concrete' claims van kamp Trump zijn tot nu toe door de rechters afgeschoten.
Net zo als bij dat FBI onderzoek naar Trump?quote:
[..]
Omdat een dergelijk onderzoek de boel ook kan legitimeren. Kun je nooit het verwijt krijgen dat je het niet hebt willen zien oid.
Precies wat Trump in 2017 deed als President omdat hij vond dat hij de popular vote had moeten winnen en omdat hij dacht dat de DNC fraude had gepleegdquote:
[..]
Ja, maar je kunt geruchten ook onderzoeken, door een commissie oid. Dat gebeurt wel vaker en hoeft helemaal niet zo lang te duren.
Kortom, niks nieuws onder de zon, Trump roept fraude bij iedere verkiezing en kan nooit iets bewijzen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 13:05:35 ]
Moet er dan ook een onderzoek komen bij alle pizzeria's of er een kelder is, waar wellicht kindermisbruik plaatsvindt?quote:
[..]
Omdat een dergelijk onderzoek de boel ook kan legitimeren. Kun je nooit het verwijt krijgen dat je het niet hebt willen zien oid.
Als na zo'n onderzoek blijkt dat er geen kelder is, zal menigeen zeggen dat de onderzoekstechnieken niet goed genoeg waren, en de kelder wellicht dieper zit.
Er zijn nog nooit geruchten geweest mbt kindermisbruikkelders in pizzeria's en er zijn ook nog nooit geruchten geweest van verkiezingsfraude. Zeker niet als de republikeinen wonnen.
Geen klacht van Obama in 2016. Geen klacht van de Remainers bij de uitslag van Brexit. Niks. Waarom nu deze complot-hysterie ineens?
Ik blijf het opnemen voor de redelijkheid. Sommigen doen hier alsof alle Republikeinen gekke wappies zijn. Totaal extreme figuren. Dat is net zo onwaar als alle Democraten communisten noemen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom jij het op blijft nemen voor de Republikeinen. Wat zo'n McConnel doet, slaat toch nergens op? Hij viert de overwinningen in de Senaat, maar weigert vervolgens de overwinning van Biden te erkennen.
En welke geruchten van fraude? Dus omdat de Trump-campagne zomaar wat roept - zonder bewijs - moeten er maar grootschalige onderzoeken worden gehouden?
Maar er is nu door al die geruchten wel een zweem van onbetrouwbaarheid over deze verkiezingen komen hangen, ondanks dat ook ik weet dat het helemaal niet terecht is. Maar als je met een onderzoek je best kunt doen dat weg te nemen, laten zien dat je er echt naar hebt gekeken, dan is dat een kleine moeite met misschien een grote opbrengst.
Je kunt ook onderzoeken starten en tegelijkertijd Biden als winnaar aanwijzen. Maar dat weigeren de Republikeinen te doen.quote:
[..]
Ja, maar je kunt geruchten ook onderzoeken, door een commissie oid. Dat gebeurt wel vaker en hoeft helemaal niet zo lang te duren.
Clinton, niet Obama. Ik weet niet waar het precies vandaan komt maar het is wel iets wat sterk opkomt de laatste 5-6 jaar inderdaad. Het begon natuurlijk allemaal met het birther verhaal over Obama en toen dat resoneerde ging men op die voet door.quote:
[..]
Moet er dan ook een onderzoek komen bij alle pizzeria's of er een kelder is, waar wellicht kindermisbruik plaatsvindt?
Als na zo'n onderzoek blijkt dat er geen kelder is, zal menigeen zeggen dat de onderzoekstechnieken niet goed genoeg waren, en de kelder wellicht dieper zit.
Er zijn nog nooit geruchten geweest mbt kindermisbruikkelders in pizzeria's en er zijn ook nog nooit geruchten geweest van verkiezingsfraude. Zeker niet als de republikeinen wonnen.
Geen klacht van Obama in 2016. Geen klacht van de Remainers bij de uitslag van Brexit. Niks. Waarom nu deze complot-hysterie ineens?
En het resoneerde vanwege ressentiment en racisme. Laten we daar duidelijk over zijn.
damnquote:
Ik had dit al eerder een keer geplaatst er zijn legal loopholes aanwezig waardoor Trump toch president kan worden zonder EV.
Sorry, maar de GOP heeft alle redelijkheid laten varen. Slechts drie senatoren hebben de overwinning van Biden erkend en hun felicitaties overgebracht. Twee GOP-senatoren eisen het ontslag van de (Republikeinse) Secretary of State van Georgia omdat hij verklaarde dat er geen bewijs is voor een verkiezingsfraude. Ted Cruz en Lindsey Graham herhalen letterlijk de leugens van Trump, die claimt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen.quote:
[..]
Ik blijf het opnemen voor de redelijkheid. Sommigen doen hier alsof alle Republikeinen gekke wappies zijn. Totaal extreme figuren. Dat is net zo onwaar als alle Democraten communisten noemen.
Maar er is nu door al die geruchten wel een zweem van onbetrouwbaarheid over deze verkiezingen komen hangen, ondanks dat ook ik weet dat het helemaal niet terecht is. Maar als je met een onderzoek je best kunt doen dat weg te nemen, laten zien dat je er echt naar hebt gekeken, dan is dat een kleine moeite met misschien een grote opbrengst.
Hanca, een groot deel van de Trump kiezers zegt ronduit dat ze geloven in QAnon samenzweringen, een groot deel van die zelfde kiezers gelooft in fraude tijdens de verkiezingen. Meer dan de helft, zelfs, Isdatzo postte gisteravond wat polls daarover.quote:
[..]
Ik blijf het opnemen voor de redelijkheid. Sommigen doen hier alsof alle Republikeinen gekke wappies zijn. Totaal extreme figuren. Dat is net zo onwaar als alle Democraten communisten noemen.
Maar er is nu door al die geruchten wel een zweem van onbetrouwbaarheid over deze verkiezingen komen hangen, ondanks dat ook ik weet dat het helemaal niet terecht is. Maar als je met een onderzoek je best kunt doen dat weg te nemen, laten zien dat je er echt naar hebt gekeken, dan is dat een kleine moeite met misschien een grote opbrengst.
Een deel inderdaad niet maar die laten ook geen protesten horen, een QAnon aanhanger die anti semitische uitlatingen en racistische uitlatingen deed werd gewoon gekozen voor het Huis als Republikein, geen RNC die er wat tegen deed, hier was ze de VVD oid uitgegooid al had ze een zetel gewonnen. Als je niet integer handelt dan is er toch ook geen verschil met de echte wappies?
Het is dus heel lastig om uit te maken welk deel redelijk is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 13:12:23 ]
Nee, de 'zweem van onbetrouwbaarheid' is niet door geruchten gekomen, maar door een vooraf geplande strategie van Trump die al tijdens het eerste debat zei dat er verkiezingsfraude zou worden gepleegd door de democraten. De geruchten heeft kamp Trump er maar bij verzonnen.quote:
[..]
Ik blijf het opnemen voor de redelijkheid. Sommigen doen hier alsof alle Republikeinen gekke wappies zijn. Totaal extreme figuren. Dat is net zo onwaar als alle Democraten communisten noemen.
Maar er is nu door al die geruchten wel een zweem van onbetrouwbaarheid over deze verkiezingen komen hangen, ondanks dat ook ik weet dat het helemaal niet terecht is. Maar als je met een onderzoek je best kunt doen dat weg te nemen, laten zien dat je er echt naar hebt gekeken, dan is dat een kleine moeite met misschien een grote opbrengst.
Dus jij vindt dat iedereen maar in die witch hunt van Trump mee moet gaan?
Ja, Cruz en Graham zijn inderdaad niet redelijk, maar die staan niet symbool voor de 71,5 miljoen Republikeinse kiezers.quote:
[..]
Sorry, maar de GOP heeft alle redelijkheid laten varen. Slechts drie senatoren hebben de overwinning van Biden erkend en hun felicitaties overgebracht. Twee GOP-senatoren eisen het ontslag van de (Republikeinse) Secretary of State van Georgia omdat hij verklaarde dat er geen bewijs is voor een verkiezingsfraude. Ted Cruz en Lindsey Graham herhalen letterlijk de leugens van Trump, die claimt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen.
Maar als hij dat gaat proberen komt hij daar toch niet mee weg in een land als de VS? De bondgenoten nemen dan ook afstand.quote:
Ik had dit al eerder een keer geplaatst er zijn legal loopholes aanwezig waardoor Trump toch president kan worden zonder EV.
Claimt, en dit kan niet vaak genoeg herhaald worden blijkbaar, zonder enig bewijs. Bij een van de rechtszaken vorige week kwam Trump advocaat niet verder dan 'I heard someone else say something'.quote:
[..]
Sorry, maar de GOP heeft alle redelijkheid laten varen. Slechts drie senatoren hebben de overwinning van Biden erkend en hun felicitaties overgebracht. Twee GOP-senatoren eisen het ontslag van de (Republikeinse) Secretary of State van Georgia omdat hij verklaarde dat er geen bewijs is voor een verkiezingsfraude. Ted Cruz en Lindsey Graham herhalen letterlijk de leugens van Trump, die claimt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 13:13:48 ]
Bij een onafhankelijk onderzoek misschien wel. Maar dat gaat er onder Trump natuurlijk niet komen.quote:
[..]
Ik blijf het opnemen voor de redelijkheid. Sommigen doen hier alsof alle Republikeinen gekke wappies zijn. Totaal extreme figuren. Dat is net zo onwaar als alle Democraten communisten noemen.
Maar er is nu door al die geruchten wel een zweem van onbetrouwbaarheid over deze verkiezingen komen hangen, ondanks dat ook ik weet dat het helemaal niet terecht is. Maar als je met een onderzoek je best kunt doen dat weg te nemen, laten zien dat je er echt naar hebt gekeken, dan is dat een kleine moeite met misschien een grote opbrengst.
Ze staan een stuk meer symbool voor ze dan Murkowski en Collins..quote:
[..]
Ja, Cruz en Graham zijn inderdaad niet redelijk, maar die staan niet symbool voor de 71,5 miljoen Republikeinse kiezers.
Het klinkt niet logisch