POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat ik bedoel is dat de GOP in zijn huidige vorm met zijn huidige basis en ideeën onder druk staat. Een demografische druk die onafwendbaar is. Dus ja, de GOP kan opschuiven, maar opschuiven doet pijn. Opschuiven betekent dat belangen veranderen, dat macht verschuift en dat de doelen die achter die belangen zitten in gevaar komen.quote:Op dinsdag 10 november 2020 12:01 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, maar dit is zo'n domme redenatie. Game over is nergens voor nodig, er is rechts van ze geen fatsoenlijk alternatief, dus ze kunnen gewoon net zo ver naar het midden opschuiven als nodig is om genoeg independents voor zich te winnen.
Het is vrij belachelijk dat nu 1 partij verantwoordelijk is voor het redden van de democratische principes in wat zogenaamd het baken van democratie zou moeten zijn voor de hele wereld. Eigenlijk zijn daar ook een heleboel systeemwijzigingen voor nodig, waar elk persoon voor zou moeten zijn die gelooft in democratie. Maar dat gaan ze er natuurlijk weer niet doorheen krijgen omdat de republikeinen vinden dat dat hun kansen schaadt.
Zou het nog helpen als je die Amerikaanse Nazi's (en dan bedoel ik letterlijk de groep die zich schaamteloos en trots als Nazi's presenteert) vertelt dat Nazisme letterlijk de afkorting van Nationaalsocialisme is?
Want als er iets is wat ze vies vinden in de VS dan is het socialisme.
Want als er iets is wat ze vies vinden in de VS dan is het socialisme.
Het is dan ook geen fraudegelul.quote:
Dat een hoop prominente Republikeinen meegaan in het fraudegelul van Trump, daar kan ik met m'n verstand niet bij. Hebben ze enig idee welke gevaren daarin schuilen?
Een functionerende democratie is voor een groot deel gebouwd op vertrouwen. Niemand is in staat om te na te gaan of alle stemmen correct worden geteld. Er zijn controlemechanismen, maar die zijn niet onfeilbaar. Daarom vertrouwen we erop dat verkiezingen netjes en eerlijk verlopen.
Maar wat gebeurt er als dat vertrouwen wegvalt? De Republikeinen planten nu een zaadje in de hoofden van hun achterban, dat het vertrouwen in eerlijke verkiezingen ondergraaft. De gevolgen daarvan kunnen verstrekkend zijn.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Op een gegeven moment zal Bill als vertegenwoordiger van "het gezonde verstand" zich toch wel moeten distanciëren van een losgeslagen Trump. Daarmee hoef je niet van de hele GOP afstand te nemen.quote:
[..]
Gates wil neutraal blijven omdat hij meent dat de Foundation het zich niet kan veroorloven partij te kiezen en dat zou dan, in ieder geval qua perceptie, wel zo gezien worden als hij zich aan een partij commiteert.
Net zo goed dat er aan linker zijde van de Democraten wel eens geluiden zijn waar je met je volle verstand afstand van moet nemen. Alleen bij die tweede groep zit geen vertegenwoordiger die 49% van de stemmen binnen kan slepen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mjah, alleen wel vervelend dat de Republikeinen 0 op 10 scoren als het om fraude gaat en het in Pennsylvania al niet eens meer proberen, daar probeert men nu alle post stemmen gewoon ongeldig te laten verklaren.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Want post stemmen zijn in meerderheid Biden stemmen dus die moeten weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 12:08:50 ]
Heb je een voorbeeld?quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
What Would Goku Do
Ja, maar opschuiven zou altijd moeten worden geprefereerd boven het vernielen of tenminste beschadigen van de democratie.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat de GOP in zijn huidige vorm met zijn huidige basis en ideeën onder druk staat. Een demografische druk die onafwendbaar is. Dus ja, de GOP kan opschuiven, maar opschuiven doet pijn. Opschuiven betekent dat belangen veranderen, dat macht verschuift en dat de doelen die achter die belangen zitten in gevaar komen.
Ik ben ook bang dat als de VS zou veranderen in een autoritaire staat, democratie voorlopig ten dode is opgeschreven. Redelijk in lijn met wat die Ian Buruma zei bij Buitenhof wordt de hoop en de motivatie van democratische voorvechters in andere landen beïnvloed door het leiderschap in de VS. Er zijn een aantal landen die akelig dicht bij de afgrond balanceren en maar een klein zetje nodig hebben om niet meer terug te kunnen.
China en Rusland hebben nog de verzachtende omstandigheid dat die nauwelijks tot geen ervaring hebben met democratie, maar een land dat zichzelf erop doet voorstaan kunnen we echt niet verliezen
Bovenstaande is gewoon onwaar. Tot nu toe is helemaal niets aan het licht gekomen, kamp Trump heeft tot nu toe nog geen enkele aanwijzing voor fraude hard kunnen maken.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Net zoals die hele pizzagate zeker waar je zo druk mee bezig was? Of al die andere verzonnen schandalen die je direct voor waar aannam?quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Trap je dus niet gewoon weer met open ogen in de propaganda die je zo graag wilt geloven?
Jawel, in ieder geval die Trumpfan die de boel besodemieterd had door een stembiljet voor zijn dode moeder aan te vragen.quote:
[..]
Bovenstaande is gewoon onwaar. Tot nu toe is helemaal niets aan het licht gekomen, kamp Trump heeft tot nu toe nog geen enkele aanwijzing voor fraude hard kunnen maken.
Nee, veel Amerikanen denken plots overal fraude te zien. Dat is wat anders. Ze worden daarbij geholpen door misinformatie die wordt verspreid via sociale media en de Trump-campagne.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Dat er fouten worden gemaakt, is onvermijdelijk. Maar er is totaal geen bewijs voor de claim dat er op grote schaal verkiezingsfraude wordt gepleegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn ook nog heel veel pizzeria's die pertinent weigeren om een onderzoek toe te staan naar een mogelijke kelder.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Dus: Grote aanwijzingen dat er op grote schaal kindermisbruik in pizzeria's plaatsvindt.
Complotdenkers zullen altijd in hun bubbel blijven.
Waarom zou nu voor 't eerst in de geschiedenis een verkiezingsuitslag frauduleus zijn?
En frauduleus op grote schaal en dan alleen door de democraten?
Waarom vocht Obama de verkiezingsuitslag in 2016 niet aan? Waarom wordt de Brexit-uitslag niet aangevochten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nou geloof ik zelf niet dat er 'ontzettend veel mogelijke gevallen van fraud' zijn geweest, maar prima om dat te onderzoeken inderdaad. En er bewijzen voor aan te dragen in rechtszaken.quote:
[..]
Het is dan ook geen fraudegelul.
Er zijn zo ontzettend veel mogelijke gevallen van fraude aan het licht gekomen dit keer dat het juist het vertrouwen in het democratisch process zou schaden wanneer dit niet onderzocht zou worden.
Gewoon weglachen en doen alsof er niks aan de hand is, is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Maar als die rechtszaken verloren worden dan mag ook niemand meer miepen dat Biden gewonnen heeft dankzij frauderende Democraten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Heeft kamp Trump dat als bewijs naar voren gebracht dan?quote:
[..]
Jawel, in ieder geval die Trumpfan die de boel besodemieterd had door een stembiljet voor zijn dode moeder aan te vragen.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
In ieder geval wel die ene vrouw in Nevada die dubbel probeerde te stemmen voor Trump en letterlijk het enige bekende geval van voter fraud in de staat is.quote:
[..]
Heeft kamp Trump dat als bewijs naar voren gebracht dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ben nu wel even benieuwd hoe de VS ineens een baken van democratie is geworden. Kan me zeer moeilijk voorstellen dat er veel landen zijn die naar de VS kijken en denken: geweldig, wat een voorbeeld. De ene helft van de democratische rechtsstaten had het zelf al gedaan, de andere heeft door interventies van nota bene de VS hun democratisch proces nogal beïnvloed zien worden. Dan is er nog een helft (ha drie helften gekke user ben ik toch) die nu pas bezig is en al die polarisatie en dat gehannes met het EC de afgelopen pakweg vijftig jaar ziet en denkt: dat kunnen wij beter.quote:
[..]
Ja, maar opschuiven zou altijd moeten worden geprefereerd boven het vernielen of tenminste beschadigen van de democratie.
Ik ben ook bang dat als de VS zou veranderen in een autoritaire staat, democratie voorlopig ten dode is opgeschreven. Redelijk in lijn met wat die Ian Buruma zei bij Buitenhof wordt de hoop en de motivatie van democratische voorvechters in andere landen beïnvloed door het leiderschap in de VS. Er zijn een aantal landen die akelig dicht bij de afgrond balanceren en maar een klein zetje nodig hebben om niet meer terug te kunnen.
China en Rusland hebben nog de verzachtende omstandigheid dat die nauwelijks tot geen ervaring hebben met democratie, maar een land dat zichzelf erop doet voorstaan kunnen we echt niet verliezen
What Would Goku Do
Onderzoek prima. Graag zelfs. Maar dan wel graag onafhankelijk en niet door de partijdige Barr wiens eigen mensen er zelfs de brui aan geven.quote:
[..]
Nou geloof ik zelf niet dat er 'ontzettend veel mogelijke gevallen van fraud' zijn geweest, maar prima om dat te onderzoeken inderdaad. En er bewijzen voor aan te dragen in rechtszaken.
Maar als die rechtszaken verloren worden dan mag ook niemand meer miepen dat Biden gewonnen heeft dankzij frauderende Democraten.
zie email 27 oktober
De vraag is: zijn er nog onpartijdige Amerikanen die dat kunnen doen en die door beide kanten worden vertrouwd?quote:
[..]
Onderzoek prima. Graag zelfs. Maar dan wel graag onafhankelijk en niet door de partijdige Barr wiens eigen mensen er zelfs de brui aan geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zou een leger mounties ronselenquote:
[..]
De vraag is: zijn er nog onpartijdige Amerikanen die dat kunnen doen en die door beide kanten worden vertrouwd?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar wij hebben het hier niet over dit soort marginale gevallen, maar over de bewering dat de democraten op grote - of tenminste op relevante - schaal zouden hebben gefraudeerd.quote:
[..]
In ieder geval wel die ene vrouw in Nevada die dubbel probeerde te stemmen voor Trump en letterlijk het enige bekende geval van voter fraud in de staat is.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Ik ben bang dat men achteraf pas besluit of het onderzoek wel of niet betrouwbaar is.quote:
[..]
De vraag is: zijn er nog onpartijdige Amerikanen die dat kunnen doen en die door beide kanten worden vertrouwd?
Her en der wat kleine fouten zoals dit en ook wat telfouten zul je altijd vinden. Maar inderdaad, zo klein zijn de marges nou ook weer niet.quote:
[..]
Maar wij hebben het hier niet over dit soort marginale gevallen, maar over de bewering dat de democraten op grote - of tenminste op relevante - schaal zouden hebben gefraudeerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volstrekt irrelevant, lijkt me. Kijk vanuit de GOP geldt nu het mantra "legale stemmen moeten tellen, illegale niet". Wat ze daar feitelijk mee bedoelen is "rode stemmen moeten tellen, blauwe niet". Wie je ook laat controleren, het gedeelte van de achterban dat fraude ziet laat zich niet overtuigen door wie dan ook. In hun ogen is de definitie van eerlijke verkiezingen niet verkiezingen die eerlijk zijn verlopen, maar verkiezingen waarin zij winnen.quote:
[..]
De vraag is: zijn er nog onpartijdige Amerikanen die dat kunnen doen en die door beide kanten worden vertrouwd?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er wordt regelmatig onderzoek gedaan naar de mate van verkiezingsfraude in de VS. Trump heeft in 2017 zelfs nog een commissie in het leven geroepen die daarnaar moest kijken (de conclusie luidde dat fraude bijna niet voorkomt).quote:
[..]
Onderzoek prima. Graag zelfs. Maar dan wel graag onafhankelijk en niet door de partijdige Barr wiens eigen mensen er zelfs de brui aan geven.
Maar nu Trump verliest, moet plots direct na de verkiezingen grootschalig onderzoek worden verricht. Het is een streven dat is verpakt in redelijkheid - want wie is er nou tegen extra onderzoek - maar het is uitsluitend bedoeld om het water te vertroebelen en de legitimiteit van de uitslag te ondermijnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
