![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Het gaat er niet om of ergens meer reisbewegingen zijn. Het gaat erom dat er op een enorm speelveld met talloze belangen ook naar evenwicht gezocht wordt. Daar de reisbewegingen inperken die het minst pijn doen. Dat er ergens anders nog meer bewegingen zijn is dan niet relevant, want daar zal de prijs weer veel hoger zijn. Hier wordt vaak echt veel te simpel geredeneerd.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Of je bent iemand die zelf kritisch kan nadenken. Heb niks met de bieb; vind winkelen bv leuker, maar het is vrij duidelijk dat je bij winkelen veel meer reisbewegingen hebt.
Je uitspraak komt een beetje in de buurt van de dooddoener in het voorjaar. Je kan alleen maar betrokken zijn met de economie omdat je dolgraag een terrasje wil pakken.
Nee, sommige mensen zijn gewoon in staat om logisch na te denken/medeleven te tonen; ook als het hunzelf niet raakt.
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:50 schreef chratnox het volgende:
Volledig mee eens. Maar in plaats van een (proportionele) maatregel om mensen thuis te laten werken, gaan ze nu een buitenproportionele maatregel om iedereen volledig thuis te laten blijven en een boete als ze buiten komen te geven. Oftewel, die mensen die naar kantoor gaan kunnen nog steeds naar kantoor, maar als jij na 10u buiten komt overtreed je de regels. Dat is gewoon niet te rijmen met elkaar.
In plaats van repressie kunnen ze ook nadenken over positieve maatregelen. Bedrijven die aantonen dat ze hun bedrijf hebben gesloten en iedereen thuis laten werken een korting geven, wat dan ook.
Zomaar wat praktische en juridische zaken waar ikzelf nu even aan denk.
Ben het volledig eens dat er meer thuis gewerkt moet worden. Echter kleven daar zulke - denk ik - ingewikkelde factoren aan vast, zowel praktisch als juridisch - ga er maar even aanstaan.
Moeten we het trouwens willen dat de overheid überhaupt mandaat heeft c.q. vast stelt of en onder welke voorwaarden er thuis gewerkt kan worden? Moeten we willen dat overheden directe invloed uit kunnen oefenen op - en daar komt het in feite op neer - de bedrijfsvoering/bedrijfsinrichting van particuliere ondernemingen en bedrijven?
Dat klinkt mij wel erg 1984- of Noord-Korea-achtig in de oren, eerlijk gezegd. Of zelfs nog beyond.
Wel - eveneens - met je eens dat in plaats van naar verplichtingen om thuis te werken, er meer naar stimuleren van thuiswerk kan en misschien wel moet worden gekeken. Denk dat je daar meer mee bereikt. Maak het aantrekkelijk voor werkgevers om mensen thuis te laten werken (en, indien nodig, de bedrijfsvoering/inrichting daar op aan te passen zodat aan thuiswerk voldaan kan worden). In wat voor vorm ook. Belastingtechnische aftrekposten, voorzieningen (zoals b.v. UWV die nu reeds al verstrekt), extra gelden, andere al dan niet financiële stimulansen (maar ik heb nul kaas gegeten van economische/financiële zaken, dus hier laat ik het even bij).
Of denk ik nu allemaal te ingewikkeld? Kan ook, en sluit ik - mezelf kennende - ook niet volledig uit.
Vast en zeker, verder niet relevant want we zijn niet in oorlogquote:
[..]
Als er oorlog zou zijn, zou je dat dan ook zo vinden?
Zeker, maar dat geldt ook voor zo'n beetje elke andere situatie. Als jij een feestje hebt met 100 mensen ben je ook niet goed bij je hoofd. Maar het vindt nog steeds plaats. De ANBO heeft niet voor niets opgeroepen tot een verplichting: https://www.captise.nl/Zo(...)edewerkers-thuiszorgquote:
[..]
maar ook hier geldt de verantwoordelijkheid van die thuiszorg medewerker, als die uberhaupt zonder mondkapje klanten afhandelt dan ben je volgens mij niet goed bij je hoofd want het gaat ook om je eigen veiligheid
Het zou het gezag van de Staat ook goed doen. Zij bepaalt uiteindelijk en het volk mag dat eens voelen.
Ik vergeet zelf wel eens dat mensen het heel anders kunnen beleven. Uiteraard is het niet enkel het thuiswerken, ook andere zaken niet of anders moeten doen, de opeenstapeling daarvan, zal waarschijnlijk zorgen dat ze het even niet meer zien zitten.
Ik denk ook dat een stimulans veel beter werkt. Beetje zoiets als spitsmijden, maar dan 'ga naar kantoor mijden'. Door de medewerker een (kleine) financiële compensatie te geven als die thuis blijft krijg je het effect dat die medewerker denkt: Ik blijf wel thuis, dan heb ik er nog wat aan ook.quote:
[..]
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?
Zomaar wat praktische en juridische zaken waar ikzelf nu even aan denk.
Ben het volledig eens dat er meer thuis gewerkt moet worden. Echter kleven daar zulke - denk ik - ingewikkelde factoren aan vast, zowel praktisch als juridisch - ga er maar even aanstaan.
Moeten we het trouwens willen dat de overheid überhaupt mandaat heeft c.q. vast stelt of en onder welke voorwaarden er thuis gewerkt kan worden? Moeten we willen dat overheden directe invloed uit kunnen oefenen op - en daar komt het in feite op neer - de bedrijfsvoering/bedrijfsinrichting van particuliere ondernemingen en bedrijven?
Dat klinkt mij wel erg 1984- of Noord-Korea-achtig in de oren, eerlijk gezegd. Of zelfs nog beyond.
Wel - eveneens - met je eens dat in plaats van naar verplichtingen om thuis te werken, er meer naar stimuleren van thuiswerk kan en misschien wel moet worden gekeken. Denk dat je daar meer mee bereikt. Maak het aantrekkelijk voor werkgevers om mensen thuis te laten werken (en, indien nodig, de bedrijfsvoering/inrichting daar op aan te passen zodat aan thuiswerk voldaan kan worden). In wat voor vorm ook. Belastingtechnische aftrekposten, voorzieningen (zoals b.v. UWV die nu reeds al verstrekt), extra gelden, andere al dan niet financiële stimulansen (maar ik heb nul kaas gegeten van economische/financiële zaken, dus hier laat ik het even bij).
Of denk ik nu allemaal te ingewikkeld? Kan ook, en sluit ik - mezelf kennende - ook niet volledig uit.
Stel dat je 2 euro per dag geeft ofzo, dus zo'n 45 euro per maand. Dan heb je ineens een medewerker die nadenkt of naar kantoor gaan wel echt noodzakelijk is, en die eventueel een weerwoord aan de werkgever kan geven als het niet nodig is.
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet magquote:
[..]
Zeker, maar dat geldt ook voor zo'n beetje elke andere situatie. Als jij een feestje hebt met 100 mensen ben je ook niet goed bij je hoofd. Maar het vindt nog steeds plaats. De ANBO heeft niet voor niets opgeroepen tot een verplichting: https://www.captise.nl/Zo(...)edewerkers-thuiszorg
Het is meer praktisch dan juridisch denk ik.quote:
[..]
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?
Zomaar wat praktische en juridische zaken waar ikzelf nu even aan denk.
Ben het volledig eens dat er meer thuis gewerkt moet worden. Echter kleven daar zulke - denk ik - ingewikkelde factoren aan vast, zowel praktisch als juridisch - ga er maar even aanstaan.
Moeten we het trouwens willen dat de overheid überhaupt mandaat heeft c.q. vast stelt of en onder welke voorwaarden er thuis gewerkt kan worden? Moeten we willen dat overheden directe invloed uit kunnen oefenen op - en daar komt het in feite op neer - de bedrijfsvoering/bedrijfsinrichting van particuliere ondernemingen en bedrijven?
Dat klinkt mij wel erg 1984- of Noord-Korea-achtig in de oren, eerlijk gezegd. Of zelfs nog beyond.
Wel - eveneens - met je eens dat in plaats van naar verplichtingen om thuis te werken, er meer naar stimuleren van thuiswerk kan en misschien wel moet worden gekeken. Denk dat je daar meer mee bereikt. Maak het aantrekkelijk voor werkgevers om mensen thuis te laten werken (en, indien nodig, de bedrijfsvoering/inrichting daar op aan te passen zodat aan thuiswerk voldaan kan worden). In wat voor vorm ook. Belastingtechnische aftrekposten, voorzieningen (zoals b.v. UWV die nu reeds al verstrekt), extra gelden, andere al dan niet financiële stimulansen (maar ik heb nul kaas gegeten van economische/financiële zaken, dus hier laat ik het even bij).
Of denk ik nu allemaal te ingewikkeld? Kan ook, en sluit ik - mezelf kennende - ook niet volledig uit.
“Werken op de werkplek is verboden tenzij dat noodzakelijk is voor de voortgang van cruciale bedrijfsprocessen
Dit verbod geldt niet voor
A. Zorginstellingen
B. Scholen
C. ...
De voorzitter kan in bijzondere gevallen ontheffing verlenen”
Maar dan moet je dus eerst een ontheffingssyteem optuigen en een handhavingsapparaat.
Dat had ik al eerder gezegd. Je kunt wel zeggen 'ook bij Hema moeten mensen zich aan de regels houden' maar je houdt intussen wel een locatie open waarvan je weet dat de kans groot is dat het in veel gevallen niet gebeurt.quote:
Ik vind het, zoals wel meer mensen hier lees ik, bizar dat men nadenkt over een avondklok terwijl je (inderdaad) nog naar toko's als de Primark kan. Ik vind dat ze éérst bedrijven weleens mogen 'aanpakken' en daarna pas individuele burgers. Je hoeft immers maar een Hema binnen te lopen om te kunnen constateren dat ze zich daar op z'n best half aan de regels houden.
Klopt.quote:
Zijn gewoon dezelfde mensen vaak. Hoe denk je dat al die huizen besmet raken.quote:
[..]
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet mag
Je kan moeilijk zien welke maatregelen wel/geen effect hebben als je ze maar blijft stapelen ja. Precies wat ik eerder ook al zei. Je zou, maanden na de start van de crisis, op zich wel mogen gaan verlangen dat ze per maatregel kunnen inschatten wat wel/niet werkt en of dat in proportie staat met de economische gevolgen/maatschappelijke gevolgen.quote:
[..]
Dus nu zijn er teveel maatregelen?
Oke. Vind ik niet. Ze laten vrij duidelijk blijken dat de daling niet snel genoeg gaat; anders tref je geen extra maatregelen. En in plaats van te kiezen voor een pakket waar je meer reisbewegingen mee voorkomt richten ze zich op een museum of theater. Waar toch al vrijwel geen hond meer kwam door alle maatregelen. Nou, dat gaat echt een effect hebben. Natuurlijk is het relevant welke maatregel het meeste helpt voor de reisbewegingen; dat is hun hele doel. Het enige wat je hiermee bereikt is dat die bedrijven nog verder in de problemen komen. En voor wat precies? Dat kon zelfs Rutte niet verklaren. Dat moet toch wel wat zeggen. Maar vooral een premier verdedigen die z'n eigen beleid niet eens kan verklaren.quote:
[..]
Het gaat er niet om of ergens meer reisbewegingen zijn. Het gaat erom dat er op een enorm speelveld met talloze belangen ook naar evenwicht gezocht wordt. Daar de reisbewegingen inperken die het minst pijn doen. Dat er ergens anders nog meer bewegingen zijn is dan niet relevant, want daar zal de prijs weer veel hoger zijn. Hier wordt vaak echt veel te simpel geredeneerd.
Ga jij maar lekker in Noord Korea wonen dan. “De staat bepaalt”quote:
Wat een gejank om die avondklok zeg. Half Europa heeft die al en die mensen gaan ook niet dood door benauwdheid thuis.
Het zou het gezag van de Staat ook goed doen. Zij bepaalt uiteindelijk en het volk mag dat eens voelen.
ik las dat Rutte zei mocht er een avondklok komen er in die regio ook alle niet essentiële winkels dichtgaanquote:
[..]
Dat had ik al eerder gezegd. Je kunt wel zeggen 'ook bij Hema moeten mensen zich aan de regels houden' maar je houdt intussen wel een locatie open waarvan je weet dat de kans groot is dat het in veel gevallen niet gebeurt.
je bedoelt verzorgingstehuizen?quote:
[..]
Zijn gewoon dezelfde mensen vaak. Hoe denk je dat al die huizen besmet raken.
We zitten straks gewoon in een zwaardere lockdown dan in maart, let maar op.quote:
[..]
ik las dat Rutte zei mocht er een avondklok komen er in die regio ook alle niet essentiële winkels dichtgaan
Tenzij de cijfers echt continu blijven dalen de komende tijd.
Gezien het draagvlak lijkt me dat ook nodig.quote:
[..]
We zitten straks gewoon in een zwaardere lockdown dan in maart, let maar op.
Tenzij de cijfers echt continu blijven dalen de komende tijd.
De oma van mijn vrouw krijgt thuiszorg, en die kwam ook telkens zonder mondkapje. Mijn vrouw doet boodschappen voor haar oma, dus die kwam daar afentoe boodschappen brengen -met mondkapje-, maar degene die haar dan verzorgt doet het niet.quote:
[..]
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet mag
Dat is N=1 uiteraard, maar aangezien de ANBO ertoe oproept ljkt dat dus niet altijd even goed te gaan. Er zijn besmettingen in 600+ verpleeglocaties. Die komen echt niet allemaal binnen door bezoekers.
Aangezien dit ook direct de groep met het meeste risico is, zouden we daar veel meer moeten doen qua bescherming. Misschien is een groot deel van de rest dan niet eens nodig.
Een staat bestaat uiteindelijk slechts bij de gratie van haar volk.quote:
[..]
Ga jij maar lekker in Noord Korea wonen dan. “De staat bepaald”
Ja je gaat niet in de zorg werken als je mensenschuw bent.quote:
Bovendien gaat er nogal wat mis van het overslaan van quarantaine uit risicogebieden tot de mondkapjes die tot half augustus niet eens op hoefden.
Misschien denk ik te ingewikkeld. Zoals zo vaak.quote:
[..]
Het is meer praktisch dan juridisch denk ik.
“Werken op de werkplek is verboden tenzij dat noodzakelijk is voor de voortgang van cruciale bedrijfsprocessen
Dit verbod geldt niet voor
A. Zorginstellingen
B. Scholen
C. ...
De voorzitter kan in bijzondere gevallen ontheffing verlenen”
Maar dan moet je dus eerst een ontheffingssyteem optuigen en een handhavingsapparaat.
Maar definieer dan bijvoorbeeld "noodzakelijk voor de voortgang van cruciale bedrijfsprocessen".
Wie gaat bepalen/beoordelen wanneer er sprake is van cruciale bedrijfsprocessen? En is er dan per definitie sprake van op kantoor werken, of wordt er dan ook gekeken naar welke cruciale bedrijfsprocessen die nu nog op kantoor (moeten) worden verricht, onder bepaalde voorwaarden en met bepaalde aanpassingen alsnog thuis verricht kunnen worden? Of wil je het niet zo specifiek uit elkaar trekken?
Sommige zaken worden uit veiligheidsoverwegingen op kantoor verricht; anderen weer omdat de bedrijfsvoering thuiswerk niet (voldoende) mogelijk maakt. Daar zit wel verschil in.
Maar ik heb nu al zeven minuten een verplichte webseminar, dus ik hou het hier nu weer even bij. Wel erg interessant om over na te denken.
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.quote:
[..]
Gezien het draagvlak lijkt me dat ook nodig.
Als ik de afgelopen maanden iets heb geleerd is dat er aardig wat mensen zijn die elke beslissing van het kabinet aanneemt als de beste keuze. Zolang het hun maar niet raakt dan.quote:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.quote:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
Die drukken er wel even een polletje doorheen, waaruit blijkt dat een meerderheid van de Nederlanders graag een avondklok wilt.quote:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
Het is een enorme vrijheidsbeperking, en bij dat soort zaken moet je gewoon heel ver van wegblijven als overheid.quote:
[..]
Je kunt gewoon naar buiten, maar niet na 22 uur als die avondklok er komt, je mag naar de winkel, op bezoek en naar de sportschool.
Niemand heeft het over opsluiten.
Dat het überhaupt overwogen wordt vind ik gewoon schokkend.
1/10 heb je het nog steeds over bijna 2 miljoen mensen.quote:
[..]
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.
We zullen zien ik verwacht dat veel mensen recalcitrant gaan worden, terecht natuurlijk want zo'n maatregel slaat nergens op.
Dat vind ik eigenlijk nog het meest enge. Hoe makkelijk mensen hun vrijheden waar zo hard voor gevochten is inleveren, zolang je maar Feesboek en Netflix hebt.quote:
[..]
Als ik de afgelopen maanden iets heb geleerd is dat er aardig wat mensen zijn die elke beslissing van het kabinet aanneemt als de beste keuze. Zolang het hun maar niet raakt dan.
Dat (of woorden van gelijke strekking) is al eerder gebruikt tijdens de intelligente lockdown voor vergaderingen. Daar is een definitie van.quote:
[..]
Misschien denk ik te ingewikkeld. Zoals zo vaak.
Maar definieer dan bijvoorbeeld "noodzakelijk voor de voortgang van cruciale bedrijfsprocessen".
Wie gaat bepalen/beoordelen wanneer er sprake is van cruciale bedrijfsprocessen? En is er dan per definitie sprake van op kantoor werken, of wordt er dan ook gekeken naar welke cruciale bedrijfsprocessen die nu nog op kantoor (moeten) worden verricht, onder bepaalde voorwaarden en met bepaalde aanpassingen alsnog thuis verricht kunnen worden? Of wil je het niet zo specifiek uit elkaar trekken?
Sommige zaken worden uit veiligheidsoverwegingen op kantoor verricht; anderen weer omdat de bedrijfsvoering thuiswerk niet (voldoende) mogelijk maakt. Daar zit wel verschil in.
Maar ik heb nu al zeven minuten een verplichte webseminar, dus ik hou het hier nu weer even bij. Wel erg interessant om over na te denken.
Maar goed, dan kom je ook in de sfeer van praktische onmogelijkheden. Ik ga er overigens wel vanuit dat een echt verbod nog heel wat bedrijven over de streep trekt.
Het slaat nergens op, maar we hoeven echt geen uitgebreide rellen of een coupe d'etat te gaan verwachten. Mensen schikken zich er naar en klaar.quote:
[..]
1/10 heb je het nog steeds over bijna 2 miljoen mensen.
We zullen zien ik verwacht dat veel mensen recalcitrant gaan worden, terecht natuurlijk want zo'n maatregel slaat nergens op.
Rellen natuurlijk niet maar ik denk dat mensen gewoon naar buiten gaan en boetes massaal zullen aanvechten, die coronaboete is ook amper nog iets van over tenslotte.quote:
[..]
Het slaat nergens op, maar we hoeven echt geen uitgebreide rellen of een coupe d'etat te gaan verwachten. Mensen schikken zich er naar en klaar.
Bovendien kun je je afvragen of er überhaupt capaciteit is om zoiets te handhaven.
Ze kunnen toch iets als: "Alle kantoren van bedrijven die niet geregistreerd staan als onderdeel van de vitale infrastructuur sluiten. Mensen zijn verplicht thuis te werken. Indien dat niet mogelijk is kan een uitzondering bij de gemeente aangevraagd worden" of iets dergelijks?quote:
[..]
Dat (of woorden van gelijke strekking) is al eerder gebruikt tijdens de intelligente lockdown voor vergaderingen. Daar is een definitie van.
Maar goed, dan kom je ook in de sfeer van praktische onmogelijkheden. Ik ga er overigens wel vanuit dat een echt verbod nog heel wat bedrijven over de streep trekt.
ik vraag me toch altijd af wie ze voor die draagvlak enquêtes vragen want ook voor een totale lockdown scheen draagvlak te zijn.quote:
[..]
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.
In mijn omgeving zie ik best wel een splitsing. In mijn echte leven ken ik eigenlijk niemand die die maatregelen echt waardeert (iedereen respecteert ze voor zover ik weet - maar ze stellen wel terechte vragen - de vragen die ook hier voorbij komen), maar online zijn er echt heel veel mensen (denk aan de reacties bij nieuwsartikelen, mensen die reageren op nieuwsartikelen op facebook, fora, etc) die het kabinet bij elk besluit 100% steunt. En dat vind ik ook wel eng ja. Niet dat mensen het niet eens mogen zijn met het kabinet, maar teveel mensen lijken totaal geen kritische vragen te willen stellen.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk nog het meest enge. Hoe makkelijk mensen hun vrijheden waar zo hard voor gevochten is inleveren, zolang je maar Feesboek en Netflix hebt.
Gelukkig is niet iedereen zo'n slaafse volgeling.quote:
[..]
Dat is een heel andere discussie. Avondklok is bullshit maar als ze het doorvoeren heb je je er maar naar te schikken wat mij betreft.
Ja, maar ook alleen dat. Dat een BOA een boete geeft aan iemand die om 22.15 onderweg naar huis is, maar een feestje met 20 mensen alleen opbreekt want 'volksgezondheid is waarom we handhaven'quote:
Nederland kennende ga je ook weer van die krankzinnige excessen krijgen Jantje die drie minuten te vroeg in zijn auto zat
Aan ja net als met de mondkapjesquote:
[..]
Rellen natuurlijk niet maar ik denk dat mensen gewoon naar buiten gaan en boetes massaal zullen aanvechten, die coronaboete is ook amper nog iets van over tenslotte.
Bovendien kun je je afvragen of er überhaupt capaciteit is om zoiets te handhaven.
,Ik denk dat het stervensstil blijft op straat na 2200.De meeste mensen willen geen problemen, dus passen zich aan zolang ze zelf niet in de shit komen.
Ja dat kan. Maar is een gemeente daar op ingericht?quote:
[..]
Ze kunnen toch iets als: "Alle bedrijven die niet geregistreerd staan als onderdeel van de vitale infrastructuur sluiten. Mensen zijn verplicht thuis te werken. Indien dat niet mogelijk is kan een uitzondering bij de gemeente aangevraagd worden" of iets dergelijks?
Daar gaat het helemaal niet om.quote:
[..]
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.
Sowiesoquote:
[..]
ik vraag me toch altijd af wie ze voor die draagvlak enquêtes vragen want ook voor een totale lockdown scheen draagvlak te zijn.
Laatste meetmoment is van eind september terwijl de ontwikkelingen rondom het virus per week vaak enorm verschillen.
Nee, net als ons politieapparaat niet ingericht is op een avondklok. Het lijkt me wel een wenselijkere situatie waarmee je meer je doel bereikt.quote:
[..]
Ja dat kan. Maar is een gemeente daar op ingericht?
... dat niet anders (meer) weet, kan, mag, doet.quote:
[..]
Een staat bestaat uiteindelijk slechts bij de gratie van haar volk.
Sociale en psychische druk kan zo worden ingekleed dat de eigen mening er niet toedoet.
Daarom moet een Staat willen en toejuichen dat het volk bewust kritisch is en dan zelf kan beschikken.
De kunst is dan dat kritiek niet verward moet zijn met "tegen zijn" dat daarmee een (aandachts)positie geeft. Idem met zelfbeschikking dat niet moet verward worden met dat ontnemen bij anderen.
zolang ze niet schieten zal dat inderdaad wel loslopenquote:
[..]
Gelukkig is niet iedereen zo'n slaafse volgeling.
Het is gewoon de vraagstelling. Als de vraag is: "Wil je 2 weken in een totale lockdown zodat je daarna weer normaal kunt leven" zegt vrijwel iedereen ja.quote:
[..]
ik vraag me toch altijd af wie ze voor die draagvlak enquêtes vragen want ook voor een totale lockdown scheen draagvlak te zijn.
Als de vraag is: "Wil je 2 weken in totale lockdown en daarna ook thuis blijven zitten en weinig kunnen, alleen naar de Action als je je eiersnijders moet halen" zullen veel mensen zeggen: Stik erin, idioot.
Die kleine offers worden makkelijk gegeven hè opsluiten is wat anders. Het is geen oorlog.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:17 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Aan ja net als met de mondkapjes
De meeste mensen willen geen problemen, dus passen zich aan zolang ze zelf niet in de shit komen.
Los lopen mag juist niet meer dan.quote:
[..]
zolang ze niet schieten zal dat inderdaad wel loslopen
En die 2 weken lockdown om vervolgens normaal te doen gelooft niemand inmiddels ook meer door het stapelen op stapelen van maatregelen.quote:
[..]
Het is gewoon de vraagstelling. Als de vraag is: "Wil je 2 weken in een totale lockdown zodat je daarna weer normaal kunt leven" zegt vrijwel iedereen ja.
Als de vraag is: "Wil je 2 weken in totale lockdown en daarna ook thuis blijven zitten en weinig kunnen, alleen naar de Action als je je eiersnijders moet halen" zullen veel mensen zeggen: Stik erin, idioot.
Oorlog met de onzichtbare vijand.quote:
[..]
Die kleine offers worden makkelijk gegeven hè opsluiten is wat anders. Het is geen oorlog.
Wordt gewoon tot in maart afzien en daarna fingers crossed dat er een concrete tijdlijn is voor een vaccin, anders zijn de rapen echt gaar.quote:
[..]
En die 2 weken lockdown om vervolgens normaal te doen gelooft niemand inmiddels ook meer door het stapelen op stapelen van maatregelen.
Dat komt omdat we er onszelf ook gewoon niet aan de regels houden. Die twee weken lockdown of de al weken durende gedeeltelijke lockdown is gewoon ook onze eigen schuld. Ja, kabinet had eerder moeten ingrijpen. En Ja wij hadden ons gewoon aan de adviezen moeten houden.quote:
[..]
En die 2 weken lockdown om vervolgens normaal te doen gelooft niemand inmiddels ook meer door het stapelen op stapelen van maatregelen.
En geloof me, ook bij een eventuele derde golf zijn we weer net zo eigenwijs als bij de eerste 2. Het kabinet is niet onze vijand, maar het virus.
Echt hèquote:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
Na 20:00 kom ik toch niet meer buiten 
Ben jij het Hugo?quote:
[..]
Dat komt omdat we er onszelf ook gewoon niet aan de regels houden. Die twee weken lockdown of de al weken durende gedeeltelijke lockdown is gewoon ook onze eigen schuld. Ja, kabinet had eerder moeten ingrijpen. En Ja wij hadden ons gewoon aan de adviezen moeten houden.
En geloof me, ook bij een eventuele derde golf zijn we weer net zo eigenwijs als bij de eerste 2. Het kabinet is niet onze vijand, maar het virus.
Dat jij je er niet druk om maakt. Het gaat niet om de avondklok hè, het gaat om het afroepen van de noodtoestand waardoor een avondklok mogelijk is. De noodtoestand waarmee het parlement buitenspel gezet wordt.quote:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
De reden waarom de coronawet zolang geduurd heeft, zodat het parlement niet buitenspel gezet zou worden. In dit stadium de noodtoestand afkondigen is een middelvinger naar iedereen die kritiek heeft op de coronawet omdat ie de democratie ondermijnt.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20201105_92891359
quote:Mocht het kabinet op deze manier een regionale avondklok willen invoeren, dan is dat formeel niet een maatregel die door het parlement moet worden goedgekeurd, aldus de woordvoerder. In het debat over de coronacrisis woensdag klonk er felle kritiek, ook van coalitiepartij D66, op het idee van een avondklok.
Jammer dat je die hele post met zo'n holle frase onderuit haalt. Prima dat je zelf een ommezwaai hebt gemaakt (voortschrijdend inzicht, iemand?) maar ga nou niet zo popiejopie als die anderen doen. Staat je niet.quote:
Maar vooral een premier verdedigen die z'n eigen beleid niet eens kan verklaren.
jazekerquote:
Waren we maar allemaal robots idd.quote:
[..]
Dat komt omdat we er onszelf ook gewoon niet aan de regels houden. Die twee weken lockdown of de al weken durende gedeeltelijke lockdown is gewoon ook onze eigen schuld. Ja, kabinet had eerder moeten ingrijpen. En Ja wij hadden ons gewoon aan de adviezen moeten houden.
En geloof me, ook bij een eventuele derde golf zijn we weer net zo eigenwijs als bij de eerste 2. Het kabinet is niet onze vijand, maar het virus.
erg genoeg dat jij dat niet doetquote:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
Boeien, het is ook een noodtoestand.quote:
[..]
Dat jij je er niet druk om maakt. Het gaat niet om de avondklok hè, het gaat om het afroepen van de noodtoestand waardoor een avondklok mogelijk is. De noodtoestand waarmee het parlement buitenspel gezet wordt.
Voor mij niet eens specifiek de avondklok. Het hele recente pakket aan maatregelen slaat nergens op; geeft alleen maar aan dat ze niet weten wat ze aan het doen zijn. Wat vrij duidelijk is als Rutte het niet eens voor elkaar krijgt om z'n beslissingen te verdedigen.quote:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
En dit ja.quote:
[..]
Dat jij je er niet druk om maakt. Het gaat niet om de avondklok hè, het gaat om het afroepen van de noodtoestand waardoor een avondklok mogelijk is. De noodtoestand waarmee het parlement buitenspel gezet wordt.
De reden waarom de coronawet zolang geduurd heeft, zodat het parlement niet buitenspel gezet zou worden. In dit stadium de noodtoestand afkondigen is een middelvinger naar iedereen die kritiek heeft op de coronawet omdat ie de democratie ondermijnt.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20201105_92891359
[..]
quote:
[..]
Jammer dat je die hele post met zo'n holle frase onderuit haalt. Prima dat je zelf een ommezwaai hebt gemaakt (voortschrijdend inzicht, iemand?) maar ga nou niet zo popiejopie als die anderen doen. Staat je niet.
Jammer dat jij dan weer enkel dat zinnetje eruit pakt om op te reageren, zodat je even persoonlijk kan worden.
Heel subtiel verandert 'de maatregelen duren maximaal zo lang' naar 'ze duren minimaal zo lang'.quote:
[..]
En die 2 weken lockdown om vervolgens normaal te doen gelooft niemand inmiddels ook meer door het stapelen op stapelen van maatregelen.
En 'er wordt versoepeld tenzij de cijfers slecht blijven' gaat naar 'er komt geen aanscherping tenzij de cijfers slecht blijven'.
Zou niet weten waarom.. het heeft geen invloed op m'n leven.quote:
Er wordt geen noodtoestand afgekondigd want dat is een generieke maatregel die nog veel meer raconischere wetgeving 'activeert' dan alleen het artikel dat ziet op de avondklok. Daarmee is de maatregel afgebakend.quote:
[..]
Dat jij je er niet druk om maakt. Het gaat niet om de avondklok hè, het gaat om het afroepen van de noodtoestand waardoor een avondklok mogelijk is. De noodtoestand waarmee het parlement buitenspel gezet wordt.
De reden waarom de coronawet zolang geduurd heeft, zodat het parlement niet buitenspel gezet zou worden. In dit stadium de noodtoestand afkondigen is een middelvinger naar iedereen die kritiek heeft op de coronawet omdat ie de democratie ondermijnt.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20201105_92891359
[..]
Ze zeggen het zelfs voor te leggen aan het parlement, terwijl dat bij een Koninklijk Besluit niet eens hoeft.
Er is een verschil in robots zijn en eigenwijs zijn. Begrijp me goed, ik heb ook vraagtekens bij een aantal maatregelen en de uitvoering van het hele testbeleid. Maar ik probeer mij er wel aan te houden omdat het gewoon belangrijk is dat we als volk dit virus bestrijden. We zouden ook de fok bierviltjes strategie kunnen hanteren, maar heb het idee dat die ook niet allemaal op 1 lijn zittenquote:
[..]
Waren we maar allemaal robots idd.
.Plaats zo'n zin dan niet, dan hoef ik 'm er ook niet uit te pakken.quote:
[..]
Voor mij niet eens specifiek de avondklok. Het hele recente pakket aan maatregelen slaat nergens op; geeft alleen maar aan dat ze niet weten wat ze aan het doen zijn. Wat vrij duidelijk is als Rutte het niet eens voor elkaar krijgt om z'n beslissingen te verdedigen.
[..]
En dit ja.
[..]
Jammer dat jij dan weer enkel dat zinnetje eruit pakt om op te reageren.
Zie er weinig van.
is gewoon een principe kwestie maar als je dat niet begrijpt houdt het wel opquote:
[..]
Zou niet weten waarom.. het heeft geen invloed op m'n leven.
Tot jij om half 11 's avonds naar je moeder toe moet omdat ze ziek is en je haar moet helpen en je een BOA treft die je niet mag. Met een beetje mazzel blijft het bij een boete, maar als je 't er niet mee eens bent kun je ook die gummiknuppel nog wel 's in je nek krijgen.quote:
[..]
Zou niet weten waarom.. het heeft geen invloed op m'n leven.
En waarom? Omdat je buiten loopt op een arbitraire tijd.
Tja, als er zo gaan praten. Ik ben niet bang voor het virus omdat ik er niet erg ziek van zal worden. Dus fuck de rest maar?quote:
[..]
Zou niet weten waarom.. het heeft geen invloed op m'n leven.
Boa's zijn nou niet bepaald de quardia Civil he. Ik verwacht dat zo'n boa gewoon met je mee loopt in dit geval.quote:
[..]
Tot jij om half 11 's avonds naar je moeder toe moet omdat ze ziek is en je haar moet helpen en je een BOA treft die je niet mag. Met een beetje mazzel blijft het bij een boete, maar als je 't er niet mee eens bent kun je ook die gummiknuppel nog wel 's in je nek krijgen.
En waarom? Omdat je buiten loopt op een arbitraire tijd.
Uitzonderingsgevallen en in geval van nood is er nog altijd de menselijkheid. Men doet hier nou net of je direct fysiek belaagd zal worden als je om 22.01u buiten je voordeur stapt. Sneu dat jullie zo angstig denken over deze MOGELIJKE maatregel (die er denk ik toch niet gaat komen want het voegt weinig toe).quote:
[..]
Tot jij om half 11 's avonds naar je moeder toe moet omdat ze ziek is en je haar moet helpen en je een BOA treft die je niet mag. Met een beetje mazzel blijft het bij een boete, maar als je 't er niet mee eens bent kun je ook die gummiknuppel nog wel 's in je nek krijgen.
En waarom? Omdat je buiten loopt op een arbitraire tijd.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklokquote:
[..]
Er wordt geen noodtoestand afgekondigd want dat is een generieke maatregel die nog veel meer raconischere wetgeving 'activeert' dan alleen het artikel dat ziet op de avondklok. Daarmee is de maatregel afgebakend.
Ze zeggen het zelfs voor te leggen aan het parlement, terwijl dat bij een Koninklijk Besluit niet eens hoeft.
Oftewel: de noodtoestand wordt dan uitgeroepen om een avondklok in te kunnen voeren.quote:Voor het eerst sinds de uitbraak van het Coronavirus gaat het kabinet de noodtoestand gebruiken. Om een avondklok te kunnen instellen in delen van Nederland waar de besmettingen veel te hoog zijn, wil premier Rutte de Wet Buitengewone Bevoegdheden Burgerlijk Gezag activeren. Dat bevestigen bronnen rond het kabinet aan BNR.
Het is een activering van slechts een van de vele noodtoestandswetten (zelfs maar 1 artikel waarschijnlijk) die onder een noodtoestand vallen. Dat is een wezenlijk verschil, want dat betekent dat ze buiten de avondklok geen andere heftige maatregelen kunnen nemen.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklok
[..]
Oftewel: de noodtoestand wordt dan uitgeroepen om een avondklok in te kunnen voeren.
Aangezien het zelfs voorgelegd wordt is er zelfs democratische controle, terwijl de wet dat niet voorschrijft.
Ik hoorde inderdaad niemand zeiken over die 2 personen op straat terwijl dat 24/7 ingrijpt in je vrijheid. Men moet eens stoppen met die onzinnige oorlogsvergelijkingen.
Je krijgt te maken met de willekeur van een BOA die bepalen kan of jouw situatie voldoende is om een uitzondering te bevestigen. Kijk naar de coronaboetes die in het voorjaar gegeven zijn, dat zijn in veel gevallen individuele gevallen geweest waar het prima te verklaren was dat ze dat deden en met een beetje menselijkheid hadden ze die boete ook niet gegeven.quote:
[..]
Uitzonderingsgevallen en in geval van nood is er nog altijd de menselijkheid. Men doet hier nou net of je direct fysiek belaagd zal worden als je om 22.01u buiten je voordeur stapt. Sneu dat jullie zo angstig denken over deze MOGELIJKE maatregel (die er denk ik toch niet gaat komen want het voegt weinig toe).
Nee, hij is inderdaad nog niet afgekondigd, dat klopt. Dan mogen we toch nog steeds onze afkeer ervan uitspreken?
Jammer dat je noemt dat het sneu is dat ik er angstig over denk. We hadden volgens mij een prima discussie met argumenten, dan is het niet nodig om mijn punt proberen onderuit te halen door het 'sneu' te noemen.
True. Die zin had ik achterwege kunnen laten.quote:
[..]
Plaats zo'n zin dan niet, dan hoef ik 'm er ook niet uit te pakken.
Jij kan er echter ook voor kiezen om gewoon inhoudelijk te reageren i.p.v. wat je nu deed.
Dit had ik ook.quote:
oor mij niet eens specifiek de avondklok. Het hele recente pakket aan maatregelen slaat nergens op; geeft alleen maar aan dat ze niet weten wat ze aan het doen
Op de eerdere persconferenties had rutte een redelijk verhaal in mijn ogen.
De afspraken/inzichten/beloften worden ook netjes verwoord en uitgevoerd.
Je kan het er niet mee eens zijn, maar rutte kon het iig verdedigen.
Als we naar nu kijken worden de beloftes niet nagekomen, zijn er geen vooruitzichten en kan rutte het ook maar moeilijk uitleggen/verdedigen.
Nee, nogmaals, met zo'n zin haal je die hele post naar beneden en kijk ik wel uit. Want alles wat ik zeg is voor jou blijkbaar het verdedigen van de premier. Dan blijft er weinig ruimte over inhoudelijk te reageren.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
True. Die zin had ik achterwege kunnen laten.
Jij kan er echter ook voor kiezen om gewoon inhoudelijk te reageren i.p.v. wat je nu deed.
Ja, tuurlijk joh, daar is dan geen enkel begrip voor!quote:
Volgens mij is een avondklok niet zo handig, want als je in noodgeval naar jouw vader of moeder gaat als iets ergs gebeurt.(bijvoorbeeld een ongelukkige val of een beroerte).... dan krijg je ook van de BOA een boete omdat je met die redenen toch op-weg gaat.
Kom op, een uitzonderlijke situatie aangrijpen om tegen een avondklok te zijn.
En stel je treft zo'n starre BOA, denk je niet dat je in de rechtbank gelijk krijgt als je kunt bewijzen dat je moeder een beroerte had?
Dat is wel een heel erg makkelijk excuus om niet toe te hoeven geven dat je geen goede argumenten hebt en dat weet je best.quote:
[..]
Nee, nogmaals, met zo'n zin haal je die hele post naar beneden en kijk ik wel uit. Want alles wat ik zeg is voor jou blijkbaar het verdedigen van de premier. Dan blijft er weinig ruimte over inhoudelijk te reageren.
Maar 't is goed. Je kan duidelijk wel uitdelen, maar niet incasseren. Je gooit er zelf regelmatig dat soort zinnen uit en dan verwacht je ook dat mensen gewoon inhoudelijk reageren. Iets met een spiegel.
Mensen die dit vergelijken met de oorlog doen dat alleen op basis van het woord. Dit heeft verder niks te maken met welke complot theorie dan ook, welk belang zou onze regering hebben bij een avondklok behalve het terugdringen van Corona? Onze vrijheid afpakken? En wat hebben ze daar dan aan? En er zitten duizenden mensen in dit complot?
Welnee, ben ervan overtuigd dat Rutte en co over het algemeen gewoon het beste met ons voorhebben. Natuurlijk zijn er wel soms onbegrijpelijke beslissingen voor ons en speelt soms commercieel eigenbelang een rol (commerciele testraten bijvoorbeeld) en worden er in het politieke systeem vuile spelletjes gespeeld. Allemaal waar, maar ze zullen ons echt niet voor de lol willen binnenhouden.
Geen persoonlijke aanval, maar zo denk ik er wel over.. sorry. Angst voor een avondklok kan ik me gewoon niet voorstellen.quote:
[..]
Jammer dat je noemt dat het sneu is dat ik er angstig over denk. We hadden volgens mij een prima discussie met argumenten, dan is het niet nodig om mijn punt proberen onderuit te halen door het 'sneu' te noemen.
Huh? Gast, je komt met een totaal overbodige opmerking over dat ik de premier verdedig en dan heb ik geen goede argumentenquote:
[..]
Dat is wel een heel erg makkelijk excuus om niet toe te hoeven geven dat je geen goede argumenten hebt en dat weet je best.
Maar 't is goed. Je kan duidelijk wel uitdelen, maar niet incasseren.
. Doe nou maar weer gewoon normaal in plaats van ineens zo hoog van de toren blazen.Nou, je wordt bedankt voor de mededeling. Nu 3 topics vol over elkaar heen rollen door principiële mannen die dit niet vinden kunnen!quote:
In Amsterdam en Rotterdam zijn sexclubs en hoerenhuizen voor 2 weken gesloten.
Ik denk dat het bij veel mensen niet zozeer gaat om de praktische gevolgen van de avondklok zelf, maar om wat de maatregel symboliseert (nog meer inperking van de vrijheid).quote:
[..]
Geen persoonlijke aanval, maar zo denk ik er wel over.. sorry. Angst voor een avondklok kan ik me gewoon niet voorstellen.
Maar ik vind het ook niet kunnen eigenlijk. Zeker komen de hoeren stiekem bij een man thuis.quote:
[..]
Nou, je wordt bedankt voor de mededeling. Nu 3 topics vol over elkaar heen rollen door principiële mannen die dit niet vinden kunnen!
Van 22 of 23 uur 's avonds tot 6 uur 's morgens?quote:
[..]
Het is een enorme vrijheidsbeperking, en bij dat soort zaken moet je gewoon heel ver van wegblijven als overheid.
Dat het überhaupt overwogen wordt vind ik gewoon schokkend.
De rest van de dag mag van alles nog.
Moeten ze wel voor 22:00 oprotten. Anders blijven ze nog slapen ook. Tenzij ze natuurlijk gewoon die boa om 22:30 een handje helpen........quote:
[..]
Maar ik vind het ook niet kunnen eigenlijk. Zeker komen de hoeren stiekem bij een man thuis.
Deze gaan internationaal vaak en (bij degene die ik ken) die doen alsof corona niet bestaan.. Zou daar de besmettingsgraad hoger zijn?
er zullen ook vast mensen zijn die het niet erg vindenquote:
[..]
Nou, je wordt bedankt voor de mededeling. Nu 3 topics vol over elkaar heen rollen door principiële mannen die dit niet vinden kunnen!
Jeetje, je cursus trollen heeft weinig geholpen he.quote:
[..]
Huh? Gast, je komt met een totaal overbodige opmerking over dat ik de premier verdedig en dan heb ik geen goede argumenten
Of met z'n tweeën... en dat ze dan niet uit hetzelfde huishouden zijn!quote:
[..]
Maar ik vind het ook niet kunnen eigenlijk. Zeker komen de hoeren stiekem bij een man thuis.
Moet ik dan nu iets over een spiegel zeggen?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:50 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Jeetje, je cursus trollen heeft weinig geholpen he.
Wederom is het hier een gevoel , principe dat iets verboden wordt dat je zelf als keuze wilt blijven hebben.quote:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
Mij boeit het doorgaans ook niet dat iets om 22u00 dichtgaat maar het beeld om daarmee mijn gedrag dan te sturen, door nog 's tijdstip te roepen dat ik dan niet op straat mag zijn, roept dan grote weerstand op.
Het is inperking van vrijheden waar ik behoefte aan krijg omdat ze mij als keuze word afgenomen.
Dat er dan een (wisselende) groep is die dat juist als begrenzing opzoekt moet je dan als samenleving maar voor lief nemen. Op het totaal van de statistiek is dat als incident opvallend maar in effect verwaarloosbaar.
Ja dat is een beperking van je vrijheid.quote:
[..]
Van 22 of 23 uur 's avonds tot 6 uur 's morgens?
De rest van de dag mag van alles nog.
Niet doen, niet aan beginnen, het doet er niet toe of het na 22 of 23 is en tot 6:00 uur
Misschien slikt Tante Sjaan het, maar ik niet.
het blijft voor mij een principiële kwestie, mochten ze het doorvoeren vind ik het gewoon te ver gaanquote:
[..]
Van 22 of 23 uur 's avonds tot 6 uur 's morgens?
De rest van de dag mag van alles nog.
Dat snap ik ook wel. Ik ben niet bang voor een avondklok, lig meestal rond die tijd toch al op één oor, maar het gaat me om wat het symboliseert.quote:
[..]
Geen persoonlijke aanval, maar zo denk ik er wel over.. sorry. Angst voor een avondklok kan ik me gewoon niet voorstellen.
Dat de overheid liever mensen vanaf 10 uur ‘s avonds in huis opsluit dan niet essentiële reizen verbieden, of niet essentiële detailhandel sluit vind ik onbegrijpelijk. Ik heh altijd gedacht dat een (voor @Confetti
) -beperkte- noodtoestand iets was om als er echt geen andere mogelijkheden meer waren. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat er geen andere alternatieven meer zijn dan op deze draconische manier ingrijpen.Je kan prima met een overheid te maken hebben die zowel het beste met ons voor heeft als zich kan gedragen als een losgeslagen projectiel. Dat mensen geen kwaad in de zin hebben betekent nog niet dat dingen niet de verkeerde kant op kunnen gaan.quote:
Ik snap die angst ook niet zo mbt de avondklok. Ik vraag mij wel oprecht af of het zin heeft, maar hopelijk kunnen ze daar cijfers van laten zien in andere steden.
Mensen die dit vergelijken met de oorlog doen dat alleen op basis van het woord. Dit heeft verder niks te maken met welke complot theorie dan ook, welk belang zou onze regering hebben bij een avondklok behalve het terugdringen van Corona? Onze vrijheid afpakken? En wat hebben ze daar dan aan? En er zitten duizenden mensen in dit complot?
Welnee, ben ervan overtuigd dat Rutte en co over het algemeen gewoon het beste met ons voorhebben. Natuurlijk zijn er wel soms onbegrijpelijke beslissingen voor ons en speelt soms commercieel eigenbelang een rol (commerciele testraten bijvoorbeeld) en worden er in het politieke systeem vuile spelletjes gespeeld. Allemaal waar, maar ze zullen ons echt niet voor de lol willen binnenhouden.
Heb ik iets over op tv gezien. Die moeten in hun cabine eten. Zitten dus ook behoorlijk opgesloten.quote:
Hoe zit het eigenlijk met besmettingen bij vrachtwagenchauffeurs?
Deze gaan internationaal vaak en (bij degene die ik ken) die doen alsof corona niet bestaan.. Zou daar de besmettingsgraad hoger zijn?
De weg naar de hel etc.quote:
[..]
Je kan prima met een overheid te maken hebben die zowel het beste met ons voor heeft als zich kan gedragen als een losgeslagen projectiel. Dat mensen geen kwaad in de zin hebben betekent nog niet dat dingen niet de verkeerde kant op kunnen gaan.
Voor mij maakt het niet uit, kom op dat tijdstip toch niet op straat.quote:
het blijft voor mij een principiële kwestie, mochten ze het doorvoeren vind ik het gewoon te ver gaan
Maar er moeten wel goede afspraken gemaakt worden voor mensen die vanwege werk of mantelzorg nog over straat moeten.
En je hondje nog effe laten plassen moet ook gewoon kunnen.
Hier idd wel mee eens.quote:
Dat de overheid liever mensen vanaf 10 uur ‘s avonds in huis opsluit dan niet essentiële reizen verbieden, of niet essentiële detailhandel sluit vind ik onbegrijpelijk.
Je kan beter 2 weken alles dichtgooien dan een nachtklok erop zetten lijkt me zo.
En in ons systeem een formele "waarschuwing" plaatst, die de volgende omtovert tot boete.quote:
[..]
Boa's zijn nou niet bepaald de quardia Civil he. Ik verwacht dat zo'n boa gewoon met je mee loopt in dit geval.
Het lijkt gemoedelijk maar iets vragent om te handhaven doet niets af dat het uiteindelijk gehandhaafd wordt.
Hierbij is dan goed dat iemand halverwege van een verder voorgenomen overtreding, kan terugkomen.
Als je het niet invoert hoef je er ook geen afspraken over maken, hoef je ook niet te handhaven, en kun je handhavingstaken op een nuttigere plek inzetten.quote:
[..]
Voor mij maakt het niet uit, kom op dat tijdstip toch niet op straat.
Maar er moeten wel goede afspraken gemaakt worden voor mensen die vanwege werk of mantelzorg nog over straat moeten.
En je hondje nog effe laten plassen moet ook gewoon kunnen.
Ik wil niet gelijk een idee afschieten, want als dit lukt zou dit heel fijn zijn. Maar ik vind het tegelijkertijd moeilijk om dit concreet te maken, want hoe zie je zo'n korting voor je?quote:
In plaats van repressie kunnen ze ook nadenken over positieve maatregelen. Bedrijven die aantonen dat ze hun bedrijf hebben gesloten en iedereen thuis laten werken een korting geven, wat dan ook.
En hoe eerlijk is dat dan t.o.v. bedrijven in sectoren waarin thuiswerken niet of nauwelijks mogelijk is? En krijgen grote bedrijven dan meer korting (want meer kantoormedewerkers)? En wie gaat controleren of mensen daawerkelijk thuiswerken?
Maar iedere maatregel raakt mensen die zich toch al aan de maatregelen houden.quote:Ze willen minder reisbewegingen, wat ik snap. Maar in plaats van hun pijlen te richten op de plekken waar die reisbewegingen door plaatsvinden, gaan ze -symbolisch- maatregelen nemen waar ze vooral mensen mee raken die zich toch al aan de maatregel houden. Dat voelt heel erg als burgertje pesten.
Dit is dus precies wat ze hebben willen voorkomen door het vrij(er) te laten: zorgen dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Ze hebben geprobeerd lokaal in te grijpen bij horeca, maar uiteindelijk was het te wijdverspreid. Ze hebben geprobeerd lokaal sportclubs aan te pakken, maar uiteindelijk was het te wijdverspreid. Ik zie niet in waarom een avondklok symbolischer zou zijn dan al die andere maatregelen die tot nu toe genomen zijn.
Om het op mezelf te betrekken: ik ben ook de dupe van het sluiten van de voetbalverenigingen, ondanks dat ik me door de bank genomen zeer goed aan de maatregelen hou. Maar als we allemaal zo gaan denken komen we weer op het punt dat je overal wel kunt wijzen op discrepanties en dat het oneerlijk is.
Het belangrijkste is dat wij het gevoel moeten hebben dat de overheid het beste met ons voor heeft. Ik heb dat wel, maar velen ook niet. Die zien hier een heel complot in om onze vrijheid af te pakken om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Je kan prima met een overheid te maken hebben die zowel het beste met ons voor heeft als zich kan gedragen als een losgeslagen projectiel. Dat mensen geen kwaad in de zin hebben betekent nog niet dat dingen niet de verkeerde kant op kunnen gaan.
Dat niet alles goed gaat of niet te begrijpen is voor ons ben ik met je eens. Maar wij weten niet alle details en die zullen wij wellicht ook nooit te weten komen. Ik ga ervanuit dat Rutte zijn best doet om ons land zo goed mogelijk door deze pandemie te lijden met alle variabelen waar hij rekening mee moet houden. In de evaluatie achteraf zullen we wellicht kunnen bepalen of hij dat daadwerkelijk ook goed gedaan heeft. Nu tegendraads gaan doen brengt ons alleen meer verder weg van het gewenste leven.
Vrij simpel voorbeeld, mijn kinderen eten nagenoeg iedere zaterdag hier, zijn er 2 dus gelukkig geeft dat geen problemen, nu alles dicht is blijven ze ook wat langer hangen, mocht die avondklok er komen moeten ze dus om 21:30 naar huis.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wederom is het hier een gevoel , principe dat iets verboden wordt dat je zelf als keuze wilt blijven hebben.
Mij boeit het doorgaans ook niet dat iets om 22u00 dichtgaat maar het beeld om daarmee mijn gedrag dan te sturen, door nog 's tijdstip te roepen dat ik dan niet op straat mag zijn, roept dan grote weerstand op.
Het is inperking van vrijheden waar ik behoefte aan krijg omdat ze mij als keuze word afgenomen.
Dat er dan een (wisselende) groep is die dat juist als begrenzing opzoekt moet je dan als samenleving maar voor lief nemen. Op het totaal van de statistiek is dat als incident opvallend maar in effect verwaarloosbaar.
Heeft dat zin mbt besmettingsgevaar? Ik denk van niet
Ben het met je eens dat een avondklok pas redelijk is, als er anders niets helpt. Eerst de niet essentiële winkels dicht en beschermingsmiddelen in de thuiszorg. Dan kunnen nog de middelbare scholen, bovenbouw, dicht. Gaat het dan nog steeds omhoog, dan moet het haast wel in de feestjes, bezoekjes en kaartavondjes zitten.quote:
Als je het niet invoert hoef je er ook geen afspraken over maken, hoef je ook niet te handhaven, en kun je handhavingstaken op een nuttigere plek inzetten.
Tja, en ik wil zelf bepalen of ik naar de kroeg ga of niet.quote:
niet dat ik zo vaak buiten ben na 22uur maar wil wel zelf bepalen of ik dat doe of niet
Ik wil zelf bepalen of ik wel of niet ga borrelen na het voetballen (of dat ik überhaupt mag voetballen).
Ik wil zelf bepalen of ik een mondkapje draag.
Ik wil zelf bepalen of ik een winkelwagen neem tijdens het boodschappen.
Ik wil zelf bepalen of ik thuis ga werken.
Ik wil zelf bepalen of ik naar de bioscoop ga.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn ouders knuffel.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn verjaardag wil vieren met de hele familie.
Ik wil zelf bepalen of ik met mijn vrienden in het park ga zitten.
Ik wil zelf bepalen of ik vuurwerk afsteek met oud en nieuw.
Allemaal leuk dat iedereen zelf wil bepalen, maar als collectief hebben we massaal laten zien dat we NIET in staat zijn ZELF te bepalen.
Ik zie er echt geen complot in, en ik denk velen met mij niet. Door de inhoudelijke bezwaren in dit topic af te doen als ‘een complot zien’ sla je de discussie dood.quote:
[..]
Het belangrijkste is dat wij het gevoel moeten hebben dat de overheid het beste met ons voor heeft. Ik heb dat wel, maar velen ook niet. Die zien hier een heel complot in om onze vrijheid af te pakken om wat voor reden dan ook.
Dat niet alles goed gaat of niet te begrijpen is voor ons ben ik met je eens. Maar wij weten niet alle details en die zullen wij wellicht ook nooit te weten komen. Ik ga ervanuit dat Rutte zijn best doet om ons land zo goed mogelijk door deze pandemie te lijden met alle variabelen waar hij rekening mee moet houden. In de evaluatie achteraf zullen we wellicht kunnen bepalen of hij dat daadwerkelijk ook goed gedaan heeft. Nu tegendraads gaan doen brengt ons alleen meer verder weg van het gewenste leven.
Ik ga er ook vanuit dat ze het beste met ons voorhebben, maar dan mag je toch wel vragen of zorgen hebben of dit wel de juiste manier is? Ik ben van mening dat er nog veel mogelijk is voordat je aan een avondklok hoeft te denken, dit is -in mijn ogen- een ontzettende escalatie die voorkomen kan worden.
Hier ben ik het dan ook volkomen mee eens. Ik zet zeer grote vraagtekens bij het nut van de avondklok, maar als ie er komt boeit / beïnvloed het mij persoonlijk niets. Ik snap de achterliggende gedachte dat het mensen kan beangstigen en dat is denk ik ook de reden waarom ik denk dat het niet door gaat.quote:
[..]
Dat de overheid liever mensen vanaf 10 uur ‘s avonds in huis opsluit dan niet essentiële reizen verbieden, of niet essentiële detailhandel sluit vind ik onbegrijpelijk.
ja dat is het dus, steeds meer beperkingen en als die betrekking hebben op vermijden van virusverspreiding kan ik er nog wel inkomen maar dat zie ik bij een avondklok dus nietquote:
[..]
Tja, en ik wil zelf bepalen of ik naar de kroeg ga of niet.
Ik wil zelf bepalen of ik wel of niet ga borrelen na het voetballen (of dat ik überhaupt mag voetballen).
Ik wil zelf bepalen of ik een mondkapje draag.
Ik wil zelf bepalen of ik een winkelwagen neem tijdens het boodschappen.
Ik wil zelf bepalen of ik thuis ga werken.
Ik wil zelf bepalen of ik naar de bioscoop ga.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn ouders knuffel.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn verjaardag wil vieren.
Ik wil zelf bepalen of ik met mijn vrienden in het park ga zitten.
Amen.quote:
[..]
Het belangrijkste is dat wij het gevoel moeten hebben dat de overheid het beste met ons voor heeft. Ik heb dat wel, maar velen ook niet. Die zien hier een heel complot in om onze vrijheid af te pakken om wat voor reden dan ook.
Dat niet alles goed gaat of niet te begrijpen is voor ons ben ik met je eens. Maar wij weten niet alle details en die zullen wij wellicht ook nooit te weten komen. Ik ga ervanuit dat Rutte zijn best doet om ons land zo goed mogelijk door deze pandemie te lijden met alle variabelen waar hij rekening mee moet houden. In de evaluatie achteraf zullen we wellicht kunnen bepalen of hij dat daadwerkelijk ook goed gedaan heeft. Nu tegendraads gaan doen brengt ons alleen meer verder weg van het gewenste leven.
Er worden iedere keer minimale maatregelen ingevoerd, zo minimaal dat er af en toe toch een schepje bij moet. Iedereen lijkt wel overtuigd van de noodzaak, maar er wordt tegen werkelijk iedere regel aangeschopt. Wordt het nu eindelijk eens regionaal aangepakt, waardoor niet iedereen de dupe is, weer niet goed.
Begint vermoeiender te worden dan de maatregelen zelf. En dat zegt veel, want die maatregelen zijn ook strontvervelend.
Daarom is een dringend advies met uitleg wat beter verteerbaar dan iets op te leggen dat individueel gezien geen doel dient.quote:
[..]
Uitzonderingsgevallen en in geval van nood is er nog altijd de menselijkheid. Men doet hier nou net of je direct fysiek belaagd zal worden als je om 22.01u buiten je voordeur stapt. Sneu dat jullie zo angstig denken over deze MOGELIJKE maatregel (die er denk ik toch niet gaat komen want het voegt weinig toe).
Het is in het belang van de totale samenleving om de mobiliteit die leidt tot contacten, in te perken waarbij het individueel bewust afwijken nauwelijks tot geen invloed heeft. Mensen zijn doorgaans heel redelijke wezens wanneer je die een keuze laat. Maak duidelijk wat beoogd wordt en als dat onredelijk blijkt, is er wat mis met het doel, onderbouwing of de uitleg.
Handhaven is pas nodig waar andersdenkenden direct gevaar veroorzaken zonder dat zij zich daar voor en van anderen bewust zijn.
Die focus op particuliere voorbeelden heeft totaal geen zin als je op nationale schaal besmettingen moet voorkomen.quote:
[..]
Vrij simpel voorbeeld, mijn kinderen eten nagenoeg iedere zaterdag hier, zijn er 2 dus gelukkig geeft dat geen problemen, nu alles dicht is blijven ze ook wat langer hangen, mocht die avondklok er komen moeten ze dus om 21:30 naar huis.
Heeft dat zin mbt besmettingsgevaar? Ik denk van niet
Of jij één of twee mensen thuis hebt zitten is een verwaarloosbaar effect op de virusverspreiding. Totdat je je bedenkt dat het verspreidingsrisico verdubbelt als heel Nederland twee i.p.v. één persoon thuis heeft zitten.
Er moet zeker nog beter over nagedacht worden, maar er zitten wellicht wel mogelijkheden in. Je kan zelfs nadenken over een korting tot een bepaalde omzet of wat dan ook.quote:
[..]
Ik wil niet gelijk een idee afschieten, want als dit lukt zou dit heel fijn zijn. Maar ik vind het tegelijkertijd moeilijk om dit concreet te maken, want hoe zie je zo'n korting voor je?
En hoe eerlijk is dat dan t.o.v. bedrijven in sectoren waarin thuiswerken niet of nauwelijks mogelijk is? En krijgen grote bedrijven dan meer korting (want meer kantoormedewerkers)? En wie gaat controleren of mensen daawerkelijk thuiswerken?
[..]
Maar iedere maatregel raakt mensen die zich toch al aan de maatregelen houden.
Dit is dus precies wat ze hebben willen voorkomen door het vrij(er) te laten: zorgen dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Ze hebben geprobeerd lokaal in te grijpen bij horeca, maar uiteindelijk was het te wijdverspreid. Ze hebben geprobeerd lokaal sportclubs aan te pakken, maar uiteindelijk was het te wijdverspreid. Ik zie niet in waarom een avondklok symbolischer zou zijn dan al die andere maatregelen die tot nu toe genomen zijn.
Om het op mezelf te betrekken: ik ben ook de dupe van het sluiten van de voetbalverenigingen, ondanks dat ik me door de bank genomen zeer goed aan de maatregelen hou. Maar als we allemaal zo gaan denken komen we weer op het punt dat je overal wel kunt wijzen op discrepanties en dat het oneerlijk is.
Het punt is dat er totaal niet gedacht wordt in wat er wel kan en hoe je dat mogelijk maakt, maar alleen in wat niet mag/kan. Daarmee escaleer je de situatie alleen maar verder.
Wat Rutte ook gisteren zei tijdens de coronadebat dat een minderheid mensen die zo verpest voor de rest... die groep is volgens mij veel groter dan wij denken. Ik geloof geen barst van dat 75-80% van onze bevolking die echt wel aan de maatregelen houdt, volgens mij is het percentage veel minder dan 75%!
Dan zeggen wij eigenlijk hetzelfde. Ook ik twijfel wel over deze maatregel, maar aangezien ik geen ander belang kan bedenken en ik begrepen heb dat dit in Antwerpen goed geholpen heeft ben ik dus niet tegen deze regel.quote:
[..]
Ik zie er echt geen complot in, en ik denk velen met mij niet. Door de inhoudelijke bezwaren in dit topic af te doen als ‘een complot zien’ sla je de discussie dood.
Ik ga er ook vanuit dat ze het beste met ons voorhebben, maar dan mag je toch wel vragen of zorgen hebben of dit wel de juiste manier is? Ik ben van mening dat er nog veel mogelijk is voordat je aan een avondklok hoeft te denken, dit is -in mijn ogen- een ontzettende escalatie die voorkomen kan worden.
Zou wel graag de cijfers willen zien waarop deze beslissing is genomen.
Dat snap ik heel goed, maar we hebben het wel als collectief gefaald.quote:
[..]
Tja, en ik wil zelf bepalen of ik naar de kroeg ga of niet.
Ik wil zelf bepalen of ik wel of niet ga borrelen na het voetballen (of dat ik überhaupt mag voetballen).
Ik wil zelf bepalen of ik een mondkapje draag.
Ik wil zelf bepalen of ik een winkelwagen neem tijdens het boodschappen.
Ik wil zelf bepalen of ik thuis ga werken.
Ik wil zelf bepalen of ik naar de bioscoop ga.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn ouders knuffel.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn verjaardag wil vieren met de hele familie.
Ik wil zelf bepalen of ik met mijn vrienden in het park ga zitten.
Ik wil zelf bepalen of ik vuurwerk afsteek met oud en nieuw.
Allemaal leuk dat iedereen zelf wil bepalen, maar als collectief hebben we massaal laten zien dat we NIET in staat zijn ZELF te bepalen.
Maar heb je er vertrouwen in de mensen die hier daadwerkelijk verstand van hebben (en vrij letterlijk ervoor aangesteld zijn om dit te weten)? En als zij zeggen dat het blijkbaar wel een effect heeft (zelfs aantoonbaar wél een effect), ben jij dan bereid dat aan te nemen?quote:
[..]
ja dat is het dus, steeds meer beperkingen en als die betrekking hebben op vermijden van virusverspreiding kan ik er nog wel inkomen maar dat zie ik bij een avondklok dus niet
Topquote:
[..]
Dan zeggen wij eigenlijk hetzelfde. Ook ik twijfel wel over deze maatregel, maar aangezien ik geen ander belang kan bedenken en ik begrepen heb dat dit in Antwerpen goed geholpen heeft ben ik dus niet tegen deze regel.
Zou wel graag de cijfers willen zien waarop deze beslissing is genomen.
Ja, die cijfers zou ik ook wel willen zien. Met daarbij de motivatie waarom de maatregelen die hiervoor komen niet genomen kunnen worden
het gaat helemaal niet om die 2 personen maar al je eenmaal veilig met mensen zit doet dat uur meer of minder er niet toequote:
[..]
Die focus op particuliere voorbeelden heeft totaal geen zin als je op nationale schaal besmettingen moet voorkomen.
Of jij één of twee mensen thuis hebt zitten is een verwaarloosbaar effect op de virusverspreiding. Totdat je je bedenkt dat het verspreidingsrisico verdubbelt als heel Nederland twee i.p.v. één persoon thuis heeft zitten.
Heb je het nu over de overheid of over de mensen hier? Want ik hoor hier ook alleen maar geklaag over wat er niet mag/kan.quote:
Het punt is dat er totaal niet gedacht wordt in wat er wel kan en hoe je dat mogelijk maakt, maar alleen in wat niet mag/kan.
Klopt.quote:
[..]
het gaat helemaal niet om die 2 personen maar al je eenmaal veilig met mensen zit doet dat uur meer of minder er niet toe
Maar wellicht zullen veel mensen maar niet eens gaan, omdat ze al om 21.30 uur naar huis moeten om om 22 uur binnen te zijn. Bijvoorbeeld.
Wijze woorden!quote:
Het belangrijkste is dat wij het gevoel moeten hebben dat de overheid het beste met ons voor heeft. Ik heb dat wel, maar velen ook niet. Die zien hier een heel complot in om onze vrijheid af te pakken om wat voor reden dan ook.
Dat niet alles goed gaat of niet te begrijpen is voor ons ben ik met je eens. Maar wij weten niet alle details en die zullen wij wellicht ook nooit te weten komen. Ik ga ervanuit dat Rutte zijn best doet om ons land zo goed mogelijk door deze pandemie te lijden met alle variabelen waar hij rekening mee moet houden. In de evaluatie achteraf zullen we wellicht kunnen bepalen of hij dat daadwerkelijk ook goed gedaan heeft. Nu tegendraads gaan doen brengt ons alleen meer verder weg van het gewenste leven.
Blijkbaar dus wel.quote:
[..]
het gaat helemaal niet om die 2 personen maar al je eenmaal veilig met mensen zit doet dat uur meer of minder er niet toe
dat blijkt uit?quote:
Maar het is nog steeds waanzinnig dat we in de afgelopen maanden niet gezorgd hebben dat we meer verpleegbedden hebben geregeld (lees: cohort's bouwen, of corona ziekenhuizen), plannen gemaakt hebben om de zorg verantwoord af te schalen in plaats van acuut. Het is net of we hebben zitten afwachten op d-day en dan pas zijn gaan handelen.quote:
Het is zo frustrerend dat in 2020 onze vrijheid door het coronavirus is zo ingeperkt is met de maatregelen. Maar aan de andere kant begrijp ik het wel, echter vind ik zo erg voor horeca dat weer zo hard is geraakt door 2e sluiting dit jaar. We zijn ook volwassen mensen die ook normaal kan nadenken wat het beste is om vele besmettingen te voorkomen is?"
Wat Rutte ook gisteren zei tijdens de coronadebat dat een minderheid mensen die zo verpest voor de rest... die groep is volgens mij veel groter dan wij denken. Ik geloof geen barst van dat 75-80% van onze bevolking die echt wel aan de maatregelen houdt, volgens mij is het percentage veel minder dan 75%!
Wat zal er gebeuren als er een keer een vliegtuig neerstort, of een chemische fabriek ontploft in nederland?
Natuurlijk moeten we het nu met z'n alle oplossen, dat is prima, maar dan wel graag op een logische manier, en niet meer en meer repressie, dan gaat het draagvlak echt op een gegeven moment omslaan naar de verkeerde kant, en we zitten daar echt heel dichtbij .
Het feit dat avondklokken bewezen effectief geacht worden door mensen die hier verstand van hebben.quote:
Maar dat is toch op micro niveau. Kijk ik heb ook liever dat het om 23:00 is ipv 22:00. Want ik tennis nog wel eens tot 22:30. En dat moet vanaf vandaag trouwens ook in alleen enkelspel. Maar goed, als het 22:00 wordt dan is het niet anders. Is voor mij even kut, maar dat is op micro niveau. En dus pas ik me tijdens deze pandemie maar even aan.quote:
[..]
het gaat helemaal niet om die 2 personen maar al je eenmaal veilig met mensen zit doet dat uur meer of minder er niet toe
Denk dat avondklokken pas zin hebben als er regionale verschillen zijn. Stel alles is weer open, maar in omgeving Amsterdam gaat het kut. Je kan dan daar horeca dichtgooien en een avondklok instellen. Hiermee voorkom je dat men naar Utrecht/Rotterdam gaat bijvoorbeeld. Je voorkomt dat die mensen in OV gaan plaatsnemen en je voorkomt dat ze het gaan verspreiden in andere regio's.quote:
[..]
het gaat helemaal niet om die 2 personen maar al je eenmaal veilig met mensen zit doet dat uur meer of minder er niet toe
Is het waterdicht? Nee, absoluut niet. Zal het helpen? Ja, denk het wel. Net als ieder andere maatregel zal er ook een groep zijn die er onterecht onder gaat lijden (zoals je eigen voorbeeld), maar daar ontkom je niet aan.
Dan verspreid je dat over heel Nederland. En met een vliegtuigongeluk heb je meestal niet heel veel ziekenhuisbedden nodig.quote:
Wat zal er gebeuren als er een keer een vliegtuig neerstort, of een chemische fabriek ontploft in nederland?
Dezelfde paniek, want niemand denkt daaraanquote:
[..]
Wat zal er gebeuren als er een keer een vliegtuig neerstort, of een chemische fabriek ontploft in nederland?
Mja.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar we hebben het wel als collectief gefaald.
Hoe wil je draagvlak krijgen voor regels en adviezen als:
- testen al vanaf het begin 'n zooitje is
- BCO al vrij snel in de soep liep
- besmette mensen niet eens binnen hoeven te blijven en ook naar buiten blijken te gaan
- eerst maanden wordt verkondigd dat mondkapjes onzin zijn en ze daarna verplicht gaan worden om van het gedoe af te zijn
- de minister van Justitie de regels en adviezen aan z'n laars lapt
- de waan van de dag regeert en hoop regels puur symbolisch zijn
- de hele zomer er amper besmettingen zijn, maar de basis (testen en BCO) totaal niet op orde is gebracht
- er een routekaart wordt gemaakt die even snel als die in elkaar is geflanst weer in de prullenbak terecht komt
?
Het is nog geen 1:00, Mammietje.quote:
Oh, je bedoelt dit niet letterlijk nu denk ik?SPOILERNog geen Mammietje's Kinky Hour
quote:
[..]
- de minister van Justitie de regels en adviezen aan z'n laars lapt
.Zoals wie?quote:
[..]
Het feit dat avondklokken bewezen effectief geacht worden door mensen die hier verstand van hebben.
Zoals in de bron die ik vanochtend plaatste toen jij druk bezig was leuk te doen.quote:
En het feit dat avondklokken door half West-Europa ingevoerd worden. Dat doen ze echt niet voor hun lol.
Je hebt natuurlijk harde maatregelen en adviezen die je naast je neer kan leggen.quote:
Wat Rutte ook gisteren zei tijdens de coronadebat dat een minderheid mensen die zo verpest voor de rest... die groep is volgens mij veel groter dan wij denken. Ik geloof geen barst van dat 75-80% van onze bevolking die echt wel aan de maatregelen houdt, volgens mij is het percentage veel minder dan 75%!
Het zou wel frappant zijn als ongeveer alles een advies is maar vervolgens 1 van de zwaarste middelen die je als overheid kan instellen een harde maatregel wordt.
Dat het tijdelijke maatregelen zijn heb ik inmiddels al geen vertrouwen meer in.
Ook teleurgesteld dat er ogenschijnlijk maar 1 oplossing is voor corona (namelijk dingen verbieden).
In nederland zijn we 10 maanden verder en het enige wat we doen is zaken dichtdoen en verbieden.
Teleurgesteld ook dat we nu niet zitten in een pakket met maatregelen zitten die houdbaar waren tot voorjaar 2021.
"Ons" gedrag zal een grote factor erin zijn, maar het nemen van de juiste beleidsbeslissingen is dat net zo goed.
Je weet prima wat ik bedoelquote:
[..]
Heb je het nu over de overheid of over de mensen hier? Want ik hoor hier ook alleen maar geklaag over wat er niet mag/kan.
Ik zie nog steeds veel posts met opties, alternatieven en mogelijkheden. Dat het daarbij blijft is even niet anders, we willen allemaal dat deze situatie zo snel en goed mogelijk afgelopen is.
De manier waarop is hetgene wat hier ter discussie staat. Soms met argumenten, soms met de opmerking dat alles even klote is. Ik zou best graag het gesprek een keer aangaan met vertegenwoordigers van de overheid, want wellicht begrijp ik het gewoon niet goed.
De situatie van de afgelopen 2 weken maakte een verzwaring al onlogisch, deze escalatie snap ik gewoon niet.
Misschien is het beste voor ons om op SP te stemmen die echt kan zorgen met de toekomstige kabinet om meer te investeren in de gezondheidszorg, maar de VVD heeft gezorgd in 10 jaren door veel te veel bezuinigen op de zorg wat het ook voor ons heel nodig is. En ze leren het nooit van deze pandemie, heb ik besef dat het in de toekomst altijd op de laatste moment wordt gehandeld wat het nodig is of niet.quote:
[..]
Maar het is nog steeds waanzinnig dat we in de afgelopen maanden niet gezorgd hebben dat we meer verpleegbedden hebben geregeld (lees: cohort's bouwen, of corona ziekenhuizen), plannen gemaakt hebben om de zorg verantwoord af te schalen in plaats van acuut. Het is net of we hebben zitten afwachten op d-day en dan pas zijn gaan handelen.
Wat zal er gebeuren als er een keer een vliegtuig neerstort, of een chemische fabriek ontploft in nederland?
Natuurlijk moeten we het nu met z'n alle oplossen, dat is prima, maar dan wel graag op een logische manier, en niet meer en meer repressie, dan gaat het draagvlak echt op een gegeven moment omslaan naar de verkeerde kant, en we zitten daar echt heel dichtbij .
Wat gaat er toch allemaal door jouw hoofd heen als je mij ziet, Salina?!quote:
[..]
Het is nog geen 1:00, Mammietje.Oh, je bedoelt dit niet letterlijk nu denk ik?SPOILERNog geen Mammietje's Kinky Hour
Ja als hunnie het ook doen moet het wel goed zijn. Geweldig toch.quote:
[..]
Zoals in de bron die ik vanochtend plaatste toen jij druk bezig was leuk te doen.
En het feit dat avondklokken door half West-Europa ingevoerd worden. Dat doen ze echt niet voor hun lol.
We kunnen absoluut nog een boom opzetten over de tekortkomingen van het overheidsbeleid.quote:
[..]
- de waan van de dag regeert en hoop regels puur symbolisch zijn
Tegelijkertijd heb ik inmiddels ook zoiets van 'het volk krijgt de regering die het verdient'. Zelfs nu gaan we steggelen over de effectiviteit van de maatregelen. Als het kabinet een maand geleden aan totale lockdown af had gekondigd was die discussie alleen maar groter geworden denk ik. Alleen maar meer geneuzel over draagvlak, symboolpolitiek en micromanagement.
231 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
87 nieuwe overlijdens
Maar die hele escalatie is toch voorlopig gewoon een if/then verhaal. We doen nu hier alsof die avondklok sowieso gaat komen.quote:
[..]
De situatie van de afgelopen 2 weken maakte een verzwaring al onlogisch, deze escalatie snap ik gewoon niet.
Gaat de goede kant opquote:
6.965 nieuwe positieve testen
231 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
87 nieuwe overlijdens
Avondcock?quote:
[..]
Wat gaat er toch allemaal door jouw hoofd heen als je mij ziet, Salina?!
Fijn dat het de goede kant op gaat.quote:
6.965 nieuwe positieve testen
231 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
87 nieuwe overlijdens
Ik niet eerlijk gezegd. Geen realistische in ieder geval.quote:
Ik zie nog steeds veel posts met opties, alternatieven en mogelijkheden.
Het doel is toch duidelijk? Het aantal ziekenhuisopnames nóg sneller terugdringen.quote:
De situatie van de afgelopen 2 weken maakte een verzwaring al onlogisch, deze escalatie snap ik gewoon niet.
quote:
Zitten we al dicht genoeg op het weekend om dit ook weer onder weekendeffect te scharen?quote:
6.965 nieuwe positieve testen
231 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
87 nieuwe overlijdens
Superquote:
6.965 nieuwe positieve testen
231 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
87 nieuwe overlijdens
Als er niet gedemonstreerd was, BLM, viruswaanzin e.d, en er waren geen illegale feesten en mensen trokken niet massaal naar het buitenland, de Ikea en naar de pretparken, dan hadden we nu niet in deze shit gezeten.quote:
Maar het is nog steeds waanzinnig dat we in de afgelopen maanden niet gezorgd hebben dat we meer verpleegbedden hebben geregeld (lees: cohort's bouwen, of corona ziekenhuizen), plannen gemaakt hebben om de zorg verantwoord af te schalen in plaats van acuut. Het is net of we hebben zitten afwachten op d-day en dan pas zijn gaan handelen.
Wat zal er gebeuren als er een keer een vliegtuig neerstort, of een chemische fabriek ontploft in nederland?
Natuurlijk moeten we het nu met z'n alle oplossen, dat is prima, maar dan wel graag op een logische manier, en niet meer en meer repressie, dan gaat het draagvlak echt op een gegeven moment omslaan naar de verkeerde kant, en we zitten daar echt heel dichtbij .
Dan hadden we het met z'n allen opgelost.
Naar helaas.
En nu komt de kerstvakantie er aan.
Skiën is voor veel mensen, schijnbaar, toch noodzakelijk.
Dus, nu krijgen we met strenge maatregelen deze golf onder controle, begint het in februari weer opnieuw.
Prima joh.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:17 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja als hunnie het ook doen moet het wel goed zijn. Geweldig toch.
Wij waren de eerste die harder ingrepen met het sluiten van de horeca, volgens mij.quote:
Wederom minder. Zit dan wel te denken, wat doen we hier dan toch anders? Regels in het buitenland zijn toch minstens net zo streng of strenger? Overal stijgt het nog door of liepen wij gewoon wat voor en daalt het daar straks naar verwachting ook? We zijn nu wel een beetje the odd one out.
Positief getest: 6996
Totaal: 390488 (+6965 ivm -31 corr.)
Opgenomen*: 261
Huidig*: 1905 (-55)
Opgenomen op IC*: 35
Huidig*: 607 (-5)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 87
Totaal: 7769
Gemeentes met 10+ besmettingen:
515 Rotterdam <-- nog steeds
374 Amsterdam
287 Den Haag
147 Utrecht
115 Eindhoven
92 Zaanstad
77 Almere
73 Enschede
72 Breda
69 Haarlemmermeer
68 Schiedam
64 Arnhem
63 Westland
61 Vlaardingen
60 Tilburg
59 Alkmaar
59 Haarlem
58 Alphen aan den Rijn
58 's-Hertogenbosch
54 Nijmegen
54 Dordrecht
54 Zoetermeer
53 Venlo
51 Delft
49 Apeldoorn
49 Helmond
48 Almelo
48 Nissewaard
47 Capelle aan den IJssel
45 Roosendaal
44 Amstelveen
44 Weert
43 Hoorn
42 Amersfoort
42 Katwijk
39 Hengelo
39 Barneveld
37 Purmerend
37 Gouda
36 Hilversum
35 Heerlen
35 Stichtse Vecht
34 Deventer
34 Oss
34 Leidschendam-Voorburg
33 Leiden
32 Ede
31 Heerhugowaard
31 Altena
29 Zwolle
29 Aalsmeer
28 Edam-Volendam
28 Bergen op Zoom
28 Sluis
28 Pijnacker-Nootdorp
27 Veenendaal
27 Ridderkerk
27 Terneuzen
27 Berkelland
26 Groningen
26 Zeist
26 Oosterhout
26 Horst aan de Maas
26 Vijfheerenlanden
25 Tiel
25 Venray
Er zijn 6 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Castricum
24 Geldrop-Mierlo
24 Gooise Meren
23 Rheden
23 Houten
23 Nieuwegein
23 Deurne
23 Peel en Maas
23 Krimpenerwaard
22 Medemblik
22 Lelystad
22 Hof van Twente
22 Rijssen-Holten
22 Sittard-Geleen
21 Emmen
21 Doetinchem
21 Langedijk
21 Woerden
21 Hulst
21 Best
21 Waalwijk
20 Zaltbommel
20 Zutphen
20 De Bilt
20 Diemen
20 Den Helder
20 Schagen
20 Uithoorn
20 Veldhoven
20 Maastricht
20 Roermond
20 Cranendonck
20 West Betuwe
19 Wijchen
19 Huizen
19 Velsen
19 Barendrecht
19 Hellevoetsluis
19 Zwijndrecht
19 Tholen
19 Rucphen
19 Overbetuwe
19 Goeree-Overflakkee
19 Berg en Dal
18 Leeuwarden
18 Harderwijk
18 Heemskerk
18 Maassluis
18 Lansingerland
18 Leudal
18 Lingewaard
18 Bladel
17 Beverwijk
17 Middelburg
17 Twenterand
16 Hellendoorn
16 Bunschoten
16 Soest
16 Noordwijk
16 Waddinxveen
16 Echt-Susteren
16 Montferland
16 Hoeksche Waard
15 Hardenberg
15 Oldenzaal
15 Raalte
15 Putten
15 Weesp
15 Hendrik-Ido-Ambacht
15 Oude IJsselstreek
15 Meierijstad
15 Beekdaelen
14 Haaksbergen
14 Losser
14 Wierden
14 Albrandswaard
14 Nederweert
14 Utrechtse Heuvelrug
14 Halderberge
14 Hollands Kroon
13 IJsselstein
13 Papendrecht
13 De Ronde Venen
13 Teylingen
13 Wijdemeren
13 Bergeijk
12 Urk
12 Epe
12 Zevenaar
12 Gorinchem
12 Krimpen aan den IJssel
12 Etten-Leur
12 Heusden
12 Loon op Zand
12 Someren
12 Oost Gelre
12 Gemert-Bakel
12 Steenwijkerland
12 Zuidplas
12 Zwartewaterland
12 Súdwest-Fryslân
11 Assen
11 Maasdriel
11 Winterswijk
11 Leusden
11 Brielle
11 Hardinxveld-Giessendam
11 Rijswijk
11 Goirle
11 Oirschot
11 Waterland
11 Landgraaf
11 Bergen (L.)
11 Koggenland
11 Bronckhorst
11 Bodegraven-Reeuwijk
11 Noardeast-Fryslân
10 Heerenveen
10 Hoogeveen
10 Borne
10 Kampen
10 Tubbergen
10 Aalten
10 Beuningen
10 Renkum
10 Westervoort
10 Bergen (NH.)
10 Goes
10 Uden
10 Brunssum
10 Schouwen-Duiveland
10 Moerdijk
10 Drimmelen
10 Kaag en Braassem
10 Eijsden-Margraten
Er zijn 13 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 66 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 69 gemeentes met 6-9 besmettingen
Het aantal gemeentes met 10+ besmettingen daalt ook rap.
[ Bericht 2% gewijzigd door _serial_ op 05-11-2020 14:46:31 ]
10 9 8....
Groundhog day
Wij lopen op vrijwel alle landen net een week voor wat betreft horeca sluiten.quote:
Wederom minder. Zit dan wel te denken, wat doen we hier dan toch anders? Regels in het buitenland zijn toch minstens net zo streng of strenger? Overal stijgt het nog door of liepen wij gewoon wat voor en daalt het daar straks naar verwachting ook? We zijn nu wel een beetje the odd one out.
Amsterdam ook nog steeds laag.
Dat is zo. Het is wel een groot onderdeel van het debat in de tweede kamer geweest, dat dat is wat ze willen doen. De manier waarop het op BNR en de Telegraaf leest is ook alsof ie er sowieso gaat komen.quote:
[..]
Maar die hele escalatie is toch voorlopig gewoon een if/then verhaal. We doen nu hier alsof die avondklok sowieso gaat komen.
Ik hoop echt dat ie er niet komt. Dat het in dit stadium uberhaupt als mogelijkheid genoemd wordt is waar ik van geschrokken ben. Misschien overreageer ik daardoor wel een beetje.
Als je daadwerkelijk cijfers had zou je me ermee om de oren slaan dus ik weet genoeg.quote:
Daar heb je allemaal gelijk in. Maar hoe zou het helpen om je dan niet aan de regels te houden.quote:
[..]
Mja.
Hoe wil je draagvlak krijgen voor regels en adviezen als:
- testen al vanaf het begin 'n zooitje is
- BCO al vrij snel in de soep liep
- besmette mensen niet eens binnen hoeven te blijven en ook naar buiten blijken te gaan
- eerst maanden wordt verkondigd dat mondkapjes onzin zijn en ze daarna verplicht gaan worden om van het gedoe af te zijn
- de minister van Justitie de regels en adviezen aan z'n laars lapt
- de waan van de dag regeert en hoop regels puur symbolisch zijn
- de hele zomer er amper besmettingen zijn, maar de basis (testen en BCO) totaal niet op orde is gebracht
- er een routekaart wordt gemaakt die even snel als die in elkaar is geflanst weer in de prullenbak terecht komt
?
Iedereen heeft vraagtekens over bovenstaande en daar mag nog best eens nader naar gekeken worden. Maar laten we eerst met z'n allen dat klote virus het land uit sodemieteren. Gaan we daarna evalueren, goed?
quote:
[..]
Als je daadwerkelijk cijfers had zou je me ermee om de oren slaan dus ik weet genoeg.
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.htmlquote:De NOS sprak Van Dissel en RIVM-modelleur Jacco Wallinga ook over het advies om in alle publieke binnenruimtes mondkapjes te dragen. De twee noemen dat "een politieke afweging"; van hen had het advies niet gehoeven. Zij adviseerden juist om een avondklok in te voeren, een maatregel die zij wél bewezen effectief achten.
Maar goed, vooral doen alsof jij het beter weet.
Effect.quote:
6.965 nieuwe positieve testen
231 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
87 nieuwe overlijdens
lijden is wat overdreven maar ik vind het gewoon een eng idee zo'n avondklokquote:
[..]
Denk dat avondklokken pas zin hebben als er regionale verschillen zijn. Stel alles is weer open, maar in omgeving Amsterdam gaat het kut. Je kan dan daar horeca dichtgooien en een avondklok instellen. Hiermee voorkom je dat men naar Utrecht/Rotterdam gaat bijvoorbeeld. Je voorkomt dat die mensen in OV gaan plaatsnemen en je voorkomt dat ze het gaan verspreiden in andere regio's.
Is het waterdicht? Nee, absoluut niet. Zal het helpen? Ja, denk het wel. Net als ieder andere maatregel zal er ook een groep zijn die er onterecht onder gaat lijden (zoals je eigen voorbeeld), maar daar ontkom je niet aan.
Het is toch algemeen bekend dat coronavirussen in november altijd rustiger zijn?quote:
Allemaal door de herfstvakantie, wacht maar.
277,7 positieve testen afgelopen 7 dagen per 100.000 inwoners
Het valt meequote:
Al gok ik dat we hier in Twente nog steeds diep rood zijn. Gisteren gewoon van 4 man gehoord dat ze positief zijn getest.
Present.
Daarom snap ik niet dat er mensen waren die de horeca gewoon open wilden houden.quote:
Wij lopen op vrijwel alle landen net een week voor wat betreft horeca sluiten.
Hoe ga je dit verwachten van een volk dat al jaren slaags raakt over het bepalen van het uiterlijk van een fictief personage in een kinderfeest?quote:
Tja, en ik wil zelf bepalen of ik naar de kroeg ga of niet.
Ik wil zelf bepalen of ik wel of niet ga borrelen na het voetballen (of dat ik überhaupt mag voetballen).
Ik wil zelf bepalen of ik een mondkapje draag.
Ik wil zelf bepalen of ik een winkelwagen neem tijdens het boodschappen.
Ik wil zelf bepalen of ik thuis ga werken.
Ik wil zelf bepalen of ik naar de bioscoop ga.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn ouders knuffel.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn verjaardag wil vieren met de hele familie.
Ik wil zelf bepalen of ik met mijn vrienden in het park ga zitten.
Ik wil zelf bepalen of ik vuurwerk afsteek met oud en nieuw.
Allemaal leuk dat iedereen zelf wil bepalen, maar als collectief hebben we massaal laten zien dat we NIET in staat zijn ZELF te bepalen.
En, is er een bewezen nut, de nertsen zitten al jaren in lockdown en raken massaal besmet.
Het maakt niet uit de posts wel of niet realistisch zijn. Ik zie het een beetje als brainstormen.quote:
[..]
Ik niet eerlijk gezegd. Geen realistische in ieder geval.
[..]
Het doel is toch duidelijk? Het aantal ziekenhuisopnames nóg sneller terugdringen.
Het doel is duidelijk ja, maar de manier waarop je dat doel bereikt is wat ter discussie staat. Zijn er zoveel mensen op straat in Rotterdam na 10 uur? Welke andere opties zijn gewogen? Tijdens het debat gisteren kon Rutte niet aangeven of het wel of geen nut had, alleen dat er een secundair effect vanuit gaat wat de noodzaak om thuis te blijven voor mensen versterkt.
Is zo’n zware maatregel echt de enige manier? Hebben ze alle andere mogelijkheden gewogen en zijn die onvoldoende gebleken?
Dat helpt uiteraard niet. Net zoals dat sommige regels gewoon weinig helpen. Je kunt straks bij wijze van een parlementaire enquete organiseren, maar daarmee krijg je de verloren tijd en opgelopen schade niet terug.quote:
[..]
Daar heb je allemaal gelijk in. Maar hoe zou het helpen om je dan niet aan de regels te houden.
Iedereen heeft vraagtekens over bovenstaande en daar mag nog best eens nader naar gekeken worden. Maar laten we eerst met z'n allen dat klote virus het land uit sodemieteren. Gaan we daarna evalueren, goed?
?Zou de horeca nu ook het liefst nog gewoon open zien hoorquote:Op donderdag 5 november 2020 14:23 schreef kasper het volgende:
[..]
Daarom snap ik niet dat er mensen waren die de horeca gewoon open wilde houden.
Ja, het volk heeft zelf voor deze regering gestemd inderdaad. En peilingen wijzen er vooralsnog niet op dat deze regering er heel erg hard op afgerekend gaat worden.quote:
[..]
We kunnen absoluut nog een boom opzetten over de tekortkomingen van het overheidsbeleid.
Tegelijkertijd heb ik inmiddels ook zoiets van 'het volk krijgt de regering die het verdient'. Zelfs nu gaan we steggelen over de effectiviteit van de maatregelen. Als het kabinet een maand geleden aan totale lockdown af had gekondigd was die discussie alleen maar groter geworden denk ik. Alleen maar meer geneuzel over draagvlak, symboolpolitiek en micromanagement.
Denk het ook inderdaadquote:
De horeca is hetzelfde probleem als het gedrag van mensen. Ik durf echt wel te stellen dat het op de meeste plaatsen helemaal goed geregeld was. Echter als het mis gaat gaat het ook direct goed mis met veel gevolgen.
Ben ik wel benieuwd naar, is er een reden waarom het daar wel/niet werkt?quote:
[..]
Het maakt niet uit de posts wel of niet realistisch zijn. Ik zie het een beetje als brainstormen.
Het doel is duidelijk ja, maar de manier waarop je dat doel bereikt is wat ter discussie staat. Zijn er zoveel mensen op straat in Rotterdam na 10 uur? Welke andere opties zijn gewogen? Tijdens het debat gisteren kon Rutte niet aangeven of het wel of geen nut had, alleen dat er een secundair effect vanuit gaat wat de noodzaak om thuis te blijven voor mensen versterkt.
Is zo’n zware maatregel echt de enige manier? Hebben ze alle andere mogelijkheden gewogen en zijn die onvoldoende gebleken?
Is het omdat men de bestaande regels negeert, is het omdat je beroepsbevolking grotendeels bij elkaar werkt in de haven of zit iedereen 's avonds laat in het park te feesten?
Dat komt pas als er in maart geen oplossing in zicht is. Dan zal het voornamelijk gaan over de te volgen corona strategie en stemt men op datgene waar hij/zij het mee eens is.quote:
[..]
Ja, het volk heeft zelf voor deze regering gestemd inderdaad. En peilingen wijzen er vooralsnog niet op dat deze regering er heel erg hard op afgerekend gaat worden.
Mede door het gebrek aan alternatief natuurlijk. MEt een PvdA bijvoorbeeld gaat er ook niet zo gek veel veranderen en anders kom je al snel bij extreme partijen uit of figuren die tegen lange Frans aanschurken.quote:
[..]
Ja, het volk heeft zelf voor deze regering gestemd inderdaad. En peilingen wijzen er vooralsnog niet op dat deze regering er heel erg hard op afgerekend gaat worden.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7475701/
https://www.sortiraparis.(...)own-this-wee/lang/enquote:Disease statistics from Jordan reveal that interventions implemented, and precautions taken, especially the strict nationwide curfew, were successful in preventing the spread of the disease
https://globalnews.ca/new(...)t-curfews-melbourne/quote:Curfew was feared by many people and yet, it has been implemented for quite a while overseas – Martinique, Guadeloupe and even French Guiana. To help us get it, French Guiana Regional Health Agency (ARS) director Clara de Bort told BFM TV about the effectiveness of curfew on the spread of coronavirus in her territory.
(...)
And the performance leaves no room for doubt. The director says: “it’s been very effective”. The curfew has been implemented in several big cities in French Guiana since March. First spread to the ban of leaving your home from 5 p.m. to 5 a.m., this measure has been made softer as soon as the health situation evolution enabled it. Since late September, the curfew has been on from 11 p.m. to 5 a.m. for a “very clear” effect, the ARS says.
quote:Done properly, night curfews can be helpful in curbing coronavirus outbreaks, experts say
JaapGOAT
Ik zie hier steeds vaker allerlei varianten op piemels voorbijkomen. Begint de gedeeltelijke lockdown te vervelen?quote:
Op Dat is ook weer zo. Het is ook niet zo dat de meeste oppositiepartijen het heel anders aangepakt zouden hebben. Laat staan als ze in de plaats van bv. CU mee zouden hebben geregeerd.quote:
[..]
Mede door het gebrek aan alternatief natuurlijk. MEt een PvdA bijvoorbeeld gaat er ook niet zo gek veel veranderen en anders kom je al snel bij extreme partijen uit of figuren die tegen lange Frans aanschurken.
PvdA wil ook de boel dicht gooien bijvoorbeeld.
Of mensen zijn toch steeds meer thuis gaan werken. Geen idee waardoor het aan het dalen is; dat is het lastige van veel maatregelen; je weet niet welke maatregel(en) uiteindelijk voor de daling zorgt/zorgen.quote:
Is het dan toch allemaal de schuld van de horeca
Daarnaast is de horeca een vrij ruim begrip; kan zijn dat het vooral komt door de kroegen.
In theorie kan het ook nog steeds een effect zijn van de herfstvakantie, maar dan zou je dat eind deze week wel moeten gaan zien, gezien ze al weer even open zijn.
Sowieso erg fijn dat de daling door zet! Hopelijk blijft dat zo!
dat een avondklok invloed heeft op het samenkomen van jongeren en jongvolwassenen kan ik wel inkomen maar tegen groepssamenkomsten zijn nu toch wel genoeg maatregelen en die kunnen ze al niet behoorlijk handhavenquote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
Maar goed, vooral doen alsof jij het beter weet.
Maart is nog wat vroeg om de economische tik volledig te voelen. Dus zie ze er wel mee weg komen.quote:
[..]
Dat komt pas als er in maart geen oplossing in zicht is. Dan zal het voornamelijk gaan over de te volgen corona strategie en stemt men op datgene waar hij/zij het mee eens is.
Ik twijfel echt niet aan het nut van een avondklok, maar die gaat gepaard met andere dingen. Je dringt er geen reisbewegingen naar het werk, uitjes met het OV en vliegreizen naar Curaçao mee terug.quote:
Buitenlandse bronnen over avondklokken:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7475701/
[..]
https://www.sortiraparis.(...)own-this-wee/lang/en
[..]
https://globalnews.ca/new(...)t-curfews-melbourne/
[..]
Mijn vraag is misschien wel vooral: Zijn we bereid om mensen thuis op te sluiten, ongeacht de reden, zodat er 2 weken eerder minder drukte is in de ziekenhuizen? Het is vooral een vraag van proportionaliteit.
Ja, en vlak kantines niet uit bijv.quote:
De horeca is hetzelfde probleem als het gedrag van mensen. Ik durf echt wel te stellen dat het op de meeste plaatsen helemaal goed geregeld was. Echter als het mis gaat gaat het ook direct goed mis met veel gevolgen.
Emmen is daar wel een goed voorbeeld van. Toen het daar was ging het ook gelijk goed mis.
Het begint ermee te erkennen dat avondklokken wel degelijk effectief kunnen zijn. En door experts (door heel Europa) dusdanig effectief geacht worden dat ze daadwerkelijk geïmplementeerd zijn in een aantal landen. Niet dat het daarmee automatisch proportioneel is, maar als er al überhaupt getwijfeld wordt aan de effectiviteit.quote:
Het doel is duidelijk ja, maar de manier waarop je dat doel bereikt is wat ter discussie staat.
Het is nou niet bepaald dat deze avondklok (die er overigens helemaal nog niet is) de eerste maatregel is die genomen zou worden.quote:
Is zo’n zware maatregel echt de enige manier? Hebben ze alle andere mogelijkheden gewogen en zijn die onvoldoende gebleken?
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.quote:
[..]
Of mensen zijn toch steeds meer thuis gaan werken. Geen idee waardoor het aan het dalen is; dat is het lastige van veel maatregelen; je weet niet welke maatregel(en) uiteindelijk voor de daling zorgt.
Daarnaast is de horeca een vrij ruim begrip; kan zijn dat het vooral komt door de kroegen.
In theorie kan het ook nog steeds een effect zijn van de herfstvakantie, maar dan zou je dat eind deze week wel moeten gaan zien, gezien ze al weer even open zijn.
Sowieso erg fijn dat de daling door zet! Hopelijk blijft dat zo!
Misschien dat een avondklok als eerste maatregel beter is dan eerst de horeca dicht doen. In Antwerpen heeft dit afgelopen zomer ook effectief gebleken. Ik persoonlijk heb liever in de nacht die restrictie dan overdag veel beperkingen zoals nu.quote:
[..]
Het begint ermee te erkennen dat avondklokken wel degelijk effectief kunnen zijn. En door experts (door heel Europa) dusdanig effectief geacht worden dat ze daadwerkelijk geïmplementeerd zijn in een aantal landen. Niet dat het daarmee automatisch proportioneel is, maar als er al überhaupt getwijfeld wordt aan de effectiviteit.
[..]
Het is nou niet bepaald dat deze avondklok (die er overigens helemaal nog niet is) de eerste maatregel is die genomen zou worden.
Blifjt opvallend die splitsing tussen Noord en Midden/Zuid..(en de opmerkelijke outsiders Limburg en Zeeland). enkel toe te wijzen aan bevolkingsdichtheid?
En het is de vraag is wat het effect is bovenop de huidige maatregelen, specifiek de sluiting van de horeca. Volgens mij zei Van Dissel in de technische briefing dat het advies van het OMT was om dit nader te onderzoeken?quote:
[..]
Ik twijfel echt niet aan het nut van een avondklok, maar die gaat gepaard met andere dingen. Je dringt er geen reisbewegingen naar het werk, uitjes met het OV en vliegreizen naar Curaçao mee terug.
Op naar de kroeg!
Het probleem zit hem er vooral in dat als je te laat begint je gewoon geen tijd hebt om maatregel voor maatregel in te gaan voeren en na te gaan. Dat kan nog als je contactonderzoek op orde is maar dat ging al weer snel mis.quote:
[..]
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.
Goede vraag, dat is een persoonlijke (morele) afweging. Vooralsnog is het antwoord overigens: nee, want de avondklok is er nooit gekomen.quote:
Mijn vraag is misschien wel vooral: Zijn we bereid om mensen thuis op te sluiten, ongeacht de reden, zodat er 2 weken eerder minder drukte is in de ziekenhuizen? Het is vooral een vraag van proportionaliteit.
Tegelijkertijd vind ik het ook wat vreemd dat aan de ene kant er gesuggereerd wordt dat er nauwelijks mensen op straat zijn (dus dan treft het ook vrijwel niemand zou ik zeggen), maar het blijkbaar wel als een hele verregaande maatregel gezien wordt die juist heel ver ingrijpt.
En juist daarom zou een lange termijn visie zo fijn zijn. Je zou verwachten dat ze zo ondertussen wel wat cijfers hebben die aangeven welke maatregel werkt en welke niet. Welke maatregel in proportie staat met de economische en maatschappelijke gevolgen. Het begint er echter steeds meer op te lijken dat ze bij een volgende stijging meteen weer talloze maatregelen gaan treffen. Dat is niet echt een lange termijn visie.quote:
[..]
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Ik zou ook wel voor zijn denk ik. Hoewel ik de horeca wel echt een lastig onderwerp vind.quote:
[..]
Misschien dat een avondklok als eerste maatregel beter is dan eerst de horeca dicht doen. In Antwerpen heeft dit afgelopen zomer ook effectief gebleken. Ik persoonlijk heb liever in de nacht die restrictie dan overdag veel beperkingen zoals nu.
De avondklok is niet onderzocht, of waarschijnlijker: niet getoond tijdens de briefing, omdat hier niet voor gekozen is.quote:
[..]
En het is de vraag is wat het effect is bovenop de huidige maatregelen, specifiek de sluiting van de horeca. Volgens mij zei Van Dissel in de technische briefing dat het advies van het OMT was om dit nader te onderzoeken?
Die hebben ze wel, maar er zijn ook variabelen die ze niet in de hand hebben. Het weer, en de gehoorzaamheid van het volk om maar wat te noemen.quote:
[..]
En juist daarom zou een lange termijn visie zo fijn zijn. Je zou verwachten dat ze zo ondertussen wel wat cijfers hebben die aangeven welke maatregel werkt en welke niet. Welke maatregel in proportie staat met de economische en maatschappelijke gevolgen. Het begint er echter steeds meer op te lijken dat ze bij een volgende stijging meteen weer talloze maatregelen gaan treffen. Dat is niet echt een lange termijn visie.
Ja, @Salina wakkerde wat aan.quote:
[..]
Ik zie hier steeds vaker allerlei varianten op piemels voorbijkomen. Begint de gedeeltelijke lockdown te vervelen?
Heb slapeloze nachten van die man!
Dat hebben ze ook, maar die effecten zijn gebaseerd op de ervaring met de maatregelen in de eerste golf. Als mensen nu anders op dezelfde maatregelen reageren, dan pakken die effecten dus anders uit.quote:
[..]
En juist daarom zou een lange termijn visie zo fijn zijn. Je zou verwachten dat ze zo ondertussen wel wat cijfers hebben die aangeven welke maatregel werkt en welke niet. Welke maatregel in proportie staat met de economische en maatschappelijke gevolgen. Het begint er echter steeds meer op te lijken dat ze bij een volgende stijging meteen weer talloze maatregelen gaan treffen. Dat is niet echt een lange termijn visie.
Je bent murw gebeukt eigenlijk dus.quote:
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Heeft van Dissel inderdaad aangegeven, maar daarna is er niks meer over naar buiten gekomen. Ik denk niet dat het kabinet dat ook echt gaat onderzoeken; maar ik hoop dat ze het wel gaan doen. Nogal een verschil tussen een kroeg of een restaurant. Dat maatwerk mis ik wel.quote:
[..]
En het is de vraag is wat het effect is bovenop de huidige maatregelen, specifiek de sluiting van de horeca. Volgens mij zei Van Dissel in de technische briefing dat het advies van het OMT was om dit nader te onderzoeken?
Borger-Odoorn, voetbalfeestje. Hebben ze nu nog lol van.quote:
[..]
Ja, en vlak kantines niet uit bijv.
Emmen is daar wel een goed voorbeeld van. Toen het daar was ging het ook gelijk goed mis.
Sta er ook zo in, maar ben dan ook een enorme huismus en kan me oneindig goed vermaken thuis.quote:
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Ik vermoed dat 'onderzoeken' betekent dat het OMT de kans krijgt een en ander door te rekenen.quote:
[..]
Heeft van Dissel inderdaad aangegeven, maar daarna is er niks meer over naar buiten gekomen. Ik denk niet dat het kabinet dat ook echt gaat onderzoeken; maar ik hoop dat ze het wel gaan doen. Nogal een verschil tussen een kroeg of een restaurant. Dat maatwerk mis ik wel.
Nee, ben niet uitgeblust o.i.d.quote:
[..]
Je bent murw gebeukt eigenlijk dus.
Voel me juist uitstekend
Tijd voor een avondklok.quote:
Ja snap het in praktische zin ook wel weer. Als je steeds maar 1 maatregel invoert en die werkt niet dan kan het compleet escaleren voor je weet of het werkt. Dan liever een heel setje tegelijk zodat je bijna zeker weet dat het afremt.quote:
[..]
Het probleem zit hem er vooral in dat als je te laat begint je gewoon geen tijd hebt om maatregel voor maatregel in te gaan voeren en na te gaan. Dat kan nog als je contactonderzoek op orde is maar dat ging al weer snel mis.
"Ik" is mij duidelijk maar definieer "we" of "het collectief" waar het ik zich dan kennelijk niet (meer) in herkent.quote:
[..]
Tja, en ik wil zelf bepalen of ik naar de kroeg ga of niet.
Ik wil zelf bepalen of ik wel of niet ga borrelen na het voetballen (of dat ik überhaupt mag voetballen).
Ik wil zelf bepalen of ik een mondkapje draag.
Ik wil zelf bepalen of ik een winkelwagen neem tijdens het boodschappen.
Ik wil zelf bepalen of ik thuis ga werken.
Ik wil zelf bepalen of ik naar de bioscoop ga.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn ouders knuffel.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn verjaardag wil vieren met de hele familie.
Ik wil zelf bepalen of ik met mijn vrienden in het park ga zitten.
Ik wil zelf bepalen of ik vuurwerk afsteek met oud en nieuw.
Allemaal leuk dat iedereen zelf wil bepalen, maar als collectief hebben we massaal laten zien dat we NIET in staat zijn ZELF te bepalen.
Dat niet in staat zijn is vooral omdat de uitleg of het doel niet van toepassing is of wordt geacht als eigen mogelijkheid.
Elk van de stellingen zijn vanuit verschillende zienswijze te rechtvaardigen maar ook te ontkrachten. Het is maar net waar het individu op de wip zit.
Een samenleving funderen op vrijheden is dat ook zo accepteren en dan vooral maatregelen ontplooien die uitgaan nieuwe keuzes die het geheel, dan ten goede kunnen komen.
Waar het steeds misgaat dat keuze voor "a" of "b" niet automatisch inhoudt dit voor "c" dan ook zo is of zal zijn.
Herkenbaar, een gewenning die hopelijk straks weer weg is. Wanneer ik "oude" beelden zie van voetbalwedstrijden ben ik gewoon letterlijk even verbaasd dat er publiek bij is. Ben het normaal gaan vinden dat het stadion leeg is..quote:
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Het OMT heeft een tijd terug ook geadviseerd om te onderzoeken of restaurants eventueel (deels) open kunnen blijven.quote:
Nogal een verschil tussen een kroeg of een restaurant. Dat maatwerk mis ik wel
Uiteindelijk is dit geschrapt en volgens mij met de redenaties 'waar ligt de grens?'
Is '10 kannen bier en twee patat' genoeg voor een restaurant?
Nogmaals, ik twijfel niet aan de effectiviteit.quote:
[..]
Het begint ermee te erkennen dat avondklokken wel degelijk effectief kunnen zijn. En door experts (door heel Europa) dusdanig effectief geacht worden dat ze daadwerkelijk geïmplementeerd zijn in een aantal landen. Niet dat het daarmee automatisch proportioneel is, maar als er al überhaupt getwijfeld wordt aan de effectiviteit.
[..]
Het is nou niet bepaald dat deze avondklok (die er overigens helemaal nog niet is) de eerste maatregel is die genomen zou worden.
Een avondklok zou naar mijn idee één van de laatste maatregelen moeten zijn. Ik spreek nergens over de eerste maatregel.
Laten we Rotterdam eens nemen. Als die 500 besmettingen per dag heeft en je dat terug naar 100 wil brengen met een avondklok, snap ik. Uitgaande van een gemiddelde van 2% ziekenhuisopname maakt het inderdaad verschil, maar is dat verschil groot genoeg? Kun je dan niet beter proberen te kijken hoe je op andere plekken gerichter kunt ingrijpen?
Ik snap niet dat aan de ene kant vrijwel alle maatregelen adviezen zijn, maar ze aan de andere kant mensen vanaf 10 uur op willen sluiten, terwijl de meesten dan al niet op straat zijn. Daardoor voelt het heel symbolisch.
En daarom blijf je ook maar vinden dat mensen niet zo moeten zeuren dat ondernemers die op hun tenen lopen zeer gelukkig moeten zijn dat ze überhaupt nog wat geld krijgen want jij kan je oneindig goed vermaken thuis.quote:
[..]
Sta er ook zo in, maar ben dan ook een enorme huismus en kan me oneindig goed vermaken thuis.
We leren hiervan dat niet alles zo vanzelfsprekend is als het lijkt. Denk een goede les.
Je bent net die verslaggever die na de uitleg afgelopen dinsdag vroeg: "De besmettingen dalen, waarom dan toch extra maatregelen..?"quote:
Je kan niet al het leed van de maatschappij op je schouders nemen.quote:
[..]
En daarom blijf je ook maar vinden dat mensen niet zo moeten zeuren dat ondernemers die op hun tenen lopen zeer gelukkig moeten zijn dat ze überhaupt nog wat geld krijgen want jij kan je oneindig goed vermaken thuis.
Eigen geluk eerst
quote:
Daar zit wat in ja.quote:
[..]
Dat hebben ze ook, maar die effecten zijn gebaseerd op de ervaring met de maatregelen in de eerste golf. Als mensen nu anders op dezelfde maatregelen reageren, dan pakken die effecten dus anders uit.
Al snap ik niet waarom Rutte dat dan niet gewoon zegt. In plaats daarvan bleef hij tijdens het debat van gister herhalen dat hij eigenlijk niet weet hoeveel besmettingen/reisbewegingen hij nu echt voorkomt met het meest recente maatregelpakket. Kon ook totaal niet verdedigen waarom hij de winkels open hield en een musea/dierentuin/etc sluit.
Er zit in Nederland op geen enkele manier er een scheiding tussen. Het verschil nat en droog is alcohol. Dus je kan hoogstens de patatzaak en de Mac afscheiden. Maar een kroeg loopt snel over in een eetcafé. Dus hier ga je gewoon niet snel uitkomen.quote:
[..]
Het OMT heeft een tijd terug ook geadviseerd om te onderzoeken of restaurants eventueel (deels) open kunnen blijven.
Uiteindelijk is dit geschrapt en volgens mij met de redenaties 'waar ligt de grens?'
Is '10 kannen bier en twee patat' genoeg voor een restaurant?
Ik heb familie met een eigen sportschool als je daar op doelt, maar blijf bij mijn strekking dat ze - gezien de huidige omstandigheden en maatregelen - blij moeten zijn open te mogen blijven.quote:
[..]
En daarom blijf je ook maar vinden dat mensen niet zo moeten zeuren dat ondernemers die op hun tenen lopen zeer gelukkig moeten zijn dat ze überhaupt nog wat geld krijgen want jij kan je oneindig goed vermaken thuis.
Ik begin inmiddels te denken dat ik nooit meer naar het oude normaal kan.quote:
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Iedere keer als ik mijn eiersnijder in het kastje zie liggen, denk ik aan @Leolinedance..
Onnozele vraag natuurlijk voor iemand die zelf toch nergens komt.quote:
[..]
Je bent net die verslaggever die na de uitleg afgelopen dinsdag vroeg: "De besmettingen dalen, waarom dan toch extra maatregelen..?"
Dit suggereert toch echt wat anders:quote:
[..]
Nogmaals, ik twijfel niet aan de effectiviteit.
Blijkbaar zijn er nog genoeg reisbewegingen dat men deze maatregel effectief acht.quote:Ik snap niet dat aan de ene kant vrijwel alle maatregelen adviezen zijn, maar ze aan de andere kant mensen vanaf 10 uur op willen sluiten, terwijl de meesten dan al niet op straat zijn. Daardoor voelt het heel symbolisch.
Dat is het toch ook? Heel veel maatregelen kan de regering niet meer nemen naast een avondklok. Behalve de totale lockdown.quote:Een avondklok zou naar mijn idee één van de laatste maatregelen moeten zijn. Ik spreek nergens over de eerste maatregel.
Ik denk dat dat laatste echt wel overwogen was als dat ook maar enigszins mogelijk was. Sterker nog, zo'n zeer lokaal beleid is geprobeerd, maar heeft gefaald. Dat is veel te veel maatwerk en werkt alleen wanneer de incidentie relatief laag is.quote:Laten we Rotterdam eens nemen. Als die 500 besmettingen per dag heeft en je dat terug naar 100 wil brengen met een avondklok, snap ik. Uitgaande van een gemiddelde van 2% ziekenhuisopname maakt het inderdaad verschil, maar is dat verschil groot genoeg? Kun je dan niet beter proberen te kijken hoe je op andere plekken gerichter kunt ingrijpen?
nee ik begrijp je. Waar ik in het begin echt viesmad werd als het over 'het nieuwe normaal' of de 'anderhalvemetersamenleving' ging ben ik er een beetje aan gewend geraakt.quote:
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Dat neemt niet weg dat ik wil dat alles z.s.m weer echt normaal wordt.\
Misschien een beetje wel omdat je er toch niet veel tegen de maatregelen kan doen, behalve je er aan houden. je kan ze niet veranderen.quote:
[..]
Je bent murw gebeukt eigenlijk dus.
Herkenbaar. Maar toch denk je er met weemoed aan terug.quote:
[..]
Herkenbaar, een gewenning die hopelijk straks weer weg is. Wanneer ik "oude" beelden zie van voetbalwedstrijden ben ik gewoon letterlijk even verbaasd dat er publiek bij is. Ben het normaal gaan vinden dat het stadion leeg is..
ik heb het idee dat die avondklok vooral is om jongeren van de straat te houden maar daar zijn in principe nu al maatregelen genoeg tegen en zolang ze op feestjes iedereen naar huis sturen zonder te bekeuren zal het met een avondklok niet heel veel beter gaan vrees ik omdat de pakkans veel kleiner is.quote:
[..]
Nogmaals, ik twijfel niet aan de effectiviteit.
Een avondklok zou naar mijn idee één van de laatste maatregelen moeten zijn. Ik spreek nergens over de eerste maatregel.
Laten we Rotterdam eens nemen. Als die 500 besmettingen per dag heeft en je dat terug naar 100 wil brengen met een avondklok, snap ik. Uitgaande van een gemiddelde van 2% ziekenhuisopname maakt het inderdaad verschil, maar is dat verschil groot genoeg? Kun je dan niet beter proberen te kijken hoe je op andere plekken gerichter kunt ingrijpen?
Ik snap niet dat aan de ene kant vrijwel alle maatregelen adviezen zijn, maar ze aan de andere kant mensen vanaf 10 uur op willen sluiten, terwijl de meesten dan al niet op straat zijn. Daardoor voelt het heel symbolisch.
Opgenomen*: 261
Huidig*: 1905 (-55)
Opgenomen op IC*: 35
Huidig*: 607 (-5)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Is pas gisterenavond ingegaan dus kunnen we nog niet zeggen.quote:
Het gaat gewoon prima waarom hebben we het in godsnaam over nog meer maatregelen. Was dat onnozele pakket van dinsdag niet voldoende?
Lul niet zo dom, man. Blij zijn dat je nog open mag blijven met allerhande regels.quote:
[..]
Ik heb familie met een eigen sportschool als je daar op doelt, maar blijf bij mijn strekking dat ze - gezien de huidige omstandigheden en maatregelen - blij moeten zijn open te mogen blijven.
Ga lekker oneindig blij zijn thuis. Dit heeft niks met blijheid te maken maar roeien met de riemen die je hebt.
Je moet blij zijn als er een vaccin is en je weer normaal je centen kan verdienen.
In de Champions League was gister een wedstrijd van (Zenit?) met 17K man op de tribune zag ik op m'n appquote:
[..]
Herkenbaar, een gewenning die hopelijk straks weer weg is. Wanneer ik "oude" beelden zie van voetbalwedstrijden ben ik gewoon letterlijk even verbaasd dat er publiek bij is. Ben het normaal gaan vinden dat het stadion leeg is..
Denk je? Een avondklok is juist heel makkelijk te handhaven, want vrijwel niemand heeft wat buiten te zoeken. En hoe meer uitzonderingen je maakt (hond uitlaten, zieke moeder verzorgen etc.), hoe moeilijker het wordt.quote:
[..]
ik heb het idee dat die avondklok vooral is om jongeren van de straat te houden maar daar zijn in principe nu al maatregelen genoeg tegen en zolang ze op feestjes iedereen naar huis sturen zonder te bekeuren zal het met een avondklok niet heel veel beter gaan vrees ik omdat de pakkans veel kleiner is.
Zonder dat pakket ging het eigenlijk ook al prima dus. Oké dan.quote:
[..]
Is pas gisterenavond ingegaan dus kunnen we nog niet zeggen.
Ik heb het debat niet gevolgd, maar ik kan me iets bij je indruk voorstellen.quote:
[..]
Daar zit wat in ja.
Al snap ik niet waarom Rutte dat dan niet gewoon zegt. In plaats daarvan bleef hij tijdens het debat van gister herhalen dat hij eigenlijk niet weet hoeveel besmettingen/reisbewegingen hij nu echt voorkomt met het meest recente maatregelpakket. Kon ook totaal niet verdedigen waarom hij de winkels open hield en een musea/dierentuin/etc sluit.
Als wetenschapper lijkt het me waanzinnig moeilijk om voorspellingen van effecten af te leveren aan het kabinet. Het is al moeilijk genoeg om goed effecten te meten van ingrepen terwijl ze plaatsvinden. Ik kijk dan ook altijd wat neer op doorberekeningen. Die zijn vooral voor bestuurders zodat ze anderen kunnen overtuigen van een plan. Als het later allemaal anders uitpakt, komt de bestuurder ermee weg omdat hij nou eenmaal afging op de doorberekeningen.
Dat neemt niet weg dat er een rationale moet zijn voor een maatregel. Als die niet op een (adequate) doorberekening is gebaseerd, dan moet er een andere logica achter zitten.
Ferncevaros ook, moet gewoon kunnen in de buitenlucht. We worden besodemieterd hier.quote:
[..]
In de Champions League was gister een wedstrijd van (Zenit?) met 17K man op de tribune zag ik op m'n app
Het gaat op heel veel plekken helemaal niet "gewoon prima", o.a. in jouw Feyenoord-regio. Als het daar niet snel gaat dalen is het vrij realistisch dat er aanvullende maatregelen gaan komen daar.quote:
Het gaat gewoon prima waarom hebben we het in godsnaam over nog meer maatregelen.
Volgens het WHO is een lockdown effectief als je ‘m in een vroeg stadium neemt en kan het helpen om ‘lucht’ te geven. De effectiviteit van een lockdown an-sich staat wat mij betreft vast. Ik snap best dat het daardoor harder gaat dalen.quote:
[..]
Dit suggereert toch echt wat anders:
[..]
Blijkbaar zijn er nog genoeg reisbewegingen dat men deze maatregel effectief acht.
[..]
Dat is het toch ook? Heel veel maatregelen kan de regering niet meer nemen naast een avondklok. Behalve de totale lockdown.
[..]
Ik denk dat dat laatste echt wel overwogen was als dat ook maar enigszins mogelijk was. Sterker nog, zo'n zeer lokaal beleid is geprobeerd, maar heeft gefaald. Dat is veel te veel maatwerk en werkt alleen wanneer de incidentie relatief laag is.
Hoe ze nu voorstellen die avondklok in te zetten heb ik wel twijfels bij. Wellicht kunnen ze er wat feestjes mee pakken; maar het gros van de reisbewegingen vindt overdag plaats.
Hugo zou toch maanden geleden al komen met een regionale aanpak? Waarom moet de bibliotheek in Sneek dicht omdat ze in Rotterdam een zooitje van maken?quote:
[..]
Het gaat op heel veel plekken helemaal niet "gewoon prima", o.a. in jouw Feyenoord-regio. Als het daar niet snel gaat dalen is het vrij realistisch dat er aanvullende maatregelen gaan komen daar.
omdat er gewoon niet genoeg handhavers zijn, als er ergens een feest is wordt dat wel door iemand gemeld, als er hier een paar mensen op straat lopen na tienen nietquote:
[..]
Denk je? Een avondklok is juist heel makkelijk te handhaven, want vrijwel niemand heeft wat buiten te zoeken. En hoe meer uitzonderingen je maakt (hond uitlaten, zieke moeder verzorgen etc.), hoe moeilijker het wordt.
Reisbewegingen is een afgeleide, het gaat om besmettingen. Daar kan best veel van plaatsvinden na tien uur in regio's met veel jongeren zoals Rotterdam en Twente.quote:
[..]
Volgens het WHO is een lockdown effectief als je ‘m in een vroeg stadium neemt en kan het helpen om ‘lucht’ te geven. De effectiviteit van een lockdown an-sich staat wat mij betreft vast. Ik snap best dat het daardoor harder gaat dalen.
Hoe ze nu voorstellen die avondklok in te zetten heb ik wel twijfels bij. Wellicht kunnen ze er wat feestjes mee pakken; maar het gros van de reisbewegingen vindt overdag plaats.
Tja, zo gaan we er niet uitkomen. Ik ga liever af op wat experts zeggen.quote:
Hoe ze nu voorstellen die avondklok in te zetten heb ik wel twijfels bij. Wellicht kunnen ze er wat feestjes mee pakken; maar het gros van de reisbewegingen vindt overdag plaats.
Omdat ook in Sneek de incidentie te hoog is.quote:
[..]
Hugo zou toch maanden geleden al komen met een regionale aanpak? Waarom moet de bibliotheek in Sneek dicht omdat ze in Rotterdam een zooitje van maken?
Maar Nederlanders houden zich best aan harde regels. Ook met een wat kleinere pakkans.quote:
[..]
omdat er gewoon niet genoeg handhavers zijn, als er ergens een feest is wordt dat wel door iemand gemeld, als er hier een paar mensen op straat lopen na tienen niet
Het is niet oké dat je er zo naar moet gissen. Dat zou heel duidelijk moeten zijn en zo niet, dan gaat er iets mis in de voorlichting. Is in het debat van gisteren helemaal niet naar voren gekomen welke besmettingssituaties een avondklok zou moeten voorkomen?quote:
Hoe ze nu voorstellen die avondklok in te zetten heb ik wel twijfels bij. Wellicht kunnen ze er wat feestjes mee pakken; maar het gros van de reisbewegingen vindt overdag plaats.
Er zijn ook niet genoeg handhavers om iedereen te pakken die door rood rijdt. Toch werkt de maatregel best aardig ook.quote:
[..]
omdat er gewoon niet genoeg handhavers zijn, als er ergens een feest is wordt dat wel door iemand gemeld, als er hier een paar mensen op straat lopen na tienen niet
Herfstvakantiehornbachweekend effect.
Avondklok?
Mondkapjesplicht?
Ik zag dat ik hier niet op gereageerd heb. Het voelt als het opsluiten van je demente oma omdat ze mogelijk een gevaar voor zichzelf is en de snelweg op kan lopen. Dat is een beslissing die je neemt als alle andere mogelijkheden geen effect hebben gehad, als allerlaatste mogelijkheid.quote:
[..]
Goede vraag, dat is een persoonlijke (morele) afweging. Vooralsnog is het antwoord overigens: nee, want de avondklok is er nooit gekomen.
Tegelijkertijd vind ik het ook wat vreemd dat aan de ene kant er gesuggereerd wordt dat er nauwelijks mensen op straat zijn (dus dan treft het ook vrijwel niemand zou ik zeggen), maar het blijkbaar wel als een hele verregaande maatregel gezien wordt die juist heel ver ingrijpt.
Gewoon een mondkapjesplicht op straat na 22:00 's avonds.quote:
6996 het is maar goed dat we strengere maatregelen krijgen!!
Avondklok?
Mondkapjesplicht?
Letterlijk een tiende van die in Rotterdam. Regionaal valt er genoeg te winnen maar flikker aub op met je landelijke maatregelen.quote:
[..]
Omdat ook in Sneek de incidentie te hoog is.
Het is een repressief middel omdat het handhaven daarvan vanuit de machtshebber eenvoudiger is dan mensen te leren waarom iets (on)wenselijk is.quote:
[..]
Zoals in de bron die ik vanochtend plaatste toen jij druk bezig was leuk te doen.
En het feit dat avondklokken door half West-Europa ingevoerd worden. Dat doen ze echt niet voor hun lol.
Meer dan eens zien we beleidskeuzes gemaakt worden die vooral lijken zijn te ontstaan voor de uitvoering daarvan dan het beoogde nut. Dat iets helpt rechtvaardigd geen disproportionele maatregel. Wat dan proportioneel is, zal je dan moeten uitleggen of onderbouwen zoals wat ..abc.. in welke mate beoogd (en concreet oplevert).
Dat je soms iets moet opleggen omdat er simpelweg geen tijd is voor een uitleg, is zelfs ook uitlegbaar.
In het geval van deze pandemie is die "noodveroderning" qua tijdstermijn wmb al lang niet meer aan de orde.
Het is nochtans vrij simpel: het aantal reisbewegingen beperken. Als men dan niet wil aannemen dat er ook na 22u blijkbaar nog aardig wat reisbewegingen zijn (en mensen besluiten helemaal niet meer op pad te gaan), ligt dat niet zozeer aan de voorlichting lijkt me.quote:
[..]
Het is niet oké dat je er zo naar moet gissen. Dat zou heel duidelijk moeten zijn en zo niet, dan gaat er iets mis in de voorlichting.
Daarbij is ook nergens besloten voor een avondklok. Het ligt gewoon als eventuele maatregel op tafel voor in de toekomst. Ik heb genoeg vertrouwen in dit kabinet dat ze deze maatregel niet lichtzinnig nemen en alleen nemen wanneer deze echt proportioneel is.
Ook in Friesland was (en is) het gewoon te hoog.quote:
[..]
Letterlijk een tiende van die in Rotterdam. Regionaal valt er genoeg te winnen maar flikker aub op met je landelijke maatregelen.
nu zeg je weer heel wat anders maar het gaat om de overtreders, op weg naar een feestje is de pakkans nog altijd kleiner dan op dat feestje, in de meeste gevallen werden de mensen op die feestjes gewoon weggestuurd omdat er niet voldoende handhavers waren dus ik zie niet in hoe dat met een avondklok gaat veranderenquote:
[..]
Er zijn ook niet genoeg handhavers om iedereen te pakken die door rood rijdt. Toch werkt de maatregel best aardig ook.
Vóór deze tweede golf werd er ook gezegd dat er een pakket klaarlag om regionaal in te kunnen grijpen. Deden ze alleen niet. Toen ze daarop werden gewezen liet de Jonge weten dat regionaal ingrijpen niet meer kon, maar dat ze dat de volgende keer wel zouden gaan doen. Eerst zien, dan geloven. Helemaal als je leest dat een burgemeester helemaal niet van plan is om regionaal in lockdown te gaan bv (terwijl dat wel werd beweerd tijdens de persconferentie).quote:
Maar er ligt toch gewoon een regionale aanpak klaar voor de volgende fase? Die maatregelen zijn best prima, enige is dat ze wat mij betreft verkeerde signaalwaarden hebben voor die risiconiveaus (wel een belangrijk detail natuurlijk).
Avondklok is sowieso niet interessant.quote:
Sinds 28-9 hebben we nu al 3x een pakket met zwaardere maatregelen gehad. Laten we nou aub gewoon eens zien hoe het nu verder gaat deze paar weken. We zitten al een tijdje in een daling nu, die avondklok is momenteel toch helemaal niet zo interessant?
Nou, ik heb de afgelopen maanden tal van maatregelen gehoord waarbij het juist tegenovergesteld was: het zou zogenaamd niet te handhaven zijn.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:58 schreef Vallon het volgende:
Meer dan eens zien we beleidskeuzes gemaakt worden die vooral lijken zijn te ontstaan voor de uitvoering daarvan dan het beoogde nut.
ja dat lijkt me het bestequote:
[..]
Gewoon een mondkapjesplicht op straat na 22:00 's avonds.
Het ligt er ook aan wat je regionaal wil gaan doen qua lockdown. Als het er voor gaat zorgen dat mensen naar andere gemeentes gaan zonder regionale lockdown dan heeft het nog steeds niet het gewenste effect.quote:
[..]
Vóór deze tweede golf werd er ook gezegd dat er een pakket klaarlag om regionaal in te kunnen grijpen. Deden ze alleen niet. Toen ze daarop werden gewezen liet de Jonge weten dat regionaal ingrijpen niet meer kon, maar dat ze dat de volgende keer wel zouden gaan doen. Eerst zien, dan geloven. Helemaal als je leest dat een burgemeester helemaal niet van plan is om regionaal in lockdown te gaan bv (terwijl dat wel werd beweerd tijdens de persconferentie).
Dit leest niet als een eventuele maatregel maar als iets wat er gewoon komt: https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklokquote:
[..]
Het is nochtans vrij simpel: het aantal reisbewegingen beperken. Als men dan niet wil aannemen dat er ook na 22u blijkbaar nog aardig wat reisbewegingen zijn (en mensen besluiten helemaal niet meer op pad te gaan), ligt dat niet zozeer aan de voorlichting lijkt me.
Daarbij is ook nergens besloten voor een avondklok. Het ligt gewoon als eventuele maatregel op tafel voor in de toekomst. Ik heb genoeg vertrouwen in dit kabinet dat ze deze maatregel niet lichtzinnig nemen en alleen nemen wanneer deze echt proportioneel is.
Ik heb vertrouwen dat ze de maatregel niet lichtzinnig nemen, maar tegelijkertijd heb ik wel zorgen erover. Ik zie het als een noodgreep. Die geeft mij in elk geval het gevoel dat zij denken de situatie niet onder controle te hebben.
Een strenger pakket vind ik prima, want dan dalen we (nog) sneller. Is alleen maar goed. Maar dan moeten ze wel ingrijpen op plekken waar ook daadwerkelijk reisbewegingen zijn. Genoeg reisbewegingen, zodat een sluiting/maatregel in proportie staat met de financiële en maatschappelijke gevolgen. Een nachtklok of het sluiten van een theater/bios waar sowieso al amper een hond kwam is gewoon voor de bonen; je doet er meer schade mee dan wat anders.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de huidige besmettingscijfers worden gebruikt als argumentatie dat er geen strenger pakket moest komen.
Hoezo zou de pakkans op weg naar het feestje kleiner zijn dan op het feestje? Sterker nog, in veel gevallen is zowel naar het feestje gaan als op het feestje zijn niet eens strafbaar (immers, vaak privésfeer).quote:
[..]
nu zeg je weer heel wat anders maar het gaat om de overtreders, op weg naar een feestje is de pakkans nog altijd kleiner dan op dat feestje, in de meeste gevallen werden de mensen op die feestjes gewoon weggestuurd omdat er niet voldoende handhavers waren dus ik zie niet in hoe dat met een avondklok gaat veranderen
Los daarvan gaat het overduidelijk niet alleen om feestende jongeren, maar om ALLE reisbewegingen. Dus ook van die drie vrienden die nog even voetbal kwamen kijken, want 'je mag toch met drie thuis'? (en de dag daarna weer met drie ergens anders, en dan weer een etentje daar etc.)
Hoezoquote:
Ik vind het wel bijzonder dat de huidige besmettingscijfers worden gebruikt als argumentatie dat er geen strenger pakket moest komen.
Vorige pakket was/is toch prima duidelijk dalende trend zowel qua besmettingsgevallen als in de ziekenhuizen.
Blijkbaar heeft de horeca sluiten toch meer impact dan de deskundigen vooraf berekend hadden
Maar hoe minder hoe onmenselijker en hoe disproportioneler.quote:
[..]
Denk je? Een avondklok is juist heel makkelijk te handhaven, want vrijwel niemand heeft wat buiten te zoeken. En hoe meer uitzonderingen je maakt (hond uitlaten, zieke moeder verzorgen etc.), hoe moeilijker het wordt.
Lastige balans om te zoeken.
Ik denk dat je de meeste mensen wel tegenhoud als je bv in een bepaalde provincie de horeca sluit, middelbare scholen sluit, etc. Er zullen lui zijn die gewoon rustig de auto pakken om elders naar een kroeg te gaan, maar de meerderheid zal denk ik niet zo snel de provincie uit rijden.quote:
[..]
Het ligt er ook aan wat je regionaal wil gaan doen qua lockdown. Als het er voor gaat zorgen dat mensen naar andere gemeentes gaan zonder regionale lockdown dan heeft het nog steeds niet het gewenste effect.
En op zich prima dat regionaal ingrijpen niet echt te doen is in NL, maar roep dan ook niet dat je het gaat doen. Maak geen routemap waarop je aangeeft dat je het gaat doen, om vervolgens hele andere maatregelen te treffen.
Dit leest vooral dat ze bij het kabinet ermee bezig zijn om voorbereidingen te treffen mocht het nodig zijn deze avondklok effectief in te voeren.quote:
[..]
Dit leest niet als een eventuele maatregel maar als iets wat er gewoon komt: https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklok
Ik heb vertrouwen dat ze de maatregel niet lichtzinnig nemen, maar tegelijkertijd heb ik wel zorgen erover. Ik zie het als een noodgreep. Die geeft mij in elk geval het gevoel dat zij denken de situatie niet onder controle te hebben.
Het gaat te langzaam, afgelopen week nog toegelicht.quote:
[..]
Hoezo
Vorige pakket was/is toch prima duidelijk dalende trend zowel qua besmettingsgevallen als in de ziekenhuizen.
Blijkbaar heeft de horeca sluiten toch meer impact dan de deskundigen vooraf berekend hadden
Ik denk overigens dat de Kamer er voor gaat liggen.quote:
[..]
Dit leest vooral dat ze bij het kabinet ermee bezig zijn om voorbereidingen te treffen mocht het nodig zijn deze avondklok effectief in te voeren.