Het gaat er niet om of ergens meer reisbewegingen zijn. Het gaat erom dat er op een enorm speelveld met talloze belangen ook naar evenwicht gezocht wordt. Daar de reisbewegingen inperken die het minst pijn doen. Dat er ergens anders nog meer bewegingen zijn is dan niet relevant, want daar zal de prijs weer veel hoger zijn. Hier wordt vaak echt veel te simpel geredeneerd.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Of je bent iemand die zelf kritisch kan nadenken. Heb niks met de bieb; vind winkelen bv leuker, maar het is vrij duidelijk dat je bij winkelen veel meer reisbewegingen hebt.
Je uitspraak komt een beetje in de buurt van de dooddoener in het voorjaar. Je kan alleen maar betrokken zijn met de economie omdat je dolgraag een terrasje wil pakken.
Nee, sommige mensen zijn gewoon in staat om logisch na te denken/medeleven te tonen; ook als het hunzelf niet raakt.
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:50 schreef chratnox het volgende:
Volledig mee eens. Maar in plaats van een (proportionele) maatregel om mensen thuis te laten werken, gaan ze nu een buitenproportionele maatregel om iedereen volledig thuis te laten blijven en een boete als ze buiten komen te geven. Oftewel, die mensen die naar kantoor gaan kunnen nog steeds naar kantoor, maar als jij na 10u buiten komt overtreed je de regels. Dat is gewoon niet te rijmen met elkaar.
In plaats van repressie kunnen ze ook nadenken over positieve maatregelen. Bedrijven die aantonen dat ze hun bedrijf hebben gesloten en iedereen thuis laten werken een korting geven, wat dan ook.
Vast en zeker, verder niet relevant want we zijn niet in oorlogquote:Op donderdag 5 november 2020 12:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er oorlog zou zijn, zou je dat dan ook zo vinden?
Zeker, maar dat geldt ook voor zo'n beetje elke andere situatie. Als jij een feestje hebt met 100 mensen ben je ook niet goed bij je hoofd. Maar het vindt nog steeds plaats. De ANBO heeft niet voor niets opgeroepen tot een verplichting: https://www.captise.nl/Zo(...)edewerkers-thuiszorgquote:Op donderdag 5 november 2020 12:53 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar ook hier geldt de verantwoordelijkheid van die thuiszorg medewerker, als die uberhaupt zonder mondkapje klanten afhandelt dan ben je volgens mij niet goed bij je hoofd want het gaat ook om je eigen veiligheid
Ik denk ook dat een stimulans veel beter werkt. Beetje zoiets als spitsmijden, maar dan 'ga naar kantoor mijden'. Door de medewerker een (kleine) financiële compensatie te geven als die thuis blijft krijg je het effect dat die medewerker denkt: Ik blijf wel thuis, dan heb ik er nog wat aan ook.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:55 schreef Salina het volgende:
[..]
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?
Zomaar wat praktische en juridische zaken waar ikzelf nu even aan denk.
Ben het volledig eens dat er meer thuis gewerkt moet worden. Echter kleven daar zulke - denk ik - ingewikkelde factoren aan vast, zowel praktisch als juridisch - ga er maar even aanstaan.
Moeten we het trouwens willen dat de overheid überhaupt mandaat heeft c.q. vast stelt of en onder welke voorwaarden er thuis gewerkt kan worden? Moeten we willen dat overheden directe invloed uit kunnen oefenen op - en daar komt het in feite op neer - de bedrijfsvoering/bedrijfsinrichting van particuliere ondernemingen en bedrijven?
Dat klinkt mij wel erg 1984- of Noord-Korea-achtig in de oren, eerlijk gezegd. Of zelfs nog beyond.
Wel - eveneens - met je eens dat in plaats van naar verplichtingen om thuis te werken, er meer naar stimuleren van thuiswerk kan en misschien wel moet worden gekeken. Denk dat je daar meer mee bereikt. Maak het aantrekkelijk voor werkgevers om mensen thuis te laten werken (en, indien nodig, de bedrijfsvoering/inrichting daar op aan te passen zodat aan thuiswerk voldaan kan worden). In wat voor vorm ook. Belastingtechnische aftrekposten, voorzieningen (zoals b.v. UWV die nu reeds al verstrekt), extra gelden, andere al dan niet financiële stimulansen (maar ik heb nul kaas gegeten van economische/financiële zaken, dus hier laat ik het even bij).
Of denk ik nu allemaal te ingewikkeld? Kan ook, en sluit ik - mezelf kennende - ook niet volledig uit.
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet magquote:Op donderdag 5 november 2020 12:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zeker, maar dat geldt ook voor zo'n beetje elke andere situatie. Als jij een feestje hebt met 100 mensen ben je ook niet goed bij je hoofd. Maar het vindt nog steeds plaats. De ANBO heeft niet voor niets opgeroepen tot een verplichting: https://www.captise.nl/Zo(...)edewerkers-thuiszorg
Het is meer praktisch dan juridisch denk ik.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:55 schreef Salina het volgende:
[..]
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?
Zomaar wat praktische en juridische zaken waar ikzelf nu even aan denk.
Ben het volledig eens dat er meer thuis gewerkt moet worden. Echter kleven daar zulke - denk ik - ingewikkelde factoren aan vast, zowel praktisch als juridisch - ga er maar even aanstaan.
Moeten we het trouwens willen dat de overheid überhaupt mandaat heeft c.q. vast stelt of en onder welke voorwaarden er thuis gewerkt kan worden? Moeten we willen dat overheden directe invloed uit kunnen oefenen op - en daar komt het in feite op neer - de bedrijfsvoering/bedrijfsinrichting van particuliere ondernemingen en bedrijven?
Dat klinkt mij wel erg 1984- of Noord-Korea-achtig in de oren, eerlijk gezegd. Of zelfs nog beyond.
Wel - eveneens - met je eens dat in plaats van naar verplichtingen om thuis te werken, er meer naar stimuleren van thuiswerk kan en misschien wel moet worden gekeken. Denk dat je daar meer mee bereikt. Maak het aantrekkelijk voor werkgevers om mensen thuis te laten werken (en, indien nodig, de bedrijfsvoering/inrichting daar op aan te passen zodat aan thuiswerk voldaan kan worden). In wat voor vorm ook. Belastingtechnische aftrekposten, voorzieningen (zoals b.v. UWV die nu reeds al verstrekt), extra gelden, andere al dan niet financiële stimulansen (maar ik heb nul kaas gegeten van economische/financiële zaken, dus hier laat ik het even bij).
Of denk ik nu allemaal te ingewikkeld? Kan ook, en sluit ik - mezelf kennende - ook niet volledig uit.
Dat had ik al eerder gezegd. Je kunt wel zeggen 'ook bij Hema moeten mensen zich aan de regels houden' maar je houdt intussen wel een locatie open waarvan je weet dat de kans groot is dat het in veel gevallen niet gebeurt.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:58 schreef Randier het volgende:
Ik vind het, zoals wel meer mensen hier lees ik, bizar dat men nadenkt over een avondklok terwijl je (inderdaad) nog naar toko's als de Primark kan. Ik vind dat ze éérst bedrijven weleens mogen 'aanpakken' en daarna pas individuele burgers. Je hoeft immers maar een Hema binnen te lopen om te kunnen constateren dat ze zich daar op z'n best half aan de regels houden.
Zijn gewoon dezelfde mensen vaak. Hoe denk je dat al die huizen besmet raken.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet mag
Je kan moeilijk zien welke maatregelen wel/geen effect hebben als je ze maar blijft stapelen ja. Precies wat ik eerder ook al zei. Je zou, maanden na de start van de crisis, op zich wel mogen gaan verlangen dat ze per maatregel kunnen inschatten wat wel/niet werkt en of dat in proportie staat met de economische gevolgen/maatschappelijke gevolgen.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus nu zijn er teveel maatregelen?
Oke. Vind ik niet. Ze laten vrij duidelijk blijken dat de daling niet snel genoeg gaat; anders tref je geen extra maatregelen. En in plaats van te kiezen voor een pakket waar je meer reisbewegingen mee voorkomt richten ze zich op een museum of theater. Waar toch al vrijwel geen hond meer kwam door alle maatregelen. Nou, dat gaat echt een effect hebben. Natuurlijk is het relevant welke maatregel het meeste helpt voor de reisbewegingen; dat is hun hele doel. Het enige wat je hiermee bereikt is dat die bedrijven nog verder in de problemen komen. En voor wat precies? Dat kon zelfs Rutte niet verklaren. Dat moet toch wel wat zeggen. Maar vooral een premier verdedigen die z'n eigen beleid niet eens kan verklaren.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of ergens meer reisbewegingen zijn. Het gaat erom dat er op een enorm speelveld met talloze belangen ook naar evenwicht gezocht wordt. Daar de reisbewegingen inperken die het minst pijn doen. Dat er ergens anders nog meer bewegingen zijn is dan niet relevant, want daar zal de prijs weer veel hoger zijn. Hier wordt vaak echt veel te simpel geredeneerd.
Ga jij maar lekker in Noord Korea wonen dan. “De staat bepaalt”quote:Op donderdag 5 november 2020 12:58 schreef Confetti het volgende:
Wat een gejank om die avondklok zeg. Half Europa heeft die al en die mensen gaan ook niet dood door benauwdheid thuis.
Het zou het gezag van de Staat ook goed doen. Zij bepaalt uiteindelijk en het volk mag dat eens voelen.
ik las dat Rutte zei mocht er een avondklok komen er in die regio ook alle niet essentiële winkels dichtgaanquote:Op donderdag 5 november 2020 13:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat had ik al eerder gezegd. Je kunt wel zeggen 'ook bij Hema moeten mensen zich aan de regels houden' maar je houdt intussen wel een locatie open waarvan je weet dat de kans groot is dat het in veel gevallen niet gebeurt.
je bedoelt verzorgingstehuizen?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn gewoon dezelfde mensen vaak. Hoe denk je dat al die huizen besmet raken.
We zitten straks gewoon in een zwaardere lockdown dan in maart, let maar op.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik las dat Rutte zei mocht er een avondklok komen er in die regio ook alle niet essentiële winkels dichtgaan
Gezien het draagvlak lijkt me dat ook nodig.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
We zitten straks gewoon in een zwaardere lockdown dan in maart, let maar op.
Tenzij de cijfers echt continu blijven dalen de komende tijd.
De oma van mijn vrouw krijgt thuiszorg, en die kwam ook telkens zonder mondkapje. Mijn vrouw doet boodschappen voor haar oma, dus die kwam daar afentoe boodschappen brengen -met mondkapje-, maar degene die haar dan verzorgt doet het niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet mag
Een staat bestaat uiteindelijk slechts bij de gratie van haar volk.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:02 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ga jij maar lekker in Noord Korea wonen dan. “De staat bepaald”
Ja je gaat niet in de zorg werken als je mensenschuw bent.quote:
Misschien denk ik te ingewikkeld. Zoals zo vaak.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is meer praktisch dan juridisch denk ik.
“Werken op de werkplek is verboden tenzij dat noodzakelijk is voor de voortgang van cruciale bedrijfsprocessen
Dit verbod geldt niet voor
A. Zorginstellingen
B. Scholen
C. ...
De voorzitter kan in bijzondere gevallen ontheffing verlenen”
Maar dan moet je dus eerst een ontheffingssyteem optuigen en een handhavingsapparaat.
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gezien het draagvlak lijkt me dat ook nodig.
Als ik de afgelopen maanden iets heb geleerd is dat er aardig wat mensen zijn die elke beslissing van het kabinet aanneemt als de beste keuze. Zolang het hun maar niet raakt dan.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
Die drukken er wel even een polletje doorheen, waaruit blijkt dat een meerderheid van de Nederlanders graag een avondklok wilt.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
Het is een enorme vrijheidsbeperking, en bij dat soort zaken moet je gewoon heel ver van wegblijven als overheid.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Je kunt gewoon naar buiten, maar niet na 22 uur als die avondklok er komt, je mag naar de winkel, op bezoek en naar de sportschool.
Niemand heeft het over opsluiten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |