Het gaat er niet om of ergens meer reisbewegingen zijn. Het gaat erom dat er op een enorm speelveld met talloze belangen ook naar evenwicht gezocht wordt. Daar de reisbewegingen inperken die het minst pijn doen. Dat er ergens anders nog meer bewegingen zijn is dan niet relevant, want daar zal de prijs weer veel hoger zijn. Hier wordt vaak echt veel te simpel geredeneerd.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Of je bent iemand die zelf kritisch kan nadenken. Heb niks met de bieb; vind winkelen bv leuker, maar het is vrij duidelijk dat je bij winkelen veel meer reisbewegingen hebt.
Je uitspraak komt een beetje in de buurt van de dooddoener in het voorjaar. Je kan alleen maar betrokken zijn met de economie omdat je dolgraag een terrasje wil pakken.
Nee, sommige mensen zijn gewoon in staat om logisch na te denken/medeleven te tonen; ook als het hunzelf niet raakt.
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:50 schreef chratnox het volgende:
Volledig mee eens. Maar in plaats van een (proportionele) maatregel om mensen thuis te laten werken, gaan ze nu een buitenproportionele maatregel om iedereen volledig thuis te laten blijven en een boete als ze buiten komen te geven. Oftewel, die mensen die naar kantoor gaan kunnen nog steeds naar kantoor, maar als jij na 10u buiten komt overtreed je de regels. Dat is gewoon niet te rijmen met elkaar.
In plaats van repressie kunnen ze ook nadenken over positieve maatregelen. Bedrijven die aantonen dat ze hun bedrijf hebben gesloten en iedereen thuis laten werken een korting geven, wat dan ook.
Vast en zeker, verder niet relevant want we zijn niet in oorlogquote:Op donderdag 5 november 2020 12:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er oorlog zou zijn, zou je dat dan ook zo vinden?
Zeker, maar dat geldt ook voor zo'n beetje elke andere situatie. Als jij een feestje hebt met 100 mensen ben je ook niet goed bij je hoofd. Maar het vindt nog steeds plaats. De ANBO heeft niet voor niets opgeroepen tot een verplichting: https://www.captise.nl/Zo(...)edewerkers-thuiszorgquote:Op donderdag 5 november 2020 12:53 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar ook hier geldt de verantwoordelijkheid van die thuiszorg medewerker, als die uberhaupt zonder mondkapje klanten afhandelt dan ben je volgens mij niet goed bij je hoofd want het gaat ook om je eigen veiligheid
Ik denk ook dat een stimulans veel beter werkt. Beetje zoiets als spitsmijden, maar dan 'ga naar kantoor mijden'. Door de medewerker een (kleine) financiële compensatie te geven als die thuis blijft krijg je het effect dat die medewerker denkt: Ik blijf wel thuis, dan heb ik er nog wat aan ook.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:55 schreef Salina het volgende:
[..]
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?
Zomaar wat praktische en juridische zaken waar ikzelf nu even aan denk.
Ben het volledig eens dat er meer thuis gewerkt moet worden. Echter kleven daar zulke - denk ik - ingewikkelde factoren aan vast, zowel praktisch als juridisch - ga er maar even aanstaan.
Moeten we het trouwens willen dat de overheid überhaupt mandaat heeft c.q. vast stelt of en onder welke voorwaarden er thuis gewerkt kan worden? Moeten we willen dat overheden directe invloed uit kunnen oefenen op - en daar komt het in feite op neer - de bedrijfsvoering/bedrijfsinrichting van particuliere ondernemingen en bedrijven?
Dat klinkt mij wel erg 1984- of Noord-Korea-achtig in de oren, eerlijk gezegd. Of zelfs nog beyond.
Wel - eveneens - met je eens dat in plaats van naar verplichtingen om thuis te werken, er meer naar stimuleren van thuiswerk kan en misschien wel moet worden gekeken. Denk dat je daar meer mee bereikt. Maak het aantrekkelijk voor werkgevers om mensen thuis te laten werken (en, indien nodig, de bedrijfsvoering/inrichting daar op aan te passen zodat aan thuiswerk voldaan kan worden). In wat voor vorm ook. Belastingtechnische aftrekposten, voorzieningen (zoals b.v. UWV die nu reeds al verstrekt), extra gelden, andere al dan niet financiële stimulansen (maar ik heb nul kaas gegeten van economische/financiële zaken, dus hier laat ik het even bij).
Of denk ik nu allemaal te ingewikkeld? Kan ook, en sluit ik - mezelf kennende - ook niet volledig uit.
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet magquote:Op donderdag 5 november 2020 12:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zeker, maar dat geldt ook voor zo'n beetje elke andere situatie. Als jij een feestje hebt met 100 mensen ben je ook niet goed bij je hoofd. Maar het vindt nog steeds plaats. De ANBO heeft niet voor niets opgeroepen tot een verplichting: https://www.captise.nl/Zo(...)edewerkers-thuiszorg
Het is meer praktisch dan juridisch denk ik.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:55 schreef Salina het volgende:
[..]
Thuiswerken is denk ik wel de meest lastige maatregel om mee te werken. In hoeverre kan de overheid juridisch bepalen of en hoe mensen verplicht thuis moeten werken? Hoe gaat de overheid toetsen of en in hoeverre werk thuis gedaan kan worden? Hoe gaat de overheid toetsen in hoeverre de bedrijfsvoering en bedrijfsinrichting van bedrijven zo is ingericht dat ofwel werk thuis kan worden gedaan, ofwel dat werk dat nu nog niet thuis kan worden gedaan zodanig aangepast wordt dat wel thuis gewerkt kan worden?
Zomaar wat praktische en juridische zaken waar ikzelf nu even aan denk.
Ben het volledig eens dat er meer thuis gewerkt moet worden. Echter kleven daar zulke - denk ik - ingewikkelde factoren aan vast, zowel praktisch als juridisch - ga er maar even aanstaan.
Moeten we het trouwens willen dat de overheid überhaupt mandaat heeft c.q. vast stelt of en onder welke voorwaarden er thuis gewerkt kan worden? Moeten we willen dat overheden directe invloed uit kunnen oefenen op - en daar komt het in feite op neer - de bedrijfsvoering/bedrijfsinrichting van particuliere ondernemingen en bedrijven?
Dat klinkt mij wel erg 1984- of Noord-Korea-achtig in de oren, eerlijk gezegd. Of zelfs nog beyond.
Wel - eveneens - met je eens dat in plaats van naar verplichtingen om thuis te werken, er meer naar stimuleren van thuiswerk kan en misschien wel moet worden gekeken. Denk dat je daar meer mee bereikt. Maak het aantrekkelijk voor werkgevers om mensen thuis te laten werken (en, indien nodig, de bedrijfsvoering/inrichting daar op aan te passen zodat aan thuiswerk voldaan kan worden). In wat voor vorm ook. Belastingtechnische aftrekposten, voorzieningen (zoals b.v. UWV die nu reeds al verstrekt), extra gelden, andere al dan niet financiële stimulansen (maar ik heb nul kaas gegeten van economische/financiële zaken, dus hier laat ik het even bij).
Of denk ik nu allemaal te ingewikkeld? Kan ook, en sluit ik - mezelf kennende - ook niet volledig uit.
Dat had ik al eerder gezegd. Je kunt wel zeggen 'ook bij Hema moeten mensen zich aan de regels houden' maar je houdt intussen wel een locatie open waarvan je weet dat de kans groot is dat het in veel gevallen niet gebeurt.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:58 schreef Randier het volgende:
Ik vind het, zoals wel meer mensen hier lees ik, bizar dat men nadenkt over een avondklok terwijl je (inderdaad) nog naar toko's als de Primark kan. Ik vind dat ze éérst bedrijven weleens mogen 'aanpakken' en daarna pas individuele burgers. Je hoeft immers maar een Hema binnen te lopen om te kunnen constateren dat ze zich daar op z'n best half aan de regels houden.
Zijn gewoon dezelfde mensen vaak. Hoe denk je dat al die huizen besmet raken.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet mag
Je kan moeilijk zien welke maatregelen wel/geen effect hebben als je ze maar blijft stapelen ja. Precies wat ik eerder ook al zei. Je zou, maanden na de start van de crisis, op zich wel mogen gaan verlangen dat ze per maatregel kunnen inschatten wat wel/niet werkt en of dat in proportie staat met de economische gevolgen/maatschappelijke gevolgen.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus nu zijn er teveel maatregelen?
Oke. Vind ik niet. Ze laten vrij duidelijk blijken dat de daling niet snel genoeg gaat; anders tref je geen extra maatregelen. En in plaats van te kiezen voor een pakket waar je meer reisbewegingen mee voorkomt richten ze zich op een museum of theater. Waar toch al vrijwel geen hond meer kwam door alle maatregelen. Nou, dat gaat echt een effect hebben. Natuurlijk is het relevant welke maatregel het meeste helpt voor de reisbewegingen; dat is hun hele doel. Het enige wat je hiermee bereikt is dat die bedrijven nog verder in de problemen komen. En voor wat precies? Dat kon zelfs Rutte niet verklaren. Dat moet toch wel wat zeggen. Maar vooral een premier verdedigen die z'n eigen beleid niet eens kan verklaren.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of ergens meer reisbewegingen zijn. Het gaat erom dat er op een enorm speelveld met talloze belangen ook naar evenwicht gezocht wordt. Daar de reisbewegingen inperken die het minst pijn doen. Dat er ergens anders nog meer bewegingen zijn is dan niet relevant, want daar zal de prijs weer veel hoger zijn. Hier wordt vaak echt veel te simpel geredeneerd.
Ga jij maar lekker in Noord Korea wonen dan. “De staat bepaalt”quote:Op donderdag 5 november 2020 12:58 schreef Confetti het volgende:
Wat een gejank om die avondklok zeg. Half Europa heeft die al en die mensen gaan ook niet dood door benauwdheid thuis.
Het zou het gezag van de Staat ook goed doen. Zij bepaalt uiteindelijk en het volk mag dat eens voelen.
ik las dat Rutte zei mocht er een avondklok komen er in die regio ook alle niet essentiële winkels dichtgaanquote:Op donderdag 5 november 2020 13:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat had ik al eerder gezegd. Je kunt wel zeggen 'ook bij Hema moeten mensen zich aan de regels houden' maar je houdt intussen wel een locatie open waarvan je weet dat de kans groot is dat het in veel gevallen niet gebeurt.
je bedoelt verzorgingstehuizen?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn gewoon dezelfde mensen vaak. Hoe denk je dat al die huizen besmet raken.
We zitten straks gewoon in een zwaardere lockdown dan in maart, let maar op.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik las dat Rutte zei mocht er een avondklok komen er in die regio ook alle niet essentiële winkels dichtgaan
Gezien het draagvlak lijkt me dat ook nodig.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
We zitten straks gewoon in een zwaardere lockdown dan in maart, let maar op.
Tenzij de cijfers echt continu blijven dalen de komende tijd.
De oma van mijn vrouw krijgt thuiszorg, en die kwam ook telkens zonder mondkapje. Mijn vrouw doet boodschappen voor haar oma, dus die kwam daar afentoe boodschappen brengen -met mondkapje-, maar degene die haar dan verzorgt doet het niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik ga er toch vanuit dat iemand die in de thuiszorg zit wat verstandiger met de omstandigheden omgaat dan jongeren die gewoon zin in een feestje hebben en waarschijnlijk nu nog meer omdat het niet mag
Een staat bestaat uiteindelijk slechts bij de gratie van haar volk.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:02 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ga jij maar lekker in Noord Korea wonen dan. “De staat bepaald”
Ja je gaat niet in de zorg werken als je mensenschuw bent.quote:
Misschien denk ik te ingewikkeld. Zoals zo vaak.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is meer praktisch dan juridisch denk ik.
“Werken op de werkplek is verboden tenzij dat noodzakelijk is voor de voortgang van cruciale bedrijfsprocessen
Dit verbod geldt niet voor
A. Zorginstellingen
B. Scholen
C. ...
De voorzitter kan in bijzondere gevallen ontheffing verlenen”
Maar dan moet je dus eerst een ontheffingssyteem optuigen en een handhavingsapparaat.
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gezien het draagvlak lijkt me dat ook nodig.
Als ik de afgelopen maanden iets heb geleerd is dat er aardig wat mensen zijn die elke beslissing van het kabinet aanneemt als de beste keuze. Zolang het hun maar niet raakt dan.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
Die drukken er wel even een polletje doorheen, waaruit blijkt dat een meerderheid van de Nederlanders graag een avondklok wilt.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Als jij denkt dat er draagvlak is voor een avondklok ga je je nog verbazen straks.
Het is een enorme vrijheidsbeperking, en bij dat soort zaken moet je gewoon heel ver van wegblijven als overheid.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Je kunt gewoon naar buiten, maar niet na 22 uur als die avondklok er komt, je mag naar de winkel, op bezoek en naar de sportschool.
Niemand heeft het over opsluiten.
1/10 heb je het nog steeds over bijna 2 miljoen mensen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.
Dat vind ik eigenlijk nog het meest enge. Hoe makkelijk mensen hun vrijheden waar zo hard voor gevochten is inleveren, zolang je maar Feesboek en Netflix hebt.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als ik de afgelopen maanden iets heb geleerd is dat er aardig wat mensen zijn die elke beslissing van het kabinet aanneemt als de beste keuze. Zolang het hun maar niet raakt dan.
Dat (of woorden van gelijke strekking) is al eerder gebruikt tijdens de intelligente lockdown voor vergaderingen. Daar is een definitie van.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:07 schreef Salina het volgende:
[..]
Misschien denk ik te ingewikkeld. Zoals zo vaak.
Maar definieer dan bijvoorbeeld "noodzakelijk voor de voortgang van cruciale bedrijfsprocessen".
Wie gaat bepalen/beoordelen wanneer er sprake is van cruciale bedrijfsprocessen? En is er dan per definitie sprake van op kantoor werken, of wordt er dan ook gekeken naar welke cruciale bedrijfsprocessen die nu nog op kantoor (moeten) worden verricht, onder bepaalde voorwaarden en met bepaalde aanpassingen alsnog thuis verricht kunnen worden? Of wil je het niet zo specifiek uit elkaar trekken?
Sommige zaken worden uit veiligheidsoverwegingen op kantoor verricht; anderen weer omdat de bedrijfsvoering thuiswerk niet (voldoende) mogelijk maakt. Daar zit wel verschil in.
Maar ik heb nu al zeven minuten een verplichte webseminar, dus ik hou het hier nu weer even bij. Wel erg interessant om over na te denken.
Het slaat nergens op, maar we hoeven echt geen uitgebreide rellen of een coupe d'etat te gaan verwachten. Mensen schikken zich er naar en klaar.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
1/10 heb je het nog steeds over bijna 2 miljoen mensen.
We zullen zien ik verwacht dat veel mensen recalcitrant gaan worden, terecht natuurlijk want zo'n maatregel slaat nergens op.
Rellen natuurlijk niet maar ik denk dat mensen gewoon naar buiten gaan en boetes massaal zullen aanvechten, die coronaboete is ook amper nog iets van over tenslotte.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het slaat nergens op, maar we hoeven echt geen uitgebreide rellen of een coupe d'etat te gaan verwachten. Mensen schikken zich er naar en klaar.
Ze kunnen toch iets als: "Alle kantoren van bedrijven die niet geregistreerd staan als onderdeel van de vitale infrastructuur sluiten. Mensen zijn verplicht thuis te werken. Indien dat niet mogelijk is kan een uitzondering bij de gemeente aangevraagd worden" of iets dergelijks?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat (of woorden van gelijke strekking) is al eerder gebruikt tijdens de intelligente lockdown voor vergaderingen. Daar is een definitie van.
Maar goed, dan kom je ook in de sfeer van praktische onmogelijkheden. Ik ga er overigens wel vanuit dat een echt verbod nog heel wat bedrijven over de streep trekt.
ik vraag me toch altijd af wie ze voor die draagvlak enquêtes vragen want ook voor een totale lockdown scheen draagvlak te zijn.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.
In mijn omgeving zie ik best wel een splitsing. In mijn echte leven ken ik eigenlijk niemand die die maatregelen echt waardeert (iedereen respecteert ze voor zover ik weet - maar ze stellen wel terechte vragen - de vragen die ook hier voorbij komen), maar online zijn er echt heel veel mensen (denk aan de reacties bij nieuwsartikelen, mensen die reageren op nieuwsartikelen op facebook, fora, etc) die het kabinet bij elk besluit 100% steunt. En dat vind ik ook wel eng ja. Niet dat mensen het niet eens mogen zijn met het kabinet, maar teveel mensen lijken totaal geen kritische vragen te willen stellen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat vind ik eigenlijk nog het meest enge. Hoe makkelijk mensen hun vrijheden waar zo hard voor gevochten is inleveren, zolang je maar Feesboek en Netflix hebt.
Gelukkig is niet iedereen zo'n slaafse volgeling.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat is een heel andere discussie. Avondklok is bullshit maar als ze het doorvoeren heb je je er maar naar te schikken wat mij betreft.
Ja, maar ook alleen dat. Dat een BOA een boete geeft aan iemand die om 22.15 onderweg naar huis is, maar een feestje met 20 mensen alleen opbreekt want 'volksgezondheid is waarom we handhaven'quote:Op donderdag 5 november 2020 13:16 schreef Elan het volgende:
Nederland kennende ga je ook weer van die krankzinnige excessen krijgen Jantje die drie minuten te vroeg in zijn auto zat
Aan ja net als met de mondkapjes ,Ik denk dat het stervensstil blijft op straat na 2200.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Rellen natuurlijk niet maar ik denk dat mensen gewoon naar buiten gaan en boetes massaal zullen aanvechten, die coronaboete is ook amper nog iets van over tenslotte.
Bovendien kun je je afvragen of er überhaupt capaciteit is om zoiets te handhaven.
Ja dat kan. Maar is een gemeente daar op ingericht?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ze kunnen toch iets als: "Alle bedrijven die niet geregistreerd staan als onderdeel van de vitale infrastructuur sluiten. Mensen zijn verplicht thuis te werken. Indien dat niet mogelijk is kan een uitzondering bij de gemeente aangevraagd worden" of iets dergelijks?
Daar gaat het helemaal niet om.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
9/10 mensen worden niet echt beinvloed momenteel door een avondklok tussen 22u en 4u 's nachts.
Sowiesoquote:Op donderdag 5 november 2020 13:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vraag me toch altijd af wie ze voor die draagvlak enquêtes vragen want ook voor een totale lockdown scheen draagvlak te zijn.
Nee, net als ons politieapparaat niet ingericht is op een avondklok. Het lijkt me wel een wenselijkere situatie waarmee je meer je doel bereikt.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja dat kan. Maar is een gemeente daar op ingericht?
... dat niet anders (meer) weet, kan, mag, doet.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Een staat bestaat uiteindelijk slechts bij de gratie van haar volk.
zolang ze niet schieten zal dat inderdaad wel loslopenquote:Op donderdag 5 november 2020 13:16 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Gelukkig is niet iedereen zo'n slaafse volgeling.
Het is gewoon de vraagstelling. Als de vraag is: "Wil je 2 weken in een totale lockdown zodat je daarna weer normaal kunt leven" zegt vrijwel iedereen ja.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vraag me toch altijd af wie ze voor die draagvlak enquêtes vragen want ook voor een totale lockdown scheen draagvlak te zijn.
Die kleine offers worden makkelijk gegeven hè opsluiten is wat anders. Het is geen oorlog.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:17 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Aan ja net als met de mondkapjes ,Ik denk dat het stervensstil blijft op straat na 2200.
De meeste mensen willen geen problemen, dus passen zich aan zolang ze zelf niet in de shit komen.
Los lopen mag juist niet meer dan.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
zolang ze niet schieten zal dat inderdaad wel loslopen
En die 2 weken lockdown om vervolgens normaal te doen gelooft niemand inmiddels ook meer door het stapelen op stapelen van maatregelen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is gewoon de vraagstelling. Als de vraag is: "Wil je 2 weken in een totale lockdown zodat je daarna weer normaal kunt leven" zegt vrijwel iedereen ja.
Als de vraag is: "Wil je 2 weken in totale lockdown en daarna ook thuis blijven zitten en weinig kunnen, alleen naar de Action als je je eiersnijders moet halen" zullen veel mensen zeggen: Stik erin, idioot.
Oorlog met de onzichtbare vijand.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Die kleine offers worden makkelijk gegeven hè opsluiten is wat anders. Het is geen oorlog.
Wordt gewoon tot in maart afzien en daarna fingers crossed dat er een concrete tijdlijn is voor een vaccin, anders zijn de rapen echt gaar.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En die 2 weken lockdown om vervolgens normaal te doen gelooft niemand inmiddels ook meer door het stapelen op stapelen van maatregelen.
Dat komt omdat we er onszelf ook gewoon niet aan de regels houden. Die twee weken lockdown of de al weken durende gedeeltelijke lockdown is gewoon ook onze eigen schuld. Ja, kabinet had eerder moeten ingrijpen. En Ja wij hadden ons gewoon aan de adviezen moeten houden.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En die 2 weken lockdown om vervolgens normaal te doen gelooft niemand inmiddels ook meer door het stapelen op stapelen van maatregelen.
Echt hè Na 20:00 kom ik toch niet meer buitenquote:Op donderdag 5 november 2020 13:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
Ben jij het Hugo?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:25 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dat komt omdat we er onszelf ook gewoon niet aan de regels houden. Die twee weken lockdown of de al weken durende gedeeltelijke lockdown is gewoon ook onze eigen schuld. Ja, kabinet had eerder moeten ingrijpen. En Ja wij hadden ons gewoon aan de adviezen moeten houden.
En geloof me, ook bij een eventuele derde golf zijn we weer net zo eigenwijs als bij de eerste 2. Het kabinet is niet onze vijand, maar het virus.
Dat jij je er niet druk om maakt. Het gaat niet om de avondklok hè, het gaat om het afroepen van de noodtoestand waardoor een avondklok mogelijk is. De noodtoestand waarmee het parlement buitenspel gezet wordt.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
quote:Mocht het kabinet op deze manier een regionale avondklok willen invoeren, dan is dat formeel niet een maatregel die door het parlement moet worden goedgekeurd, aldus de woordvoerder. In het debat over de coronacrisis woensdag klonk er felle kritiek, ook van coalitiepartij D66, op het idee van een avondklok.
Jammer dat je die hele post met zo'n holle frase onderuit haalt. Prima dat je zelf een ommezwaai hebt gemaakt (voortschrijdend inzicht, iemand?) maar ga nou niet zo popiejopie als die anderen doen. Staat je niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar vooral een premier verdedigen die z'n eigen beleid niet eens kan verklaren.
Waren we maar allemaal robots idd.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:25 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dat komt omdat we er onszelf ook gewoon niet aan de regels houden. Die twee weken lockdown of de al weken durende gedeeltelijke lockdown is gewoon ook onze eigen schuld. Ja, kabinet had eerder moeten ingrijpen. En Ja wij hadden ons gewoon aan de adviezen moeten houden.
En geloof me, ook bij een eventuele derde golf zijn we weer net zo eigenwijs als bij de eerste 2. Het kabinet is niet onze vijand, maar het virus.
erg genoeg dat jij dat niet doetquote:Op donderdag 5 november 2020 13:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
Boeien, het is ook een noodtoestand.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat jij je er niet druk om maakt. Het gaat niet om de avondklok hè, het gaat om het afroepen van de noodtoestand waardoor een avondklok mogelijk is. De noodtoestand waarmee het parlement buitenspel gezet wordt.
Voor mij niet eens specifiek de avondklok. Het hele recente pakket aan maatregelen slaat nergens op; geeft alleen maar aan dat ze niet weten wat ze aan het doen zijn. Wat vrij duidelijk is als Rutte het niet eens voor elkaar krijgt om z'n beslissingen te verdedigen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
En dit ja.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat jij je er niet druk om maakt. Het gaat niet om de avondklok hè, het gaat om het afroepen van de noodtoestand waardoor een avondklok mogelijk is. De noodtoestand waarmee het parlement buitenspel gezet wordt.
De reden waarom de coronawet zolang geduurd heeft, zodat het parlement niet buitenspel gezet zou worden. In dit stadium de noodtoestand afkondigen is een middelvinger naar iedereen die kritiek heeft op de coronawet omdat ie de democratie ondermijnt.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20201105_92891359
[..]
quote:Op donderdag 5 november 2020 13:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Jammer dat je die hele post met zo'n holle frase onderuit haalt. Prima dat je zelf een ommezwaai hebt gemaakt (voortschrijdend inzicht, iemand?) maar ga nou niet zo popiejopie als die anderen doen. Staat je niet.
Heel subtiel verandert 'de maatregelen duren maximaal zo lang' naar 'ze duren minimaal zo lang'.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En die 2 weken lockdown om vervolgens normaal te doen gelooft niemand inmiddels ook meer door het stapelen op stapelen van maatregelen.
Zou niet weten waarom.. het heeft geen invloed op m'n leven.quote:
Er wordt geen noodtoestand afgekondigd want dat is een generieke maatregel die nog veel meer raconischere wetgeving 'activeert' dan alleen het artikel dat ziet op de avondklok. Daarmee is de maatregel afgebakend.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat jij je er niet druk om maakt. Het gaat niet om de avondklok hè, het gaat om het afroepen van de noodtoestand waardoor een avondklok mogelijk is. De noodtoestand waarmee het parlement buitenspel gezet wordt.
De reden waarom de coronawet zolang geduurd heeft, zodat het parlement niet buitenspel gezet zou worden. In dit stadium de noodtoestand afkondigen is een middelvinger naar iedereen die kritiek heeft op de coronawet omdat ie de democratie ondermijnt.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20201105_92891359
[..]
Er is een verschil in robots zijn en eigenwijs zijn. Begrijp me goed, ik heb ook vraagtekens bij een aantal maatregelen en de uitvoering van het hele testbeleid. Maar ik probeer mij er wel aan te houden omdat het gewoon belangrijk is dat we als volk dit virus bestrijden. We zouden ook de fok bierviltjes strategie kunnen hanteren, maar heb het idee dat die ook niet allemaal op 1 lijn zitten .quote:Op donderdag 5 november 2020 13:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Waren we maar allemaal robots idd.
Plaats zo'n zin dan niet, dan hoef ik 'm er ook niet uit te pakken.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Voor mij niet eens specifiek de avondklok. Het hele recente pakket aan maatregelen slaat nergens op; geeft alleen maar aan dat ze niet weten wat ze aan het doen zijn. Wat vrij duidelijk is als Rutte het niet eens voor elkaar krijgt om z'n beslissingen te verdedigen.
[..]
En dit ja.
[..]
Jammer dat jij dan weer enkel dat zinnetje eruit pakt om op te reageren.
is gewoon een principe kwestie maar als je dat niet begrijpt houdt het wel opquote:Op donderdag 5 november 2020 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom.. het heeft geen invloed op m'n leven.
Tot jij om half 11 's avonds naar je moeder toe moet omdat ze ziek is en je haar moet helpen en je een BOA treft die je niet mag. Met een beetje mazzel blijft het bij een boete, maar als je 't er niet mee eens bent kun je ook die gummiknuppel nog wel 's in je nek krijgen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom.. het heeft geen invloed op m'n leven.
Tja, als er zo gaan praten. Ik ben niet bang voor het virus omdat ik er niet erg ziek van zal worden. Dus fuck de rest maar?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom.. het heeft geen invloed op m'n leven.
Boa's zijn nou niet bepaald de quardia Civil he. Ik verwacht dat zo'n boa gewoon met je mee loopt in dit geval.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tot jij om half 11 's avonds naar je moeder toe moet omdat ze ziek is en je haar moet helpen en je een BOA treft die je niet mag. Met een beetje mazzel blijft het bij een boete, maar als je 't er niet mee eens bent kun je ook die gummiknuppel nog wel 's in je nek krijgen.
En waarom? Omdat je buiten loopt op een arbitraire tijd.
Uitzonderingsgevallen en in geval van nood is er nog altijd de menselijkheid. Men doet hier nou net of je direct fysiek belaagd zal worden als je om 22.01u buiten je voordeur stapt. Sneu dat jullie zo angstig denken over deze MOGELIJKE maatregel (die er denk ik toch niet gaat komen want het voegt weinig toe).quote:Op donderdag 5 november 2020 13:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tot jij om half 11 's avonds naar je moeder toe moet omdat ze ziek is en je haar moet helpen en je een BOA treft die je niet mag. Met een beetje mazzel blijft het bij een boete, maar als je 't er niet mee eens bent kun je ook die gummiknuppel nog wel 's in je nek krijgen.
En waarom? Omdat je buiten loopt op een arbitraire tijd.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklokquote:Op donderdag 5 november 2020 13:30 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er wordt geen noodtoestand afgekondigd want dat is een generieke maatregel die nog veel meer raconischere wetgeving 'activeert' dan alleen het artikel dat ziet op de avondklok. Daarmee is de maatregel afgebakend.
Ze zeggen het zelfs voor te leggen aan het parlement, terwijl dat bij een Koninklijk Besluit niet eens hoeft.
Oftewel: de noodtoestand wordt dan uitgeroepen om een avondklok in te kunnen voeren.quote:Voor het eerst sinds de uitbraak van het Coronavirus gaat het kabinet de noodtoestand gebruiken. Om een avondklok te kunnen instellen in delen van Nederland waar de besmettingen veel te hoog zijn, wil premier Rutte de Wet Buitengewone Bevoegdheden Burgerlijk Gezag activeren. Dat bevestigen bronnen rond het kabinet aan BNR.
Het is een activering van slechts een van de vele noodtoestandswetten (zelfs maar 1 artikel waarschijnlijk) die onder een noodtoestand vallen. Dat is een wezenlijk verschil, want dat betekent dat ze buiten de avondklok geen andere heftige maatregelen kunnen nemen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklok
[..]
Oftewel: de noodtoestand wordt dan uitgeroepen om een avondklok in te kunnen voeren.
Je krijgt te maken met de willekeur van een BOA die bepalen kan of jouw situatie voldoende is om een uitzondering te bevestigen. Kijk naar de coronaboetes die in het voorjaar gegeven zijn, dat zijn in veel gevallen individuele gevallen geweest waar het prima te verklaren was dat ze dat deden en met een beetje menselijkheid hadden ze die boete ook niet gegeven.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:33 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Uitzonderingsgevallen en in geval van nood is er nog altijd de menselijkheid. Men doet hier nou net of je direct fysiek belaagd zal worden als je om 22.01u buiten je voordeur stapt. Sneu dat jullie zo angstig denken over deze MOGELIJKE maatregel (die er denk ik toch niet gaat komen want het voegt weinig toe).
True. Die zin had ik achterwege kunnen laten.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Plaats zo'n zin dan niet, dan hoef ik 'm er ook niet uit te pakken.
Dit had ik ook.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
oor mij niet eens specifiek de avondklok. Het hele recente pakket aan maatregelen slaat nergens op; geeft alleen maar aan dat ze niet weten wat ze aan het doen
Nee, nogmaals, met zo'n zin haal je die hele post naar beneden en kijk ik wel uit. Want alles wat ik zeg is voor jou blijkbaar het verdedigen van de premier. Dan blijft er weinig ruimte over inhoudelijk te reageren.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
True. Die zin had ik achterwege kunnen laten.
Jij kan er echter ook voor kiezen om gewoon inhoudelijk te reageren i.p.v. wat je nu deed.
Ja, tuurlijk joh, daar is dan geen enkel begrip voor!quote:Op donderdag 5 november 2020 13:34 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens mij is een avondklok niet zo handig, want als je in noodgeval naar jouw vader of moeder gaat als iets ergs gebeurt.(bijvoorbeeld een ongelukkige val of een beroerte).... dan krijg je ook van de BOA een boete omdat je met die redenen toch op-weg gaat.
Dat is wel een heel erg makkelijk excuus om niet toe te hoeven geven dat je geen goede argumenten hebt en dat weet je best.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee, nogmaals, met zo'n zin haal je die hele post naar beneden en kijk ik wel uit. Want alles wat ik zeg is voor jou blijkbaar het verdedigen van de premier. Dan blijft er weinig ruimte over inhoudelijk te reageren.
Geen persoonlijke aanval, maar zo denk ik er wel over.. sorry. Angst voor een avondklok kan ik me gewoon niet voorstellen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Jammer dat je noemt dat het sneu is dat ik er angstig over denk. We hadden volgens mij een prima discussie met argumenten, dan is het niet nodig om mijn punt proberen onderuit te halen door het 'sneu' te noemen.
Huh? Gast, je komt met een totaal overbodige opmerking over dat ik de premier verdedig en dan heb ik geen goede argumenten . Doe nou maar weer gewoon normaal in plaats van ineens zo hoog van de toren blazen.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is wel een heel erg makkelijk excuus om niet toe te hoeven geven dat je geen goede argumenten hebt en dat weet je best.
Maar 't is goed. Je kan duidelijk wel uitdelen, maar niet incasseren.
Nou, je wordt bedankt voor de mededeling. Nu 3 topics vol over elkaar heen rollen door principiële mannen die dit niet vinden kunnen!quote:Op donderdag 5 november 2020 13:46 schreef Ven1972 het volgende:
In Amsterdam en Rotterdam zijn sexclubs en hoerenhuizen voor 2 weken gesloten.
Ik denk dat het bij veel mensen niet zozeer gaat om de praktische gevolgen van de avondklok zelf, maar om wat de maatregel symboliseert (nog meer inperking van de vrijheid).quote:Op donderdag 5 november 2020 13:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Geen persoonlijke aanval, maar zo denk ik er wel over.. sorry. Angst voor een avondklok kan ik me gewoon niet voorstellen.
Maar ik vind het ook niet kunnen eigenlijk. Zeker komen de hoeren stiekem bij een man thuis.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:47 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nou, je wordt bedankt voor de mededeling. Nu 3 topics vol over elkaar heen rollen door principiële mannen die dit niet vinden kunnen!
Van 22 of 23 uur 's avonds tot 6 uur 's morgens?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het is een enorme vrijheidsbeperking, en bij dat soort zaken moet je gewoon heel ver van wegblijven als overheid.
Dat het überhaupt overwogen wordt vind ik gewoon schokkend.
Moeten ze wel voor 22:00 oprotten. Anders blijven ze nog slapen ook. Tenzij ze natuurlijk gewoon die boa om 22:30 een handje helpen........quote:Op donderdag 5 november 2020 13:48 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Maar ik vind het ook niet kunnen eigenlijk. Zeker komen de hoeren stiekem bij een man thuis.
er zullen ook vast mensen zijn die het niet erg vindenquote:Op donderdag 5 november 2020 13:47 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nou, je wordt bedankt voor de mededeling. Nu 3 topics vol over elkaar heen rollen door principiële mannen die dit niet vinden kunnen!
Jeetje, je cursus trollen heeft weinig geholpen he.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Huh? Gast, je komt met een totaal overbodige opmerking over dat ik de premier verdedig en dan heb ik geen goede argumenten . Doe nou maar weer gewoon normaal in plaats van ineens zo hoog van de toren blazen.
Of met z'n tweeën... en dat ze dan niet uit hetzelfde huishouden zijn!quote:Op donderdag 5 november 2020 13:48 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Maar ik vind het ook niet kunnen eigenlijk. Zeker komen de hoeren stiekem bij een man thuis.
Moet ik dan nu iets over een spiegel zeggen?quote:Op donderdag 5 november 2020 13:50 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Jeetje, je cursus trollen heeft weinig geholpen he.
Wederom is het hier een gevoel , principe dat iets verboden wordt dat je zelf als keuze wilt blijven hebben.quote:Op donderdag 5 november 2020 13:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |