COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Er zijn ook niet genoeg handhavers om iedereen te pakken die door rood rijdt. Toch werkt de maatregel best aardig ook.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:52 schreef Tarado het volgende:
[..]
omdat er gewoon niet genoeg handhavers zijn, als er ergens een feest is wordt dat wel door iemand gemeld, als er hier een paar mensen op straat lopen na tienen niet
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zie het Noorden toch mooi opklaren. Als laatste aan de beurt en als eerste weer aan het dalen.
Herfstvakantiehornbachweekend effect.
Herfstvakantiehornbachweekend effect.
Go hard or go home
Ik zag dat ik hier niet op gereageerd heb. Het voelt als het opsluiten van je demente oma omdat ze mogelijk een gevaar voor zichzelf is en de snelweg op kan lopen. Dat is een beslissing die je neemt als alle andere mogelijkheden geen effect hebben gehad, als allerlaatste mogelijkheid.quote:
[..]
Goede vraag, dat is een persoonlijke (morele) afweging. Vooralsnog is het antwoord overigens: nee, want de avondklok is er nooit gekomen.
Tegelijkertijd vind ik het ook wat vreemd dat aan de ene kant er gesuggereerd wordt dat er nauwelijks mensen op straat zijn (dus dan treft het ook vrijwel niemand zou ik zeggen), maar het blijkbaar wel als een hele verregaande maatregel gezien wordt die juist heel ver ingrijpt.
Gewoon een mondkapjesplicht op straat na 22:00 's avonds.quote:
6996 het is maar goed dat we strengere maatregelen krijgen!!
Avondklok?
Mondkapjesplicht?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Letterlijk een tiende van die in Rotterdam. Regionaal valt er genoeg te winnen maar flikker aub op met je landelijke maatregelen.quote:
[..]
Omdat ook in Sneek de incidentie te hoog is.
blablablabla
Maar er ligt toch gewoon een regionale aanpak klaar voor de volgende fase? Die maatregelen zijn best prima, enige is dat ze wat mij betreft verkeerde signaalwaarden hebben voor die risiconiveaus (wel een belangrijk detail natuurlijk).
Het is een repressief middel omdat het handhaven daarvan vanuit de machtshebber eenvoudiger is dan mensen te leren waarom iets (on)wenselijk is.quote:
[..]
Zoals in de bron die ik vanochtend plaatste toen jij druk bezig was leuk te doen.
En het feit dat avondklokken door half West-Europa ingevoerd worden. Dat doen ze echt niet voor hun lol.
Meer dan eens zien we beleidskeuzes gemaakt worden die vooral lijken zijn te ontstaan voor de uitvoering daarvan dan het beoogde nut. Dat iets helpt rechtvaardigd geen disproportionele maatregel. Wat dan proportioneel is, zal je dan moeten uitleggen of onderbouwen zoals wat ..abc.. in welke mate beoogd (en concreet oplevert).
Dat je soms iets moet opleggen omdat er simpelweg geen tijd is voor een uitleg, is zelfs ook uitlegbaar.
In het geval van deze pandemie is die "noodveroderning" qua tijdstermijn wmb al lang niet meer aan de orde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is nochtans vrij simpel: het aantal reisbewegingen beperken. Als men dan niet wil aannemen dat er ook na 22u blijkbaar nog aardig wat reisbewegingen zijn (en mensen besluiten helemaal niet meer op pad te gaan), ligt dat niet zozeer aan de voorlichting lijkt me.quote:
[..]
Het is niet oké dat je er zo naar moet gissen. Dat zou heel duidelijk moeten zijn en zo niet, dan gaat er iets mis in de voorlichting.
Daarbij is ook nergens besloten voor een avondklok. Het ligt gewoon als eventuele maatregel op tafel voor in de toekomst. Ik heb genoeg vertrouwen in dit kabinet dat ze deze maatregel niet lichtzinnig nemen en alleen nemen wanneer deze echt proportioneel is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook in Friesland was (en is) het gewoon te hoog.quote:
[..]
Letterlijk een tiende van die in Rotterdam. Regionaal valt er genoeg te winnen maar flikker aub op met je landelijke maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
nu zeg je weer heel wat anders maar het gaat om de overtreders, op weg naar een feestje is de pakkans nog altijd kleiner dan op dat feestje, in de meeste gevallen werden de mensen op die feestjes gewoon weggestuurd omdat er niet voldoende handhavers waren dus ik zie niet in hoe dat met een avondklok gaat veranderenquote:
[..]
Er zijn ook niet genoeg handhavers om iedereen te pakken die door rood rijdt. Toch werkt de maatregel best aardig ook.
Vóór deze tweede golf werd er ook gezegd dat er een pakket klaarlag om regionaal in te kunnen grijpen. Deden ze alleen niet. Toen ze daarop werden gewezen liet de Jonge weten dat regionaal ingrijpen niet meer kon, maar dat ze dat de volgende keer wel zouden gaan doen. Eerst zien, dan geloven. Helemaal als je leest dat een burgemeester helemaal niet van plan is om regionaal in lockdown te gaan bv (terwijl dat wel werd beweerd tijdens de persconferentie).quote:
Maar er ligt toch gewoon een regionale aanpak klaar voor de volgende fase? Die maatregelen zijn best prima, enige is dat ze wat mij betreft verkeerde signaalwaarden hebben voor die risiconiveaus (wel een belangrijk detail natuurlijk).
Ik vind het wel bijzonder dat de huidige besmettingscijfers worden gebruikt als argumentatie dat er geen strenger pakket moest komen.
Avondklok is sowieso niet interessant.quote:
Sinds 28-9 hebben we nu al 3x een pakket met zwaardere maatregelen gehad. Laten we nou aub gewoon eens zien hoe het nu verder gaat deze paar weken. We zitten al een tijdje in een daling nu, die avondklok is momenteel toch helemaal niet zo interessant?
Nou, ik heb de afgelopen maanden tal van maatregelen gehoord waarbij het juist tegenovergesteld was: het zou zogenaamd niet te handhaven zijn.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:58 schreef Vallon het volgende:
Meer dan eens zien we beleidskeuzes gemaakt worden die vooral lijken zijn te ontstaan voor de uitvoering daarvan dan het beoogde nut.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ja dat lijkt me het bestequote:
[..]
Gewoon een mondkapjesplicht op straat na 22:00 's avonds.
Het ligt er ook aan wat je regionaal wil gaan doen qua lockdown. Als het er voor gaat zorgen dat mensen naar andere gemeentes gaan zonder regionale lockdown dan heeft het nog steeds niet het gewenste effect.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vóór deze tweede golf werd er ook gezegd dat er een pakket klaarlag om regionaal in te kunnen grijpen. Deden ze alleen niet. Toen ze daarop werden gewezen liet de Jonge weten dat regionaal ingrijpen niet meer kon, maar dat ze dat de volgende keer wel zouden gaan doen. Eerst zien, dan geloven. Helemaal als je leest dat een burgemeester helemaal niet van plan is om regionaal in lockdown te gaan bv (terwijl dat wel werd beweerd tijdens de persconferentie).
Dit leest niet als een eventuele maatregel maar als iets wat er gewoon komt: https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklokquote:
[..]
Het is nochtans vrij simpel: het aantal reisbewegingen beperken. Als men dan niet wil aannemen dat er ook na 22u blijkbaar nog aardig wat reisbewegingen zijn (en mensen besluiten helemaal niet meer op pad te gaan), ligt dat niet zozeer aan de voorlichting lijkt me.
Daarbij is ook nergens besloten voor een avondklok. Het ligt gewoon als eventuele maatregel op tafel voor in de toekomst. Ik heb genoeg vertrouwen in dit kabinet dat ze deze maatregel niet lichtzinnig nemen en alleen nemen wanneer deze echt proportioneel is.
Ik heb vertrouwen dat ze de maatregel niet lichtzinnig nemen, maar tegelijkertijd heb ik wel zorgen erover. Ik zie het als een noodgreep. Die geeft mij in elk geval het gevoel dat zij denken de situatie niet onder controle te hebben.
Een strenger pakket vind ik prima, want dan dalen we (nog) sneller. Is alleen maar goed. Maar dan moeten ze wel ingrijpen op plekken waar ook daadwerkelijk reisbewegingen zijn. Genoeg reisbewegingen, zodat een sluiting/maatregel in proportie staat met de financiële en maatschappelijke gevolgen. Een nachtklok of het sluiten van een theater/bios waar sowieso al amper een hond kwam is gewoon voor de bonen; je doet er meer schade mee dan wat anders.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de huidige besmettingscijfers worden gebruikt als argumentatie dat er geen strenger pakket moest komen.
Hoezo zou de pakkans op weg naar het feestje kleiner zijn dan op het feestje? Sterker nog, in veel gevallen is zowel naar het feestje gaan als op het feestje zijn niet eens strafbaar (immers, vaak privésfeer).quote:
[..]
nu zeg je weer heel wat anders maar het gaat om de overtreders, op weg naar een feestje is de pakkans nog altijd kleiner dan op dat feestje, in de meeste gevallen werden de mensen op die feestjes gewoon weggestuurd omdat er niet voldoende handhavers waren dus ik zie niet in hoe dat met een avondklok gaat veranderen
Los daarvan gaat het overduidelijk niet alleen om feestende jongeren, maar om ALLE reisbewegingen. Dus ook van die drie vrienden die nog even voetbal kwamen kijken, want 'je mag toch met drie thuis'? (en de dag daarna weer met drie ergens anders, en dan weer een etentje daar etc.)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoezoquote:
Ik vind het wel bijzonder dat de huidige besmettingscijfers worden gebruikt als argumentatie dat er geen strenger pakket moest komen.
Vorige pakket was/is toch prima duidelijk dalende trend zowel qua besmettingsgevallen als in de ziekenhuizen.
Blijkbaar heeft de horeca sluiten toch meer impact dan de deskundigen vooraf berekend hadden
blablablabla
Maar hoe minder hoe onmenselijker en hoe disproportioneler.quote:
[..]
Denk je? Een avondklok is juist heel makkelijk te handhaven, want vrijwel niemand heeft wat buiten te zoeken. En hoe meer uitzonderingen je maakt (hond uitlaten, zieke moeder verzorgen etc.), hoe moeilijker het wordt.
Lastige balans om te zoeken.
zie email 27 oktober
Ik denk dat je de meeste mensen wel tegenhoud als je bv in een bepaalde provincie de horeca sluit, middelbare scholen sluit, etc. Er zullen lui zijn die gewoon rustig de auto pakken om elders naar een kroeg te gaan, maar de meerderheid zal denk ik niet zo snel de provincie uit rijden.quote:
[..]
Het ligt er ook aan wat je regionaal wil gaan doen qua lockdown. Als het er voor gaat zorgen dat mensen naar andere gemeentes gaan zonder regionale lockdown dan heeft het nog steeds niet het gewenste effect.
En op zich prima dat regionaal ingrijpen niet echt te doen is in NL, maar roep dan ook niet dat je het gaat doen. Maak geen routemap waarop je aangeeft dat je het gaat doen, om vervolgens hele andere maatregelen te treffen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2020 15:04:49 ]
Dit leest vooral dat ze bij het kabinet ermee bezig zijn om voorbereidingen te treffen mocht het nodig zijn deze avondklok effectief in te voeren.quote:
[..]
Dit leest niet als een eventuele maatregel maar als iets wat er gewoon komt: https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklok
Ik heb vertrouwen dat ze de maatregel niet lichtzinnig nemen, maar tegelijkertijd heb ik wel zorgen erover. Ik zie het als een noodgreep. Die geeft mij in elk geval het gevoel dat zij denken de situatie niet onder controle te hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat te langzaam, afgelopen week nog toegelicht.quote:
[..]
Hoezo
Vorige pakket was/is toch prima duidelijk dalende trend zowel qua besmettingsgevallen als in de ziekenhuizen.
Blijkbaar heeft de horeca sluiten toch meer impact dan de deskundigen vooraf berekend hadden
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
