COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat komt pas als er in maart geen oplossing in zicht is. Dan zal het voornamelijk gaan over de te volgen corona strategie en stemt men op datgene waar hij/zij het mee eens is.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, het volk heeft zelf voor deze regering gestemd inderdaad. En peilingen wijzen er vooralsnog niet op dat deze regering er heel erg hard op afgerekend gaat worden.
Mede door het gebrek aan alternatief natuurlijk. MEt een PvdA bijvoorbeeld gaat er ook niet zo gek veel veranderen en anders kom je al snel bij extreme partijen uit of figuren die tegen lange Frans aanschurken.quote:
[..]
Ja, het volk heeft zelf voor deze regering gestemd inderdaad. En peilingen wijzen er vooralsnog niet op dat deze regering er heel erg hard op afgerekend gaat worden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Buitenlandse bronnen over avondklokken (paar snelle hits op google):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7475701/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7475701/
https://www.sortiraparis.(...)own-this-wee/lang/enquote:Disease statistics from Jordan reveal that interventions implemented, and precautions taken, especially the strict nationwide curfew, were successful in preventing the spread of the disease
https://globalnews.ca/new(...)t-curfews-melbourne/quote:Curfew was feared by many people and yet, it has been implemented for quite a while overseas – Martinique, Guadeloupe and even French Guiana. To help us get it, French Guiana Regional Health Agency (ARS) director Clara de Bort told BFM TV about the effectiveness of curfew on the spread of coronavirus in her territory.
(...)
And the performance leaves no room for doubt. The director says: “it’s been very effective”. The curfew has been implemented in several big cities in French Guiana since March. First spread to the ban of leaving your home from 5 p.m. to 5 a.m., this measure has been made softer as soon as the health situation evolution enabled it. Since late September, the curfew has been on from 11 p.m. to 5 a.m. for a “very clear” effect, the ARS says.
quote:Done properly, night curfews can be helpful in curbing coronavirus outbreaks, experts say
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie hier steeds vaker allerlei varianten op piemels voorbijkomen. Begint de gedeeltelijke lockdown te vervelen?quote:
Op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is ook weer zo. Het is ook niet zo dat de meeste oppositiepartijen het heel anders aangepakt zouden hebben. Laat staan als ze in de plaats van bv. CU mee zouden hebben geregeerd.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Mede door het gebrek aan alternatief natuurlijk. MEt een PvdA bijvoorbeeld gaat er ook niet zo gek veel veranderen en anders kom je al snel bij extreme partijen uit of figuren die tegen lange Frans aanschurken.
PvdA wil ook de boel dicht gooien bijvoorbeeld.
Of mensen zijn toch steeds meer thuis gaan werken. Geen idee waardoor het aan het dalen is; dat is het lastige van veel maatregelen; je weet niet welke maatregel(en) uiteindelijk voor de daling zorgt/zorgen.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:25 schreef Benny het volgende:
Is het dan toch allemaal de schuld van de horeca?
Daarnaast is de horeca een vrij ruim begrip; kan zijn dat het vooral komt door de kroegen.
In theorie kan het ook nog steeds een effect zijn van de herfstvakantie, maar dan zou je dat eind deze week wel moeten gaan zien, gezien ze al weer even open zijn.
Sowieso erg fijn dat de daling door zet! Hopelijk blijft dat zo!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2020 14:34:37 ]
dat een avondklok invloed heeft op het samenkomen van jongeren en jongvolwassenen kan ik wel inkomen maar tegen groepssamenkomsten zijn nu toch wel genoeg maatregelen en die kunnen ze al niet behoorlijk handhavenquote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
Maar goed, vooral doen alsof jij het beter weet.
Maart is nog wat vroeg om de economische tik volledig te voelen. Dus zie ze er wel mee weg komen.quote:
[..]
Dat komt pas als er in maart geen oplossing in zicht is. Dan zal het voornamelijk gaan over de te volgen corona strategie en stemt men op datgene waar hij/zij het mee eens is.
Ik twijfel echt niet aan het nut van een avondklok, maar die gaat gepaard met andere dingen. Je dringt er geen reisbewegingen naar het werk, uitjes met het OV en vliegreizen naar Curaçao mee terug.quote:
Buitenlandse bronnen over avondklokken:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7475701/
[..]
https://www.sortiraparis.(...)own-this-wee/lang/en
[..]
https://globalnews.ca/new(...)t-curfews-melbourne/
[..]
Mijn vraag is misschien wel vooral: Zijn we bereid om mensen thuis op te sluiten, ongeacht de reden, zodat er 2 weken eerder minder drukte is in de ziekenhuizen? Het is vooral een vraag van proportionaliteit.
Ja, en vlak kantines niet uit bijv.quote:
De horeca is hetzelfde probleem als het gedrag van mensen. Ik durf echt wel te stellen dat het op de meeste plaatsen helemaal goed geregeld was. Echter als het mis gaat gaat het ook direct goed mis met veel gevolgen.
Emmen is daar wel een goed voorbeeld van. Toen het daar was ging het ook gelijk goed mis.
Go hard or go home
Het begint ermee te erkennen dat avondklokken wel degelijk effectief kunnen zijn. En door experts (door heel Europa) dusdanig effectief geacht worden dat ze daadwerkelijk geïmplementeerd zijn in een aantal landen. Niet dat het daarmee automatisch proportioneel is, maar als er al überhaupt getwijfeld wordt aan de effectiviteit.quote:
Het doel is duidelijk ja, maar de manier waarop je dat doel bereikt is wat ter discussie staat.
Het is nou niet bepaald dat deze avondklok (die er overigens helemaal nog niet is) de eerste maatregel is die genomen zou worden.quote:
Is zo’n zware maatregel echt de enige manier? Hebben ze alle andere mogelijkheden gewogen en zijn die onvoldoende gebleken?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.quote:
[..]
Of mensen zijn toch steeds meer thuis gaan werken. Geen idee waardoor het aan het dalen is; dat is het lastige van veel maatregelen; je weet niet welke maatregel(en) uiteindelijk voor de daling zorgt.
Daarnaast is de horeca een vrij ruim begrip; kan zijn dat het vooral komt door de kroegen.
In theorie kan het ook nog steeds een effect zijn van de herfstvakantie, maar dan zou je dat eind deze week wel moeten gaan zien, gezien ze al weer even open zijn.
Sowieso erg fijn dat de daling door zet! Hopelijk blijft dat zo!
Misschien dat een avondklok als eerste maatregel beter is dan eerst de horeca dicht doen. In Antwerpen heeft dit afgelopen zomer ook effectief gebleken. Ik persoonlijk heb liever in de nacht die restrictie dan overdag veel beperkingen zoals nu.quote:
[..]
Het begint ermee te erkennen dat avondklokken wel degelijk effectief kunnen zijn. En door experts (door heel Europa) dusdanig effectief geacht worden dat ze daadwerkelijk geïmplementeerd zijn in een aantal landen. Niet dat het daarmee automatisch proportioneel is, maar als er al überhaupt getwijfeld wordt aan de effectiviteit.
[..]
Het is nou niet bepaald dat deze avondklok (die er overigens helemaal nog niet is) de eerste maatregel is die genomen zou worden.
Blifjt opvallend die splitsing tussen Noord en Midden/Zuid..(en de opmerkelijke outsiders Limburg en Zeeland). enkel toe te wijzen aan bevolkingsdichtheid?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En het is de vraag is wat het effect is bovenop de huidige maatregelen, specifiek de sluiting van de horeca. Volgens mij zei Van Dissel in de technische briefing dat het advies van het OMT was om dit nader te onderzoeken?quote:
[..]
Ik twijfel echt niet aan het nut van een avondklok, maar die gaat gepaard met andere dingen. Je dringt er geen reisbewegingen naar het werk, uitjes met het OV en vliegreizen naar Curaçao mee terug.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het probleem zit hem er vooral in dat als je te laat begint je gewoon geen tijd hebt om maatregel voor maatregel in te gaan voeren en na te gaan. Dat kan nog als je contactonderzoek op orde is maar dat ging al weer snel mis.quote:
[..]
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Goede vraag, dat is een persoonlijke (morele) afweging. Vooralsnog is het antwoord overigens: nee, want de avondklok is er nooit gekomen.quote:
Mijn vraag is misschien wel vooral: Zijn we bereid om mensen thuis op te sluiten, ongeacht de reden, zodat er 2 weken eerder minder drukte is in de ziekenhuizen? Het is vooral een vraag van proportionaliteit.
Tegelijkertijd vind ik het ook wat vreemd dat aan de ene kant er gesuggereerd wordt dat er nauwelijks mensen op straat zijn (dus dan treft het ook vrijwel niemand zou ik zeggen), maar het blijkbaar wel als een hele verregaande maatregel gezien wordt die juist heel ver ingrijpt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wanneer je de ziekenhuisopnames en besmettingen nu vergelijkt met België kun je wel concluderen dat (semi) lockdowns gewoon werken. Kunnen al die populistische complotwappies ook meteen ophouden met hun seizoensgriepje effect.
En juist daarom zou een lange termijn visie zo fijn zijn. Je zou verwachten dat ze zo ondertussen wel wat cijfers hebben die aangeven welke maatregel werkt en welke niet. Welke maatregel in proportie staat met de economische en maatschappelijke gevolgen. Het begint er echter steeds meer op te lijken dat ze bij een volgende stijging meteen weer talloze maatregelen gaan treffen. Dat is niet echt een lange termijn visie.quote:
[..]
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik zou ook wel voor zijn denk ik. Hoewel ik de horeca wel echt een lastig onderwerp vind.quote:
[..]
Misschien dat een avondklok als eerste maatregel beter is dan eerst de horeca dicht doen. In Antwerpen heeft dit afgelopen zomer ook effectief gebleken. Ik persoonlijk heb liever in de nacht die restrictie dan overdag veel beperkingen zoals nu.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De avondklok is niet onderzocht, of waarschijnlijker: niet getoond tijdens de briefing, omdat hier niet voor gekozen is.quote:
[..]
En het is de vraag is wat het effect is bovenop de huidige maatregelen, specifiek de sluiting van de horeca. Volgens mij zei Van Dissel in de technische briefing dat het advies van het OMT was om dit nader te onderzoeken?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die hebben ze wel, maar er zijn ook variabelen die ze niet in de hand hebben. Het weer, en de gehoorzaamheid van het volk om maar wat te noemen.quote:
[..]
En juist daarom zou een lange termijn visie zo fijn zijn. Je zou verwachten dat ze zo ondertussen wel wat cijfers hebben die aangeven welke maatregel werkt en welke niet. Welke maatregel in proportie staat met de economische en maatschappelijke gevolgen. Het begint er echter steeds meer op te lijken dat ze bij een volgende stijging meteen weer talloze maatregelen gaan treffen. Dat is niet echt een lange termijn visie.
Ja, @Salina wakkerde wat aan.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zie hier steeds vaker allerlei varianten op piemels voorbijkomen. Begint de gedeeltelijke lockdown te vervelen?
Heb slapeloze nachten van die man!
Dat hebben ze ook, maar die effecten zijn gebaseerd op de ervaring met de maatregelen in de eerste golf. Als mensen nu anders op dezelfde maatregelen reageren, dan pakken die effecten dus anders uit.quote:
[..]
En juist daarom zou een lange termijn visie zo fijn zijn. Je zou verwachten dat ze zo ondertussen wel wat cijfers hebben die aangeven welke maatregel werkt en welke niet. Welke maatregel in proportie staat met de economische en maatschappelijke gevolgen. Het begint er echter steeds meer op te lijken dat ze bij een volgende stijging meteen weer talloze maatregelen gaan treffen. Dat is niet echt een lange termijn visie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je bent murw gebeukt eigenlijk dus.quote:
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Heeft van Dissel inderdaad aangegeven, maar daarna is er niks meer over naar buiten gekomen. Ik denk niet dat het kabinet dat ook echt gaat onderzoeken; maar ik hoop dat ze het wel gaan doen. Nogal een verschil tussen een kroeg of een restaurant. Dat maatwerk mis ik wel.quote:
[..]
En het is de vraag is wat het effect is bovenop de huidige maatregelen, specifiek de sluiting van de horeca. Volgens mij zei Van Dissel in de technische briefing dat het advies van het OMT was om dit nader te onderzoeken?
Borger-Odoorn, voetbalfeestje. Hebben ze nu nog lol van.quote:
[..]
Ja, en vlak kantines niet uit bijv.
Emmen is daar wel een goed voorbeeld van. Toen het daar was ging het ook gelijk goed mis.
Sta er ook zo in, maar ben dan ook een enorme huismus en kan me oneindig goed vermaken thuis.quote:
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vermoed dat 'onderzoeken' betekent dat het OMT de kans krijgt een en ander door te rekenen.quote:
[..]
Heeft van Dissel inderdaad aangegeven, maar daarna is er niks meer over naar buiten gekomen. Ik denk niet dat het kabinet dat ook echt gaat onderzoeken; maar ik hoop dat ze het wel gaan doen. Nogal een verschil tussen een kroeg of een restaurant. Dat maatwerk mis ik wel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, ben niet uitgeblust o.i.d.quote:
[..]
Je bent murw gebeukt eigenlijk dus.
Voel me juist uitstekend
Zuiger van het FOK!-OMT
Ja snap het in praktische zin ook wel weer. Als je steeds maar 1 maatregel invoert en die werkt niet dan kan het compleet escaleren voor je weet of het werkt. Dan liever een heel setje tegelijk zodat je bijna zeker weet dat het afremt.quote:
[..]
Het probleem zit hem er vooral in dat als je te laat begint je gewoon geen tijd hebt om maatregel voor maatregel in te gaan voeren en na te gaan. Dat kan nog als je contactonderzoek op orde is maar dat ging al weer snel mis.
"Ik" is mij duidelijk maar definieer "we" of "het collectief" waar het ik zich dan kennelijk niet (meer) in herkent.quote:
[..]
Tja, en ik wil zelf bepalen of ik naar de kroeg ga of niet.
Ik wil zelf bepalen of ik wel of niet ga borrelen na het voetballen (of dat ik überhaupt mag voetballen).
Ik wil zelf bepalen of ik een mondkapje draag.
Ik wil zelf bepalen of ik een winkelwagen neem tijdens het boodschappen.
Ik wil zelf bepalen of ik thuis ga werken.
Ik wil zelf bepalen of ik naar de bioscoop ga.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn ouders knuffel.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn verjaardag wil vieren met de hele familie.
Ik wil zelf bepalen of ik met mijn vrienden in het park ga zitten.
Ik wil zelf bepalen of ik vuurwerk afsteek met oud en nieuw.
Allemaal leuk dat iedereen zelf wil bepalen, maar als collectief hebben we massaal laten zien dat we NIET in staat zijn ZELF te bepalen.
Dat niet in staat zijn is vooral omdat de uitleg of het doel niet van toepassing is of wordt geacht als eigen mogelijkheid.
Elk van de stellingen zijn vanuit verschillende zienswijze te rechtvaardigen maar ook te ontkrachten. Het is maar net waar het individu op de wip zit.
Een samenleving funderen op vrijheden is dat ook zo accepteren en dan vooral maatregelen ontplooien die uitgaan nieuwe keuzes die het geheel, dan ten goede kunnen komen.
Waar het steeds misgaat dat keuze voor "a" of "b" niet automatisch inhoudt dit voor "c" dan ook zo is of zal zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Herkenbaar, een gewenning die hopelijk straks weer weg is. Wanneer ik "oude" beelden zie van voetbalwedstrijden ben ik gewoon letterlijk even verbaasd dat er publiek bij is. Ben het normaal gaan vinden dat het stadion leeg is..quote:
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Het OMT heeft een tijd terug ook geadviseerd om te onderzoeken of restaurants eventueel (deels) open kunnen blijven.quote:
Nogal een verschil tussen een kroeg of een restaurant. Dat maatwerk mis ik wel
Uiteindelijk is dit geschrapt en volgens mij met de redenaties 'waar ligt de grens?'
Is '10 kannen bier en twee patat' genoeg voor een restaurant?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nogmaals, ik twijfel niet aan de effectiviteit.quote:
[..]
Het begint ermee te erkennen dat avondklokken wel degelijk effectief kunnen zijn. En door experts (door heel Europa) dusdanig effectief geacht worden dat ze daadwerkelijk geïmplementeerd zijn in een aantal landen. Niet dat het daarmee automatisch proportioneel is, maar als er al überhaupt getwijfeld wordt aan de effectiviteit.
[..]
Het is nou niet bepaald dat deze avondklok (die er overigens helemaal nog niet is) de eerste maatregel is die genomen zou worden.
Een avondklok zou naar mijn idee één van de laatste maatregelen moeten zijn. Ik spreek nergens over de eerste maatregel.
Laten we Rotterdam eens nemen. Als die 500 besmettingen per dag heeft en je dat terug naar 100 wil brengen met een avondklok, snap ik. Uitgaande van een gemiddelde van 2% ziekenhuisopname maakt het inderdaad verschil, maar is dat verschil groot genoeg? Kun je dan niet beter proberen te kijken hoe je op andere plekken gerichter kunt ingrijpen?
Ik snap niet dat aan de ene kant vrijwel alle maatregelen adviezen zijn, maar ze aan de andere kant mensen vanaf 10 uur op willen sluiten, terwijl de meesten dan al niet op straat zijn. Daardoor voelt het heel symbolisch.
En daarom blijf je ook maar vinden dat mensen niet zo moeten zeuren dat ondernemers die op hun tenen lopen zeer gelukkig moeten zijn dat ze überhaupt nog wat geld krijgen want jij kan je oneindig goed vermaken thuis.quote:
[..]
Sta er ook zo in, maar ben dan ook een enorme huismus en kan me oneindig goed vermaken thuis.
Go hard or go home
Voordeel van al deze maatregelen is wel dat we straks extra gaan genieten als we wel alles weer mogen. Gaan we ook weer genieten van de (voor ons) kleine dingen in het leven. Straks een omhelzing van mijn moeder, een biertje drinken op een terras, een feestje in de kroeg.
We leren hiervan dat niet alles zo vanzelfsprekend is als het lijkt. Denk een goede les.
We leren hiervan dat niet alles zo vanzelfsprekend is als het lijkt. Denk een goede les.
Je bent net die verslaggever die na de uitleg afgelopen dinsdag vroeg: "De besmettingen dalen, waarom dan toch extra maatregelen..?"quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je kan niet al het leed van de maatschappij op je schouders nemen.quote:
[..]
En daarom blijf je ook maar vinden dat mensen niet zo moeten zeuren dat ondernemers die op hun tenen lopen zeer gelukkig moeten zijn dat ze überhaupt nog wat geld krijgen want jij kan je oneindig goed vermaken thuis.
Eigen geluk eerst
Zuiger van het FOK!-OMT
Daar zit wat in ja.quote:
[..]
Dat hebben ze ook, maar die effecten zijn gebaseerd op de ervaring met de maatregelen in de eerste golf. Als mensen nu anders op dezelfde maatregelen reageren, dan pakken die effecten dus anders uit.
Al snap ik niet waarom Rutte dat dan niet gewoon zegt. In plaats daarvan bleef hij tijdens het debat van gister herhalen dat hij eigenlijk niet weet hoeveel besmettingen/reisbewegingen hij nu echt voorkomt met het meest recente maatregelpakket. Kon ook totaal niet verdedigen waarom hij de winkels open hield en een musea/dierentuin/etc sluit.
Er zit in Nederland op geen enkele manier er een scheiding tussen. Het verschil nat en droog is alcohol. Dus je kan hoogstens de patatzaak en de Mac afscheiden. Maar een kroeg loopt snel over in een eetcafé. Dus hier ga je gewoon niet snel uitkomen.quote:
[..]
Het OMT heeft een tijd terug ook geadviseerd om te onderzoeken of restaurants eventueel (deels) open kunnen blijven.
Uiteindelijk is dit geschrapt en volgens mij met de redenaties 'waar ligt de grens?'
Is '10 kannen bier en twee patat' genoeg voor een restaurant?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik heb familie met een eigen sportschool als je daar op doelt, maar blijf bij mijn strekking dat ze - gezien de huidige omstandigheden en maatregelen - blij moeten zijn open te mogen blijven.quote:
[..]
En daarom blijf je ook maar vinden dat mensen niet zo moeten zeuren dat ondernemers die op hun tenen lopen zeer gelukkig moeten zijn dat ze überhaupt nog wat geld krijgen want jij kan je oneindig goed vermaken thuis.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik begin inmiddels te denken dat ik nooit meer naar het oude normaal kan.quote:
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Iedere keer als ik mijn eiersnijder in het kastje zie liggen, denk ik aan @Leolinedance..
Onnozele vraag natuurlijk voor iemand die zelf toch nergens komt.quote:
[..]
Je bent net die verslaggever die na de uitleg afgelopen dinsdag vroeg: "De besmettingen dalen, waarom dan toch extra maatregelen..?"
blablablabla
Dit suggereert toch echt wat anders:quote:
[..]
Nogmaals, ik twijfel niet aan de effectiviteit.
Blijkbaar zijn er nog genoeg reisbewegingen dat men deze maatregel effectief acht.quote:Ik snap niet dat aan de ene kant vrijwel alle maatregelen adviezen zijn, maar ze aan de andere kant mensen vanaf 10 uur op willen sluiten, terwijl de meesten dan al niet op straat zijn. Daardoor voelt het heel symbolisch.
Dat is het toch ook? Heel veel maatregelen kan de regering niet meer nemen naast een avondklok. Behalve de totale lockdown.quote:Een avondklok zou naar mijn idee één van de laatste maatregelen moeten zijn. Ik spreek nergens over de eerste maatregel.
Ik denk dat dat laatste echt wel overwogen was als dat ook maar enigszins mogelijk was. Sterker nog, zo'n zeer lokaal beleid is geprobeerd, maar heeft gefaald. Dat is veel te veel maatwerk en werkt alleen wanneer de incidentie relatief laag is.quote:Laten we Rotterdam eens nemen. Als die 500 besmettingen per dag heeft en je dat terug naar 100 wil brengen met een avondklok, snap ik. Uitgaande van een gemiddelde van 2% ziekenhuisopname maakt het inderdaad verschil, maar is dat verschil groot genoeg? Kun je dan niet beter proberen te kijken hoe je op andere plekken gerichter kunt ingrijpen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
nee ik begrijp je. Waar ik in het begin echt viesmad werd als het over 'het nieuwe normaal' of de 'anderhalvemetersamenleving' ging ben ik er een beetje aan gewend geraakt.quote:
Ik weet niet hoe het met jullie zit...
Maar ik denk eigenlijk bijna niet meer aan corona. Alsof het iets is waar je al mee hebt leren leven of iets wat ik onbewust aan het negeren ben.
Bijvoorbeeld dat je naar de bios wil, maar dat je dan denkt "oh nee, die zijn dicht natuurlijk" en dat je dan weer gewoon doorgaat zonder je daar 'kut' over te voelen en corona is alweer naar de achtergrond vertrokken.
Het is er gewoon niet meer voor mij, behalve wanneer er iets weer niet mag.
Ofzo.. lastig uit te leggen.
Dat neemt niet weg dat ik wil dat alles z.s.m weer echt normaal wordt.\
Misschien een beetje wel omdat je er toch niet veel tegen de maatregelen kan doen, behalve je er aan houden. je kan ze niet veranderen.quote:
[..]
Je bent murw gebeukt eigenlijk dus.
Herkenbaar. Maar toch denk je er met weemoed aan terug.quote:
[..]
Herkenbaar, een gewenning die hopelijk straks weer weg is. Wanneer ik "oude" beelden zie van voetbalwedstrijden ben ik gewoon letterlijk even verbaasd dat er publiek bij is. Ben het normaal gaan vinden dat het stadion leeg is..
Where law ends, tyrrany begins.
ik heb het idee dat die avondklok vooral is om jongeren van de straat te houden maar daar zijn in principe nu al maatregelen genoeg tegen en zolang ze op feestjes iedereen naar huis sturen zonder te bekeuren zal het met een avondklok niet heel veel beter gaan vrees ik omdat de pakkans veel kleiner is.quote:
[..]
Nogmaals, ik twijfel niet aan de effectiviteit.
Een avondklok zou naar mijn idee één van de laatste maatregelen moeten zijn. Ik spreek nergens over de eerste maatregel.
Laten we Rotterdam eens nemen. Als die 500 besmettingen per dag heeft en je dat terug naar 100 wil brengen met een avondklok, snap ik. Uitgaande van een gemiddelde van 2% ziekenhuisopname maakt het inderdaad verschil, maar is dat verschil groot genoeg? Kun je dan niet beter proberen te kijken hoe je op andere plekken gerichter kunt ingrijpen?
Ik snap niet dat aan de ene kant vrijwel alle maatregelen adviezen zijn, maar ze aan de andere kant mensen vanaf 10 uur op willen sluiten, terwijl de meesten dan al niet op straat zijn. Daardoor voelt het heel symbolisch.
Ziekenhuis:
Opgenomen*: 261
Huidig*: 1905 (-55)
Opgenomen op IC*: 35
Huidig*: 607 (-5)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Opgenomen*: 261
Huidig*: 1905 (-55)
Opgenomen op IC*: 35
Huidig*: 607 (-5)
* LCPS cijfers - lcps.nu
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het gaat gewoon prima waarom hebben we het in godsnaam over nog meer maatregelen. Was dat onnozele pakket van dinsdag niet voldoende?
blablablabla
Is pas gisterenavond ingegaan dus kunnen we nog niet zeggen.quote:
Het gaat gewoon prima waarom hebben we het in godsnaam over nog meer maatregelen. Was dat onnozele pakket van dinsdag niet voldoende?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lul niet zo dom, man. Blij zijn dat je nog open mag blijven met allerhande regels.quote:
[..]
Ik heb familie met een eigen sportschool als je daar op doelt, maar blijf bij mijn strekking dat ze - gezien de huidige omstandigheden en maatregelen - blij moeten zijn open te mogen blijven.
Ga lekker oneindig blij zijn thuis. Dit heeft niks met blijheid te maken maar roeien met de riemen die je hebt.
Je moet blij zijn als er een vaccin is en je weer normaal je centen kan verdienen.
Go hard or go home
In de Champions League was gister een wedstrijd van (Zenit?) met 17K man op de tribune zag ik op m'n appquote:
[..]
Herkenbaar, een gewenning die hopelijk straks weer weg is. Wanneer ik "oude" beelden zie van voetbalwedstrijden ben ik gewoon letterlijk even verbaasd dat er publiek bij is. Ben het normaal gaan vinden dat het stadion leeg is..
Denk je? Een avondklok is juist heel makkelijk te handhaven, want vrijwel niemand heeft wat buiten te zoeken. En hoe meer uitzonderingen je maakt (hond uitlaten, zieke moeder verzorgen etc.), hoe moeilijker het wordt.quote:
[..]
ik heb het idee dat die avondklok vooral is om jongeren van de straat te houden maar daar zijn in principe nu al maatregelen genoeg tegen en zolang ze op feestjes iedereen naar huis sturen zonder te bekeuren zal het met een avondklok niet heel veel beter gaan vrees ik omdat de pakkans veel kleiner is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zonder dat pakket ging het eigenlijk ook al prima dus. Oké dan.quote:
[..]
Is pas gisterenavond ingegaan dus kunnen we nog niet zeggen.
blablablabla
Ik heb het debat niet gevolgd, maar ik kan me iets bij je indruk voorstellen.quote:
[..]
Daar zit wat in ja.
Al snap ik niet waarom Rutte dat dan niet gewoon zegt. In plaats daarvan bleef hij tijdens het debat van gister herhalen dat hij eigenlijk niet weet hoeveel besmettingen/reisbewegingen hij nu echt voorkomt met het meest recente maatregelpakket. Kon ook totaal niet verdedigen waarom hij de winkels open hield en een musea/dierentuin/etc sluit.
Als wetenschapper lijkt het me waanzinnig moeilijk om voorspellingen van effecten af te leveren aan het kabinet. Het is al moeilijk genoeg om goed effecten te meten van ingrepen terwijl ze plaatsvinden. Ik kijk dan ook altijd wat neer op doorberekeningen. Die zijn vooral voor bestuurders zodat ze anderen kunnen overtuigen van een plan. Als het later allemaal anders uitpakt, komt de bestuurder ermee weg omdat hij nou eenmaal afging op de doorberekeningen.
Dat neemt niet weg dat er een rationale moet zijn voor een maatregel. Als die niet op een (adequate) doorberekening is gebaseerd, dan moet er een andere logica achter zitten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ferncevaros ook, moet gewoon kunnen in de buitenlucht. We worden besodemieterd hier.quote:
[..]
In de Champions League was gister een wedstrijd van (Zenit?) met 17K man op de tribune zag ik op m'n app
blablablabla
Het gaat op heel veel plekken helemaal niet "gewoon prima", o.a. in jouw Feyenoord-regio. Als het daar niet snel gaat dalen is het vrij realistisch dat er aanvullende maatregelen gaan komen daar.quote:
Het gaat gewoon prima waarom hebben we het in godsnaam over nog meer maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens het WHO is een lockdown effectief als je ‘m in een vroeg stadium neemt en kan het helpen om ‘lucht’ te geven. De effectiviteit van een lockdown an-sich staat wat mij betreft vast. Ik snap best dat het daardoor harder gaat dalen.quote:
[..]
Dit suggereert toch echt wat anders:
[..]
Blijkbaar zijn er nog genoeg reisbewegingen dat men deze maatregel effectief acht.
[..]
Dat is het toch ook? Heel veel maatregelen kan de regering niet meer nemen naast een avondklok. Behalve de totale lockdown.
[..]
Ik denk dat dat laatste echt wel overwogen was als dat ook maar enigszins mogelijk was. Sterker nog, zo'n zeer lokaal beleid is geprobeerd, maar heeft gefaald. Dat is veel te veel maatwerk en werkt alleen wanneer de incidentie relatief laag is.
Hoe ze nu voorstellen die avondklok in te zetten heb ik wel twijfels bij. Wellicht kunnen ze er wat feestjes mee pakken; maar het gros van de reisbewegingen vindt overdag plaats.
Hugo zou toch maanden geleden al komen met een regionale aanpak? Waarom moet de bibliotheek in Sneek dicht omdat ze in Rotterdam een zooitje van maken?quote:
[..]
Het gaat op heel veel plekken helemaal niet "gewoon prima", o.a. in jouw Feyenoord-regio. Als het daar niet snel gaat dalen is het vrij realistisch dat er aanvullende maatregelen gaan komen daar.
blablablabla
omdat er gewoon niet genoeg handhavers zijn, als er ergens een feest is wordt dat wel door iemand gemeld, als er hier een paar mensen op straat lopen na tienen nietquote:
[..]
Denk je? Een avondklok is juist heel makkelijk te handhaven, want vrijwel niemand heeft wat buiten te zoeken. En hoe meer uitzonderingen je maakt (hond uitlaten, zieke moeder verzorgen etc.), hoe moeilijker het wordt.
Reisbewegingen is een afgeleide, het gaat om besmettingen. Daar kan best veel van plaatsvinden na tien uur in regio's met veel jongeren zoals Rotterdam en Twente.quote:
[..]
Volgens het WHO is een lockdown effectief als je ‘m in een vroeg stadium neemt en kan het helpen om ‘lucht’ te geven. De effectiviteit van een lockdown an-sich staat wat mij betreft vast. Ik snap best dat het daardoor harder gaat dalen.
Hoe ze nu voorstellen die avondklok in te zetten heb ik wel twijfels bij. Wellicht kunnen ze er wat feestjes mee pakken; maar het gros van de reisbewegingen vindt overdag plaats.
Tja, zo gaan we er niet uitkomen. Ik ga liever af op wat experts zeggen.quote:
Hoe ze nu voorstellen die avondklok in te zetten heb ik wel twijfels bij. Wellicht kunnen ze er wat feestjes mee pakken; maar het gros van de reisbewegingen vindt overdag plaats.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Omdat ook in Sneek de incidentie te hoog is.quote:
[..]
Hugo zou toch maanden geleden al komen met een regionale aanpak? Waarom moet de bibliotheek in Sneek dicht omdat ze in Rotterdam een zooitje van maken?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar Nederlanders houden zich best aan harde regels. Ook met een wat kleinere pakkans.quote:
[..]
omdat er gewoon niet genoeg handhavers zijn, als er ergens een feest is wordt dat wel door iemand gemeld, als er hier een paar mensen op straat lopen na tienen niet
Sinds 28-9 hebben we nu al 3x een pakket met zwaardere maatregelen gehad. Laten we nou aub gewoon eens zien hoe het nu verder gaat deze paar weken. We zitten al een tijdje in een daling nu, die avondklok is momenteel toch helemaal niet zo interessant?
Het is niet oké dat je er zo naar moet gissen. Dat zou heel duidelijk moeten zijn en zo niet, dan gaat er iets mis in de voorlichting. Is in het debat van gisteren helemaal niet naar voren gekomen welke besmettingssituaties een avondklok zou moeten voorkomen?quote:
Hoe ze nu voorstellen die avondklok in te zetten heb ik wel twijfels bij. Wellicht kunnen ze er wat feestjes mee pakken; maar het gros van de reisbewegingen vindt overdag plaats.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn ook niet genoeg handhavers om iedereen te pakken die door rood rijdt. Toch werkt de maatregel best aardig ook.quote:
[..]
omdat er gewoon niet genoeg handhavers zijn, als er ergens een feest is wordt dat wel door iemand gemeld, als er hier een paar mensen op straat lopen na tienen niet
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zie het Noorden toch mooi opklaren. Als laatste aan de beurt en als eerste weer aan het dalen.
Herfstvakantiehornbachweekend effect.
Herfstvakantiehornbachweekend effect.
Go hard or go home
Ik zag dat ik hier niet op gereageerd heb. Het voelt als het opsluiten van je demente oma omdat ze mogelijk een gevaar voor zichzelf is en de snelweg op kan lopen. Dat is een beslissing die je neemt als alle andere mogelijkheden geen effect hebben gehad, als allerlaatste mogelijkheid.quote:
[..]
Goede vraag, dat is een persoonlijke (morele) afweging. Vooralsnog is het antwoord overigens: nee, want de avondklok is er nooit gekomen.
Tegelijkertijd vind ik het ook wat vreemd dat aan de ene kant er gesuggereerd wordt dat er nauwelijks mensen op straat zijn (dus dan treft het ook vrijwel niemand zou ik zeggen), maar het blijkbaar wel als een hele verregaande maatregel gezien wordt die juist heel ver ingrijpt.
Gewoon een mondkapjesplicht op straat na 22:00 's avonds.quote:
6996 het is maar goed dat we strengere maatregelen krijgen!!
Avondklok?
Mondkapjesplicht?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Letterlijk een tiende van die in Rotterdam. Regionaal valt er genoeg te winnen maar flikker aub op met je landelijke maatregelen.quote:
[..]
Omdat ook in Sneek de incidentie te hoog is.
blablablabla
Maar er ligt toch gewoon een regionale aanpak klaar voor de volgende fase? Die maatregelen zijn best prima, enige is dat ze wat mij betreft verkeerde signaalwaarden hebben voor die risiconiveaus (wel een belangrijk detail natuurlijk).
Het is een repressief middel omdat het handhaven daarvan vanuit de machtshebber eenvoudiger is dan mensen te leren waarom iets (on)wenselijk is.quote:
[..]
Zoals in de bron die ik vanochtend plaatste toen jij druk bezig was leuk te doen.
En het feit dat avondklokken door half West-Europa ingevoerd worden. Dat doen ze echt niet voor hun lol.
Meer dan eens zien we beleidskeuzes gemaakt worden die vooral lijken zijn te ontstaan voor de uitvoering daarvan dan het beoogde nut. Dat iets helpt rechtvaardigd geen disproportionele maatregel. Wat dan proportioneel is, zal je dan moeten uitleggen of onderbouwen zoals wat ..abc.. in welke mate beoogd (en concreet oplevert).
Dat je soms iets moet opleggen omdat er simpelweg geen tijd is voor een uitleg, is zelfs ook uitlegbaar.
In het geval van deze pandemie is die "noodveroderning" qua tijdstermijn wmb al lang niet meer aan de orde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is nochtans vrij simpel: het aantal reisbewegingen beperken. Als men dan niet wil aannemen dat er ook na 22u blijkbaar nog aardig wat reisbewegingen zijn (en mensen besluiten helemaal niet meer op pad te gaan), ligt dat niet zozeer aan de voorlichting lijkt me.quote:
[..]
Het is niet oké dat je er zo naar moet gissen. Dat zou heel duidelijk moeten zijn en zo niet, dan gaat er iets mis in de voorlichting.
Daarbij is ook nergens besloten voor een avondklok. Het ligt gewoon als eventuele maatregel op tafel voor in de toekomst. Ik heb genoeg vertrouwen in dit kabinet dat ze deze maatregel niet lichtzinnig nemen en alleen nemen wanneer deze echt proportioneel is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook in Friesland was (en is) het gewoon te hoog.quote:
[..]
Letterlijk een tiende van die in Rotterdam. Regionaal valt er genoeg te winnen maar flikker aub op met je landelijke maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
nu zeg je weer heel wat anders maar het gaat om de overtreders, op weg naar een feestje is de pakkans nog altijd kleiner dan op dat feestje, in de meeste gevallen werden de mensen op die feestjes gewoon weggestuurd omdat er niet voldoende handhavers waren dus ik zie niet in hoe dat met een avondklok gaat veranderenquote:
[..]
Er zijn ook niet genoeg handhavers om iedereen te pakken die door rood rijdt. Toch werkt de maatregel best aardig ook.
Vóór deze tweede golf werd er ook gezegd dat er een pakket klaarlag om regionaal in te kunnen grijpen. Deden ze alleen niet. Toen ze daarop werden gewezen liet de Jonge weten dat regionaal ingrijpen niet meer kon, maar dat ze dat de volgende keer wel zouden gaan doen. Eerst zien, dan geloven. Helemaal als je leest dat een burgemeester helemaal niet van plan is om regionaal in lockdown te gaan bv (terwijl dat wel werd beweerd tijdens de persconferentie).quote:
Maar er ligt toch gewoon een regionale aanpak klaar voor de volgende fase? Die maatregelen zijn best prima, enige is dat ze wat mij betreft verkeerde signaalwaarden hebben voor die risiconiveaus (wel een belangrijk detail natuurlijk).
Ik vind het wel bijzonder dat de huidige besmettingscijfers worden gebruikt als argumentatie dat er geen strenger pakket moest komen.
Avondklok is sowieso niet interessant.quote:
Sinds 28-9 hebben we nu al 3x een pakket met zwaardere maatregelen gehad. Laten we nou aub gewoon eens zien hoe het nu verder gaat deze paar weken. We zitten al een tijdje in een daling nu, die avondklok is momenteel toch helemaal niet zo interessant?
Nou, ik heb de afgelopen maanden tal van maatregelen gehoord waarbij het juist tegenovergesteld was: het zou zogenaamd niet te handhaven zijn.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:58 schreef Vallon het volgende:
Meer dan eens zien we beleidskeuzes gemaakt worden die vooral lijken zijn te ontstaan voor de uitvoering daarvan dan het beoogde nut.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ja dat lijkt me het bestequote:
[..]
Gewoon een mondkapjesplicht op straat na 22:00 's avonds.
Het ligt er ook aan wat je regionaal wil gaan doen qua lockdown. Als het er voor gaat zorgen dat mensen naar andere gemeentes gaan zonder regionale lockdown dan heeft het nog steeds niet het gewenste effect.quote:
[..]
Vóór deze tweede golf werd er ook gezegd dat er een pakket klaarlag om regionaal in te kunnen grijpen. Deden ze alleen niet. Toen ze daarop werden gewezen liet de Jonge weten dat regionaal ingrijpen niet meer kon, maar dat ze dat de volgende keer wel zouden gaan doen. Eerst zien, dan geloven. Helemaal als je leest dat een burgemeester helemaal niet van plan is om regionaal in lockdown te gaan bv (terwijl dat wel werd beweerd tijdens de persconferentie).
Dit leest niet als een eventuele maatregel maar als iets wat er gewoon komt: https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklokquote:
[..]
Het is nochtans vrij simpel: het aantal reisbewegingen beperken. Als men dan niet wil aannemen dat er ook na 22u blijkbaar nog aardig wat reisbewegingen zijn (en mensen besluiten helemaal niet meer op pad te gaan), ligt dat niet zozeer aan de voorlichting lijkt me.
Daarbij is ook nergens besloten voor een avondklok. Het ligt gewoon als eventuele maatregel op tafel voor in de toekomst. Ik heb genoeg vertrouwen in dit kabinet dat ze deze maatregel niet lichtzinnig nemen en alleen nemen wanneer deze echt proportioneel is.
Ik heb vertrouwen dat ze de maatregel niet lichtzinnig nemen, maar tegelijkertijd heb ik wel zorgen erover. Ik zie het als een noodgreep. Die geeft mij in elk geval het gevoel dat zij denken de situatie niet onder controle te hebben.
Een strenger pakket vind ik prima, want dan dalen we (nog) sneller. Is alleen maar goed. Maar dan moeten ze wel ingrijpen op plekken waar ook daadwerkelijk reisbewegingen zijn. Genoeg reisbewegingen, zodat een sluiting/maatregel in proportie staat met de financiële en maatschappelijke gevolgen. Een nachtklok of het sluiten van een theater/bios waar sowieso al amper een hond kwam is gewoon voor de bonen; je doet er meer schade mee dan wat anders.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de huidige besmettingscijfers worden gebruikt als argumentatie dat er geen strenger pakket moest komen.
Hoezo zou de pakkans op weg naar het feestje kleiner zijn dan op het feestje? Sterker nog, in veel gevallen is zowel naar het feestje gaan als op het feestje zijn niet eens strafbaar (immers, vaak privésfeer).quote:
[..]
nu zeg je weer heel wat anders maar het gaat om de overtreders, op weg naar een feestje is de pakkans nog altijd kleiner dan op dat feestje, in de meeste gevallen werden de mensen op die feestjes gewoon weggestuurd omdat er niet voldoende handhavers waren dus ik zie niet in hoe dat met een avondklok gaat veranderen
Los daarvan gaat het overduidelijk niet alleen om feestende jongeren, maar om ALLE reisbewegingen. Dus ook van die drie vrienden die nog even voetbal kwamen kijken, want 'je mag toch met drie thuis'? (en de dag daarna weer met drie ergens anders, en dan weer een etentje daar etc.)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoezoquote:
Ik vind het wel bijzonder dat de huidige besmettingscijfers worden gebruikt als argumentatie dat er geen strenger pakket moest komen.
Vorige pakket was/is toch prima duidelijk dalende trend zowel qua besmettingsgevallen als in de ziekenhuizen.
Blijkbaar heeft de horeca sluiten toch meer impact dan de deskundigen vooraf berekend hadden
blablablabla
Maar hoe minder hoe onmenselijker en hoe disproportioneler.quote:
[..]
Denk je? Een avondklok is juist heel makkelijk te handhaven, want vrijwel niemand heeft wat buiten te zoeken. En hoe meer uitzonderingen je maakt (hond uitlaten, zieke moeder verzorgen etc.), hoe moeilijker het wordt.
Lastige balans om te zoeken.
zie email 27 oktober
Ik denk dat je de meeste mensen wel tegenhoud als je bv in een bepaalde provincie de horeca sluit, middelbare scholen sluit, etc. Er zullen lui zijn die gewoon rustig de auto pakken om elders naar een kroeg te gaan, maar de meerderheid zal denk ik niet zo snel de provincie uit rijden.quote:
[..]
Het ligt er ook aan wat je regionaal wil gaan doen qua lockdown. Als het er voor gaat zorgen dat mensen naar andere gemeentes gaan zonder regionale lockdown dan heeft het nog steeds niet het gewenste effect.
En op zich prima dat regionaal ingrijpen niet echt te doen is in NL, maar roep dan ook niet dat je het gaat doen. Maak geen routemap waarop je aangeeft dat je het gaat doen, om vervolgens hele andere maatregelen te treffen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2020 15:04:49 ]
Dit leest vooral dat ze bij het kabinet ermee bezig zijn om voorbereidingen te treffen mocht het nodig zijn deze avondklok effectief in te voeren.quote:
[..]
Dit leest niet als een eventuele maatregel maar als iets wat er gewoon komt: https://www.bnr.nl/nieuws(...)uiken-voor-avondklok
Ik heb vertrouwen dat ze de maatregel niet lichtzinnig nemen, maar tegelijkertijd heb ik wel zorgen erover. Ik zie het als een noodgreep. Die geeft mij in elk geval het gevoel dat zij denken de situatie niet onder controle te hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat te langzaam, afgelopen week nog toegelicht.quote:
[..]
Hoezo
Vorige pakket was/is toch prima duidelijk dalende trend zowel qua besmettingsgevallen als in de ziekenhuizen.
Blijkbaar heeft de horeca sluiten toch meer impact dan de deskundigen vooraf berekend hadden
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
