COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat komt pas als er in maart geen oplossing in zicht is. Dan zal het voornamelijk gaan over de te volgen corona strategie en stemt men op datgene waar hij/zij het mee eens is.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, het volk heeft zelf voor deze regering gestemd inderdaad. En peilingen wijzen er vooralsnog niet op dat deze regering er heel erg hard op afgerekend gaat worden.
Mede door het gebrek aan alternatief natuurlijk. MEt een PvdA bijvoorbeeld gaat er ook niet zo gek veel veranderen en anders kom je al snel bij extreme partijen uit of figuren die tegen lange Frans aanschurken.quote:
[..]
Ja, het volk heeft zelf voor deze regering gestemd inderdaad. En peilingen wijzen er vooralsnog niet op dat deze regering er heel erg hard op afgerekend gaat worden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Buitenlandse bronnen over avondklokken (paar snelle hits op google):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7475701/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7475701/
https://www.sortiraparis.(...)own-this-wee/lang/enquote:Disease statistics from Jordan reveal that interventions implemented, and precautions taken, especially the strict nationwide curfew, were successful in preventing the spread of the disease
https://globalnews.ca/new(...)t-curfews-melbourne/quote:Curfew was feared by many people and yet, it has been implemented for quite a while overseas – Martinique, Guadeloupe and even French Guiana. To help us get it, French Guiana Regional Health Agency (ARS) director Clara de Bort told BFM TV about the effectiveness of curfew on the spread of coronavirus in her territory.
(...)
And the performance leaves no room for doubt. The director says: “it’s been very effective”. The curfew has been implemented in several big cities in French Guiana since March. First spread to the ban of leaving your home from 5 p.m. to 5 a.m., this measure has been made softer as soon as the health situation evolution enabled it. Since late September, the curfew has been on from 11 p.m. to 5 a.m. for a “very clear” effect, the ARS says.
quote:Done properly, night curfews can be helpful in curbing coronavirus outbreaks, experts say
Ik zie hier steeds vaker allerlei varianten op piemels voorbijkomen. Begint de gedeeltelijke lockdown te vervelen?quote:
Op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is ook weer zo. Het is ook niet zo dat de meeste oppositiepartijen het heel anders aangepakt zouden hebben. Laat staan als ze in de plaats van bv. CU mee zouden hebben geregeerd.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Mede door het gebrek aan alternatief natuurlijk. MEt een PvdA bijvoorbeeld gaat er ook niet zo gek veel veranderen en anders kom je al snel bij extreme partijen uit of figuren die tegen lange Frans aanschurken.
PvdA wil ook de boel dicht gooien bijvoorbeeld.
Of mensen zijn toch steeds meer thuis gaan werken. Geen idee waardoor het aan het dalen is; dat is het lastige van veel maatregelen; je weet niet welke maatregel(en) uiteindelijk voor de daling zorgt/zorgen.quote:Op donderdag 5 november 2020 14:25 schreef Benny het volgende:
Is het dan toch allemaal de schuld van de horeca?
Daarnaast is de horeca een vrij ruim begrip; kan zijn dat het vooral komt door de kroegen.
In theorie kan het ook nog steeds een effect zijn van de herfstvakantie, maar dan zou je dat eind deze week wel moeten gaan zien, gezien ze al weer even open zijn.
Sowieso erg fijn dat de daling door zet! Hopelijk blijft dat zo!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2020 14:34:37 ]
dat een avondklok invloed heeft op het samenkomen van jongeren en jongvolwassenen kan ik wel inkomen maar tegen groepssamenkomsten zijn nu toch wel genoeg maatregelen en die kunnen ze al niet behoorlijk handhavenquote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
Maar goed, vooral doen alsof jij het beter weet.
Maart is nog wat vroeg om de economische tik volledig te voelen. Dus zie ze er wel mee weg komen.quote:
[..]
Dat komt pas als er in maart geen oplossing in zicht is. Dan zal het voornamelijk gaan over de te volgen corona strategie en stemt men op datgene waar hij/zij het mee eens is.
Ik twijfel echt niet aan het nut van een avondklok, maar die gaat gepaard met andere dingen. Je dringt er geen reisbewegingen naar het werk, uitjes met het OV en vliegreizen naar Curaçao mee terug.quote:
Buitenlandse bronnen over avondklokken:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7475701/
[..]
https://www.sortiraparis.(...)own-this-wee/lang/en
[..]
https://globalnews.ca/new(...)t-curfews-melbourne/
[..]
Mijn vraag is misschien wel vooral: Zijn we bereid om mensen thuis op te sluiten, ongeacht de reden, zodat er 2 weken eerder minder drukte is in de ziekenhuizen? Het is vooral een vraag van proportionaliteit.
Ja, en vlak kantines niet uit bijv.quote:
De horeca is hetzelfde probleem als het gedrag van mensen. Ik durf echt wel te stellen dat het op de meeste plaatsen helemaal goed geregeld was. Echter als het mis gaat gaat het ook direct goed mis met veel gevolgen.
Emmen is daar wel een goed voorbeeld van. Toen het daar was ging het ook gelijk goed mis.
Go hard or go home
Het begint ermee te erkennen dat avondklokken wel degelijk effectief kunnen zijn. En door experts (door heel Europa) dusdanig effectief geacht worden dat ze daadwerkelijk geïmplementeerd zijn in een aantal landen. Niet dat het daarmee automatisch proportioneel is, maar als er al überhaupt getwijfeld wordt aan de effectiviteit.quote:
Het doel is duidelijk ja, maar de manier waarop je dat doel bereikt is wat ter discussie staat.
Het is nou niet bepaald dat deze avondklok (die er overigens helemaal nog niet is) de eerste maatregel is die genomen zou worden.quote:
Is zo’n zware maatregel echt de enige manier? Hebben ze alle andere mogelijkheden gewogen en zijn die onvoldoende gebleken?
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.quote:
[..]
Of mensen zijn toch steeds meer thuis gaan werken. Geen idee waardoor het aan het dalen is; dat is het lastige van veel maatregelen; je weet niet welke maatregel(en) uiteindelijk voor de daling zorgt.
Daarnaast is de horeca een vrij ruim begrip; kan zijn dat het vooral komt door de kroegen.
In theorie kan het ook nog steeds een effect zijn van de herfstvakantie, maar dan zou je dat eind deze week wel moeten gaan zien, gezien ze al weer even open zijn.
Sowieso erg fijn dat de daling door zet! Hopelijk blijft dat zo!
Misschien dat een avondklok als eerste maatregel beter is dan eerst de horeca dicht doen. In Antwerpen heeft dit afgelopen zomer ook effectief gebleken. Ik persoonlijk heb liever in de nacht die restrictie dan overdag veel beperkingen zoals nu.quote:
[..]
Het begint ermee te erkennen dat avondklokken wel degelijk effectief kunnen zijn. En door experts (door heel Europa) dusdanig effectief geacht worden dat ze daadwerkelijk geïmplementeerd zijn in een aantal landen. Niet dat het daarmee automatisch proportioneel is, maar als er al überhaupt getwijfeld wordt aan de effectiviteit.
[..]
Het is nou niet bepaald dat deze avondklok (die er overigens helemaal nog niet is) de eerste maatregel is die genomen zou worden.
Blifjt opvallend die splitsing tussen Noord en Midden/Zuid..(en de opmerkelijke outsiders Limburg en Zeeland). enkel toe te wijzen aan bevolkingsdichtheid?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En het is de vraag is wat het effect is bovenop de huidige maatregelen, specifiek de sluiting van de horeca. Volgens mij zei Van Dissel in de technische briefing dat het advies van het OMT was om dit nader te onderzoeken?quote:
[..]
Ik twijfel echt niet aan het nut van een avondklok, maar die gaat gepaard met andere dingen. Je dringt er geen reisbewegingen naar het werk, uitjes met het OV en vliegreizen naar Curaçao mee terug.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het probleem zit hem er vooral in dat als je te laat begint je gewoon geen tijd hebt om maatregel voor maatregel in te gaan voeren en na te gaan. Dat kan nog als je contactonderzoek op orde is maar dat ging al weer snel mis.quote:
[..]
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Goede vraag, dat is een persoonlijke (morele) afweging. Vooralsnog is het antwoord overigens: nee, want de avondklok is er nooit gekomen.quote:
Mijn vraag is misschien wel vooral: Zijn we bereid om mensen thuis op te sluiten, ongeacht de reden, zodat er 2 weken eerder minder drukte is in de ziekenhuizen? Het is vooral een vraag van proportionaliteit.
Tegelijkertijd vind ik het ook wat vreemd dat aan de ene kant er gesuggereerd wordt dat er nauwelijks mensen op straat zijn (dus dan treft het ook vrijwel niemand zou ik zeggen), maar het blijkbaar wel als een hele verregaande maatregel gezien wordt die juist heel ver ingrijpt.
Wanneer je de ziekenhuisopnames en besmettingen nu vergelijkt met België kun je wel concluderen dat (semi) lockdowns gewoon werken. Kunnen al die populistische complotwappies ook meteen ophouden met hun seizoensgriepje effect.
En juist daarom zou een lange termijn visie zo fijn zijn. Je zou verwachten dat ze zo ondertussen wel wat cijfers hebben die aangeven welke maatregel werkt en welke niet. Welke maatregel in proportie staat met de economische en maatschappelijke gevolgen. Het begint er echter steeds meer op te lijken dat ze bij een volgende stijging meteen weer talloze maatregelen gaan treffen. Dat is niet echt een lange termijn visie.quote:
[..]
Dit blijft wel een dingetje, een daling niet kunnen toeschrijven aan een bepaalde maatregel of set van maatregelen. Dat is immers wel waar je anders je toekomstig beleid op kan schrijven. Als het later weer mocht stijgen dan weet je weer niet welke maatregelen je eerst inzet en is het weer een ratjetoe aan keuzes.
