Het grote SARS-CoV-2 topic #1058 Werk jij al thuis?

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat jullie je zo druk kunnen maken om een eventuele avondklok

Wederom is het hier een gevoel , principe dat iets verboden wordt dat je zelf als keuze wilt blijven hebben.

Mij boeit het doorgaans ook niet dat iets om 22u00 dichtgaat maar het beeld om daarmee mijn gedrag dan te sturen, door nog 's tijdstip te roepen dat ik dan niet op straat mag zijn, roept dan grote weerstand op.
Het is inperking van vrijheden waar ik behoefte aan krijg omdat ze mij als keuze word afgenomen.

Dat er dan een (wisselende) groep is die dat juist als begrenzing opzoekt moet je dan als samenleving maar voor lief nemen. Op het totaal van de statistiek is dat als incident opvallend maar in effect verwaarloosbaar.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Van 22 of 23 uur 's avonds tot 6 uur 's morgens?

De rest van de dag mag van alles nog.

Ja dat is een beperking van je vrijheid.
Niet doen, niet aan beginnen, het doet er niet toe of het na 22 of 23 is en tot 6:00 uur

Misschien slikt Tante Sjaan het, maar ik niet.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Van 22 of 23 uur 's avonds tot 6 uur 's morgens?

De rest van de dag mag van alles nog.

het blijft voor mij een principiële kwestie, mochten ze het doorvoeren vind ik het gewoon te ver gaan

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:44 schreef aartstyle het volgende:
Ik snap die angst ook niet zo mbt de avondklok. Ik vraag mij wel oprecht af of het zin heeft, maar hopelijk kunnen ze daar cijfers van laten zien in andere steden.

Mensen die dit vergelijken met de oorlog doen dat alleen op basis van het woord. Dit heeft verder niks te maken met welke complot theorie dan ook, welk belang zou onze regering hebben bij een avondklok behalve het terugdringen van Corona? Onze vrijheid afpakken? En wat hebben ze daar dan aan? En er zitten duizenden mensen in dit complot?

Welnee, ben ervan overtuigd dat Rutte en co over het algemeen gewoon het beste met ons voorhebben. Natuurlijk zijn er wel soms onbegrijpelijke beslissingen voor ons en speelt soms commercieel eigenbelang een rol (commerciele testraten bijvoorbeeld) en worden er in het politieke systeem vuile spelletjes gespeeld. Allemaal waar, maar ze zullen ons echt niet voor de lol willen binnenhouden.

Je kan prima met een overheid te maken hebben die zowel het beste met ons voor heeft als zich kan gedragen als een losgeslagen projectiel. Dat mensen geen kwaad in de zin hebben betekent nog niet dat dingen niet de verkeerde kant op kunnen gaan.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:49 schreef Cue_ het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met besmettingen bij vrachtwagenchauffeurs?
Deze gaan internationaal vaak en (bij degene die ik ken) die doen alsof corona niet bestaan.. Zou daar de besmettingsgraad hoger zijn?

Heb ik iets over op tv gezien. Die moeten in hun cabine eten. Zitten dus ook behoorlijk opgesloten.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:53 schreef galantis het volgende:

[..]

Je kan prima met een overheid te maken hebben die zowel het beste met ons voor heeft als zich kan gedragen als een losgeslagen projectiel. Dat mensen geen kwaad in de zin hebben betekent nog niet dat dingen niet de verkeerde kant op kunnen gaan.

De weg naar de hel etc.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:52 schreef Tarado het volgende:

het blijft voor mij een principiële kwestie, mochten ze het doorvoeren vind ik het gewoon te ver gaan

Voor mij maakt het niet uit, kom op dat tijdstip toch niet op straat.
Maar er moeten wel goede afspraken gemaakt worden voor mensen die vanwege werk of mantelzorg nog over straat moeten.
En je hondje nog effe laten plassen moet ook gewoon kunnen.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:53 schreef chratnox het volgende:
Dat de overheid liever mensen vanaf 10 uur ‘s avonds in huis opsluit dan niet essentiële reizen verbieden, of niet essentiële detailhandel sluit vind ik onbegrijpelijk.

Hier idd wel mee eens.
Je kan beter 2 weken alles dichtgooien dan een nachtklok erop zetten lijkt me zo.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:32 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Boa's zijn nou niet bepaald de quardia Civil he. Ik verwacht dat zo'n boa gewoon met je mee loopt in dit geval.

En in ons systeem een formele "waarschuwing" plaatst, die de volgende omtovert tot boete.
Het lijkt gemoedelijk maar iets vragent om te handhaven doet niets af dat het uiteindelijk gehandhaafd wordt.

Hierbij is dan goed dat iemand halverwege van een verder voorgenomen overtreding, kan terugkomen.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Voor mij maakt het niet uit, kom op dat tijdstip toch niet op straat.
Maar er moeten wel goede afspraken gemaakt worden voor mensen die vanwege werk of mantelzorg nog over straat moeten.
En je hondje nog effe laten plassen moet ook gewoon kunnen.

Als je het niet invoert hoef je er ook geen afspraken over maken, hoef je ook niet te handhaven, en kun je handhavingstaken op een nuttigere plek inzetten.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 11:50 schreef chratnox het volgende:
In plaats van repressie kunnen ze ook nadenken over positieve maatregelen. Bedrijven die aantonen dat ze hun bedrijf hebben gesloten en iedereen thuis laten werken een korting geven, wat dan ook.

Ik wil niet gelijk een idee afschieten, want als dit lukt zou dit heel fijn zijn. Maar ik vind het tegelijkertijd moeilijk om dit concreet te maken, want hoe zie je zo'n korting voor je?

En hoe eerlijk is dat dan t.o.v. bedrijven in sectoren waarin thuiswerken niet of nauwelijks mogelijk is? En krijgen grote bedrijven dan meer korting (want meer kantoormedewerkers)? En wie gaat controleren of mensen daawerkelijk thuiswerken?

quote:

Ze willen minder reisbewegingen, wat ik snap. Maar in plaats van hun pijlen te richten op de plekken waar die reisbewegingen door plaatsvinden, gaan ze -symbolisch- maatregelen nemen waar ze vooral mensen mee raken die zich toch al aan de maatregel houden. Dat voelt heel erg als burgertje pesten.

Maar iedere maatregel raakt mensen die zich toch al aan de maatregelen houden.

Dit is dus precies wat ze hebben willen voorkomen door het vrij(er) te laten: zorgen dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Ze hebben geprobeerd lokaal in te grijpen bij horeca, maar uiteindelijk was het te wijdverspreid. Ze hebben geprobeerd lokaal sportclubs aan te pakken, maar uiteindelijk was het te wijdverspreid. Ik zie niet in waarom een avondklok symbolischer zou zijn dan al die andere maatregelen die tot nu toe genomen zijn.

Om het op mezelf te betrekken: ik ben ook de dupe van het sluiten van de voetbalverenigingen, ondanks dat ik me door de bank genomen zeer goed aan de maatregelen hou. Maar als we allemaal zo gaan denken komen we weer op het punt dat je overal wel kunt wijzen op discrepanties en dat het oneerlijk is.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:53 schreef galantis het volgende:

[..]

Je kan prima met een overheid te maken hebben die zowel het beste met ons voor heeft als zich kan gedragen als een losgeslagen projectiel. Dat mensen geen kwaad in de zin hebben betekent nog niet dat dingen niet de verkeerde kant op kunnen gaan.

Het belangrijkste is dat wij het gevoel moeten hebben dat de overheid het beste met ons voor heeft. Ik heb dat wel, maar velen ook niet. Die zien hier een heel complot in om onze vrijheid af te pakken om wat voor reden dan ook.

Dat niet alles goed gaat of niet te begrijpen is voor ons ben ik met je eens. Maar wij weten niet alle details en die zullen wij wellicht ook nooit te weten komen. Ik ga ervanuit dat Rutte zijn best doet om ons land zo goed mogelijk door deze pandemie te lijden met alle variabelen waar hij rekening mee moet houden. In de evaluatie achteraf zullen we wellicht kunnen bepalen of hij dat daadwerkelijk ook goed gedaan heeft. Nu tegendraads gaan doen brengt ons alleen meer verder weg van het gewenste leven.

We moeten gewoon de camera's ons laten scannen en observeren, met een puntensysteem wordt bijgehouden wat je rechten zijn en wat je allemaal mag en wanneer. Met veel geld kan je alles afkopen, uiteraard. Maakt mij niet uit, ik dok wel.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wederom is het hier een gevoel , principe dat iets verboden wordt dat je zelf als keuze wilt blijven hebben.

Mij boeit het doorgaans ook niet dat iets om 22u00 dichtgaat maar het beeld om daarmee mijn gedrag dan te sturen, door nog 's tijdstip te roepen dat ik dan niet op straat mag zijn, roept dan grote weerstand op.
Het is inperking van vrijheden waar ik behoefte aan krijg omdat ze mij als keuze word afgenomen.

Dat er dan een (wisselende) groep is die dat juist als begrenzing opzoekt moet je dan als samenleving maar voor lief nemen. Op het totaal van de statistiek is dat als incident opvallend maar in effect verwaarloosbaar.

Vrij simpel voorbeeld, mijn kinderen eten nagenoeg iedere zaterdag hier, zijn er 2 dus gelukkig geeft dat geen problemen, nu alles dicht is blijven ze ook wat langer hangen, mocht die avondklok er komen moeten ze dus om 21:30 naar huis.

Heeft dat zin mbt besmettingsgevaar? Ik denk van niet

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:57 schreef _serial_ het volgende:

Als je het niet invoert hoef je er ook geen afspraken over maken, hoef je ook niet te handhaven, en kun je handhavingstaken op een nuttigere plek inzetten.

Ben het met je eens dat een avondklok pas redelijk is, als er anders niets helpt. Eerst de niet essentiële winkels dicht en beschermingsmiddelen in de thuiszorg. Dan kunnen nog de middelbare scholen, bovenbouw, dicht. Gaat het dan nog steeds omhoog, dan moet het haast wel in de feestjes, bezoekjes en kaartavondjes zitten.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 12:37 schreef Tarado het volgende:
niet dat ik zo vaak buiten ben na 22uur maar wil wel zelf bepalen of ik dat doe of niet

Tja, en ik wil zelf bepalen of ik naar de kroeg ga of niet.
Ik wil zelf bepalen of ik wel of niet ga borrelen na het voetballen (of dat ik überhaupt mag voetballen).
Ik wil zelf bepalen of ik een mondkapje draag.
Ik wil zelf bepalen of ik een winkelwagen neem tijdens het boodschappen.
Ik wil zelf bepalen of ik thuis ga werken.
Ik wil zelf bepalen of ik naar de bioscoop ga.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn ouders knuffel.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn verjaardag wil vieren met de hele familie.
Ik wil zelf bepalen of ik met mijn vrienden in het park ga zitten.
Ik wil zelf bepalen of ik vuurwerk afsteek met oud en nieuw.

Allemaal leuk dat iedereen zelf wil bepalen, maar als collectief hebben we massaal laten zien dat we NIET in staat zijn ZELF te bepalen.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat de overheid liever mensen vanaf 10 uur ‘s avonds in huis opsluit dan niet essentiële reizen verbieden, of niet essentiële detailhandel sluit vind ik onbegrijpelijk.

Hier ben ik het dan ook volkomen mee eens. Ik zet zeer grote vraagtekens bij het nut van de avondklok, maar als ie er komt boeit / beïnvloed het mij persoonlijk niets. Ik snap de achterliggende gedachte dat het mensen kan beangstigen en dat is denk ik ook de reden waarom ik denk dat het niet door gaat.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tja, en ik wil zelf bepalen of ik naar de kroeg ga of niet.
Ik wil zelf bepalen of ik wel of niet ga borrelen na het voetballen (of dat ik überhaupt mag voetballen).
Ik wil zelf bepalen of ik een mondkapje draag.
Ik wil zelf bepalen of ik een winkelwagen neem tijdens het boodschappen.
Ik wil zelf bepalen of ik thuis ga werken.
Ik wil zelf bepalen of ik naar de bioscoop ga.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn ouders knuffel.
Ik wil zelf bepalen of ik mijn verjaardag wil vieren.
Ik wil zelf bepalen of ik met mijn vrienden in het park ga zitten.

ja dat is het dus, steeds meer beperkingen en als die betrekking hebben op vermijden van virusverspreiding kan ik er nog wel inkomen maar dat zie ik bij een avondklok dus niet

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:00 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Het belangrijkste is dat wij het gevoel moeten hebben dat de overheid het beste met ons voor heeft. Ik heb dat wel, maar velen ook niet. Die zien hier een heel complot in om onze vrijheid af te pakken om wat voor reden dan ook.

Dat niet alles goed gaat of niet te begrijpen is voor ons ben ik met je eens. Maar wij weten niet alle details en die zullen wij wellicht ook nooit te weten komen. Ik ga ervanuit dat Rutte zijn best doet om ons land zo goed mogelijk door deze pandemie te lijden met alle variabelen waar hij rekening mee moet houden. In de evaluatie achteraf zullen we wellicht kunnen bepalen of hij dat daadwerkelijk ook goed gedaan heeft. Nu tegendraads gaan doen brengt ons alleen meer verder weg van het gewenste leven.

Amen.
Er worden iedere keer minimale maatregelen ingevoerd, zo minimaal dat er af en toe toch een schepje bij moet. Iedereen lijkt wel overtuigd van de noodzaak, maar er wordt tegen werkelijk iedere regel aangeschopt. Wordt het nu eindelijk eens regionaal aangepakt, waardoor niet iedereen de dupe is, weer niet goed.
Begint vermoeiender te worden dan de maatregelen zelf. En dat zegt veel, want die maatregelen zijn ook strontvervelend.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:33 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Uitzonderingsgevallen en in geval van nood is er nog altijd de menselijkheid. Men doet hier nou net of je direct fysiek belaagd zal worden als je om 22.01u buiten je voordeur stapt. Sneu dat jullie zo angstig denken over deze MOGELIJKE maatregel (die er denk ik toch niet gaat komen want het voegt weinig toe).

Daarom is een dringend advies met uitleg wat beter verteerbaar dan iets op te leggen dat individueel gezien geen doel dient.

Het is in het belang van de totale samenleving om de mobiliteit die leidt tot contacten, in te perken waarbij het individueel bewust afwijken nauwelijks tot geen invloed heeft. Mensen zijn doorgaans heel redelijke wezens wanneer je die een keuze laat. Maak duidelijk wat beoogd wordt en als dat onredelijk blijkt, is er wat mis met het doel, onderbouwing of de uitleg.

Handhaven is pas nodig waar andersdenkenden direct gevaar veroorzaken zonder dat zij zich daar voor en van anderen bewust zijn.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:02 schreef Tarado het volgende:

[..]

Vrij simpel voorbeeld, mijn kinderen eten nagenoeg iedere zaterdag hier, zijn er 2 dus gelukkig geeft dat geen problemen, nu alles dicht is blijven ze ook wat langer hangen, mocht die avondklok er komen moeten ze dus om 21:30 naar huis.

Heeft dat zin mbt besmettingsgevaar? Ik denk van niet

Die focus op particuliere voorbeelden heeft totaal geen zin als je op nationale schaal besmettingen moet voorkomen.

Of jij één of twee mensen thuis hebt zitten is een verwaarloosbaar effect op de virusverspreiding. Totdat je je bedenkt dat het verspreidingsrisico verdubbelt als heel Nederland twee i.p.v. één persoon thuis heeft zitten.

Het is zo frustrerend dat in 2020 onze vrijheid door het coronavirus is zo ingeperkt is met de maatregelen. Maar aan de andere kant begrijp ik het wel, echter vind ik zo erg voor horeca dat weer zo hard is geraakt door 2e sluiting dit jaar. We zijn ook volwassen mensen die ook normaal kan nadenken wat het beste is om vele besmettingen te voorkomen is?"

Wat Rutte ook gisteren zei tijdens de coronadebat dat een minderheid mensen die zo verpest voor de rest... die groep is volgens mij veel groter dan wij denken. Ik geloof geen barst van dat 75-80% van onze bevolking die echt wel aan de maatregelen houdt, volgens mij is het percentage veel minder dan 75%!