Laten we dat eens in de praktijk uittesten... o wacht, dat is al gedaan, in Kansas:quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 15:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die mondkapjesonzin moet zo snel mogelijk stoppen, creëert alleen maar schijnveiligheid.
Duh..... als er minder mensen besmet zijn, worden er ook minder besmet he?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:30 schreef Noordzijde het volgende:
In de zomermaanden was het in de stad ook gewoon druk en dat leidde niet tot deze cijfers. Niet zo paniekerig doen over dat het druk in de stad is.
Ook in april en mei was het gewoon druk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Duh..... als er minder mensen besmet zijn, worden er ook minder besmet he?
Het wordt wel een verplichting als de wet daar is en tal van locaties waar iemand staat die je sociaal nadrukkelijk toespreekt dat een mondkapje verplicht is. Zelf zie ik er (ook) niets is maar heb geen trek in discussies die mensen die niets snappen van omstandigheden, werking en vrijheden, waarvan ook hier akte.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:08 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is geen verplichting dus wat zeik je nou....en heb je een bron voor schijnveiligheid ?
en nee geen jaap van dissel want die heeft dat alleen maar geroepen omdat er een "tekort" was
Nee man... ik zie juist oudere mensen het niet dragen. Of verkeerd iig.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Yep, vakkenvullers zijn er ook slecht in. Ook in afstand houden helaas.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Zag van de week twee mensen ruzie maken, eentje met en een onder zonder mondkapje. De een verweet de ander onvoldoende afstand te houden en de ander (die wel een mondkapje droeg) begon daar over te zeiken. Wat een genotquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Hier gister ook wat van die 60plussers. In de winkel netjes kapje op, eenmaal buiten ding op de kin en gewoon lekker op 50 cm staan keuvelen met elkaar.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:40 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Nee man... ik zie juist oudere mensen het niet dragen. Of verkeerd iig.
In mijn omgeving juist ouderen die nu de fout ingaan. Lekker met z'n 3en boodschappies doen om half 6. Nog even praten buiten de supermarkt.
Net zoals indertijd de stofmaskers in de bouwzaak, de paracetamol en chloor om je tafels mee schoon te maken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Trouwens echt niet normaal hoe snel die Vitamine D producten uit voorraad zijn sinds de laatste paar dagen.
Boomers sowiesoquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hier gister ook wat van die 60plussers. In de winkel netjes kapje op, eenmaal buiten ding op de kin en gewoon lekker op 50 cm staan keuvelen met elkaar.
Terwijl je beter naar de zonnebank kunt voor je vitamine d. Natuurlijke wijze is veel beter dan die pillenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Trouwens echt niet normaal hoe snel die Vitamine D producten uit voorraad zijn sinds de laatste paar dagen.
Ja zo ongeveer bijna iedereen onder de 20/25 jaar. En ook wat ouderen die het niet doen. Maar sommigen van hun zijn dit natuurlijk enorm verwarrende tijden. Zeker boven de 80 jaar gaan nieuwe dingen er toch lastiger in.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Ssst, nu komt er een run op zonnebanken!quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:49 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Terwijl je beter naar de zonnebank kunt voor je vitamine d. Natuurlijke wijze is veel beter dan die pillen
Nou een nieuw virus gaat er zo in!quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja zo ongeveer bijna iedereen onder de 20/25 jaar. En ook wat ouderen die het niet doen. Maar sommigen van hun zijn dit natuurlijk enorm verwarrende tijden. Zeker boven de 80 jaar gaan nieuwe dingen er toch lastiger in.
En straks allemaal melanomen weg laten halen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:51 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ssst, nu komt er een run op zonnebanken!
En waar haal je dan je gezonde kleurtje vandaan?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:54 schreef quirina het volgende:
[..]
En straks allemaal melanomen weg laten halen.
( snap niet dat er nog zonnestudios bestaan)
Zonnestudio's worden vaak gebruikt als dekmantel voor witwassen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:54 schreef quirina het volgende:
[..]
En straks allemaal melanomen weg laten halen.
( snap niet dat er nog zonnestudios bestaan)
Hard fietsen met tegenwind.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
En waar haal je dan je gezonde kleurtje vandaan?
En scooterverhuurbedrijven? Want die zat hier samen met een zonnestudio, gerund door mensen "van buiten" (het dorp, niet het land), en was onlangs uit het niks leeg. Nooit meer gezien, die lui.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:59 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zonnestudio's worden vaak gebruikt als dekmantel voor witwassen.
Net zoals boekwinkels, kapperszaken en bruidswinkels.
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat gedoe om die mondkapjes
We hebben ons 7 maanden lang prima gered met afstand houden. Het interesseert mij werkelijk geen reet als iemand mij in de supermarkt passeert die er geen draagt.
Ja, maar goed dat vind ik niet zo vreemd. Van Dissel voorspelde dat ook al en ik merk het zelf ook als ik er eentje draag in de supermarkt, dat ik onbewust minder bezig ben met die afstand.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.
Alsjeblieft zeg. Het bewijzen dat niet medische mondmaskers werken is niet eenvoudig en al maanden, zo niet jaren aan discussie onderhevig. Een pseudo "onderzoek" van de koude grond waarin besmettingen van verschillende counties met elkaar vergeleken worden, heeft geen enkele waarde. Try again.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:30 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Laten we dat eens in de praktijk uittesten... o wacht, dat is al gedaan, in Kansas:
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:15 schreef leolinedance het volgende:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Klopt. Het veroorzaakt schijveiligheid. Gisteren moest ik echt naar de winkel. Die zat propvol want per karretje één compleet gezin die hun gebroed zonder mondkapjes overal doorheen lieten rennen en waarvan de ouders met kapje bijkans door me heen liepenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.
Nee. Zie ook genoeg oudjes zonder mondkapje rondlopen of bij elkaar geklit staan in de winkel zonder afstand. Of treuzelen bij de kassa, zodat de rest ook geen afstand meer kan houden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Die krengen werken zelfs averechtsquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?
Daarnaast ziet het er vrij belachelijk uit, maar dat is minder boeiend natuurlijk.
Dit is een aardige oplossing voor mensen die erg met consumptie spreken, maar verderquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?
Daarnaast ziet het er vrij belachelijk uit, maar dat is minder boeiend natuurlijk.
Hoe bedoel je dat?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die krengen werken zelfs averechts
Ja verschrikkelijk triest, poh wat triestquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:15 schreef leolinedance het volgende:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Dat wordt leuk voor de 7 van de 10 F1-teamsquote:
In de herhaling ?.... wel leuk om er over door te tetteren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:15 schreef leolinedance het volgende:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:15 schreef leolinedance het volgende:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
quote:
Volgens een Belgisch viroloog.quote:Er is consensus dat we zulke mondschermpjes beter van de markt halen. Ze sluiten neus noch mond mooi af, en omdat ze enkel onderaan gesloten zijn, vormen ze een vergaarbak van mogelijke ziektekiemen. Bij de minste opening van de mond krijg je dan een soort aerosol dat die kiemen kan verspreiden. Dat is zelfs niet alleen gevaarlijk voor corona, maar ook andere kiemen kunnen zo verspreid worden.”
Denk dat er nog wel een uitzondering is voor dat soort dingen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:27 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Dat wordt leuk voor de 7 van de 10 F1-teams
Of dat afsluitende mondkapjes geen vergaarbak zijn voor bacteriën etc.....quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
[..]
Volgens een Belgisch viroloog.
https://www.demorgen.be/n(...)&utm_source=copylink
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijnquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:28 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit dingquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:28 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.
ja blijven zeiken werkt, gelukkig wordt het gezeik over een full lockdown nog genegeerdquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Het is misschien wel een optie voor mensen die geen mondkapje kunnen dragen door ernstige astma/COPD/andere aandoening.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:42 schreef SOG het volgende:
[..]
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit ding
Diezelfde Belgische virologen vonden mondkapjes een paar maanden geleden nog onzin.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Of dat afsluitende mondkapjes geen vergaarbak zijn voor bacteriën etc.....![]()
![]()
Enne je kunt het kapje ook onderstboven dragen waar de expert vast niet aan gedacht heeft.
Helder van die beroepsgroep ook; want je kunt alleen leidend zijn wanneer anderen lijden.
Ik heb hier trouwens een ontwerp klaarliggen voor de volgende attack.... (kan nog niet publiceren ivm patentaanvraag).
Wet is de Eerste Kamer al doorgekomen. Snap niet dat er meer/actiever verzet is geweest van de orde van advocaten en de Raad van rechtspraak.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Een mondkapje dat je mond en neus niet afsluitquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Het is misschien wel een optie voor mensen die geen mondkapje kunnen dragen door ernstige astma/COPD/andere aandoening.
Steenliggerquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Waar de Kamers dan precies mee in hebben gestemd, weten ze zelf eigenlijk ook niet.quote:Bron: Consultatie regeling Mondkapjes
Het begrip mondkapje is gedefinieerd in artikel 1.1 van de Tijdelijke regeling maatregelen covid-
19. Het gaat blijkens dat artikel om een voorwerp dat op grond van zijn ontwerp bestemd is om in
ieder geval de mond en de neusgaten volledig te bedekken teneinde de verspreiding van virussen
en andere ziektekiemen tegen te gaan. Het mondkapje hoeft niet van medische kwaliteit te zijn,
maar dient wel de mond en de neusgaten volledig te bedekken. Het mondkapje moet verder tot
doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat
een sjaal of bandana geen mondkapje is.
Ik vind het niks zo'n mondkapje. En dan al helemaal niet als het gaat om niet-werkende mondkapjes. Maar goed, stel dat je er andere vrijheden voor terug zou krijgen, dan zou ik het wel prima vinden. Maar da's dus helaas niet het geval.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:50 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Schijnbaar doen we toch wat goed aangezien veel andere landen weer in een strengere lockdown gaan.
Mondkapjes zie ik eerlijk gezegd ook voorlopig niet verdwijnen. Sowieso zal het echt volgend jaar ook nog wel een poosje een dringend advies blijven. Aan de andere kant heb ik er zelf geen problemen meer mee als ik heel eerlijk moet zijn.
Hebben ze bij de Hornback dan specialisten in dienst die dit wel kunnen beoordelen ?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:42 schreef SOG het volgende:
[..]
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit ding
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vind het niks zo'n mondkapje. En dan al helemaal niet als het gaat om niet-werkende mondkapjes. Maar goed, stel dat je er andere vrijheden voor terug zou krijgen, dan zou ik het wel prima vinden. Maar da's dus helaas niet het geval.
Mja, geen idee. Als je nu werkende mondkapjes zou verplichten, dan zou je wat regels kunnen laten vallen. Voor zo ver dat nu al niet kan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.
Wees blij met wat wel kan.
quote:Executive summary
It is now generally recognized that aerosols play a role in the transmission of SARS-CoV-2. While
the role of aerosols in overall transmission remains difficult to quantify, superspreading events
point to aerosols as an important transmission mode in indoor situations with poor ventilation,
particularly when associated with activities that result in large aerosol emission rates (e.g.
speaking, singing, shouting, physical activity). As the colder season approaches and more activities
will occur indoors, the role of aerosols in transmission may increase.
The well known measures of physical distancing, hand hygiene and mask wearing should continue
to be implemented broadly. Physical distancing is valuable for both droplet-based and aerosol-
based transmission, since the concentration of both decreases with distance from the source.
Mask wearing has value for both droplet-based and aerosol-based transmission, and should be
considered also when distances in indoor environments are above 1.5 m, particularly in poorly
ventilated environments in conditions of prolonged exposure. In addition to these measures,
measures that will specifically help diminish aerosol transmission areensuring proper
ventilation of indoor environments with fresh or appropriately filtered air, (ii) avoiding
overcrowding of indoor environments, (iii) reducing the duration of stays in poorly ventilated,
indoor environments, (iv) limiting or cancelling high-emission activities, particularly in poorly-
ventilated indoor environments.
Dat argument hanteerden ze ook in de Goelag, wees blij dat je nog buiten kunt staan terwijl ze werden opgevoed met de drek van een systeem.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.
Wees blij met wat wel kan.
Zal niet lang meer duren:quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Volgende Europese land dat een volledige lockdown zal afkondigen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Poland reports record 21,897 new coronavirus cases, positivity rate jumps by nearly 9%
- New cases: 21,897
- Positivity rate: 36.6% (+8.9)
- In hospital: 16,144 (+700)
- In ICU: 1,305 (+51)
- New deaths: 280
1 december.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Bron?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:19 schreef capricia het volgende:
[..]
1 december.
(Moest meteen aan jou denken, toen ik dat las)
Hugo de Jonge in de 2e kamer.quote:
Hugo wil wel meer.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Hugo de Jonge in de 2e kamer.
Hij wil het per 1 december invoeren.
Beter eigenlijk een groot spatscherm, maar voor mensen die geen mondkapjes kunnen dragen wel een oplossing.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:49 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een mondkapje dat je mond en neus niet afsluitgoede oplossing inderdaad
Het valt onder de corona-wet.quote:
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:16 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Antwerpen, misschien was het hier vanmiddag daarom ook wel zo druk.
We zullen het zien, nu de aantallen teruglopen kan hij denk ik niet rekenen op veel draagkracht.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:26 schreef capricia het volgende:
Het valt onder de corona-wet.
Dus reken er maar op.
Het kan ook eerder.
Zijn we straks uit de crisis, moeten we die dingen gaan dragenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:19 schreef capricia het volgende:
[..]
1 december.
(Moest meteen aan jou denken, toen ik dat las)
En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:45 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Wet is de Eerste Kamer al doorgekomen. Snap niet dat er meer/actiever verzet is geweest van de orde van advocaten en de Raad van rechtspraak.
De invoer van die coronawet hangt niet alleen samen met de aantallen, maar ook met het feit dat we al maanden van noodverordening naar noodverordening kruipen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:28 schreef Fred het volgende:
[..]
We zullen het zien, nu de aantallen teruglopen kan hij denk ik niet rekenen op veel draagkracht.
Komen ze bedrogen uit vrees ik.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.
In geen enkele actieve noodverordening staat iets over mondkapjes.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De invoer van die coronawet hangt niet alleen samen met de aantallen, maar ook met het feit dat we al maanden van noodverordening naar noodverordening kruipen.
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?
Zo werkt het niet. Aan die proef had je sowieso niets kunnen ontlenen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:32 schreef Fred het volgende:
Daarnaast heeft de proef in Rotterdam en Amsterdam uitgewezen dat het effect 0 was.
Action verkoopt tegenwoordig ook medische mondkapjes. Is dat dan niet verboden?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:41 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Action verkoopt tegenwoordig ook medische mondkapjes. Is dat dan niet verboden?
Ah een beetje net zo goed bedacht als het wiet gedoog beleidquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.
Beetje omgekeerd eigenlijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:43 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ah een beetje net zo goed bedacht als het wiet gedoog beleid
Volgens mij is 29 niet bijna 300.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:44 schreef Momo het volgende:
Italy reports record 31,758 new coronavirus cases, nearly 300 new deaths for the first time since May
- New cases: 31,758
- Positivity rate: 24% (-)
- In hospital: 17,966 (+972)
- In ICU: 1,843 (+97)
- New deaths: 29
297 is hetquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij is 29 niet bijna 300.
Lekker logisch allemaal weerquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Beetje omgekeerd eigenlijk.
Dit mondkapje mag je maken, mag je verkopen, maar mag je niet in bv. de trein opzetten. Wiet mag je verkopen in de coffeeshop en roken, maar je mag het niet verbouwen. En dus zou de coffeeshop in principe ook niet in kunnen kopen.
Zit er ook een expiriatiedatum op?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Hugo de Jonge in de 2e kamer.
Hij wil het per 1 december invoeren. De wet ligt er al. De 2e kamer heeft nu tijd om te reageren.
Zal wel vervallen met het verlopen van die drie maanden voor de cojona spoedwet toch? Of ze moeten verlengen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
COR / De nieuwe coronawetquote:
Elke 3 maanden moet de coronawet verlengt worden. Als dat niet gebeurt dan vervallen de maatregelen die onder de nieuwe coronawet vallen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Elke 3 maanden moet de coronawet verlengt worden. Als dat niet gebeurt dan vervallen de maatregelen die onder de nieuwe coronawet vallen.
Er staat Outbound dus dat zou inhouden vertrek uit Engeland. Niet reizen naar. Ik wacht het nog wel even afquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Oef. @:tijger_m
Wat ga je doen? Hoe zie jij dit?
Iddquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.
Ik begrijp je nietquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:55 schreef Mammietje het volgende:
[..]![]()
Dat gaat best wel een uitdaging voor Hugo worden. Hij is niet zo vlot met regelen!
Tsssk... en dat als voetbalmanager.quote:
Zo gaat dat niet. Als de eindtermijn er aan zit te komen dan wordt er ruim op tijd gestemd voor verlengingquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:03 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Tsssk... en dat als voetbalmanager.![]()
![]()
Hugo zal die verlenging aan moeten vragen, denk ik? Die is zelden op tijd klaar met iets.
Dit dus.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja je moet iets opzetten wat niet werkt. Het wel werkende mondkapje mag niet.
Hier gelukkig niet hoor. Denk 50%quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Bijna iedereen draagt al een mondkapje in de winkel maar nu komt De Jonge nog met een verplichting.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit dus.
Je krijgt een boete als je 'n werkend mondkapje op je toeter hebt, maar het is prima als je 'n uitgeknipte theedoek met elastiekjes op je mond hebt.
Het is geen commerciele rente want er is geen private partij te vinden die het geld voor dergelijke voorwaarden wil uitlenen. Het bedrijf is de facto failliet.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:13 schreef maan_man het volgende:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
Mee eens, maar dit kan ook gevolgen hebben voor de positie van Wopke Hoekstra als minister van Financiën.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:13 schreef maan_man het volgende:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
KLM heeft ook al gebruikgemaakt van die steunpakketten maar dat was lang niet genoeg. Er is verder geen enkele partij die geld wil lenen aan KLM en dan kom je inderdaad in een situatie van slikken of stikken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:13 schreef maan_man het volgende:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
Flopke ook niet echt. Faillissement van KLM is niet echt gunstig voor Nederland.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:18 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
KLM heeft ook al gebruikgemaakt van die steunpakketten maar dat was lang niet genoeg. Er is verder geen enkele partij die geld wil lenen aan KLM en dan kom je inderdaad in een situatie van slikken of stikken.
De vakbonden lijken nog niet te snappen dat ze in dit geval niets te kiezen hebben.
Ah, dit soort foto's weer. Maak nou eens wat kiekjes van bovenaf, dat geeft een wat duidelijker beeld...quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:16 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Antwerpen, misschien was het hier vanmiddag daarom ook wel zo druk.
Ok doeiquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:24 schreef eragon2890 het volgende:
Voor wie klaar is met 1.5m en corona maatregelen, z'n vrijheid terug wil dus, en m'n recente voorstel China the autoritair vond om naar te willen verhuizen, in Taiwan kan je ook weer gewoon met 130.000 mensen evenementen vieren en iedereen free hugs geven: https://www.nbcnews.com/f(...)-covid-2020-n1245610
Ik ben jaloers. Ik meen het, ik ga er echt vanuit dat dit hier ook kan tegen eind volgend jaar/in 2022, maar anders ben ik echt klaar met dit land en vertrek naar China of Taiwan. Ik ben jong, man, wit, en heb een universitaire beta Master dus makkelijk zat.
Of je had in het begin van de crisis een risico moeten nemen en toen KLM moeten opblazen. Tegen het einde van de crisis kun je voor een habbekrats een vloot opkopen en ben je van die Franse af. Maar dat is zo'n risico dat durfde niemand en nu na er zoveel geld in te hebben gestoken zouden ze het wel doen. Ik zie het niet gebeuren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Flopke ook niet echt. Faillissement van KLM is niet echt gunstig voor Nederland.
Laat je niet te veel wijsmaken door die regimes dat het allemaal onder controle is.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:24 schreef eragon2890 het volgende:
Voor wie klaar is met 1.5m en corona maatregelen, z'n vrijheid terug wil dus, en m'n recente voorstel China the autoritair vond om naar te willen verhuizen, in Taiwan kan je ook weer gewoon met 130.000 mensen evenementen vieren en iedereen free hugs geven: https://www.nbcnews.com/f(...)-covid-2020-n1245610
Ik ben jaloers. Ik meen het, ik ga er echt vanuit dat dit hier ook kan tegen eind volgend jaar/in 2022, maar anders ben ik echt klaar met dit land en vertrek naar China of Taiwan. Ik ben jong, man, wit, en heb een universitaire beta Master dus makkelijk zat.
Whut? 46%? Wat hebben zij voor eisen om getest te kunnen worden? Misschien heeft dat er iets mee te maken?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:27 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Amerika gaat ook wel hard nu in sommige staten.
Ziekenhuizen krijgen een bonus voor corona patiëntenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:29 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Whut? 46%? Wat hebben zij voor eisen om getest te kunnen worden? Misschien heeft dat er iets mee te maken?
Is toch gewoon tyfusdruk. IC's stromen ondertussen bijna over hè.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ah, dit soort foto's weer. Maak nou eens wat kiekjes van bovenaf, dat geeft een wat duidelijker beeld...
Nou waarschijnlijk niet dus, verreweg de meesten gaan er van uit dat hier tegen eind volgend jaar ook weer normaal is. XDquote:
Ja. Kijk maar in de OP bij de routekaart.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
Wanneer ga je?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er staat Outbound dus dat zou inhouden vertrek uit Engeland. Niet reizen naar. Ik wacht het nog wel even af
Dit is TAIWAN, een democratisch land, wat in januari al maatregelen nam, en door de who om politieke redenen (china) genegeerd werd.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Laat je niet te veel wijsmaken door die regimes dat het allemaal onder controle is.
Goeie vraag. Wil ik ook weten.quote:
DDR was ook democratisch, want ze hadden democratisch in de naam staan..quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dit is TAIWAN, een democratisch land, wat in januari al maatregelen nam, en door de who om politieke redenen (china) genegeerd werd.
China kan ik begrijpen dat mensen wantrouwen, China niet.
Daarnaast verandert dat zowieso niets aan waar het mij, en die helft van me opleiding, over gaat: daar mag alles weer.
Nogmaals, we vermoeden dat dat hier ook zo is tegen 2022 weer gewoon zoals bijna al onze experts verwachten, maar anders is het fijn een makkelijk alternatief te hebben. Als jonge master computer science krijg je in China of taiwan toch zo een mooie carrière, dus voor ons peanuts om daar een mooie baan te vinden en zo ook gewoon weer ons leven terug te krijgen.
Maar nogmaals, ik ga er voor 99,999995% van uit Dat het niet nodig is. Is gewoon fijn om de optie achter de hand te hebben, just in case 😄
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:00 schreef Kyran het volgende:
Net eindelijk tijd gehad om naar de cijfers te kijken.
Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.
Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.
Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.
Klopt, downward spiral ook ....quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.
De hogere besmettingsgraad uit de eerdere golven moet wel helpen om dat weer wat te compenseren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.
Heel veel strenger doet niet heel veel meer. Dat is het vooral.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:04 schreef Kyran het volgende:
[..]
Klopt, downward spiral ook ....
Denk dat veel mensen begrip zouden hebben als ze as. dinsdag zouden uitleggen dat strengere maatregelen nodig zijn om het mogelijk te maken dat iedereen de feestdagen met de familie kan doorbrengen. Ze moeten het gewoon slim brengen en weten te verkopen.
Ik denk dat het gewoon een kwestie van tijd is voor het kabinet zwicht aan de druk om ook in lockdown te gaan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Dat is waarquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
De hogere besmettingsgraad uit de eerdere golven moet wel helpen om dat weer wat te compenseren.
Dit is ook ongeveer wat ik verwacht.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.
Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.
Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.
Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn
Omdat de regering hier veel sneller heeft ingegrepen. Bijvoorbeeld de horeca is of was tot deze week in heel veel landen nog gewoon open. En daarom loopt het uit de handquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het daar ook wel op als er op het departement van volksgezondheid de mensen beter functioneren dan de data-analyse afdeling van het RIVMquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is ook ongeveer wat ik verwacht.
Daarom lijkt het mij belangrijk om tijdens de tweede golf het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen voor de feestdagen. Voor de feestdagen versoepelen en daarna hopelijk onder controle houden t/m februari en hopen dat er dan een vaccin is.
Moraal van het verhaal we kunnen niet van lockdown naar lockdown blijven gaan, er moet iets structureels veranderen op termijn, en bij voorkeur zo snel mogelijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het daar ook wel op als er op het departement van volksgezondheid de mensen beter functioneren dan de data-analyse afdeling van het RIVM
Anyway, de volgende fase ná de dans/vrijheid heb je waarschijnlijk een maximale lockdown nodig om de R0 onder de 1 te krijgen, dat betekent bedrijven sluiten, onderwijs (ook primair) dicht, stringent deurbeleid bij winkels die van primair belang zijn (de rest is dicht), en sport, kapper, etc is natuurlijk uit den boze.
Dus zoals je zegt, of er komt een vaccin, of de overheid moet de bakens gaan verzetten en wel degelijk de samenleving gaan aanpassen dat mensen met een zwakke gezondheid geïsoleerd worden.
Dat zou mijn voorstel na 13 maart al zijn geweest. Alleen hebben overheden massaal een andere weg ingeslagen: die van ongerichte maatregelen nemen, en van lockdown naar lockdown gaan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Moraal van het verhaal we kunnen niet van lockdown naar lockdown blijven gaan, er moet iets structureels veranderen op termijn, en bij voorkeur zo snel mogelijk.
Welnee, er zal weinig veranderen. Je ziet nu al hoeveel repressie nodig is om de mensen in het gareel te houden: feestjes beëindigen; elke week janken dat men moet thuiswerken. 98% van de bevolking snakt naar liberalisatie.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:35 schreef Ven1972 het volgende:
Ik denk dat we na de coronatijdperk een heel ander Nederland zullen krijgen.... het wordt nooit zoals het was... Helaas is het niet anders.
Bij dit soort posts weet ik altijd al dat jij het bent voordat ik dat gezien heb, en zo vaak ben ik hier nou ook weer nietquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:35 schreef Ven1972 het volgende:
Ik denk dat we na de coronatijdperk een heel ander Nederland zullen krijgen.... het wordt nooit zoals het was... Helaas is het niet anders.
eerder gemeld: zie doc :quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:39 schreef wpor het volgende:
[..]
Bij dit soort posts weet ik altijd al dat jij het bent voordat ik dat gezien heb, en zo vaak ben ik hier nou ook weer niet
Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:26 schreef maan_man het volgende:
[..]
Of je had in het begin van de crisis een risico moeten nemen en toen KLM moeten opblazen. Tegen het einde van de crisis kun je voor een habbekrats een vloot opkopen en ben je van die Franse af. Maar dat is zo'n risico dat durfde niemand en nu na er zoveel geld in te hebben gestoken zouden ze het wel doen. Ik zie het niet gebeuren.
Natuurlijk wil ik ook heel graag terug naar hoe het was van voor de uitbraak van het coronavirus.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.
Volk met weinig arbeidsethos, weinig intrinsieke drang tot verandering, meeliften op goede resultaten, etc etc. Je moet Fransen zakelijk niet verwarren met je vakanties naar Frankrijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:42 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?
Uhm, hij zegt "helaas", dus kan ook gewoon pessimisme zijn hequote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.
Wat zemel je dan? Er waren ook mensen die dachten dat na 9/11 de wereld fundamenteel was veranderd. Het enige wat er is veranderd is dat Irak half plat is gebombardeerd.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:43 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Natuurlijk wil ik ook heel graag terug naar hoe het was van voor de uitbraak van het coronavirus.
Ja dat gebeurt ook wel, als het niet met een vaccin gaat dan gaat het wel vanzelf. Er heeft nog nooit een beschaving geleefd met regels als 1,5 meter afstand en benauwende mondkapjesquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:44 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Uhm, hij zegt "helaas", dus kan ook gewoon pessimisme zijn he
Maar zowieso lijkt het me veel te pessimistisch, als het meerendeel van de bevolking terug wilt naar hoe het was, de regering terug wilt naar hoe het was (qua sociale vrijheid dan), en overgrote meerendeel van de experts zegt dat we wel weer terugkomen bij hoe het was, dan kun je daar toch wel redelijk van uit gaan :/
En die helpen geen moer , dus zet dan niks op , roepen Rutte en De Jonge zelfquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.
Maar toch wordt het verplicht. Om van de discussie af te zijnquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:46 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
En die helpen geen moer , dus zet dan niks op , roepen Rutte en De Jonge zelf
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.
Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.
Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.
Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn
Prima , lekker geloofwaardigquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maar toch wordt het verplicht. Om van de discussie af te zijn
Mensen gaan dat niet zo lang volhouden , die gaan in opstand komenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:48 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Experts verschuiven hun mening ook naar gelang de technische ontwikkelingen en publieke opinies. Ik heb er geen tijd en zin in, maar als je de meningen van Marion Koops en andere virologen uit februari erbij pakt en vergelijkt met nu, dan zie je hoe makkelijk ze draaien.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:48 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Kan wezen maar niemand gaat maatregelen slikken tot eind 2022quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:48 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Hahaha nee, maar anime conventies zijn gewoon 9 al sinds 2009 .quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat gebeurt ook wel, als het niet met een vaccin gaat dan gaat het wel vanzelf. Er heeft nog nooit een beschaving geleefd met regels als 1,5 meter afstand en benauwende mondkapjes![]()
Maar jouw hang naar die gekke knuffel eventjes is ook niet helemaal gezond. Je hoeft toch niet continu mensen aan te raken?
Half plat was het volgens mij al, meer minder plat door al die kraters X'Dquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat zemel je dan? Er waren ook mensen die dachten dat na 9/11 de wereld fundamenteel was veranderd. Het enige wat er is veranderd is dat Irak half plat is gebombardeerd.
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:54 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Hahaha nee, maar anime conventies zijn gewoon 9 al sinds 2009 .Het zijn overigens gewoon fan events hoor, lezingen, workshops, wedstrijden, you name it, alleen doen veel menser aan free hugs. Waaronder ik dus, want huggos be life :3
Het is leuk, want het is altijd one big happy family. Je gaat ook altjd weg met minstens 10 nieuwe vrienden XD En hugs zijn gewoon leven.Ik kan nu best nog tot eind volgend jaar zonder, maar ik ben echt blij als het 2022 is en het weer gewoon kan zonder maatregelen en al m'n vrienden ook. Hugs en cospaly fun!
En mocht er toch iets tussen komen, wel dan zit ik dus met me master informatica lekker op het vliegtuig, tot nooit! is economisch toch al beter, en dat was al voor China dit jaar groeit (ook volgens IMF) terwijl nederland naar de corona gaat...
Ik wil het terug T_T . Maar goed, nogmaals, ik kan best tot eind volgend jaar nog even zonder.Daarna moet het gewoon weer kunnen, en in dat zeer onwaarschijnlijke andere geval is er de KLM-move.
ja in februari zeiden ze dat er niets aan de hand was XDquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Experts verschuiven hun mening ook naar gelang de technische ontwikkelingen en publieke opinies. Ik heb er geen tijd en zin in, maar als je de meningen van Marion Koops en andere virologen uit februari erbij pakt en vergelijkt met nu, dan zie je hoe makkelijk ze draaien.
eind 2021* dus.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kan wezen maar niemand gaat maatregelen slikken tot eind 2022
Als je ziet hoe het draagvlak nu al langzaam wegzakt.
Welnee. Dat is niet bepaald leeftijdgebonden. Ieder zijn ding tochquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
Gemiddeld wel net LOL , ben 29, maar er zijn er nog genoeg van in de 30 of zelfs ouder hoor! Vergeet niet dat het al sinds de jaren 80 steeds populairder wordt! Ik heb genoeg vrienden onder weebs die nog tussen de 15 en de 22 zijn LOL maar ook heel aantal die ouder zijn dan ik. Val iig echt absoluut niet uit de toon ofzo, zit echt maar vlak boven het gemiddelde XDquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
Nou een kinderhand is snel gevuld zeggen ze dan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:00 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Gemiddeld wel net LOL , ben 29, maar er zijn er nog genoeg van in de 30 of zelfs ouder hoor! Vergeet niet dat het al sinds de jaren 80 steeds populairder wordt! Ik heb genoeg vrienden onder weebs die nog tussen de 15 en de 22 zijn LOL maar ook heel aantal die ouder zijn dan ik. Val iig echt absoluut niet uit de toon ofzo, zit echt maar vlak boven het gemiddelde XD
... ook omdat ik verreweg van de nige hardcore bezoeker ben ik al 10 of meer jaar naar alle events ga
Ik geef er inmiddels trouwens zelf ook quizzes en lezingen enzo regelmatig (Japanoloog) , is ook leuk!
Daarnaast zal leeftijd overigens me boeien, als ik wil cosplayen, free hugs wil doen, en met mede yaoi fans wil screamen over gay ships, dan doe ik dat. Waarom? Omdat ik het leuk vind. YOLO
Ironisch genoeg momenteel niét de meest toepasselijke uitdaging, voor je weer grote events zonder regels met free hugs kan hebben... dat wordt nu juist het laatste wat weer kan, samen met ajax feyenoord en carnaval. XDquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou een kinderhand is snel gevuld zeggen ze dan.
De enige anime die ik leuk vindt was Chinchan van vroeger
quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:06 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ironisch genoeg momenteel niét de meest toepasselijke uitdaging, voor je weer grote events zonder regels met free hugs kan hebben... dat wordt nu juist het laatste wat weer kan, samen met ajax feyenoord en carnaval. XD
MAar ja, liever daar dan dronken zuipend hossen op carnaval of schreeuwen in een stadion.. ieder z'n ding, maar ik vind die events gewoon altijd heel leuk <3 Gezellig, geen gezeik, iedereen is prettig gestoord, leuke events, humor, leuke cosplays, lekker gek doen, op foto met mensen, vrienden maken.. soort carnaval maar met niveau, zonder drank, en met weebs <3
(Okay, soms als mensen melig worden is niveau wat weg... polonaise op tomo in brabant vorig jaar april als een treintje over de con...maar in het moment is dat ook leuk af en toe
)
En omdat de meesten vrij slim zijn en vaak een HBO of universitaire opleiding doen kan je ook nog met iedereen leuke fatsoenlijke gesprekken voeren op een rustig moment over wetenschap en politiek enzo. D En (bijna) iedereen is aardig!
Mee eens! Kunnen ook we wel samen doen!
--
Chinchan heb ik ironisch genoeg dan weer nooit gezien vroeger, net als pokemon en dragonball!
Dat valt nog wel mee eigenlijk 1%.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:09 schreef Freecky28 het volgende:
Slowakije 1 miljoen mensen getest op 1 dag 😳😳
1% besmet
Morgen gaat het testen door
De Jonge Rutte lezen jullie mee ???
Nee, ook in het OV wordt een sjaal o.i.d. niet geaccepteerd. Het object moet specifiek tot doel hebben om (al of niet medisch) de mond en neus te bedekkken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.
Waar gelukkig voor mij niets over gezegd wordt, is de specifieke werking die het met doen zo veel mogelijk voorkomen..... wat soms mogelijk idd heel erg weinig is. Ik stap van hippe-mondmasker over naar niet medische mondkapje omdat dit net wat prettiger zit, neusirritatie voorkomt en naast multifunctioneel, ook makkelijk schoonmaken is.quote:bron: rijksoverheid
Een sjaal, spatmasker, col, bandana, het gebruik van een kraag van een jas of bijvoorbeeld mondkapjes gemaakt van een sok zijn niet toegestaan. Ook is het niet toegestaan om gasmaskers te gebruiken.
1650 euro boete voor het overtreden van de quarantaine. Netjes.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:09 schreef Freecky28 het volgende:
Slowakije 1 miljoen mensen getest op 1 dag 😳😳
1% besmet
Morgen gaat het testen door
De Jonge Rutte lezen jullie mee ???
Ik hoor het vaker, maar geld dat voor álle Fransen? Hoe was Air France dan zo succesvol?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volk met weinig arbeidsethos, weinig intrinsieke drang tot verandering, meeliften op goede resultaten, etc etc. Je moet Fransen zakelijk niet verwarren met je vakanties naar Frankrijk.
Maar dan ook een duidelijke richtlijn: positief is in isolatie en niet willen testen ook. Geen geneuzel van in de buurt geweest bij iemand of in Spanje op vakantie geweest.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
1650 euro boete voor het overtreden van de quarantaine. Netjes.
Daar hoop ik ook op ja.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:05 schreef _serial_ het volgende:
De opening van de maatschappij zal in elk geval wat mij betreft gepaard gaan met blaastesten, sneltesten, dat moeten echten gamechangers worden.
Ach, hobby's verdwijnen niet altijd als je ouder word. Het is niet helemaal hetzelfde (iets minder free hugs e.d. gelukkigquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
Waarom mag je geen gasmasker gebruiken?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, ook in het OV wordt een sjaal o.i.d. niet geaccepteerd. Het object moet specifiek tot doel hebben om (al of niet medisch) de mond en neus te bedekkken.
[..]
Waar gelukkig voor mij niets over gezegd wordt, is de specifieke werking die het met doen zo veel mogelijk voorkomen..... wat soms mogelijk idd heel erg weinig is. Ik stap van hippe-mondmasker over naar niet medische mondkapje omdat dit net wat prettiger zit, neusirritatie voorkomt en naast multifunctioneel, ook makkelijk schoonmaken is.
Klopt prima als je je niet laat testen , wel 10 dagen verplicht quarantaine in je eigen huisquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maar dan ook een duidelijke richtlijn: positief is in isolatie en niet willen testen ook. Geen geneuzel van in de buurt geweest bij iemand of in Spanje op vakantie geweest.
Ja, vind het duidelijke regels. En ben persoonlijk van mening dat duidelijke en faire regels het beste werken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:20 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Klopt prima als je je niet laat testen , wel 10 dagen verplicht quarantaine in je eigen huis
Geen idee of Airfrance ooit succesvol was. Ze konden natuurlijk wel makkelijk groeien vroeger toen kapitaal nog duur (minder startende concurrentie dus) was en vliegen een niche. Vliegen was ook voor de gegoede burgerij die graag betaalden voor de luxe, dus waren de marges ook veel groter.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:15 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik hoor het vaker, maar geld dat voor álle Fransen? Hoe was Air France dan zo succesvol?
Ws iets met verboden gezichtsbedekking..... en om eventueel gassende terroristen in de smiezenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom mag je geen gasmasker gebruiken?
het zou mij niet verbazen als het kabinet, zich minder zorgen gaat maken om de zorg.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:00 schreef Kyran het volgende:
Net eindelijk tijd gehad om naar de cijfers te kijken.
Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.
Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.
Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.
Eens hoor. Vind het bijvoorbeeld wel triest dat handhaving momenteel gericht rondjes door de stad rijdt en als er maar 1 persoon teveel bij een groepje op het skatepark staat er meteen een PV geschreven wordt, en vervolgens vol trotst erover twitteren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, vind het duidelijke regels. En ben persoonlijk van mening dat duidelijke en faire regels het beste werken.
En dat houdt in?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:23 schreef THEFXR het volgende:
[..]
het zou mij niet verbazen als het kabinet, zich minder zorgen gaat maken om de zorg.
Ja haha, want een gasmakser lijkt mij het probaat tegen virussen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ws iets met verboden gezichtsbedekking..... en om eventueel gassende terroristen in de smiezente krijgen.
Je mag bv ook niet met een bivakmuts in de auto of trein zitten. Hoe dit dan nog verschilt van petje/muts, zonnebril, sjaal en dat masker... ontgaat mij ook een beetje.
Zelf vraag ik mij altijd af wat dat voor mensen zijn die (wets)regels verzinnen waar eenieder zich aan moet houden. Het is ws een groep die ergens totaal afgezonderd zit om mooie teksten te poepen.
Ja, dat zijn zielige acties, vooral ook omdat buiten niet zo'n heel groot probleem is. In Nederland ook veel te veel onzinnige regels, symbolische regels, adviezen en weet ik wat nog meer.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor. Vind het bijvoorbeeld wel triest dat handhaving momenteel gericht rondjes door de stad rijdt en als er maar 1 persoon teveel bij een groepje op het skatepark staat er meteen een PV geschreven wordt, en vervolgens vol trotst erover twitteren.
We zijn echt diep gezonken.
e.d. helaasquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Daar hoop ik ook op ja.
[..]
Ach, hobby's verdwijnen niet altijd als je ouder word. Het is niet helemaal hetzelfde (iets minder free hugs e.d. gelukkig), maar ik ga ook nog graag twee maal per jaar naar een comic con en ben rond de 30. Zat lui die ouder zijn. Wel net wat meer mainstream dan een anime event, maar iedereen moet vooral doen waar hij/zij happy van word; ongeacht de leeftijd.
Ik las net een artikel dat er XL teststraten worden gebouwd en defensie had al 1000 man personeel had toegezegd.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:26 schreef Freecky28 het volgende:
Waarom lees ik nergens dat het leger wordt ingeschakeld met hospiks tenten en andere hulp?
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals
Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open
Want een enkellaags katoenen lapje met 2 lusjes om je oren doet echt zo veel meer tegen ziektekiemen dan een sjaal of bandana voor je smoel.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
eerder gemeld: zie doc :
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."
Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:29 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want een enkellaags katoenen lapje met 2 lusjes om je oren doet echt zo veel meer tegen ziektekiemen dan een sjaal of bandana voor je smoel.
En wie moeten die hospitalen bemensen? Defensie heeft ook maar een beperkt aantal medisch geschoolde medewerkers en die zijn al aan het werk in reguliere ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:26 schreef Freecky28 het volgende:
Waarom lees ik nergens dat het leger wordt ingeschakeld met hospiks tenten en andere hulp?
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals
Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open
Yep. Dat mag ik N=1 idd ook constateren dat het meer gaat om de handhaving van een regel dan het doel dat het daarmee heeft. Zover ik vernam worden er nu niet gelijk boetes uitgedeeld maar je wordt wel geregistreerd op je BSN met een waarschuwing. De volgende (keer) kan dan een boete uitdelen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor. Vind het bijvoorbeeld wel triest dat handhaving momenteel gericht rondjes door de stad rijdt en als er maar 1 persoon teveel bij een groepje op het skatepark staat er meteen een PV geschreven wordt, en vervolgens vol trotst erover twitteren.
We zijn echt diep gezonken.
Met dit beleid gaat het nog 8 jaar duren hier in Nederland 🙈quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik las net een artikel dat er XL teststraten worden gebouwd en defensie had al 1000 man personeel had toegezegd.
Maar het was volgens de GGD "nog" niet nodig want ze hadden zelf personeel genoeg...je weet vast wel hoe dat af gaat lopen
Ik voelde mij bijna crimineel toen ik een kratje bier uit mijn auto wilde halen na 20:00 wat ik vergeten was, zo gek is het bijna.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep. Dat mag ik N=1 idd ook constateren dat het meer gaat om de handhaving van een regel dan het doel dat het daarmee heeft. Zover ik vernam worden er nu niet gelijk boetes uitgedeeld maar je wordt wel geregistreerd op je BSN met een waarschuwing. De volgende (keer) kan dan een boete uitdelen.
Ik voel mij niet echt vrij meer om met iemand anders buiten op te trekken, steeds maar om je heen kijken of er geen blauwbek is.
Soldaten zat in Europa , we leven toch in 1 groot gezamelijk Europa 🤨quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:30 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
En wie moeten die hospitalen bemensen? Defensie heeft ook maar een beperkt aantal medisch geschoolde medewerkers en die zijn al aan het werk in reguliere ziekenhuizen.
In een hospitaal heb je dokters, verpleegkundigen etc. nodig. Geen soldaten...quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:32 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Soldaten zat in Europa , we leven toch in 1 groot gezamelijk Europa 🤨
Je snapt best wel waar ik op doelquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:33 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
In een hospitaal heb je dokters, verpleegkundigen etc. nodig. Geen soldaten...
Aha, dat wist ik niet, interessantquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen idee of Airfrance ooit succesvol was. Ze konden natuurlijk wel makkelijk groeien vroeger toen kapitaal nog duur (minder startende concurrentie dus) was en vliegen een niche. Vliegen was ook voor de gegoede burgerij die graag betaalden voor de luxe, dus waren de marges ook veel groter.
Er zijn maar weinig intrinsiek gezonde vliegmaatschappijen, de enige die ik zo kan verzinnen is RyanAir. De rest wordt direct of indirect, respectievelijke KLM/luftansa (kapitaal), en anderzijds Emirates/ethihad (goedkope fuel) geholpen door de overheid.
Staat je auto niet op jou eigen grond ?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:32 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik voelde mij bijna crimineel toen ik een kratje bier uit mijn auto wilde halen na 20:00 wat ik vergeten was, zo gek is het bijna.
Wordt pas vanaf drie personen gehandhaafd he!quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep. Dat mag ik N=1 idd ook constateren dat het meer gaat om de handhaving van een regel dan het doel dat het daarmee heeft. Zover ik vernam worden er nu niet gelijk boetes uitgedeeld maar je wordt wel geregistreerd op je BSN met een waarschuwing. De volgende (keer) kan dan een boete uitdelen.
Ik voel mij niet echt vrij meer om met iemand anders buiten op te trekken, steeds maar om je heen kijken of er geen blauwbek is.
Ja dat wel, maar de weg is openbaarquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:35 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Staat je auto niet op jou eigen grond ?
Die alcohol regel blijf ik debiel vinden. Had voor 20.00 geen tijd om naar de supermarkt te gaan. Na 20.00 loopt er bijna niemand maar alcohol kopen is verboden. Dus kan ik morgen middag gaan wanneer het altijd mega druk is.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:32 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik voelde mij bijna crimineel toen ik een kratje bier uit mijn auto wilde halen na 20:00 wat ik vergeten was, zo gek is het bijna.
Ongeveer 250 verpleegkundige en 50 artsen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:30 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
En wie moeten die hospitalen bemensen? Defensie heeft ook maar een beperkt aantal medisch geschoolde medewerkers en die zijn al aan het werk in reguliere ziekenhuizen.
Dat is typisch zo'n regel die het CDA er na de hele crisis gewoon in wil houden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:37 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Die alcohol regel blijf ik debiel vinden. Had voor 20.00 geen tijd om naar de supermarkt te gaan. Na 20.00 loopt er bijna niemand maar alcohol kopen is verboden. Dus kan ik morgen middag gaan wanneer het altijd mega druk is.
Nou ja, je kunt natuurlijk ook even niet gaan. Maar inderdaad, beetje apart dat daar een tijdslot op zit.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:37 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Die alcohol regel blijf ik debiel vinden. Had voor 20.00 geen tijd om naar de supermarkt te gaan. Na 20.00 loopt er bijna niemand maar alcohol kopen is verboden. Dus kan ik morgen middag gaan wanneer het altijd mega druk is.
Die soldaten kun je weer prima inzetten om illegaal gesmokkelde bierkratjes lek te schieten.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:33 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
In een hospitaal heb je dokters, verpleegkundigen etc. nodig. Geen soldaten...
Ik mag hopen van niet. Het heeft mij meer irritatie opgeleverd dan dat ik het gevoel heb corona te bestrijden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is typisch zo'n regel die het CDA er na de hele crisis gewoon in wil houden.
zelfde als de mondkapjes natuurlijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is typisch zo'n regel die het CDA er na de hele crisis gewoon in wil houden.
We weten allemaal dat het doel vooral de handhaving zelf is geworden en het niets meer te maken heeft met virusbestrijding. Niet vergeten dat dit de brede wens was van een stel schreeuwers waar de luisterende maatschappij op deze wijze; een prachtige spiegel voor haar domheid krijgt voorgehouden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:29 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want een enkellaags katoenen lapje met 2 lusjes om je oren doet echt zo veel meer tegen ziektekiemen dan een sjaal of bandana voor je smoel.
Dat kan nu ook al.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:34 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Aha, dat wist ik niet, interessant
Ik hoop dat ik in 2022 eindelijk een keer naar Japan op vakantie gaan voor een aantal weken <3
1.5m geld voor personen onderling. he!quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:35 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Wordt pas vanaf drie personen gehandhaafd he!
Uhm, de alcohol kan ik snappen waarom het CDA dat zou willen, maar mondkapjes? Waarom in godsnaam? Zowieso hangt dat onder de spoedwet, je weet wel, die ene die na de crisis vanzelf vervalt.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
zelfde als de mondkapjes natuurlijk.
Vanaf drie personen, twee wordt niet gehandhaafd, daarom is er voor mij ook niet zoveel veranderd, ik ging meestal al een op een chillen en kan dus gewoon aan een tafel zitten, naast elkaar in bios, bij arcade, knuffelen etc!quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
1.5m geld voor personen onderling. he!
Sja, nu is het dat Corona massaal overgedragen wordt op bruiloften en massa evenementenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:49 schreef eragon2890 het volgende:
@:phpmystyle maar ja, je hebt echt gelijk als je dit leest : https://www.wsj.com/artic(...)cx_artPos=0#cxrecs_s en ook dit: https://www.wsj.com/artic(...)cx_artPos=0#cxrecs_s , mensen zijn er gewoon kláár mee. "it almost feels like the pre-pandemic normal again" ja dat dus.
Het is dat het hier niet mág , maar anders zou het hier identiek zijn.
Maar goed, ik denk dat we het hier wel tot het voorspelde eind-van-volgend-jaar uithouden... zucht.
omdat het leger niks heeft, heb ik in Maart hier al meerdere aangekaart.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:26 schreef Freecky28 het volgende:
Waarom lees ik nergens dat het leger wordt ingeschakeld met hospiks tenten en andere hulp?
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals
Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open
Nou nee, die dan weer niet.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
zelfde als de mondkapjes natuurlijk.
Wannabee dictator Hugo heeft daar een persoonlijk dingetje van gemaakt dus daar gaan ze niet mee stoppen. Zeker niet nu die totalitaire noodwet erdoor is. Die gaat tot in het einde der tijden verlengd worden, let maar op.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.
In Heerde werden 10 militairen ingezet om te assisteren in de plaatselijke zorginstelling. https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:53 schreef THEFXR het volgende:
[..]
omdat het leger niks heeft, heb ik in Maart hier al meerdere aangekaart.
Sorry. Ik begrijp je nietquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:52 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat de verwachtingen niet worden waargemaakt.
de verwachtingen en wensen van mensen die in de zorg werken, zullen niet echt worden waargemaakt.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Sorry. Ik begrijp je niet
Wees eens concreet.
Want welk hoger doel dient dat, precies?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:57 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Wannabee dictator Hugo heeft daar een persoonlijk dingetje van gemaakt dus daar gaan ze niet mee stoppen. Zeker niet nu die totalitaire noodwet erdoor is. Die gaat tot in het einde der tijden verlengd worden, let maar op.
?? Dat accepteren we idd ja, omdat een verkoudheid of een virusje niet leid tot het belgische ziekenhuissysteem wat nu een "exploderende kernreactor" wordt genoemd.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Sja, nu is het dat Corona massaal overgedragen wordt op bruiloften en massa evenementen
Maar was dat ook niet zo met alle andere ziekteverwekkers?
Dat was sociaal geaccepteerd, hoorde je niemand over.
Toen zaken nog open waren werd je tent gewoon voor 2 weken gesloten als je Corona Cluster op je naam kreeg.
Dat is echt iets wat op termijn moet gaan veranderen anders komen we echt niet verder tot 2023-2024
Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Vanaf drie personen, twee wordt niet gehandhaafd, daarom is er voor mij ook niet zoveel veranderd, ik ging meestal al een op een chillen en kan dus gewoon aan een tafel zitten, naast elkaar in bios, bij arcade, knuffelen etc!
Hij - Hugo - wil(de) het virus uittrappen en dat is zijn hogere doel waarvoor het kabinet samen met andere landen optrekt. Als het niet zo triest was, is het lachwekkend dat er geen andere aanpak of denkwijze lijkt te zijn.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:00 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want welk hoger doel dient dat, precies?
Ja als ze het niet handhaven boeit het niet nee. En afstand was toch niet voor iedereen tot 18 jaar onderling?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.
Je overtreedt dan toch de wet als je samen op te weinig afstand bent met iemand anders dan een lid van je eigen huishouden.
Het is op grond van het wetsvoorstel verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige afstand te houden. Dan kan je zeggen er wordt niet gehandhaafd waarbij je jezelf in de categorie plaatst als "schijt aan, wanneer ze mij niet controleren, mag het".
Saillant hier... de maatregel geldt wettelijk voor iedereen ouder dan 12 jaar die niet op hetzelfde woonadres staat ingeschreven. De pubers hier reageerde als door een adder gebeten dat ze dus niet met het vriend(inne)tje hand in hand mogen lopen. De wereld van vrijheid werd hier ineens heel onrealistisch gevonden.
Pas op, als je in dit topic aankomt met een verhaal dat de nuance opzoekt door onze fundamentele vrijheden aan te halen, krijg je geheid talloze "quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.
Je overtreedt dan toch de wet als je samen op te weinig afstand bent met iemand anders dan een lid van je eigen huishouden.
Het is op grond van het wetsvoorstel verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige afstand te houden. Dan kan je zeggen er wordt niet gehandhaafd waarbij je jezelf in de categorie plaatst als "schijt aan, wanneer ze mij niet controleren, mag het".
Saillant hier... de maatregel geldt wettelijk voor iedereen ouder dan 12 jaar die niet op hetzelfde woonadres staat ingeschreven. De pubers hier reageerde als door een adder gebeten dat ze dus niet met het vriend(inne)tje hand in hand mogen lopen. De wereld van vrijheid werd hier ineens heel onrealistisch gevonden.
Er natuurlijk weinig discussie wanneer we meningen verkondigen die we dan al of niet kunnen keuren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:14 schreef eragon2890 het volgende:
[..]Ja als ze het niet handhaven boeit het niet nee. En afstand was toch niet voor iedereen tot 18 jaar onderling?
.....
Ja, Marie-Jeanne van het koffietentje bij de camping is misschien uiterst vriendelijk. Maar je moet er niet mee in zaken zitten. Bij KLM hebben ze best wat concessies gedaan en ging het in de periode voor de corona best lekker. In Frankrijk ging het allemaal niet zo lekker en de vakbonden blokkeerde alle voorstellen. De Fransen halen liever winstgevende vluchten weg uit Amsterdam, dan dat ze zelf reorganiseren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:42 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?
Was het niet ook zo dat toen de overheid aandelen KLM kocht er aan de Airfrance kant hogere bonussen kwamen?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:44 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ja, Marie-Jeanne van het koffietentje bij de camping is misschien uiterst vriendelijk. Maar je moet er niet mee in zaken zitten. Bij KLM hebben ze best wat concessies gedaan en ging het in de periode voor de corona best lekker. In Frankrijk ging het allemaal niet zo lekker en de vakbonden blokkeerde alle voorstellen. De Fransen halen liever winstgevende vluchten weg uit Amsterdam, dan dat ze zelf reorganiseren.
En als die vriendelijke Fransen het niet met de directie eens zijn. Dan vallen ze het management gewoon aan en trekken ze hen de kleren van het lijf, waarna de directie moet wegvluchten: [ afbeelding ]
Geen idee of ze restricties hebben. Klm vliegt er heen, dus er zal wel wat kunnen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:44 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Japan liet toch nog geen mensen binnen?
Wat interessant zou zijn is of men in maart anders had besloten met de kennis van nu.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij - Hugo - wil(de) het virus uittrappen en dat is zijn hogere doel waarvoor het kabinet samen met andere landen optrekt. Als het niet zo triest was, is het lachwekkend dat er geen andere aanpak of denkwijze lijkt te zijn.
Natuurlijk proberen de zorgcapaciteit niet te laten overlopen zonder de economie totaal te verwoesten en voorts inzetten op het vaccin die dat doel (elimineren covid19)moet bereiken.
Nergens lees ik een meer genuanceerde doordachte aanpak of ander doel.
Het levensgevaarlijke virus moet er onder worden gebracht dat is de waar alles mee verklaard kan worden.
Dus dan zijn die spatkappen ook niet toegestaan? Wat een onduidelijke regel zeg. Die blauwe el-cheapo mondkapjes houden ook niets tegen, maar medische mondkapjes zijn dus niet toegestaan. Wat moet je dan wel dragen wat voldoet?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
eerder gemeld: zie doc :
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."
En zodra de de boel is afgerond en de wet in de staatscourtanbt is gepubliceerd wordt het een plicht, wier handhaving bij de gebouwenbeheerder wordt neergelegd. Ergens uit november is dan de verwachting.
Ze telden voorheen ook niet, dus niet relevant.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:17 schreef VoMy het volgende:
[ twitter ]
Marino en co (retweets) geloven niet in de afvlakking.
jawelquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:22 schreef leolinedance het volgende:
maar medische mondkapjes zijn dus niet toegestaan
hoeft niet is wat anders dan mag nietquote:Het mondkapje hoeft niet van medische kwaliteit te zijn
Eens, het is lachwekkend.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.
Nu al. Zoveel tijd zat er niet tussen positief testen en opnames, hoewel met de kortere testtijden (binnen 24 uur!) dat wel meer zal zijn.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:23 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze telden voorheen ook niet, dus niet relevant.
Alles met RedTeam.* geloven niet in afvlakking als we geen lockdown krijgen dus ja.
Ik zie in mijn dagelijkse grafieken echt een duidelijke terugname, over week of 2 moet je dat echt duidelijk gaan merken in de opnames.
Oh oke! Dat is wel mooi, dan helpt het tenminste.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
jawel
[..]
hoeft niet is wat anders dan mag niet
denk dat die niet zo prettig zittenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:35 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh oke! Dat is wel mooi, dan helpt het tenminste.
Moeten we maar FFP mondkapjes in gaan slaan...
Deze Hugo?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:57 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Wannabee dictator Hugo heeft daar een persoonlijk dingetje van gemaakt dus daar gaan ze niet mee stoppen. Zeker niet nu die totalitaire noodwet erdoor is. Die gaat tot in het einde der tijden verlengd worden, let maar op.
Ginny zag het ook scherp gister:quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:23 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze telden voorheen ook niet, dus niet relevant.
Alles met RedTeam.* geloven niet in afvlakking als we geen lockdown krijgen dus ja.
Kwestie wat en hoe je het wilt zien. Gelaatsmaskers zoals wel worden gebruikt door OV of ander personeel zijn in de zin van de wet, geen toegestane mondkapjes. Het OV mag echter voor haar eigen persoon wel weer die uitzondering maken. Het is ook geen doen om langere tijd met een mondkapje te werken, zelfs niet in het ziekenhuis waar je soms ademkappen ziet gebruikt worden. Politie en hulpdiensten hoeven sws geen "mondkapjes" te dragen noch afstand te houden ihkv hun taken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:22 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus dan zijn die spatkappen ook niet toegestaan? Wat een onduidelijke regel zeg. Die blauwe el-cheapo mondkapjes houden ook niets tegen, maar medische mondkapjes zijn dus niet toegestaan. Wat moet je dan wel dragen wat voldoet?
Lekker boeiend, het gaat er toch om dat ze werken?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
denk dat die niet zo prettig zitten
En vooral dat ze reageert op de cijfers waar door een storing extra gevallen in waren opgenomen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ginny zag het ook scherp gister:
[ twitter ]
Verder zijn het geen opportunisten hoor, qua dagcijfers.
Ik ben vooral benieuwd wat het "totalitaire" doel van onze Hugo dan is ná het virus. Alsof er dan ook maar één reden is om onzin-wetten zoals afstand houden en mondkapjes nog aan te houden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 22:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij - Hugo - wil(de) het virus uittrappen en dat is zijn hogere doel waarvoor het kabinet samen met andere landen optrekt. Als het niet zo triest was, is het lachwekkend dat er geen andere aanpak of denkwijze lijkt te zijn.
Het levensgevaarlijke virus moet er onder worden gebracht dat is de waar alles mee verklaard kan worden.
ze werken allemaal alleen de ene wat beter dan de ander en 100% geen enkelequote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Lekker boeiend, het gaat er toch om dat ze werken?
Ach, ik probeer het maar te negeren. Denk ook dat als de cijfers lager worden het eerste argument wordt dat de cijfers die aangeleverd worden niet kloppen, achterlopen, er in het verleden ook problemen met IT-systemen waren enzo.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ginny zag het ook scherp gister:
[ twitter ]
Verder zijn het geen opportunisten hoor, qua dagcijfers.
Beter stopt Edwin ook met duiden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ach, ik probeer het maar te negeren. Denk ook dat als de cijfers lager worden het eerste argument wordt dat de cijfers die aangeleverd worden niet kloppen, achterlopen, er in het verleden ook problemen met IT-systemen waren enzo.
Marino is gestopt met duiden, dat doet Edwin nu wel voor 'm, wel grappig te zien
Ok dank voor de uitleg. Ik hoop tegen beter weten in nog steeds dat het niet zo ver komt. Kijk hoe dramatisch het in andere landen gaat met zo'n mondkapjesplicht, dat gaat ons 0,0 helpen. Ik denk zelfs averechts werkt (schijnveiligheid, mensen doen meer en minder veilig), al heb ik daar geen bewijzen voorquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kwestie wat en hoe je het wilt zien. Gelaatsmaskers zoals wel worden gebruikt door OV of ander personeel zijn in de zin van de wet, geen toegestane mondkapjes. Het OV mag echter voor haar eigen persoon wel weer die uitzondering maken. Het is ook geen doen om langere tijd met een mondkapje te werken, zelfs niet in het ziekenhuis waar je soms ademkappen ziet gebruikt worden. Politie en hulpdiensten hoeven sws geen "mondkapjes" te dragen noch afstand te houden ihkv hun taken.
Medische mondmaskers mag je wel degelijk dragen maar wordt afgeraden omdat dat het gebruik vooral bestemd is in een medische setting. Het risico is dan onttrekking aan de voorraad en dat met die dingen (zwarte) handel wordt bedreven; wat ik sws al zie gebeuren. Buren/kennissen van mij werkend in de zorgsector hebben geen enkel gebrek aan maskers, handschoenen en meer van die zooi. Iets met appels varen en die eten.
De mondkapjes, wat ik in context maar even mondspatkapjes noem, zijn/lijken wmb wel toegestaan:
a) ze bedekken de mond en neus
b) ze helpen verspreiding van het virus te beperken.
c) ze zijn specifiek met dat niet-medische doel gemaakt
In die zin beantwoorden die spatkapjes volledig aan de wettelijke normen.
Je moet natuurlijk verder durven uit de ban van de (k)ring te stappen.
https://www.wish.com/prod(...)gKMYvD_BwE&share=webquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kwestie wat en hoe je het wilt zien. Gelaatsmaskers zoals wel worden gebruikt door OV of ander personeel zijn in de zin van de wet, geen toegestane mondkapjes. Het OV mag echter voor haar eigen persoon wel weer die uitzondering maken. Het is ook geen doen om langere tijd met een mondkapje te werken, zelfs niet in het ziekenhuis waar je soms ademkappen ziet gebruikt worden. Politie en hulpdiensten hoeven sws geen "mondkapjes" te dragen noch afstand te houden ihkv hun taken.
Medische mondmaskers mag je wel degelijk dragen maar wordt afgeraden omdat dat het gebruik vooral bestemd is in een medische setting. Het risico is dan onttrekking aan de voorraad en dat met die dingen (zwarte) handel wordt bedreven; wat ik sws al zie gebeuren. Buren/kennissen van mij werkend in de zorgsector hebben geen enkel gebrek aan maskers, handschoenen en meer van die zooi. Iets met appels varen en die eten.
De mondkapjes, wat ik in context maar even mondspatkapjes noem, zijn/lijken wmb wel toegestaan:
a) ze bedekken de mond en neus
b) ze helpen verspreiding van het virus te beperken.
c) ze zijn specifiek met dat niet-medische doel gemaakt
In die zin beantwoorden die spatkapjes volledig aan de wettelijke normen.
Je moet natuurlijk verder durven uit de ban van de (k)ring te stappen.
Ik zou geen baan meer hebben als ik op deze manier cijfers aan mn management zou aanleverenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:43 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En vooral dat ze reageert op de cijfers waar door een storing extra gevallen in waren opgenomen.
Het is dat ik ICT nerd ben, en mij gewoon uit eigen interesse ben gaan verdiepen in de data. Anders dan gewoon blind kijken naar de daggetallen.
Nee, maar mijn baas accepteert sowieso geen cijfers zonder duidingquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou geen baan meer hebben als ik op deze manier cijfers aan mn management zou aanleveren
Nee joh, die niet-medische hebben totaal geen nut. Hugo weet dit overigens ook wel.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze werken allemaal alleen de ene wat beter dan de ander en 100% geen enkele
totaal niet is wat overdreven, of onderstaand plaatje helemaal klopt weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:49 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee joh, die niet-medische hebben totaal geen nut. Hugo weet dit overigens ook wel.
Kijk de mondkapjestest van Kassa maar eens terug.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
totaal niet is wat overdreven, of onderstaand plaatje helemaal klopt weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellen
[ afbeelding ]
Als dat plaatje helemaal zou kloppen was de 1,5m en elke andere beperking al lang bij het grofvuil gezet en vervangen met "mondkapje op een veel plezier iedereen!"quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
totaal niet is wat overdreven, of onderstaand plaatje helemaal klopt weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellen
[ afbeelding ]
Kan me er ook wel iets bij voorstellen. Moet wel zeggen dat ik me erover verbaas dat ze bij ieder risiconiveau verplicht zijn.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
totaal niet is wat overdreven, of onderstaand plaatje helemaal klopt weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellen
[ afbeelding ]
Eens. Dat zou alleen bij de 2 hoogste moeten.quote:Op zondag 1 november 2020 00:01 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Kan me er ook wel iets bij voorstellen. Moet wel zeggen dat ik me erover verbaas dat ze bij ieder risiconiveau verplicht zijn.
Denk dat het plaatje uitgaat van wel-werkende/goedgekeurde kapjes?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:59 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als dat plaatje helemaal zou kloppen was de 1,5m en elke andere beperking al lang bij het grofvuil gezet en vervangen met "mondkapje op een veel plezier iedereen!"
Er staat moet tot doel hebben, dus maakt het verder niet uit of dat doel feitelijk gehaald wordt. Dat betekent dat een koffiefilter ook voldoet, mits je maar voldoende in het doel gelooft.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef Vallon het volgende:
eerder gemeld: zie doc :
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."
Dan is het inderdaad een ander verhaal.quote:Op zondag 1 november 2020 00:02 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Denk dat het plaatje uitgaat van wel-werkende/goedgekeurde kapjes?
Het plaatje gaat er ook vanuit dat je elkaar voortdurend van dichtbij in het gezicht aan het rochelen of schreeuwen bent. Onzin dus.quote:Op zondag 1 november 2020 00:02 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Denk dat het plaatje uitgaat van wel-werkende/goedgekeurde kapjes?
Dan waren we die gaan maken. Wat is the cost/benefit van de volledige economie inclusief festivals, stadions, carnaval you name it 100% open kunnen gooien versus een paar productielijnen voor mondkapjes?quote:Op zondag 1 november 2020 00:02 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Denk dat het plaatje uitgaat van wel-werkende/goedgekeurde kapjes?
Er is een wijziging geweest in de meetmethode recent.quote:Op zondag 1 november 2020 00:12 schreef Mammietje het volgende:
Is er trouwens iemand hier die zich verdiept heeft in het verhaal van de rioolwatermeting?
Ik zie -welke regio ik ook klik- sterk stijgende waarden terwijl er toch duidelijk een plateau zichtbaar is nu?
Ik snap dat het deze waarden niet helemaal betrouwbaar zijn omdat het er maar vanaf hangt hoeveel virus mensen uitscheiden, maar ik vind het contrast zo groot met de overige cijfers. Iemand die daar meer over kan vertellen?
Omdat het een "gratis" interventie is die de kans (veel) kleiner maakt dat je ooit vanuit het laagste risiconiveau in de hogere niveaus kómt, denk ik.quote:Op zondag 1 november 2020 00:01 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Kan me er ook wel iets bij voorstellen. Moet wel zeggen dat ik me erover verbaas dat ze bij ieder risiconiveau verplicht zijn.
Het nadeel met die rioolwatermetingen is dat ze -net als de rest van de cijfers- achterlopen. Naar mijn mening is de rioolwatermeting vooral interessant om clusters die je nog niet in kaart hebt te ontdekken, maar op dit moment is het daar niet nauwkeurig genoeg voor. Als ik het goed begrijp loopt het een paar dagen voor op de GGD cijfers.quote:Op zondag 1 november 2020 00:12 schreef Mammietje het volgende:
Is er trouwens iemand hier die zich verdiept heeft in het verhaal van de rioolwatermeting?
Ik zie -welke regio ik ook klik- sterk stijgende waarden terwijl er toch duidelijk een plateau zichtbaar is nu?
Ik snap dat het deze waarden niet helemaal betrouwbaar zijn omdat het er maar vanaf hangt hoeveel virus mensen uitscheiden, maar ik vind het contrast zo groot met de overige cijfers. Iemand die daar meer over kan vertellen?
Ik vermoed omdat veel besmette mensen zich niet laten testen, mogelijk omdat ze geen symptomen hebben. Deze besmettingen zie je dan wel terug in het rioolwater.quote:Op zondag 1 november 2020 00:12 schreef Mammietje het volgende:
Is er trouwens iemand hier die zich verdiept heeft in het verhaal van de rioolwatermeting?
Ik zie -welke regio ik ook klik- sterk stijgende waarden terwijl er toch duidelijk een plateau zichtbaar is nu?
Ik snap dat het deze waarden niet helemaal betrouwbaar zijn omdat het er maar vanaf hangt hoeveel virus mensen uitscheiden, maar ik vind het contrast zo groot met de overige cijfers. Iemand die daar meer over kan vertellen?
Ow, is dat de reden, dat verklaart. Thanks.quote:Op zondag 1 november 2020 00:15 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er is een wijziging geweest in de meetmethode recent.
Dat zou kunnen verklaren waardoor de meting stijgt.
Kan even zo snel de URL niet vinden.
Sowieso zijn de rioolwaarden wat ouder natuurlijk
Beter inzicht, andere meetmethodes omdat de oude meetmethode niet meer rendabel is, tekorten, kunnen ontzettend veel redenen voor zijn. Specifiek over die rioolwatermetingen, van het RIVM:quote:Op zondag 1 november 2020 00:22 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ow, is dat de reden, dat verklaart. Thanks.
Maar zo oud zijn ze toch niet? Zie 27 oktober staan... Lijkt me dus schijterij () van mensen die de 20e besmet zijn? Meeste cijfers lopen verder achter. Maar goed, als ze anders zijn gaan meten, verklaart het dat evengoed misschien, dan kan je er dus niets meer over zeggen.
Waarom wijzigen we toch telkens alles wat we meten?
Dit is overigens hoe gemeten wordt:quote:Waarom is de meetmethode anders dan voorheen?
Nu er steeds meer meetpunten bijkomen en er dus steeds meer rioolwatermonsters moeten worden geanalyseerd heeft het RIVM veel tijdrovende handmatige handelingen geautomatiseerd. Om de resultaten van deze nieuw ingezette technieken te vergelijken met de eerder gebruikte methoden zijn extra kwaliteitscontroles uitgevoerd en kwaliteitseisen opgesteld.
Ik ga er zomaar vanuit dat deze PCR ook de 35 cycli door gaat zoals nu gangbaar is voor alle andere metingen, en die is als ik me goed herinner ergens in september aangepast (van 30 naar 35 cycli).quote:Welke meetmethode wordt gebruikt?
Door een medewerker van een rioolwaterzuiveringsinstallatie wordt een monster van het rioolwater genomen. Het monster wordt gekoeld vervoerd naar het RIVM. Uit het rioolwatermonster wordt het genetisch materiaal (RNA) van het virus geïsoleerd. Dan wordt een moleculairbiologische detectiemethode, PCR polymerase chain reaction , uitgevoerd. Met deze methode kan worden vastgesteld of het RNA van het nieuwe coronavirus aanwezig is in het rioolwater. Door een vergelijking met een vaste hoeveelheid virusdeeltjes kan ook nog worden vastgesteld hoeveel coronavirusdeeltjes. Deze moleculaire PCR detectiemethode werd eerder beschreven door de Centers for Disease Control in de Verenigde Staten (USCDC).
Bedankt voor de linkjes.quote:Op zondag 1 november 2020 00:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het nadeel met die rioolwatermetingen is dat ze -net als de rest van de cijfers- achterlopen. Naar mijn mening is de rioolwatermeting vooral interessant om clusters die je nog niet in kaart hebt te ontdekken, maar op dit moment is het daar niet nauwkeurig genoeg voor. Als ik het goed begrijp loopt het een paar dagen voor op de GGD cijfers.
Ik denk persoonlijk dat de waarde erg hoog kan zijn, mits accuraat en specifiek genoeg ingezet, aangezien je wellicht op stadsniveau, of nog beter, op wijkniveau kunt detecteren als de besmettingen weer onder controle zijn.
Edit: Ter aanvulling op het punt van @:_serial_ , de meting is recent veranderd inderdaad. Het RIVM legt sowieso wel goed uit waarom de rioolwatermeting waardevol is: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwater
Potverdikkie! Schop onder je kont moet je hebben! Jij je maar een beetje druk maken over de Action terwijl je mij nu met vragen laat zitten!quote:Op zondag 1 november 2020 00:19 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik vermoed omdat veel besmette mensen zich niet laten testen, mogelijk omdat ze geen symptomen hebben. Deze besmettingen zie je dan wel terug in het rioolwater.
Ik werk overigens voor en op rioolwaterzuiveringen, dus had er wel iets meer vanaf mogen weten..misschien maar eens in verdiepen komende week
Top. Thanks!quote:Op zondag 1 november 2020 00:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Beter inzicht, andere meetmethodes omdat de oude meetmethode niet meer rendabel is, tekorten, kunnen ontzettend veel redenen voor zijn. Specifiek over die rioolwatermetingen, van het RIVM:
[..]
Dit is overigens hoe gemeten wordt:
[..]
Ik ga er zomaar vanuit dat deze PCR ook de 35 cycli door gaat zoals nu gangbaar is voor alle andere metingen, en die is als ik me goed herinner ergens in september aangepast (van 30 naar 35 cycli).
Geen van de maatregelen is zaligmakend maar alles samen wel:quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 23:59 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als dat plaatje helemaal zou kloppen was de 1,5m en elke andere beperking al lang bij het grofvuil gezet en vervangen met "mondkapje op een veel plezier iedereen!"
Gaat wel ff langer duren dan 2 weken helaas.quote:Op zondag 1 november 2020 00:34 schreef VacaLoca het volgende:
Half Europa in lockdown.
Kunnen we echt niet proberen als wereld om als wereld twee weken in totale lockdown te gaan en het virus uitroeien?
Nee. want een flink deel zal actief moeten blijven om de andere wisselende helft in leven te houden.quote:Op zondag 1 november 2020 00:34 schreef VacaLoca het volgende:
Half Europa in lockdown.
Kunnen we echt niet proberen als wereld om als wereld twee weken in totale lockdown te gaan en het virus uitroeien?
5-6 weken dan misschien? Wel gezellig kerst met familiequote:Op zondag 1 november 2020 00:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Gaat wel ff langer duren dan 2 weken helaas.
Het contrast is idd ook groot. Het lastige is dat ze ook niet weten hoeveel personen er bij een bepaalde meting horen. Voor zover ik weet doen ze een soort grove schatting, en proberen ze op die manier te extrapoleren hoeveel besmettelijke mensen er rondlopen en leggen ze dat naast alle andere cijfers.quote:Op zondag 1 november 2020 00:28 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Bedankt voor de linkjes.
Blijft feit dat ik het contrast zo groot vind. Zeker als ze ff voor lopen op de cijfers. Lijken op geen enkele manier de lijn van besmettingen te volgen. Maar het kan dat het verschil in meten dat kan verklaren. Zij zullen er meer in zien dan wij en dit meenemen in de verwachtingen tenslotte.
Paar vrienden van mij zijn ook bevallen in de 1e golfquote:Op zondag 1 november 2020 00:41 schreef leolinedance het volgende:
[..]
5-6 weken dan misschien? Wel gezellig kerst met familie![]()
Ben trouwens wel benieuwd hoe het met de bevalling en daarna zal gaan in december. Hoe de kraamhulp met corona omgaat enzo. Volgens mij mogen opa en oma niet eens op bezoek komen
Zolang ze me maar niet opsluiten met mijn schoonfamilie!quote:Op zondag 1 november 2020 00:41 schreef leolinedance het volgende:
[..]
5-6 weken dan misschien? Wel gezellig kerst met familie![]()
Ben trouwens wel benieuwd hoe het met de bevalling en daarna zal gaan in december. Hoe de kraamhulp met corona omgaat enzo. Volgens mij mogen opa en oma niet eens op bezoek komen
Ja dat snap ik, mijn punt is dus dat ALS het plaatje zou kloppen, en de kans zonder afstand etc met alleen allebei een mondkapje van 90% naar 1,5% zou gaan, die mondkapjes de r al zou ver onder de 1 zouden timmeren dat het hele virus nu al lang was uitgeroeid.quote:Op zondag 1 november 2020 00:35 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Geen van de maatregelen is zaligmakend maar alles samen wel:
[ afbeelding ]
Hou lukte het in China, Taiwan, Nieuw zeeland, Vietnam, Thailland, Ijsland, etc dan wel? https://www.nbcnews.com/f(...)-covid-2020-n1245610quote:Op zondag 1 november 2020 00:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee. want een flink deel zal actief moeten blijven om de andere wisselende helft in leven te houden.
Dat van 90% naar 1,5% lijkt mij ook nogal overtrokken ja. Zelfs met wel goedgekeurde kapjes!quote:Op zondag 1 november 2020 00:49 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, mijn punt is dus dat ALS het plaatje zou kloppen, en de kans zonder afstand etc met alleen allebei een mondkapje van 90% naar 1,5% zou gaan, die mondkapjes de r al zou ver onder de 1 zouden timmeren dat het hele virus nu al lang was uitgeroeid.
Dus dat die eerste schijf gatenkaas is en niet een betonplaat geeft al aan dat van 90% naar 1,5% gewoon nooit kan kloppen
Het zou eerlijker zijn dat plaatje zo af te beelden:quote:Op zondag 1 november 2020 00:35 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Geen van de maatregelen is zaligmakend maar alles samen wel:
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |