Het grote SARS-CoV-2 topic #1039 Zeg maar dag tegen de lockdown

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 19:25 schreef roos94 het volgende:

[..]

Ok doei

Nou waarschijnlijk niet dus, verreweg de meesten gaan er van uit dat hier tegen eind volgend jaar ook weer normaal is. XD

Maar anders wel ja, de lijst met landen waar corona en daarmee de regels weg is/zijn wordt steeds langer: china, Taiwan, thailand, vietnam, nieuw Zeeland,...

Waarom zou ik met een master informatica dan *als* de beperkingen (waar ik nogmaals echt 99,99% van uit ga) in 2022 in godsnaam hier blijven als zowieso shenzhen al de place to be is voor ons EN de economie als enige in China groeit als kool waardoor dat nóg meer zo wordt EN daar alles gewoon weer mag en ik dus veel vrijer kan leven EN ik ook een bachelor japanologie heb waardoor ik die landen begrijp?

Waarmee ik ook nog makkelijker regelmatig naar Japan op vakantie kan?

En zoals ik eerder zei, zo denkt letterlijk mn halve opleiding er inmiddels dus over openlijk... en dat ging alleen over mainland China, niet een echt vrij land als Taiwan, dat is nog aantrekkelijker.

Dus ja, dat wordt "doei" van groot deel van duurbetaalde jonge hoogopgeleiden die juist precies de innovatie geven die we straks nodig hebben.

Maar nogmaals, zal wel niet gebeuren, ik heb vertrouwen in Bonten, Kikkert, etc als zij zeggen dat dit hier in 2022 ook echt wel weer kan.

Maar voor de ultieme zekerheid voor mezelf is het fijn om te weten dat ik anders een simpel alternatief heb persoonlijk.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 18:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zit er ook een expiriatiedatum op?

Ja. Kijk maar in de OP bij de routekaart.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 18:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er staat Outbound dus dat zou inhouden vertrek uit Engeland. Niet reizen naar. Ik wacht het nog wel even af

Wanneer ga je?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 19:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Laat je niet te veel wijsmaken door die regimes dat het allemaal onder controle is.

Dit is TAIWAN, een democratisch land, wat in januari al maatregelen nam, en door de who om politieke redenen (china) genegeerd werd.

China kan ik begrijpen dat mensen wantrouwen, China niet.

Daarnaast verandert dat zowieso niets aan waar het mij, en die helft van me opleiding, over gaat: daar mag alles weer.

Nogmaals, we vermoeden dat dat hier ook zo is tegen 2022 weer gewoon zoals bijna al onze experts verwachten, maar anders is het fijn een makkelijk alternatief te hebben. Als jonge master computer science krijg je in China of taiwan toch zo een mooie carrière, dus voor ons peanuts om daar een mooie baan te vinden en zo ook gewoon weer ons leven terug te krijgen.

Maar nogmaals, ik ga er voor 99,999995% van uit Dat het niet nodig is. Is gewoon fijn om de optie achter de hand te hebben, just in case 😄

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 19:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Wanneer ga je?

Goeie vraag. Wil ik ook weten.
Volgens mij is hij de afgelopen dagen al aan het inpakken ofzo....

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 19:39 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dit is TAIWAN, een democratisch land, wat in januari al maatregelen nam, en door de who om politieke redenen (china) genegeerd werd.

China kan ik begrijpen dat mensen wantrouwen, China niet.

Daarnaast verandert dat zowieso niets aan waar het mij, en die helft van me opleiding, over gaat: daar mag alles weer.

Nogmaals, we vermoeden dat dat hier ook zo is tegen 2022 weer gewoon zoals bijna al onze experts verwachten, maar anders is het fijn een makkelijk alternatief te hebben. Als jonge master computer science krijg je in China of taiwan toch zo een mooie carrière, dus voor ons peanuts om daar een mooie baan te vinden en zo ook gewoon weer ons leven terug te krijgen.

Maar nogmaals, ik ga er voor 99,999995% van uit Dat het niet nodig is. Is gewoon fijn om de optie achter de hand te hebben, just in case 😄

DDR was ook democratisch, want ze hadden democratisch in de naam staan..
Nu ben jij een beetje Ab Oosterhaus aan het na doen die ook in het verleden heeft zitten dwepen met Singapore als voorbeeld. Je noemt feitelijk allemaal autocratien op waar enorme repressie plaatsvindt, en een majeure marketingmachine draait om burgers van andere landen jaloers te maken.

Ga er gewoon vanuit dat het nog zeker 6 maand duurt. En zoals ik al eerder zei: de wal gaat het schip keren. Veel landen houden dit niet meer vele kwartalen vol

Net eindelijk tijd gehad om naar de cijfers te kijken.

Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.

Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.

Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.

Mensen die vinden dat NL veel te ingewikkelde persconferenties geeft niet de UK persconferentie nu eens bekijken

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:00 schreef Kyran het volgende:
Net eindelijk tijd gehad om naar de cijfers te kijken.

Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.

Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.

Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.

Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.

Klopt, downward spiral ook ....

Denk dat veel mensen begrip zouden hebben als ze as. dinsdag zouden uitleggen dat strengere maatregelen nodig zijn om het mogelijk te maken dat iedereen de feestdagen met de familie kan doorbrengen. Ze moeten het gewoon slim brengen en weten te verkopen.

Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.

De hogere besmettingsgraad uit de eerdere golven moet wel helpen om dat weer wat te compenseren.

Ik denk zelf dat we nu op een grens staan. Ik hoop dat er nu even flink strenge maatregels worden ingevoerd want anders ben ik bang dat die grafiek gewoon weer gaat klimmen en iedereen straks een eenzame kerst tegemoet gaat.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.

Heel veel strenger doet niet heel veel meer. Dat is het vooral.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:04 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, downward spiral ook ....

Denk dat veel mensen begrip zouden hebben als ze as. dinsdag zouden uitleggen dat strengere maatregelen nodig zijn om het mogelijk te maken dat iedereen de feestdagen met de familie kan doorbrengen. Ze moeten het gewoon slim brengen en weten te verkopen.

Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.

Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.

Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.

Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.

Ik denk dat het gewoon een kwestie van tijd is voor het kabinet zwicht aan de druk om ook in lockdown te gaan.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

De hogere besmettingsgraad uit de eerdere golven moet wel helpen om dat weer wat te compenseren.

Dat is waar maar dat zal het exponent nog niet significant verzwakken denk ik.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.

Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.

Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.

Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn

Dit is ook ongeveer wat ik verwacht.

Daarom lijkt het mij belangrijk om tijdens de tweede golf het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen voor de feestdagen. Voor de feestdagen versoepelen en daarna hopelijk onder controle houden t/m februari en hopen dat er dan een vaccin is.

https://nos.nl/artikel/23(...)-voor-zijn-baan.html

En dit vind ik nog het allerergste van al die mensen die hun baan kwijt zijn. Zo bizar

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.

Omdat de regering hier veel sneller heeft ingegrepen. Bijvoorbeeld de horeca is of was tot deze week in heel veel landen nog gewoon open. En daarom loopt het uit de hand

Men kan in Europa nog veel leren van Jaapgod en Rutte

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is ook ongeveer wat ik verwacht.

Daarom lijkt het mij belangrijk om tijdens de tweede golf het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen voor de feestdagen. Voor de feestdagen versoepelen en daarna hopelijk onder controle houden t/m februari en hopen dat er dan een vaccin is.

Als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het daar ook wel op als er op het departement van volksgezondheid de mensen beter functioneren dan de data-analyse afdeling van het RIVM

Anyway, de volgende fase ná de dans/vrijheid heb je waarschijnlijk een maximale lockdown nodig om de R0 onder de 1 te krijgen, dat betekent bedrijven sluiten, onderwijs (ook primair) dicht, stringent deurbeleid bij winkels die van primair belang zijn (de rest is dicht), en sport, kapper, etc is natuurlijk uit den boze.

Dus zoals je zegt, of er komt een vaccin, of de overheid moet de bakens gaan verzetten en wel degelijk de samenleving gaan aanpassen dat mensen met een zwakke gezondheid geïsoleerd worden.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het daar ook wel op als er op het departement van volksgezondheid de mensen beter functioneren dan de data-analyse afdeling van het RIVM

Anyway, de volgende fase ná de dans/vrijheid heb je waarschijnlijk een maximale lockdown nodig om de R0 onder de 1 te krijgen, dat betekent bedrijven sluiten, onderwijs (ook primair) dicht, stringent deurbeleid bij winkels die van primair belang zijn (de rest is dicht), en sport, kapper, etc is natuurlijk uit den boze.

Dus zoals je zegt, of er komt een vaccin, of de overheid moet de bakens gaan verzetten en wel degelijk de samenleving gaan aanpassen dat mensen met een zwakke gezondheid geïsoleerd worden.

Moraal van het verhaal we kunnen niet van lockdown naar lockdown blijven gaan, er moet iets structureels veranderen op termijn, en bij voorkeur zo snel mogelijk.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:28 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Moraal van het verhaal we kunnen niet van lockdown naar lockdown blijven gaan, er moet iets structureels veranderen op termijn, en bij voorkeur zo snel mogelijk.

Dat zou mijn voorstel na 13 maart al zijn geweest. Alleen hebben overheden massaal een andere weg ingeslagen: die van ongerichte maatregelen nemen, en van lockdown naar lockdown gaan.

Nu is het zo dat Nederland dat lang kan volhouden, maar voor 80% geldt van de wereld is dat niet mogelijk en zal dat leiden over een half jaar tot failliete staten en een verschraling van de welvaart.

Ik denk dat we na de coronatijdperk een heel ander Nederland zullen krijgen.... het wordt nooit zoals het was... Helaas is het niet anders.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:35 schreef Ven1972 het volgende:
Ik denk dat we na de coronatijdperk een heel ander Nederland zullen krijgen.... het wordt nooit zoals het was... Helaas is het niet anders.

Welnee, er zal weinig veranderen. Je ziet nu al hoeveel repressie nodig is om de mensen in het gareel te houden: feestjes beëindigen; elke week janken dat men moet thuiswerken. 98% van de bevolking snakt naar liberalisatie.

Maar blijf gerust hangen in jouw eigen wensen voor een dystopische samenleving.