Het grote SARS-CoV-2 topic #1039 Zeg maar dag tegen de lockdown

@phpmystyle maar ja, je hebt echt gelijk als je dit leest : https://www.wsj.com/artic(...)cx_artPos=0#cxrecs_s en ook dit: https://www.wsj.com/artic(...)cx_artPos=0#cxrecs_s , mensen zijn er gewoon kláár mee. "it almost feels like the pre-pandemic normal again" ja dat dus.

Het is dat het hier niet mág , maar anders zou het hier identiek zijn.

Maar goed, ik denk dat we het hier wel tot het voorspelde eind-van-volgend-jaar uithouden... zucht.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:24 schreef capricia het volgende:

[..]

En dat houdt in?

dat de verwachtingen niet worden waargemaakt.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:49 schreef eragon2890 het volgende:
@:phpmystyle maar ja, je hebt echt gelijk als je dit leest : https://www.wsj.com/artic(...)cx_artPos=0#cxrecs_s en ook dit: https://www.wsj.com/artic(...)cx_artPos=0#cxrecs_s , mensen zijn er gewoon kláár mee. "it almost feels like the pre-pandemic normal again" ja dat dus.

Het is dat het hier niet mág , maar anders zou het hier identiek zijn.

Maar goed, ik denk dat we het hier wel tot het voorspelde eind-van-volgend-jaar uithouden... zucht.

Sja, nu is het dat Corona massaal overgedragen wordt op bruiloften en massa evenementen
Maar was dat ook niet zo met alle andere ziekteverwekkers?

Dat was sociaal geaccepteerd, hoorde je niemand over.
Toen zaken nog open waren werd je tent gewoon voor 2 weken gesloten als je Corona Cluster op je naam kreeg.

Dat is echt iets wat op termijn moet gaan veranderen anders komen we echt niet verder tot 2023-2024

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:26 schreef Freecky28 het volgende:
Waarom lees ik nergens dat het leger wordt ingeschakeld met hospiks tenten en andere hulp?
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals

Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open

omdat het leger niks heeft, heb ik in Maart hier al meerdere aangekaart.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]

zelfde als de mondkapjes natuurlijk.

Nou nee, die dan weer niet.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:29 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.

Wannabee dictator Hugo heeft daar een persoonlijk dingetje van gemaakt dus daar gaan ze niet mee stoppen. Zeker niet nu die totalitaire noodwet erdoor is. Die gaat tot in het einde der tijden verlengd worden, let maar op.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]

omdat het leger niks heeft, heb ik in Maart hier al meerdere aangekaart.

In Heerde werden 10 militairen ingezet om te assisteren in de plaatselijke zorginstelling. https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat de verwachtingen niet worden waargemaakt.

Sorry. Ik begrijp je niet
Wees eens concreet.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Sorry. Ik begrijp je niet
Wees eens concreet.

de verwachtingen en wensen van mensen die in de zorg werken, zullen niet echt worden waargemaakt.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Wannabee dictator Hugo heeft daar een persoonlijk dingetje van gemaakt dus daar gaan ze niet mee stoppen. Zeker niet nu die totalitaire noodwet erdoor is. Die gaat tot in het einde der tijden verlengd worden, let maar op.

Want welk hoger doel dient dat, precies?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:53 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Sja, nu is het dat Corona massaal overgedragen wordt op bruiloften en massa evenementen
Maar was dat ook niet zo met alle andere ziekteverwekkers?

Dat was sociaal geaccepteerd, hoorde je niemand over.
Toen zaken nog open waren werd je tent gewoon voor 2 weken gesloten als je Corona Cluster op je naam kreeg.

Dat is echt iets wat op termijn moet gaan veranderen anders komen we echt niet verder tot 2023-2024

?? Dat accepteren we idd ja, omdat een verkoudheid of een virusje niet leid tot het belgische ziekenhuissysteem wat nu een "exploderende kernreactor" wordt genoemd.

Maar, als het straks ONDER CONTROLE is, met vaccins bv. en testen en behandelingen etc, en het dus niet meer kan leiden tot ginormische uitbraken die onbeperkt gooien, is het niet meer erg als in jouw zaak 3 mensen corona krijgen. Dat worden er dan namelijk geen 3000. Zie wat Bonten hier zegt, laatste alinea: dat slaat spijker op z'n kop. https://nos.nl/artikel/23(...)ig-effectief-is.html

En dan accepteren we dat dus ook, dat is het hele idee.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:47 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Vanaf drie personen, twee wordt niet gehandhaafd, daarom is er voor mij ook niet zoveel veranderd, ik ging meestal al een op een chillen en kan dus gewoon aan een tafel zitten, naast elkaar in bios, bij arcade, knuffelen etc!

Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.
Je overtreedt dan toch de wet als je samen op te weinig afstand bent met iemand anders dan een lid van je eigen huishouden.

Het is op grond van het wetsvoorstel verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige afstand te houden. Dan kan je zeggen er wordt niet gehandhaafd waarbij je jezelf in de categorie plaatst als "schijt aan, wanneer ze mij niet controleren, mag het".

Saillant hier... de maatregel geldt wettelijk voor iedereen ouder dan 12 jaar die niet op hetzelfde woonadres staat ingeschreven. De pubers hier reageerde als door een adder gebeten dat ze dus niet met het vriend(inne)tje hand in hand mogen lopen. De wereld van vrijheid werd hier ineens heel onrealistisch gevonden.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 22:00 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Want welk hoger doel dient dat, precies?

Hij - Hugo - wil(de) het virus uittrappen en dat is zijn hogere doel waarvoor het kabinet samen met andere landen optrekt. Als het niet zo triest was, is het lachwekkend dat er geen andere aanpak of denkwijze lijkt te zijn.

Natuurlijk proberen de zorgcapaciteit niet te laten overlopen zonder de economie totaal te verwoesten en voorts inzetten op het vaccin die dat doel (elimineren covid19)moet bereiken.
Nergens lees ik een meer genuanceerde doordachte aanpak of ander doel.
Het levensgevaarlijke virus moet er onder worden gebracht dat is de waar alles mee verklaard kan worden.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 22:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.
Je overtreedt dan toch de wet als je samen op te weinig afstand bent met iemand anders dan een lid van je eigen huishouden.

Het is op grond van het wetsvoorstel verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige afstand te houden. Dan kan je zeggen er wordt niet gehandhaafd waarbij je jezelf in de categorie plaatst als "schijt aan, wanneer ze mij niet controleren, mag het".

Saillant hier... de maatregel geldt wettelijk voor iedereen ouder dan 12 jaar die niet op hetzelfde woonadres staat ingeschreven. De pubers hier reageerde als door een adder gebeten dat ze dus niet met het vriend(inne)tje hand in hand mogen lopen. De wereld van vrijheid werd hier ineens heel onrealistisch gevonden.

Ja als ze het niet handhaven boeit het niet nee. En afstand was toch niet voor iedereen tot 18 jaar onderling?

Wel je ziet wat ik hierboven zeg, ik ga ervan uit dat zoals het overgrote meerendeel van onze experts beweert rond eind volgend jaar/begin 2022 alles weer gewoon kan zonder 1,5m of beperkingen hier, (ze zeggen allemaal dat het niet weg zal zijn, maar goed genoeg onder controle daarvoor) en anders is het voor mij makkelijk zat om te verhuizen naar China of Taiwan waar ze dus alweer gewoon evenementen houden met 130.000 mensen zonder regels of beperkingen met mensen met free hug boordjes die honderden man knuffelen.

Dus dit eindigt botweg op één van twee manieren:

- 1) (wat ik 99,99% verwacht) Alles kan hier rond eind volgend jaar weer en ik ga hier de economie heropbouwen, master informatica is daar natuurlijk zeer handig voor

of

-2) ik ben blank, man, Europeaan, jong, en economisch interessant door die studie, ik vind zó een baan in Shenzhen, wat tegen 2022 ook nog eens veel betere baankansen gaat geven omdat de economie daar dit jaar bijna 7% GROEIT omdat alles alweer 99,99999% normaal is (inclusief dus festivals, clubs zonder beperkingen, afstandsregels kijken ze je in china aan of je loco de coco bent, en hoewel sommige mensen vrijwillig een mondkapje dragen is het ook op die festivals daar niet verplicht en daarop doet dus praktisch niemand het ook, kraait geen haan naar), of als ik politieke vriheid besluit belangrijk te vinden voor mijn levensgeluk Taiwan dus, CHEERIO!

Met de kanttekening dat de helft van mijn opleiding dus al openlijk praat om dat te doen om weer normaal te kunnen leven áls het hier zoals iedereen verwacht tegen 2022 niet weer normaal is - en met elk NOS-bericht over festivals met 130.000 man in die regio wordt die groep groter.

Dat betekent natuurlijk wel dat de economie hier nog verder naar de tyfus gaat als grofweg half jong op kosten van de staat hoog opgeleid in economisch belangrijke gebieden Nederland dat doet - maar dat is niet ons probleem.

Daar wel evenementen en leuke dingen in het leven en geen beperkingen en afstand meer en hier niet = wij en masse weg. De kunstgeschiedenis studenten zullen wel achter blijven XD

Maar nogmaals, ik/we verwachten absoluut niet dat het nodig gaat zijn, het komt wel goed hier

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 22:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er zijn twee zaken: groepsvorming verbod van 3+ en die van afstand 1.5m.
Je overtreedt dan toch de wet als je samen op te weinig afstand bent met iemand anders dan een lid van je eigen huishouden.

Het is op grond van het wetsvoorstel verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige afstand te houden. Dan kan je zeggen er wordt niet gehandhaafd waarbij je jezelf in de categorie plaatst als "schijt aan, wanneer ze mij niet controleren, mag het".

Saillant hier... de maatregel geldt wettelijk voor iedereen ouder dan 12 jaar die niet op hetzelfde woonadres staat ingeschreven. De pubers hier reageerde als door een adder gebeten dat ze dus niet met het vriend(inne)tje hand in hand mogen lopen. De wereld van vrijheid werd hier ineens heel onrealistisch gevonden.

Pas op, als je in dit topic aankomt met een verhaal dat de nuance opzoekt door onze fundamentele vrijheden aan te halen, krijg je geheid talloze " " en andere reacties vol onbegrip. Het vermogen verder te kijken dan de careuna en af te vragen of het wenselijk is dat we dergelijke bepalingen in een (tijdelijke) wet opnemen, wordt hier niet op waarde geschat.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 22:14 schreef eragon2890 het volgende:
[..]Ja als ze het niet handhaven boeit het niet nee. En afstand was toch niet voor iedereen tot 18 jaar onderling?
.....

Er natuurlijk weinig discussie wanneer we meningen verkondigen die we dan al of niet kunnen keuren.

Inzake die afstand is het een beetje een gatenkaas. Men wil kennelijk "wat" eisen zonder dat nauwkeurig te kunnen duiden. Dan kan je zeggen gebruik je verstand waarvoor we bij overtredingen echter toetsbare wetten hebben.
In de Coronawet kan ik vooralsnog geen uitzondering vinden anders dan die grensleeftijd van 12 jaar en deels vwb onderwijs voor de groep 13 t/m 17 jaar.
En ja, de minister kan uitzonderingen maken zonder dat de Kamer daar zelf nog wat over te zeggen heeft.

Het is nu iig één grote gatenkaas.
Ik citeer letterlijk uit "Corona en regels voor afstand houden":
• "Iedereen van 18 jaar en ouder houdt 1,5 meter afstand tot volwassenen en jongeren vanaf 13 jaar."
.... wat even verderop weer tegenstrijdig wordt (en ws met name bedoeld voor op school) met ....
• "Jongeren van 13 tot en met 17 jaar hoeven geen 1,5 meter afstand te houden tot elkaar. "
...en dan vwb thuis achter de oncontroleerbare voordeur...
• "Houd 1,5 meter afstand van mensen die op bezoek komen. Kinderen tot en met 12 jaar tellen niet mee."

Kortom doe maar wat en een beetje advocaat sleept de boete wel uit de vuurlinie.

Update: Ik kan de "en" ook zo lezen dat de volwassene wel afstandsplichten hebben die de jongeren - ook onderling - tot 18 dan niet hoeven te volgen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 31-10-2020 22:45:58 ]

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:42 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?

Ja, Marie-Jeanne van het koffietentje bij de camping is misschien uiterst vriendelijk. Maar je moet er niet mee in zaken zitten. Bij KLM hebben ze best wat concessies gedaan en ging het in de periode voor de corona best lekker. In Frankrijk ging het allemaal niet zo lekker en de vakbonden blokkeerde alle voorstellen. De Fransen halen liever winstgevende vluchten weg uit Amsterdam, dan dat ze zelf reorganiseren.

En als die vriendelijke Fransen het niet met de directie eens zijn. Dan vallen ze het management gewoon aan en trekken ze hen de kleren van het lijf, waarna de directie moet wegvluchten:

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:44 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Japan liet toch nog geen mensen binnen?

Geen idee of ze restricties hebben. Klm vliegt er heen, dus er zal wel wat kunnen.
https://www.klm.nl/search(...)N&activeConnection=0

Marino en co (retweets) geloven niet in de afvlakking.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 22:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hij - Hugo - wil(de) het virus uittrappen en dat is zijn hogere doel waarvoor het kabinet samen met andere landen optrekt. Als het niet zo triest was, is het lachwekkend dat er geen andere aanpak of denkwijze lijkt te zijn.

Natuurlijk proberen de zorgcapaciteit niet te laten overlopen zonder de economie totaal te verwoesten en voorts inzetten op het vaccin die dat doel (elimineren covid19)moet bereiken.
Nergens lees ik een meer genuanceerde doordachte aanpak of ander doel.
Het levensgevaarlijke virus moet er onder worden gebracht dat is de waar alles mee verklaard kan worden.

Wat interessant zou zijn is of men in maart anders had besloten met de kennis van nu.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

eerder gemeld: zie doc :
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."

En zodra de de boel is afgerond en de wet in de staatscourtanbt is gepubliceerd wordt het een plicht, wier handhaving bij de gebouwenbeheerder wordt neergelegd. Ergens uit november is dan de verwachting.

Dus dan zijn die spatkappen ook niet toegestaan? Wat een onduidelijke regel zeg. Die blauwe el-cheapo mondkapjes houden ook niets tegen, maar medische mondkapjes zijn dus niet toegestaan. Wat moet je dan wel dragen wat voldoet?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 23:17 schreef VoMy het volgende:
[ twitter ]

Marino en co (retweets) geloven niet in de afvlakking.

Ze telden voorheen ook niet, dus niet relevant.

Alles met RedTeam.* geloven niet in afvlakking als we geen lockdown krijgen dus ja.

Ik zie in mijn dagelijkse grafieken echt een duidelijke terugname, over week of 2 moet je dat echt duidelijk gaan merken in de opnames.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 23:22 schreef leolinedance het volgende:
maar medische mondkapjes zijn dus niet toegestaan

jawel

quote:

Het mondkapje hoeft niet van medische kwaliteit te zijn

hoeft niet is wat anders dan mag niet

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:29 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.

Eens, het is lachwekkend.