Laten we dat eens in de praktijk uittesten... o wacht, dat is al gedaan, in Kansas:quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 15:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die mondkapjesonzin moet zo snel mogelijk stoppen, creëert alleen maar schijnveiligheid.
Duh..... als er minder mensen besmet zijn, worden er ook minder besmet he?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:30 schreef Noordzijde het volgende:
In de zomermaanden was het in de stad ook gewoon druk en dat leidde niet tot deze cijfers. Niet zo paniekerig doen over dat het druk in de stad is.
Ook in april en mei was het gewoon druk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Duh..... als er minder mensen besmet zijn, worden er ook minder besmet he?
Het wordt wel een verplichting als de wet daar is en tal van locaties waar iemand staat die je sociaal nadrukkelijk toespreekt dat een mondkapje verplicht is. Zelf zie ik er (ook) niets is maar heb geen trek in discussies die mensen die niets snappen van omstandigheden, werking en vrijheden, waarvan ook hier akte.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:08 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is geen verplichting dus wat zeik je nou....en heb je een bron voor schijnveiligheid ?
en nee geen jaap van dissel want die heeft dat alleen maar geroepen omdat er een "tekort" was
Nee man... ik zie juist oudere mensen het niet dragen. Of verkeerd iig.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Yep, vakkenvullers zijn er ook slecht in. Ook in afstand houden helaas.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Zag van de week twee mensen ruzie maken, eentje met en een onder zonder mondkapje. De een verweet de ander onvoldoende afstand te houden en de ander (die wel een mondkapje droeg) begon daar over te zeiken. Wat een genotquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Hier gister ook wat van die 60plussers. In de winkel netjes kapje op, eenmaal buiten ding op de kin en gewoon lekker op 50 cm staan keuvelen met elkaar.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:40 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Nee man... ik zie juist oudere mensen het niet dragen. Of verkeerd iig.
In mijn omgeving juist ouderen die nu de fout ingaan. Lekker met z'n 3en boodschappies doen om half 6. Nog even praten buiten de supermarkt.
Net zoals indertijd de stofmaskers in de bouwzaak, de paracetamol en chloor om je tafels mee schoon te maken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Trouwens echt niet normaal hoe snel die Vitamine D producten uit voorraad zijn sinds de laatste paar dagen.
Boomers sowiesoquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hier gister ook wat van die 60plussers. In de winkel netjes kapje op, eenmaal buiten ding op de kin en gewoon lekker op 50 cm staan keuvelen met elkaar.
Terwijl je beter naar de zonnebank kunt voor je vitamine d. Natuurlijke wijze is veel beter dan die pillenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Trouwens echt niet normaal hoe snel die Vitamine D producten uit voorraad zijn sinds de laatste paar dagen.
Ja zo ongeveer bijna iedereen onder de 20/25 jaar. En ook wat ouderen die het niet doen. Maar sommigen van hun zijn dit natuurlijk enorm verwarrende tijden. Zeker boven de 80 jaar gaan nieuwe dingen er toch lastiger in.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Ssst, nu komt er een run op zonnebanken!quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:49 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Terwijl je beter naar de zonnebank kunt voor je vitamine d. Natuurlijke wijze is veel beter dan die pillen
Nou een nieuw virus gaat er zo in!quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja zo ongeveer bijna iedereen onder de 20/25 jaar. En ook wat ouderen die het niet doen. Maar sommigen van hun zijn dit natuurlijk enorm verwarrende tijden. Zeker boven de 80 jaar gaan nieuwe dingen er toch lastiger in.
En straks allemaal melanomen weg laten halen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:51 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ssst, nu komt er een run op zonnebanken!
En waar haal je dan je gezonde kleurtje vandaan?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:54 schreef quirina het volgende:
[..]
En straks allemaal melanomen weg laten halen.
( snap niet dat er nog zonnestudios bestaan)
Zonnestudio's worden vaak gebruikt als dekmantel voor witwassen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:54 schreef quirina het volgende:
[..]
En straks allemaal melanomen weg laten halen.
( snap niet dat er nog zonnestudios bestaan)
Hard fietsen met tegenwind.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
En waar haal je dan je gezonde kleurtje vandaan?
En scooterverhuurbedrijven? Want die zat hier samen met een zonnestudio, gerund door mensen "van buiten" (het dorp, niet het land), en was onlangs uit het niks leeg. Nooit meer gezien, die lui.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:59 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zonnestudio's worden vaak gebruikt als dekmantel voor witwassen.
Net zoals boekwinkels, kapperszaken en bruidswinkels.
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat gedoe om die mondkapjes
We hebben ons 7 maanden lang prima gered met afstand houden. Het interesseert mij werkelijk geen reet als iemand mij in de supermarkt passeert die er geen draagt.
Ja, maar goed dat vind ik niet zo vreemd. Van Dissel voorspelde dat ook al en ik merk het zelf ook als ik er eentje draag in de supermarkt, dat ik onbewust minder bezig ben met die afstand.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.
Alsjeblieft zeg. Het bewijzen dat niet medische mondmaskers werken is niet eenvoudig en al maanden, zo niet jaren aan discussie onderhevig. Een pseudo "onderzoek" van de koude grond waarin besmettingen van verschillende counties met elkaar vergeleken worden, heeft geen enkele waarde. Try again.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:30 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Laten we dat eens in de praktijk uittesten... o wacht, dat is al gedaan, in Kansas:
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:15 schreef leolinedance het volgende:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Klopt. Het veroorzaakt schijveiligheid. Gisteren moest ik echt naar de winkel. Die zat propvol want per karretje één compleet gezin die hun gebroed zonder mondkapjes overal doorheen lieten rennen en waarvan de ouders met kapje bijkans door me heen liepenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Eens. Maar het afstand houden ging gewoon echt veel beter zonder die kapjes.
Nee. Zie ook genoeg oudjes zonder mondkapje rondlopen of bij elkaar geklit staan in de winkel zonder afstand. Of treuzelen bij de kassa, zodat de rest ook geen afstand meer kan houden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 16:38 schreef halfway het volgende:
Valt op dat iedereen in de winkels een kapje draagt behalve de jongeren.
Die krengen werken zelfs averechtsquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?
Daarnaast ziet het er vrij belachelijk uit, maar dat is minder boeiend natuurlijk.
Dit is een aardige oplossing voor mensen die erg met consumptie spreken, maar verderquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wtf is dat voor Frankenstein oplossing. Mondkapjes hebben slecht beperkt nut, maar dit doet toch nog veel minder?
Daarnaast ziet het er vrij belachelijk uit, maar dat is minder boeiend natuurlijk.
Hoe bedoel je dat?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die krengen werken zelfs averechts
Ja verschrikkelijk triest, poh wat triestquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:15 schreef leolinedance het volgende:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Dat wordt leuk voor de 7 van de 10 F1-teamsquote:
In de herhaling ?.... wel leuk om er over door te tetteren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:15 schreef leolinedance het volgende:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:15 schreef leolinedance het volgende:
Ik was vandaag in een winkel waar de verkoper zo'n ding droeg:
[ afbeelding ]
Vervolgens ging hij mij vragen een mondkapje op te zetten. De man snapte hoe ongemakkelijk dat was (had Kassa ook gezien), maar gaf aan dat het bedrijfspolicy was.
Heb dat onzinnige niet medische mondkapje maar opgezet, maar geeft maar weer aan hoe triest het gesteld is
quote:
Volgens een Belgisch viroloog.quote:Er is consensus dat we zulke mondschermpjes beter van de markt halen. Ze sluiten neus noch mond mooi af, en omdat ze enkel onderaan gesloten zijn, vormen ze een vergaarbak van mogelijke ziektekiemen. Bij de minste opening van de mond krijg je dan een soort aerosol dat die kiemen kan verspreiden. Dat is zelfs niet alleen gevaarlijk voor corona, maar ook andere kiemen kunnen zo verspreid worden.”
Denk dat er nog wel een uitzondering is voor dat soort dingen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:27 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Dat wordt leuk voor de 7 van de 10 F1-teams
Of dat afsluitende mondkapjes geen vergaarbak zijn voor bacteriën etc.....quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
[..]
Volgens een Belgisch viroloog.
https://www.demorgen.be/n(...)&utm_source=copylink
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijnquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:28 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit dingquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:28 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Die van de foto ben ik ook tegengekomen. Het is nog niet verplicht een mondkapje te dragen, dat is pas over ongeveer 2 weken.
ja blijven zeiken werkt, gelukkig wordt het gezeik over een full lockdown nog genegeerdquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Het is misschien wel een optie voor mensen die geen mondkapje kunnen dragen door ernstige astma/COPD/andere aandoening.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:42 schreef SOG het volgende:
[..]
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit ding
Diezelfde Belgische virologen vonden mondkapjes een paar maanden geleden nog onzin.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Of dat afsluitende mondkapjes geen vergaarbak zijn voor bacteriën etc.....![]()
![]()
Enne je kunt het kapje ook onderstboven dragen waar de expert vast niet aan gedacht heeft.
Helder van die beroepsgroep ook; want je kunt alleen leidend zijn wanneer anderen lijden.
Ik heb hier trouwens een ontwerp klaarliggen voor de volgende attack.... (kan nog niet publiceren ivm patentaanvraag).
Wet is de Eerste Kamer al doorgekomen. Snap niet dat er meer/actiever verzet is geweest van de orde van advocaten en de Raad van rechtspraak.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Een mondkapje dat je mond en neus niet afsluitquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Het is misschien wel een optie voor mensen die geen mondkapje kunnen dragen door ernstige astma/COPD/andere aandoening.
Steenliggerquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Waar de Kamers dan precies mee in hebben gestemd, weten ze zelf eigenlijk ook niet.quote:Bron: Consultatie regeling Mondkapjes
Het begrip mondkapje is gedefinieerd in artikel 1.1 van de Tijdelijke regeling maatregelen covid-
19. Het gaat blijkens dat artikel om een voorwerp dat op grond van zijn ontwerp bestemd is om in
ieder geval de mond en de neusgaten volledig te bedekken teneinde de verspreiding van virussen
en andere ziektekiemen tegen te gaan. Het mondkapje hoeft niet van medische kwaliteit te zijn,
maar dient wel de mond en de neusgaten volledig te bedekken. Het mondkapje moet verder tot
doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat
een sjaal of bandana geen mondkapje is.
Ik vind het niks zo'n mondkapje. En dan al helemaal niet als het gaat om niet-werkende mondkapjes. Maar goed, stel dat je er andere vrijheden voor terug zou krijgen, dan zou ik het wel prima vinden. Maar da's dus helaas niet het geval.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:50 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Schijnbaar doen we toch wat goed aangezien veel andere landen weer in een strengere lockdown gaan.
Mondkapjes zie ik eerlijk gezegd ook voorlopig niet verdwijnen. Sowieso zal het echt volgend jaar ook nog wel een poosje een dringend advies blijven. Aan de andere kant heb ik er zelf geen problemen meer mee als ik heel eerlijk moet zijn.
Hebben ze bij de Hornback dan specialisten in dienst die dit wel kunnen beoordelen ?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:42 schreef SOG het volgende:
[..]
Same here, gisteren. Een mevrouw werd bij hornbach geweigerd met dit ding
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vind het niks zo'n mondkapje. En dan al helemaal niet als het gaat om niet-werkende mondkapjes. Maar goed, stel dat je er andere vrijheden voor terug zou krijgen, dan zou ik het wel prima vinden. Maar da's dus helaas niet het geval.
Mja, geen idee. Als je nu werkende mondkapjes zou verplichten, dan zou je wat regels kunnen laten vallen. Voor zo ver dat nu al niet kan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.
Wees blij met wat wel kan.
quote:Executive summary
It is now generally recognized that aerosols play a role in the transmission of SARS-CoV-2. While
the role of aerosols in overall transmission remains difficult to quantify, superspreading events
point to aerosols as an important transmission mode in indoor situations with poor ventilation,
particularly when associated with activities that result in large aerosol emission rates (e.g.
speaking, singing, shouting, physical activity). As the colder season approaches and more activities
will occur indoors, the role of aerosols in transmission may increase.
The well known measures of physical distancing, hand hygiene and mask wearing should continue
to be implemented broadly. Physical distancing is valuable for both droplet-based and aerosol-
based transmission, since the concentration of both decreases with distance from the source.
Mask wearing has value for both droplet-based and aerosol-based transmission, and should be
considered also when distances in indoor environments are above 1.5 m, particularly in poorly
ventilated environments in conditions of prolonged exposure. In addition to these measures,
measures that will specifically help diminish aerosol transmission areensuring proper
ventilation of indoor environments with fresh or appropriately filtered air, (ii) avoiding
overcrowding of indoor environments, (iii) reducing the duration of stays in poorly ventilated,
indoor environments, (iv) limiting or cancelling high-emission activities, particularly in poorly-
ventilated indoor environments.
Dat argument hanteerden ze ook in de Goelag, wees blij dat je nog buiten kunt staan terwijl ze werden opgevoed met de drek van een systeem.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Bekijk het eens van de andere kant, misschien had je anders minder vrijheid.
Wees blij met wat wel kan.
Zal niet lang meer duren:quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Volgende Europese land dat een volledige lockdown zal afkondigen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Poland reports record 21,897 new coronavirus cases, positivity rate jumps by nearly 9%
- New cases: 21,897
- Positivity rate: 36.6% (+8.9)
- In hospital: 16,144 (+700)
- In ICU: 1,305 (+51)
- New deaths: 280
1 december.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh ja wordt het verplicht ja? Dat zou echt belachelijk zijn
Bron?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:19 schreef capricia het volgende:
[..]
1 december.
(Moest meteen aan jou denken, toen ik dat las)
Hugo de Jonge in de 2e kamer.quote:
Hugo wil wel meer.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Hugo de Jonge in de 2e kamer.
Hij wil het per 1 december invoeren.
Beter eigenlijk een groot spatscherm, maar voor mensen die geen mondkapjes kunnen dragen wel een oplossing.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:49 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een mondkapje dat je mond en neus niet afsluitgoede oplossing inderdaad
Het valt onder de corona-wet.quote:
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:16 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Antwerpen, misschien was het hier vanmiddag daarom ook wel zo druk.
We zullen het zien, nu de aantallen teruglopen kan hij denk ik niet rekenen op veel draagkracht.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:26 schreef capricia het volgende:
Het valt onder de corona-wet.
Dus reken er maar op.
Het kan ook eerder.
Zijn we straks uit de crisis, moeten we die dingen gaan dragenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:19 schreef capricia het volgende:
[..]
1 december.
(Moest meteen aan jou denken, toen ik dat las)
En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 17:45 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Wet is de Eerste Kamer al doorgekomen. Snap niet dat er meer/actiever verzet is geweest van de orde van advocaten en de Raad van rechtspraak.
De invoer van die coronawet hangt niet alleen samen met de aantallen, maar ook met het feit dat we al maanden van noodverordening naar noodverordening kruipen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:28 schreef Fred het volgende:
[..]
We zullen het zien, nu de aantallen teruglopen kan hij denk ik niet rekenen op veel draagkracht.
Komen ze bedrogen uit vrees ik.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.
In geen enkele actieve noodverordening staat iets over mondkapjes.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De invoer van die coronawet hangt niet alleen samen met de aantallen, maar ook met het feit dat we al maanden van noodverordening naar noodverordening kruipen.
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?
Zo werkt het niet. Aan die proef had je sowieso niets kunnen ontlenen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:32 schreef Fred het volgende:
Daarnaast heeft de proef in Rotterdam en Amsterdam uitgewezen dat het effect 0 was.
Action verkoopt tegenwoordig ook medische mondkapjes. Is dat dan niet verboden?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:41 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Action verkoopt tegenwoordig ook medische mondkapjes. Is dat dan niet verboden?
Ah een beetje net zo goed bedacht als het wiet gedoog beleidquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.
Beetje omgekeerd eigenlijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:43 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ah een beetje net zo goed bedacht als het wiet gedoog beleid
Volgens mij is 29 niet bijna 300.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:44 schreef Momo het volgende:
Italy reports record 31,758 new coronavirus cases, nearly 300 new deaths for the first time since May
- New cases: 31,758
- Positivity rate: 24% (-)
- In hospital: 17,966 (+972)
- In ICU: 1,843 (+97)
- New deaths: 29
297 is hetquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij is 29 niet bijna 300.
Lekker logisch allemaal weerquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Beetje omgekeerd eigenlijk.
Dit mondkapje mag je maken, mag je verkopen, maar mag je niet in bv. de trein opzetten. Wiet mag je verkopen in de coffeeshop en roken, maar je mag het niet verbouwen. En dus zou de coffeeshop in principe ook niet in kunnen kopen.
Zit er ook een expiriatiedatum op?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Hugo de Jonge in de 2e kamer.
Hij wil het per 1 december invoeren. De wet ligt er al. De 2e kamer heeft nu tijd om te reageren.
Zal wel vervallen met het verlopen van die drie maanden voor de cojona spoedwet toch? Of ze moeten verlengen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
COR / De nieuwe coronawetquote:
Elke 3 maanden moet de coronawet verlengt worden. Als dat niet gebeurt dan vervallen de maatregelen die onder de nieuwe coronawet vallen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Elke 3 maanden moet de coronawet verlengt worden. Als dat niet gebeurt dan vervallen de maatregelen die onder de nieuwe coronawet vallen.
Er staat Outbound dus dat zou inhouden vertrek uit Engeland. Niet reizen naar. Ik wacht het nog wel even afquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Oef. @:tijger_m
Wat ga je doen? Hoe zie jij dit?
Iddquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Allemaal een mondkapje op, dus niks aan de hand.
Ik begrijp je nietquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:55 schreef Mammietje het volgende:
[..]![]()
Dat gaat best wel een uitdaging voor Hugo worden. Hij is niet zo vlot met regelen!
Tsssk... en dat als voetbalmanager.quote:
Zo gaat dat niet. Als de eindtermijn er aan zit te komen dan wordt er ruim op tijd gestemd voor verlengingquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:03 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Tsssk... en dat als voetbalmanager.![]()
![]()
Hugo zal die verlenging aan moeten vragen, denk ik? Die is zelden op tijd klaar met iets.
Dit dus.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja je moet iets opzetten wat niet werkt. Het wel werkende mondkapje mag niet.
Hier gelukkig niet hoor. Denk 50%quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Bijna iedereen draagt al een mondkapje in de winkel maar nu komt De Jonge nog met een verplichting.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit dus.
Je krijgt een boete als je 'n werkend mondkapje op je toeter hebt, maar het is prima als je 'n uitgeknipte theedoek met elastiekjes op je mond hebt.
Het is geen commerciele rente want er is geen private partij te vinden die het geld voor dergelijke voorwaarden wil uitlenen. Het bedrijf is de facto failliet.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:13 schreef maan_man het volgende:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
Mee eens, maar dit kan ook gevolgen hebben voor de positie van Wopke Hoekstra als minister van Financiën.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:13 schreef maan_man het volgende:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
KLM heeft ook al gebruikgemaakt van die steunpakketten maar dat was lang niet genoeg. Er is verder geen enkele partij die geld wil lenen aan KLM en dan kom je inderdaad in een situatie van slikken of stikken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:13 schreef maan_man het volgende:
De regering enerzijds en FNV en de piloten anderzijds drijven het redelijk op de spits waardoor staatssteun voor KLM voorlopig uit blijft (https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm).
Ik vind de houding van de regering sowieso enigszins vreemd. Men strooit met steunpakket, meestal in de vorm van een gift. Dan is er een partij steun ontvangt in de vorm van een lening met een bijbehorende commerciële rente en juist daar worden allemaal voorwaarden gesteld. Wil de regering die twee petten op heeft, naast de staat die steun geeft ook die van aandeelhouder, hun positie als aandeelhouder verbeteren door de kosten te verlagen?
Flopke ook niet echt. Faillissement van KLM is niet echt gunstig voor Nederland.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:18 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
KLM heeft ook al gebruikgemaakt van die steunpakketten maar dat was lang niet genoeg. Er is verder geen enkele partij die geld wil lenen aan KLM en dan kom je inderdaad in een situatie van slikken of stikken.
De vakbonden lijken nog niet te snappen dat ze in dit geval niets te kiezen hebben.
Ah, dit soort foto's weer. Maak nou eens wat kiekjes van bovenaf, dat geeft een wat duidelijker beeld...quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:16 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Antwerpen, misschien was het hier vanmiddag daarom ook wel zo druk.
Ok doeiquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:24 schreef eragon2890 het volgende:
Voor wie klaar is met 1.5m en corona maatregelen, z'n vrijheid terug wil dus, en m'n recente voorstel China the autoritair vond om naar te willen verhuizen, in Taiwan kan je ook weer gewoon met 130.000 mensen evenementen vieren en iedereen free hugs geven: https://www.nbcnews.com/f(...)-covid-2020-n1245610
Ik ben jaloers. Ik meen het, ik ga er echt vanuit dat dit hier ook kan tegen eind volgend jaar/in 2022, maar anders ben ik echt klaar met dit land en vertrek naar China of Taiwan. Ik ben jong, man, wit, en heb een universitaire beta Master dus makkelijk zat.
Of je had in het begin van de crisis een risico moeten nemen en toen KLM moeten opblazen. Tegen het einde van de crisis kun je voor een habbekrats een vloot opkopen en ben je van die Franse af. Maar dat is zo'n risico dat durfde niemand en nu na er zoveel geld in te hebben gestoken zouden ze het wel doen. Ik zie het niet gebeuren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Flopke ook niet echt. Faillissement van KLM is niet echt gunstig voor Nederland.
Laat je niet te veel wijsmaken door die regimes dat het allemaal onder controle is.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:24 schreef eragon2890 het volgende:
Voor wie klaar is met 1.5m en corona maatregelen, z'n vrijheid terug wil dus, en m'n recente voorstel China the autoritair vond om naar te willen verhuizen, in Taiwan kan je ook weer gewoon met 130.000 mensen evenementen vieren en iedereen free hugs geven: https://www.nbcnews.com/f(...)-covid-2020-n1245610
Ik ben jaloers. Ik meen het, ik ga er echt vanuit dat dit hier ook kan tegen eind volgend jaar/in 2022, maar anders ben ik echt klaar met dit land en vertrek naar China of Taiwan. Ik ben jong, man, wit, en heb een universitaire beta Master dus makkelijk zat.
Whut? 46%? Wat hebben zij voor eisen om getest te kunnen worden? Misschien heeft dat er iets mee te maken?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:27 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Amerika gaat ook wel hard nu in sommige staten.
Ziekenhuizen krijgen een bonus voor corona patiëntenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:29 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Whut? 46%? Wat hebben zij voor eisen om getest te kunnen worden? Misschien heeft dat er iets mee te maken?
Is toch gewoon tyfusdruk. IC's stromen ondertussen bijna over hè.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ah, dit soort foto's weer. Maak nou eens wat kiekjes van bovenaf, dat geeft een wat duidelijker beeld...
Nou waarschijnlijk niet dus, verreweg de meesten gaan er van uit dat hier tegen eind volgend jaar ook weer normaal is. XDquote:
Ja. Kijk maar in de OP bij de routekaart.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zit er ook een expiriatiedatum op?
Wanneer ga je?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er staat Outbound dus dat zou inhouden vertrek uit Engeland. Niet reizen naar. Ik wacht het nog wel even af
Dit is TAIWAN, een democratisch land, wat in januari al maatregelen nam, en door de who om politieke redenen (china) genegeerd werd.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Laat je niet te veel wijsmaken door die regimes dat het allemaal onder controle is.
Goeie vraag. Wil ik ook weten.quote:
DDR was ook democratisch, want ze hadden democratisch in de naam staan..quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dit is TAIWAN, een democratisch land, wat in januari al maatregelen nam, en door de who om politieke redenen (china) genegeerd werd.
China kan ik begrijpen dat mensen wantrouwen, China niet.
Daarnaast verandert dat zowieso niets aan waar het mij, en die helft van me opleiding, over gaat: daar mag alles weer.
Nogmaals, we vermoeden dat dat hier ook zo is tegen 2022 weer gewoon zoals bijna al onze experts verwachten, maar anders is het fijn een makkelijk alternatief te hebben. Als jonge master computer science krijg je in China of taiwan toch zo een mooie carrière, dus voor ons peanuts om daar een mooie baan te vinden en zo ook gewoon weer ons leven terug te krijgen.
Maar nogmaals, ik ga er voor 99,999995% van uit Dat het niet nodig is. Is gewoon fijn om de optie achter de hand te hebben, just in case 😄
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:00 schreef Kyran het volgende:
Net eindelijk tijd gehad om naar de cijfers te kijken.
Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.
Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.
Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.
Klopt, downward spiral ook ....quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.
De hogere besmettingsgraad uit de eerdere golven moet wel helpen om dat weer wat te compenseren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt steeds meer maatregelen repressie nodig om een daling in te laten zetten door de toename van non-conpliance.
Heel veel strenger doet niet heel veel meer. Dat is het vooral.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:04 schreef Kyran het volgende:
[..]
Klopt, downward spiral ook ....
Denk dat veel mensen begrip zouden hebben als ze as. dinsdag zouden uitleggen dat strengere maatregelen nodig zijn om het mogelijk te maken dat iedereen de feestdagen met de familie kan doorbrengen. Ze moeten het gewoon slim brengen en weten te verkopen.
Ik denk dat het gewoon een kwestie van tijd is voor het kabinet zwicht aan de druk om ook in lockdown te gaan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Dat is waarquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
De hogere besmettingsgraad uit de eerdere golven moet wel helpen om dat weer wat te compenseren.
Dit is ook ongeveer wat ik verwacht.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.
Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.
Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.
Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn
Omdat de regering hier veel sneller heeft ingegrepen. Bijvoorbeeld de horeca is of was tot deze week in heel veel landen nog gewoon open. En daarom loopt het uit de handquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:07 schreef Confetti het volgende:
Engeland voert nu weer een échte lockdown in zoals in het voorjaar. Nederland is wederom het land met relatief slappe maatregelen. Als we daar nu weer mee wegkomen hebben we echt een bevolking die meer discipline heeft dan in die andere landen.
Als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het daar ook wel op als er op het departement van volksgezondheid de mensen beter functioneren dan de data-analyse afdeling van het RIVMquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is ook ongeveer wat ik verwacht.
Daarom lijkt het mij belangrijk om tijdens de tweede golf het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen voor de feestdagen. Voor de feestdagen versoepelen en daarna hopelijk onder controle houden t/m februari en hopen dat er dan een vaccin is.
Moraal van het verhaal we kunnen niet van lockdown naar lockdown blijven gaan, er moet iets structureels veranderen op termijn, en bij voorkeur zo snel mogelijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als ik de berichtgeving mag geloven dan lijkt het daar ook wel op als er op het departement van volksgezondheid de mensen beter functioneren dan de data-analyse afdeling van het RIVM
Anyway, de volgende fase ná de dans/vrijheid heb je waarschijnlijk een maximale lockdown nodig om de R0 onder de 1 te krijgen, dat betekent bedrijven sluiten, onderwijs (ook primair) dicht, stringent deurbeleid bij winkels die van primair belang zijn (de rest is dicht), en sport, kapper, etc is natuurlijk uit den boze.
Dus zoals je zegt, of er komt een vaccin, of de overheid moet de bakens gaan verzetten en wel degelijk de samenleving gaan aanpassen dat mensen met een zwakke gezondheid geïsoleerd worden.
Dat zou mijn voorstel na 13 maart al zijn geweest. Alleen hebben overheden massaal een andere weg ingeslagen: die van ongerichte maatregelen nemen, en van lockdown naar lockdown gaan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Moraal van het verhaal we kunnen niet van lockdown naar lockdown blijven gaan, er moet iets structureels veranderen op termijn, en bij voorkeur zo snel mogelijk.
Welnee, er zal weinig veranderen. Je ziet nu al hoeveel repressie nodig is om de mensen in het gareel te houden: feestjes beëindigen; elke week janken dat men moet thuiswerken. 98% van de bevolking snakt naar liberalisatie.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:35 schreef Ven1972 het volgende:
Ik denk dat we na de coronatijdperk een heel ander Nederland zullen krijgen.... het wordt nooit zoals het was... Helaas is het niet anders.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |