Bij dit soort posts weet ik altijd al dat jij het bent voordat ik dat gezien heb, en zo vaak ben ik hier nou ook weer nietquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:35 schreef Ven1972 het volgende:
Ik denk dat we na de coronatijdperk een heel ander Nederland zullen krijgen.... het wordt nooit zoals het was... Helaas is het niet anders.
eerder gemeld: zie doc :quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En je sjaal of ander stofje voor je waffel wordt ook geaccepteerd dan? Of enkel FFP maskers?
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:39 schreef wpor het volgende:
[..]
Bij dit soort posts weet ik altijd al dat jij het bent voordat ik dat gezien heb, en zo vaak ben ik hier nou ook weer niet
Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 19:26 schreef maan_man het volgende:
[..]
Of je had in het begin van de crisis een risico moeten nemen en toen KLM moeten opblazen. Tegen het einde van de crisis kun je voor een habbekrats een vloot opkopen en ben je van die Franse af. Maar dat is zo'n risico dat durfde niemand en nu na er zoveel geld in te hebben gestoken zouden ze het wel doen. Ik zie het niet gebeuren.
Natuurlijk wil ik ook heel graag terug naar hoe het was van voor de uitbraak van het coronavirus.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.
Volk met weinig arbeidsethos, weinig intrinsieke drang tot verandering, meeliften op goede resultaten, etc etc. Je moet Fransen zakelijk niet verwarren met je vakanties naar Frankrijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:42 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze in godsnaam van de "Fransen" afwillen? Het is een vriendelijk land toch enzo?
Uhm, hij zegt "helaas", dus kan ook gewoon pessimisme zijn hequote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag mij dan af wat voor (sociale) ellende er achter het beeldscherm zit waardoor men dit heimelijk wenst. Elk normaal mens wil toch graag zsm terug naar hoe het was, tenzij je een kut leven had. Dan is deze situatie te prefereren, immers heeft nu iedereen een kut leven.
Wat zemel je dan? Er waren ook mensen die dachten dat na 9/11 de wereld fundamenteel was veranderd. Het enige wat er is veranderd is dat Irak half plat is gebombardeerd.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:43 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Natuurlijk wil ik ook heel graag terug naar hoe het was van voor de uitbraak van het coronavirus.
Ja dat gebeurt ook wel, als het niet met een vaccin gaat dan gaat het wel vanzelf. Er heeft nog nooit een beschaving geleefd met regels als 1,5 meter afstand en benauwende mondkapjesquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:44 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Uhm, hij zegt "helaas", dus kan ook gewoon pessimisme zijn he
Maar zowieso lijkt het me veel te pessimistisch, als het meerendeel van de bevolking terug wilt naar hoe het was, de regering terug wilt naar hoe het was (qua sociale vrijheid dan), en overgrote meerendeel van de experts zegt dat we wel weer terugkomen bij hoe het was, dan kun je daar toch wel redelijk van uit gaan :/
En die helpen geen moer , dus zet dan niks op , roepen Rutte en De Jonge zelfquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag ze wel verkopen natuurlijk. Maar volgens mij geldt inzake de mondkapjesverplichting dat je een niet-medisch mondkapje op moet zetten.
Maar toch wordt het verplicht. Om van de discussie af te zijnquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:46 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
En die helpen geen moer , dus zet dan niks op , roepen Rutte en De Jonge zelf
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat beleidsmakers vooruit moeten kijken, voor zover ze dat nog niet doen.
Je ziet nu wat er nodig is aan maatregelen om de R0 iets onder de 1 te krijgen, dit betekent ook dat het effect andersom is: straks als er weer versoepeld wordt zullen de aantallen snel toenemen, goed voorstelbaar dat mensen meer vrijheid pakken dan ze deden begin juni. Dan kan de Overheid misschien nog één keer uitpakken zoal ze nu doet. Maar daarna zal het cynisme maximaal zijn, en is de compliance minimaal en de economische schade maximaal.
Teken eens een tijdlijntje: Waarschijnlijk houdt deze lockdown halverwege december in zekere mate op, dan kunnen we 1,5 maand dansen schat ik in. Begin februari zal er weer een nieuwe zekere mate van lockdown nodig zijn bij de uitgangspunten die de overheid stelt.
Ergens in februari moet er een serieuze oplossing zijn
Prima , lekker geloofwaardigquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maar toch wordt het verplicht. Om van de discussie af te zijn
Mensen gaan dat niet zo lang volhouden , die gaan in opstand komenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:48 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Experts verschuiven hun mening ook naar gelang de technische ontwikkelingen en publieke opinies. Ik heb er geen tijd en zin in, maar als je de meningen van Marion Koops en andere virologen uit februari erbij pakt en vergelijkt met nu, dan zie je hoe makkelijk ze draaien.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:48 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Kan wezen maar niemand gaat maatregelen slikken tot eind 2022quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:48 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Kluytmans had het in augustus ook al over z'n voorspelling dat de 1,5m tot komend voor jaar zou duren...
maar goed februari? No way. Alle experts bijna verwachten wel dat dit ook allemaal wel weer goedkomt, maar wel dat dat eind volgend jaar of 2022 wordt...
Hahaha nee, maar anime conventies zijn gewoon 9 al sinds 2009 .quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat gebeurt ook wel, als het niet met een vaccin gaat dan gaat het wel vanzelf. Er heeft nog nooit een beschaving geleefd met regels als 1,5 meter afstand en benauwende mondkapjes![]()
Maar jouw hang naar die gekke knuffel eventjes is ook niet helemaal gezond. Je hoeft toch niet continu mensen aan te raken?
Half plat was het volgens mij al, meer minder plat door al die kraters X'Dquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat zemel je dan? Er waren ook mensen die dachten dat na 9/11 de wereld fundamenteel was veranderd. Het enige wat er is veranderd is dat Irak half plat is gebombardeerd.
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:54 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Hahaha nee, maar anime conventies zijn gewoon 9 al sinds 2009 .Het zijn overigens gewoon fan events hoor, lezingen, workshops, wedstrijden, you name it, alleen doen veel menser aan free hugs. Waaronder ik dus, want huggos be life :3
Het is leuk, want het is altijd one big happy family. Je gaat ook altjd weg met minstens 10 nieuwe vrienden XD En hugs zijn gewoon leven.Ik kan nu best nog tot eind volgend jaar zonder, maar ik ben echt blij als het 2022 is en het weer gewoon kan zonder maatregelen en al m'n vrienden ook. Hugs en cospaly fun!
En mocht er toch iets tussen komen, wel dan zit ik dus met me master informatica lekker op het vliegtuig, tot nooit! is economisch toch al beter, en dat was al voor China dit jaar groeit (ook volgens IMF) terwijl nederland naar de corona gaat...
Ik wil het terug T_T . Maar goed, nogmaals, ik kan best tot eind volgend jaar nog even zonder.Daarna moet het gewoon weer kunnen, en in dat zeer onwaarschijnlijke andere geval is er de KLM-move.
ja in februari zeiden ze dat er niets aan de hand was XDquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Experts verschuiven hun mening ook naar gelang de technische ontwikkelingen en publieke opinies. Ik heb er geen tijd en zin in, maar als je de meningen van Marion Koops en andere virologen uit februari erbij pakt en vergelijkt met nu, dan zie je hoe makkelijk ze draaien.
eind 2021* dus.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kan wezen maar niemand gaat maatregelen slikken tot eind 2022
Als je ziet hoe het draagvlak nu al langzaam wegzakt.
Welnee. Dat is niet bepaald leeftijdgebonden. Ieder zijn ding tochquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
Gemiddeld wel net LOL , ben 29, maar er zijn er nog genoeg van in de 30 of zelfs ouder hoor! Vergeet niet dat het al sinds de jaren 80 steeds populairder wordt! Ik heb genoeg vrienden onder weebs die nog tussen de 15 en de 22 zijn LOL maar ook heel aantal die ouder zijn dan ik. Val iig echt absoluut niet uit de toon ofzo, zit echt maar vlak boven het gemiddelde XDquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
Nou een kinderhand is snel gevuld zeggen ze dan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:00 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Gemiddeld wel net LOL , ben 29, maar er zijn er nog genoeg van in de 30 of zelfs ouder hoor! Vergeet niet dat het al sinds de jaren 80 steeds populairder wordt! Ik heb genoeg vrienden onder weebs die nog tussen de 15 en de 22 zijn LOL maar ook heel aantal die ouder zijn dan ik. Val iig echt absoluut niet uit de toon ofzo, zit echt maar vlak boven het gemiddelde XD
... ook omdat ik verreweg van de nige hardcore bezoeker ben ik al 10 of meer jaar naar alle events ga
Ik geef er inmiddels trouwens zelf ook quizzes en lezingen enzo regelmatig (Japanoloog) , is ook leuk!
Daarnaast zal leeftijd overigens me boeien, als ik wil cosplayen, free hugs wil doen, en met mede yaoi fans wil screamen over gay ships, dan doe ik dat. Waarom? Omdat ik het leuk vind. YOLO
Ironisch genoeg momenteel niét de meest toepasselijke uitdaging, voor je weer grote events zonder regels met free hugs kan hebben... dat wordt nu juist het laatste wat weer kan, samen met ajax feyenoord en carnaval. XDquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou een kinderhand is snel gevuld zeggen ze dan.
De enige anime die ik leuk vindt was Chinchan van vroeger
quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:06 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ironisch genoeg momenteel niét de meest toepasselijke uitdaging, voor je weer grote events zonder regels met free hugs kan hebben... dat wordt nu juist het laatste wat weer kan, samen met ajax feyenoord en carnaval. XD
MAar ja, liever daar dan dronken zuipend hossen op carnaval of schreeuwen in een stadion.. ieder z'n ding, maar ik vind die events gewoon altijd heel leuk <3 Gezellig, geen gezeik, iedereen is prettig gestoord, leuke events, humor, leuke cosplays, lekker gek doen, op foto met mensen, vrienden maken.. soort carnaval maar met niveau, zonder drank, en met weebs <3
(Okay, soms als mensen melig worden is niveau wat weg... polonaise op tomo in brabant vorig jaar april als een treintje over de con...maar in het moment is dat ook leuk af en toe
)
En omdat de meesten vrij slim zijn en vaak een HBO of universitaire opleiding doen kan je ook nog met iedereen leuke fatsoenlijke gesprekken voeren op een rustig moment over wetenschap en politiek enzo. D En (bijna) iedereen is aardig!
Mee eens! Kunnen ook we wel samen doen!
--
Chinchan heb ik ironisch genoeg dan weer nooit gezien vroeger, net als pokemon en dragonball!
Dat valt nog wel mee eigenlijk 1%.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:09 schreef Freecky28 het volgende:
Slowakije 1 miljoen mensen getest op 1 dag 😳😳
1% besmet
Morgen gaat het testen door
De Jonge Rutte lezen jullie mee ???
Nee, ook in het OV wordt een sjaal o.i.d. niet geaccepteerd. Het object moet specifiek tot doel hebben om (al of niet medisch) de mond en neus te bedekkken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag zelf een mondkapje maken van een theedoek of zo. Alles lijkt te mogen, zolang het maar gaat om een niet-werkend mondkapje.
Waar gelukkig voor mij niets over gezegd wordt, is de specifieke werking die het met doen zo veel mogelijk voorkomen..... wat soms mogelijk idd heel erg weinig is. Ik stap van hippe-mondmasker over naar niet medische mondkapje omdat dit net wat prettiger zit, neusirritatie voorkomt en naast multifunctioneel, ook makkelijk schoonmaken is.quote:bron: rijksoverheid
Een sjaal, spatmasker, col, bandana, het gebruik van een kraag van een jas of bijvoorbeeld mondkapjes gemaakt van een sok zijn niet toegestaan. Ook is het niet toegestaan om gasmaskers te gebruiken.
1650 euro boete voor het overtreden van de quarantaine. Netjes.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:09 schreef Freecky28 het volgende:
Slowakije 1 miljoen mensen getest op 1 dag 😳😳
1% besmet
Morgen gaat het testen door
De Jonge Rutte lezen jullie mee ???
Ik hoor het vaker, maar geld dat voor álle Fransen? Hoe was Air France dan zo succesvol?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volk met weinig arbeidsethos, weinig intrinsieke drang tot verandering, meeliften op goede resultaten, etc etc. Je moet Fransen zakelijk niet verwarren met je vakanties naar Frankrijk.
Maar dan ook een duidelijke richtlijn: positief is in isolatie en niet willen testen ook. Geen geneuzel van in de buurt geweest bij iemand of in Spanje op vakantie geweest.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
1650 euro boete voor het overtreden van de quarantaine. Netjes.
Daar hoop ik ook op ja.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:05 schreef _serial_ het volgende:
De opening van de maatschappij zal in elk geval wat mij betreft gepaard gaan met blaastesten, sneltesten, dat moeten echten gamechangers worden.
Ach, hobby's verdwijnen niet altijd als je ouder word. Het is niet helemaal hetzelfde (iets minder free hugs e.d. gelukkigquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je inmiddels al een master hebt, ben je dan de leeftijd niet een beetje voorbij van de gemiddelde bezoeker van die anime events?
Waarom mag je geen gasmasker gebruiken?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, ook in het OV wordt een sjaal o.i.d. niet geaccepteerd. Het object moet specifiek tot doel hebben om (al of niet medisch) de mond en neus te bedekkken.
[..]
Waar gelukkig voor mij niets over gezegd wordt, is de specifieke werking die het met doen zo veel mogelijk voorkomen..... wat soms mogelijk idd heel erg weinig is. Ik stap van hippe-mondmasker over naar niet medische mondkapje omdat dit net wat prettiger zit, neusirritatie voorkomt en naast multifunctioneel, ook makkelijk schoonmaken is.
Klopt prima als je je niet laat testen , wel 10 dagen verplicht quarantaine in je eigen huisquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maar dan ook een duidelijke richtlijn: positief is in isolatie en niet willen testen ook. Geen geneuzel van in de buurt geweest bij iemand of in Spanje op vakantie geweest.
Ja, vind het duidelijke regels. En ben persoonlijk van mening dat duidelijke en faire regels het beste werken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:20 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Klopt prima als je je niet laat testen , wel 10 dagen verplicht quarantaine in je eigen huis
Geen idee of Airfrance ooit succesvol was. Ze konden natuurlijk wel makkelijk groeien vroeger toen kapitaal nog duur (minder startende concurrentie dus) was en vliegen een niche. Vliegen was ook voor de gegoede burgerij die graag betaalden voor de luxe, dus waren de marges ook veel groter.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:15 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik hoor het vaker, maar geld dat voor álle Fransen? Hoe was Air France dan zo succesvol?
Ws iets met verboden gezichtsbedekking..... en om eventueel gassende terroristen in de smiezenquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom mag je geen gasmasker gebruiken?
het zou mij niet verbazen als het kabinet, zich minder zorgen gaat maken om de zorg.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:00 schreef Kyran het volgende:
Net eindelijk tijd gehad om naar de cijfers te kijken.
Goede nieuws is volgens mij dat er echt een stabilisatie is nu. De daling lijkt na ruim twee weken nog steeds niet echt ingezet en daar maak ik mij wel en beetje "zorgen" over. Zorg gaat te lang belast worden met de huidige cijfers en daarnaast gaat het volgens mij ook veels te lang duren voordat de cijfers dusdanig zijn dat er versoepelt kan worden.
Het zou mij echt niet verbazen als er alsnog een (korte) periode met strengere maatregelen komt, zodat wij eind december meer lucht hebben.
Denk dat linksom of rechtsom men de vrijheid gaat nemen/pakken tijdens de feestdagen. Als de cijfers op dat moment niet in orde zijn kan dat gaan zorgen voor een mega overbelasting van de zorg. Moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.
Eens hoor. Vind het bijvoorbeeld wel triest dat handhaving momenteel gericht rondjes door de stad rijdt en als er maar 1 persoon teveel bij een groepje op het skatepark staat er meteen een PV geschreven wordt, en vervolgens vol trotst erover twitteren.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, vind het duidelijke regels. En ben persoonlijk van mening dat duidelijke en faire regels het beste werken.
En dat houdt in?quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:23 schreef THEFXR het volgende:
[..]
het zou mij niet verbazen als het kabinet, zich minder zorgen gaat maken om de zorg.
Ja haha, want een gasmakser lijkt mij het probaat tegen virussen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ws iets met verboden gezichtsbedekking..... en om eventueel gassende terroristen in de smiezente krijgen.
Je mag bv ook niet met een bivakmuts in de auto of trein zitten. Hoe dit dan nog verschilt van petje/muts, zonnebril, sjaal en dat masker... ontgaat mij ook een beetje.
Zelf vraag ik mij altijd af wat dat voor mensen zijn die (wets)regels verzinnen waar eenieder zich aan moet houden. Het is ws een groep die ergens totaal afgezonderd zit om mooie teksten te poepen.
Ja, dat zijn zielige acties, vooral ook omdat buiten niet zo'n heel groot probleem is. In Nederland ook veel te veel onzinnige regels, symbolische regels, adviezen en weet ik wat nog meer.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor. Vind het bijvoorbeeld wel triest dat handhaving momenteel gericht rondjes door de stad rijdt en als er maar 1 persoon teveel bij een groepje op het skatepark staat er meteen een PV geschreven wordt, en vervolgens vol trotst erover twitteren.
We zijn echt diep gezonken.
e.d. helaasquote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Daar hoop ik ook op ja.
[..]
Ach, hobby's verdwijnen niet altijd als je ouder word. Het is niet helemaal hetzelfde (iets minder free hugs e.d. gelukkig), maar ik ga ook nog graag twee maal per jaar naar een comic con en ben rond de 30. Zat lui die ouder zijn. Wel net wat meer mainstream dan een anime event, maar iedereen moet vooral doen waar hij/zij happy van word; ongeacht de leeftijd.
Ik las net een artikel dat er XL teststraten worden gebouwd en defensie had al 1000 man personeel had toegezegd.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:26 schreef Freecky28 het volgende:
Waarom lees ik nergens dat het leger wordt ingeschakeld met hospiks tenten en andere hulp?
Kazernes tijdelijk ombouwen naar hospitaals
Druk van het ziekenhuis af
Kan er ook weer meer open
Want een enkellaags katoenen lapje met 2 lusjes om je oren doet echt zo veel meer tegen ziektekiemen dan een sjaal of bandana voor je smoel.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 20:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
eerder gemeld: zie doc :
"..... .... Het mondkapje moet verder tot doel hebben de verspreiding van virussen en andere ziektekiemen tegen te gaan. Dit betekent dat een sjaal of bandana geen mondkapje is."
Daarom alleen al is het hele mondkapjes beleid een grote farce waar ze maar gewoon beter mee kunnen stoppen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 21:29 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want een enkellaags katoenen lapje met 2 lusjes om je oren doet echt zo veel meer tegen ziektekiemen dan een sjaal of bandana voor je smoel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |