![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
Ja precies we gooien op maandag de kappers dicht en op vrijdag weer open. Maar er is nu een gebrek aan beleidquote:Op zondag 25 oktober 2020 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een iets te vroege maatregel kan je makkelijk eerder afschalen. Als je te laat bent met een maatregelen dan betaal je die fout dubbel en dwars terug. Dus als we maandag strengere regels invoeren en we merken in de dagen daarna dat alles hard terug loopt (kans lijkt mij 0) dan weten we dat eerdere maatregelen geholpen hebben en we weer wat soepelere regels in kunnen voeren.
Als we dinsdag gaan waarschuwen, adviseren en twee weken later merken dat Nederlanders maling hebben aan woorden, dan betaal je die lakse houding dubbel en dwars terug.
Het is niet alsof de huidige cijfers ons veel bewegingsruimte geven.
.Iedereen nog even naar de kapper.quote:
Dat zal werken ja zo’n laatste waarschuwing.. hamsteren op toilet papier incoming!
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.quote:
[..]
Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.
2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.
Zorg tevens voor belachelijk veel meer mensen bij de GGD's voor het BCO.
Er is werkelijk waar geen enkele reden om te vermoeden dat we tegen vrijdag ineens goede cijfers kunnen hebben.quote:
[..]
Ja precies we gooien op maandag de kappers dicht en op vrijdag weer open. Maar er is nu een gebrek aan beleid
Dinsdag is het gewoon "D-Day".......alle maatregelen zouden er nu wel in moeten zitten bij een stijging hebben de maatregelen te weinig nut gehad.quote:
[..]
Niet met je eens.. de maatregelen zijn te vrijblijvend wat mij betreft
bij een afvlakking/daling hebben ze wel nut gehad maar de vraag is hoelang we nog met deze maatregelen zullen zitten,
Dit is een aardige samenvatting van de stand van zaken in het onderzoek. Let ook op de diverse manieren waarop voorbehoud wordt geformuleerd (wat meer recht doet aan het wetenschappelijke bewijs dan de stelligheid van een leek):quote:
Ik schreef al eerder dat ik een paar weken geleden een halve klas binnen een paar dagen corona heb zien krijgen. Nu is dat 1 ervaring, maar als ik een rondje Google lees ik toch echt wel over uitbraken op middelbare scholen.
The role of children in transmission is not yet fully understood. To date, few outbreaks involving children or schools have been reported. However, the small number of outbreaks reported among teaching or associated staff to date suggests that spread of COVID-19 within educational settings may be limited.
As children generally have milder illness and fewer symptoms, cases may sometimes go unnoticed. Importantly, early data from studies suggest that infection rates among teenagers may be higher than in younger children.
Considering that many countries are starting to slowly lift restrictions on activities, the longer-term effects of keeping schools open on community transmission are yet to be evaluated. Some modelling studies suggest that school re-opening might have a small effect on wider transmission in the community, but this is not well understood. Further studies are underway on the role of children in transmission in and outside of educational settings. WHO is collaborating with scientists around the world to develop protocols that countries can use to study COVID-19 transmission in educational institutions.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
School en kinderopvang staat hoger dan horeca omgaat even iets te noemen. Respectievelijke 3,5 en 3,2 procent van de bekende gevallen vanaf 6 juli. En de horeca zit helemaal dicht en de school mag doorgaan met alleen een niet werkend mondkapje in de gang. Dat is een politieke keuze die verdedigbaar is, maar om dan te doen alsof er geen besmettingen plaatsvinden op scholen slaat nergens op.quote:
[..]
Absoluut, maar als groep spelen ze amper een rol. Stel dat het wel zo zijn zouden er enorme moeten clusters ontstaan in schoolklassen waarbij hele klassen tegelijk besmet raken.
Er is gewoon geen causaal verband. In elk geval niet noemenswaardig genoeg om ze te sluiten en de schade die je daarmee berokkent te rechtvaardigen.
Afgelopen week school en kinderopvang zelfs 4%...
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201020_1141.pdf
Hoezo tot en met maart?quote:
[..]
Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 20:42:28 ]
Kun je nagaan wat het kost als je er tot maart in gaat. Dat wordt een grote ellende.quote:
[..]
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.
2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.
En waar doe je het voor? Om 'n relatief laag aantal healthy life years te redden, terwijl de mensen waar het om gaat ook best geïsoleerd kunnen worden als ze dat willen.
Jawel maar dat ligt aan je definitie van goed.quote:
[..]
Er is werkelijk waar geen enkele reden om te vermoeden dat we tegen vrijdag ineens goede cijfers kunnen hebben.
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.quote:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Daar maak ik me eerlijk gezegd ook woest over. Twee weken behoorlijke beperkingen voor helemaal niks. Kom dan alsjeblieft direct met harde maatregelen of gooi de handdoek. Want dit is vlees noch vis zo. Een hoop economische en psychische schade aanrichten voor helemaal noppes.quote:
[..]
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.
2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.
Als de basis niet meer helpt/werkt dan zoek je het in wat anders. Mondkapjes dus.quote:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Nee, dat zijn vooral personen die lekker recalcitrant schreeuwen dat er mensenrechten geschonden zijn vanwege een advies om mondkapjes te dragen.quote:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaanquote:
[..]
School en kinderopvang staat hoger dan horeca omgaat even iets te noemen. Respectievelijke 3,5 en 3,2 procent van de bekende gevallen vanaf 6 juli. En de horeca zit helemaal dicht en de school mag doorgaan met alleen een niet werkend mondkapje in de gang. Dat is een politieke keuze die verdedigbaar is, maar om dan te doen alsof er geen besmettingen plaatsvinden op scholen slaat nergens op.
Afgelopen week school en kinderopvang zelfs 4%...
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201020_1141.pdf
. Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.Je kunt het wel vergeten met een hoop bier, in die zin is horeca vitaal.quote:
[..]
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan
Wat mondkapjes betreft, ik heb geen idee of ze werken. Ik ben bang dat juist voor leerlingen het feit dat ze een mondkapje dragen een reden is om geen afstand te houden, maar dat is puur giswerk, het is bij ons op school niet verplicht.
Wat ik graag zou willen is een vorm van hybride onderwijs, deels online, deels fysiek. Zo in te richten dat alle leerlingen 2à3 keer per week op school zijn, maar dat alle lessen ook online te volgen zijn. Zo kunnen leerlingen die nu thuis zitten (wegens verkoudheid, corona of in afwachting van een test) de lessen ook bijwonen en juist geen achterstand oplopen. En in de klas leerlingen die onderling ook 1,5m afstand houden.
Jij kreeg die reality check nog. Uit dingen die ik hoorde en las in die periode, kreeg ik het idee dat er vele onder ons waren die oprecht dachten dat het virus weg was. Dat we 'm eronder hadden gekregen en dat we nu ons leven weer konden oppakken zoals vanouds. Maar dat virus is nooit weggeweest, natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, dat waren 50/60 besmettingen per dag. Ik ben zelf ook geen heilige, heb waarschijnlijk toen ook niet altijd afstand gehouden. Je vervalt al snel weer in bekend gedrag. Ik steek mijn hand ook in eigen boezem hoor, ik moet wel zeggen dat toen halverwege juli de besmettingen langzaam opliepen, ikzelf wel een reality check kreeg (het virus is er nog!). Nu houd ik me zoveel mogelijk aan de maatregelen, maar dat is gewoon niet altijd mogelijk, vooral in mijn werksetting niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 25-10-2020 20:50:38 (spelling) ]
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.quote:
[..]
Jawel maar dat ligt aan je definitie van goed.
Oké, daar kan ik in komen inderdaad. Werkt dat onderwijs op afstand een beetje goed bij jou op school (je geeft les op een middelbare toch)?quote:
@:chratnox. Leerlingen hoeven onderling inderdaad geen 1,5m afstand te houden, wel tot docenten en ander personeel. Dit lukt tijdens leswisselingen al niet, het gebouw is niet berekend op die massabewegingen met 1,5m ertussen.
Wat mondkapjes betreft, ik heb geen idee of ze werken. Ik ben bang dat juist voor leerlingen het feit dat ze een mondkapje dragen een reden is om geen afstand te houden, maar dat is puur giswerk, het is bij ons op school niet verplicht.
Wat ik graag zou willen is een vorm van hybride onderwijs, deels online, deels fysiek. Zo in te richten dat alle leerlingen 2à3 keer per week op school zijn, maar dat alle lessen ook online te volgen zijn. Zo kunnen leerlingen die nu thuis zitten (wegens verkoudheid, corona of in afwachting van een test) de lessen ook bijwonen en juist geen achterstand oplopen. En in de klas leerlingen die onderling ook 1,5m afstand houden.
Van collega's van me hoor ik dat er nog ontzettend veel mis mee is, en dat vooral tentamens wel een dingetje zijn met de Proctoring software. Hoe ervaar jij dat?
Jij bent zo'n 'Wij zijn Nederland' figuur die doet alsof je mensenrechten geschonden zijn door het advies een mondkapje te dragen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.
Volstrekt irrelevant voor het punt dat je nu niet maatregelen kunt invoeren en deze eind van de week weer terug te draaien omdat je de uitkomst van de maatregelen van twee weken eerder niet hebt afgewacht.quote:
[..]
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.
Daar is het vanmiddag uitgebreid over gegaan in dit topic, dat zijn we ondertussen allang niet meer. In veel andere landen is de horeca bijvoorbeeld nog gewoon open, maar met tijdsbeperkingen.quote:
[..]
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.
Aan die regels werd al sinds juli niet meer gehouden.quote:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Helemaal mee eens ja.quote:
[..]
Daar maak ik me eerlijk gezegd ook woest over. Twee weken behoorlijke beperkingen voor helemaal niks. Kom dan alsjeblieft direct met harde maatregelen of gooi de handdoek. Want dit is vlees noch vis zo. Een hoop economische en psychische schade aanrichten voor helemaal noppes.
Als we direct die lockdown de 15e hadden ingevoerd zaten we nu al bijna op de helft en heb je misschien wel iets om naar toe te leven als de besmettingen echt snel dalen.
Maar nee hoor, we moeten weer dat gezeik aan horen dat het allemaal aan ons gedrag ligt en dat nog vergaande maatregelen niet kunnen worden uitgesloten. En als je vervolgens toch een maand thuis zit opgesloten maakt het ook allemaal geen neuk meer uit dus grote kans dat mensen dan er achter de voordeur alsnog een potje van maken waardoor het allemaal nog langer duurt.
En dit ook nog eens.quote:
[..]
Daar is het vanmiddag uitgebreid over gegaan in dit topic, dat zijn we ondertussen allang niet meer. In veel andere landen is de horeca bijvoorbeeld nog gewoon open, maar met tijdsbeperkingen.
Maar vooral een ander aanvallen dat 'ie zo'n 'Wij zijn Nederland' figuur is.
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.quote:
Korte lockdown bestaat simpelweg niet. Bijna overal in Europa zit men er langer in en heeft het uiteindelijk niks opgelost,
Is horeca in of exclusief personeel? Maakt geen fluit uit want als je de scholen zou sluiten sluit ook de personeelskamer.quote:
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan . Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.
Het gaat ook niet om de horeca an sich, het gaat om het vergelijk. Ten aanzien van een sector die een lagere bijdrage heeft neem je de maximale maatregel (totale sluiting) terwijl je tegen een sector die meer bijdraagt zegt “u moet coûte que coûte doorgaan”.
Nogmaals, dat is een verdedigbare keuze. Maar dan moet je niet gaan schuilen achter medische argumenten. Dan moet je er voor uitkomen dat je een politieke keuze maakt.
En wat mij betreft maatregelen nemen die de voortgang van het onderwijs op zich beperkt raken maar wel het risico verkleinen. Zoals door mij eerder voorgesteld.
Het toetsen liep inderdaad totaal niet. Toen scholen op 1 juni weer deels open mochten zijn er fysiek nog schoolexamens afgenomen, het online toetsen staat echt nog in de kinderschoenen. Nog een reden om voorzichtig te zijn met scholen:zodat ze ook open kunnen blijven om schoolexamens af te nemen.quote:
[..]
Oké, daar kan ik in komen inderdaad. Werkt dat onderwijs op afstand een beetje goed bij jou op school (je geeft les op een middelbare toch)?
Van collega's van me hoor ik dat er nog ontzettend veel mis mee is, en dat vooral tentamens wel een dingetje zijn met de Proctoring software. Hoe ervaar jij dat?
Koffiefilterquote:
[..]
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.
Die ook niet of amper helpen. En er vooral voor zorgen dat mensen weer lekker dichter op elkaar gaan staan overal.quote:
[..]
Als de basis niet meer helpt/werkt dan zoek je het in wat anders. Mondkapjes dus.
Dus een langere lockdown werkt ook niet, wil je zeggen.quote:
[..]
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.
Korte lockdown bestaat simpelweg niet. Bijna overal in Europa zit men er langer in en heeft het uiteindelijk niks opgelost,
Ik weet niet of het de grootste fout was, maar wel een verwarrende. Je wist op een gegeven moment niet meer waar je aan toe was. Hier mochten dingen wel, die verderop niet mochten. En in Amsterdam moest je een mondkapje in de Kalverstraat, maar verderop mocht-ie weer af etc. Ik begrijp dat een regionale aanpak de voorkeur had, want waarom zou je bijv. de noordelijke provincies ook strengere beperkingen opleggen als het alleen in de randstad fout gaat? Kom je daarmee weg? De Groningers denken dan ook: 'Ja ammehoela, dat jullie daar een potje van maken, daar hebben wij toch niets mee te maken? Hier gaat 't goed, hoor!' En dat begrijp ik ook wel. Het was een lastige 'dans' in een nieuwe situatie.quote:
[..]
Het experiment met regionale maatregelen was wel de grootste fout.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 25-10-2020 20:53:17 (spelling) ]
De kans dat we tegen vrijdag acceptabele besmettingscijfers hebben is 0. Je leest ook hier al dat er veel meer mensen zijn die nu eindelijk eens actie willen zien van de overheid dan dat er mensen tegen nieuwe maatregelen zijn.quote:
[..]
Volstrekt irrelevant voor het punt dat je nu niet maatregelen kunt invoeren en deze eind van de week weer terug te draaien omdat je de uitkomst van de maatregelen van twee weken eerder niet hebt afgewacht.
Advies is nog tot daar aan toe. Daar kan ik mee leven.quote:
[..]
Nee, dat zijn vooral personen die lekker recalcitrant schreeuwen dat er mensenrechten geschonden zijn vanwege een advies om mondkapjes te dragen.
De verplichting .. daar heb ik mijn vraagtekens bij.
Die kans is pas nul als je acceptabel te laag inschaalt.quote:
[..]
De kans dat we tegen vrijdag acceptabele besmettingscijfers hebben is 0. Je leest ook hier al dat er veel meer mensen zijn die nu eindelijk eens actie willen zien van de overheid dan dat er mensen tegen nieuwe maatregelen zijn.
Ik heb geen idee wie Mooy is. Ik vraag me af waar je die maart vandaan haalt, maar nu gaat het over dat het in 4 weken niet zou lukken.quote:
[..]
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.
Korte lockdown bestaat simpelweg niet. Bijna overal in Europa zit men er langer in en heeft het uiteindelijk niks opgelost,
Hm.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 20:52:37 ]
Ik moet zeggen dat dat op de universiteit eigenlijk prima lukt. Waar zit hem de belemmering in?quote:
[..]
Het toetsen liep inderdaad totaal niet. Toen scholen op 1 juni weer deels open mochten zijn er fysiek nog schoolexamens afgenomen, het online toetsen staat echt nog in de kinderschoenen. Nog een reden om voorzichtig te zijn met scholen:zodat ze ook open kunnen blijven om schoolexamens af te nemen.
Nadat Rutte eerst 7 maanden heeft geroepen dat ze geen nut hebben ook nog eens...quote:
[..]
Advies is nog tot daar aan toe. Daar kan ik mee leven.
De verplichting .. daar heb ik mijn vraagtekens bij.
Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.quote:
[..]
Is horeca in of exclusief personeel? Maakt geen fluit uit want als je de scholen zou sluiten sluit ook de personeelskamer.
Het gaat ook niet om de horeca an sich, het gaat om het vergelijk. Ten aanzien van een sector die een lagere bijdrage heeft neem je de maximale maatregel (totale sluiting) terwijl je tegen een sector die meer bijdraagt zegt “u moet coûte que coûte doorgaan”.
Nogmaals, dat is een verdedigbare keuze. Maar dan moet je niet gaan schuilen achter medische argumenten. Dan moet je er voor uitkomen dat je een politieke keuze maakt.
En wat mij betreft maatregelen nemen die de voortgang van het onderwijs op zich beperkt raken maar wel het risico verkleinen. Zoals door mij eerder voorgesteld.
Ik geloof trouwens ook wel dat duidelijk was dat het een morele keuze was om wel de horeca en niet de scholen aan te pakken.
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.quote:
[..]
Dus een langere lockdown werkt ook niet, wil je zeggen.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
Volgens mij was het meer dat burgemeesters hun nek niet uit durfden te steken voor al te strenge lokale maatregelen, en gingen feestvierders gewoon een dorpje verder naar de feestzaal. Dat Nederland te klein is voor lokaal beleid geloof ik wel. En nu corona zich toch over het hele land verspreid heeft is dat ook niet meer nodig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik weet niet of het de grootste fout was, maar wel een verwarrende. Je wist op een gegeven moment niet meer waar je aan toe was. Hier mochten dingen wel, die verderop niet mochten. En in Amsterdam moest je een mondkapje in de Kalverstraat, maar verderop mocht-ie weer af etc. Ik begrijp dat een regionale aanpak de voorkeur had, want waarom zou je bijv. de noordelijke provincies ook strengere beperkingen opleggen als het alleen in de randstad fout gaat? Kom je daarmee weg? De Groningers denken dan ook: 'Ja ammehoela, dat jullie daar een potje van maken, daar hebben wij toch niets mee te maken? Hier gaat 't goed, hoor!' En dat begrijp ik ook al. Het was een lastige 'dans' in een nieuwe situatie.
Precies. Het is allemaal zoveel ingewikkelder dan wordt gedacht.quote:
[..]
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".
Van wat ik begrijp:geld. Programma's die op de uni gebruikt worden zijn voor onze school niet te betalen heb ik begrepen.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat dat op de universiteit eigenlijk prima lukt. Waar zit hem de belemmering in?
Klopt door dat te doen kan je de zorg definitief afschalen omdat de economie is overleden. We kunnen het dan gewoon simpel weg niet meer betalen.quote:
[..]
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
Niet iedereen heeft de mogelijkheden om zich zo goed te isoleren, dus liever niet.quote:
met al dat gejank over al die regels en mondkapjes en dat niemand meer een leven heeft zit ik nu echt op het punt van gooi alles maar open en sluit mij en mijn vrouw maar 3 maanden op.......of tot een vaccin.
gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".
Maar dat wil toch helemaal niemand, zo'n lange idiote lockdown?quote:
[..]
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
En is mijn inziens ook niet nodig, ik zou niet weten waarom je het virus helemaal uit zou willen bannen. Of nouja, dat wil je natuurlijk wel, maar niet ten koste van alles.
Een harde lockdown heeft volgens mij wel degelijk zin voor de duur van 3 of 4 weken, en dan alleen maar om alles behapbaar te krijgen voor de zorg zodat non-COVID zorg gewoon kan doorgaan, dat GGD's weer BCO kunnen doen, en niemand meer 24 uur of langer hoeft te wachten op hun test of testuitslag.
En dan kan je vervolgens een beetje regionaal gaan dansen met die maatregelen, dan weer wat meer, dan weer wat minder. Ik geloof er heilig in dat als je de zaken hierboven echt op orde hebt (en dan ook echt echt echt op orde) er geen harde lockdowns meer nodig zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 20:58:10 ]
Ik zie het zelf ook heel erg als dat de volwassenen zich koest houden om de kinderen de ruimte te geven. Deels omdat daar het aantal besmettingen minder zijn, maar ook omdat school gewoon belangrijk is, de ontwikkeling van kinderen door moet gaan en sommige situaties thuis echt niet goed vol te houden waren. Niet iedereen heeft twee hoogopgeleide ouders en een huis waarin iedereen z'n eigen kamer heeft van 16 m2.quote:
[..]
Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.
Ik geloof trouwens ook wel dat duidelijk was dat het een morele keuze was om wel de horeca en niet de scholen aan te pakken.
En ik vind hier niets mis mee (behalve dat we nog steeds een (te?) zwaar beroep doen op de zorg, maar dat vind ik niet te wijten aan het openhouden van de scholen; eerder aan de volwassenen die denken dat als de kinderen naar school kunnen, zij dan ook wel naar kantoor kunnen (om maar een voorbeeld te noemen.))
daar kan mooi een regeling voor getroffen worden, ze houden geld over omdat ze de economie niet meer hoeven te redden toch ?quote:
[..]
Niet iedereen heeft de mogelijkheden om zich zo goed te isoleren, dus liever niet.
De Ikea is een lastige, want wanneer is een winkel geen winkel meer maar een vermaaksinrichting? Maar de Efteling kan wat mij betreft morgen dicht.quote:
[..]
Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.
Ik ben het met je eens hoor, maar je hebt mij dan ook niet horen pleiten voor een totale sluiting. Ik vind enkel dat ze binnen scholen eens maatregelen moeten nemen die voor de hand liggen zoals de door mij genoemde vaste opstelling en wisselende docenten gecombineerd met quarantaines van directe contacten.
En dat is belachelijk. Dat je dit soort beslissingen maakt op basis van een belangenafweging is prima en zelfs zeer wenselijk. Maar morele waarden hebben daar in wmb geen plaats.quote:Ik geloof trouwens ook wel dat duidelijk was dat het een morele keuze was om wel de horeca en niet de scholen aan te pakken.
Willen jij en je vrouw ook 2x in de 76 dagen groente of vaker?quote:
met al dat gejank over al die regels en mondkapjes en dat niemand meer een leven heeft zit ik nu echt op het punt van gooi alles maar open en sluit mij en mijn vrouw maar 3 maanden op.......of tot een vaccin.
gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".
https://www.volkskrant.nl(...)-te-weinig~b9464620/
Ik niet, maar voor mijn gevoel roepen wel steeds meer mensen om een lockdown. Omdat ze denken dat je dan in 2 weken de boel hebt opgelost. Zo simpel is het allemaal niet.quote:
[..]
Maar dat wil toch helemaal niemand, zo'n lange idiote lockdown?
En is mijn inziens ook niet nodig, ik zou niet weten waarom je het virus helemaal uit zou willen bannen. Of nouja, dat wil je natuurlijk wel, maar niet ten koste van alles.
Een harde lockdown heeft volgens mij wel degelijk zin voor de duur van 3 of 4 weken, en dan alleen maar om alles behapbaar te krijgen voor de zorg zodat non-COVID zorg gewoon kan doorgaan, dat GGD's weer BCO kunnen doen, en niemand meer 24 uur of langer hoeft te wachten op hun test of testuitslag.
En dan kan je vervolgens een beetje regionaal gaan dansen met die maatregelen, dan weer wat meer, dan weer wat minder. Ik geloof er heilig in dat als je de zaken hierboven echt op orde hebt (en dan ook echt echt echt op orde) er geen harde lockdowns meer nodig zijn.
Testen, BCO en besmette mensen binnen houden, dat had allang op orde moeten zijn. De Jonge & co hebben de hele zomer gehad om dat te regelen. Hebben ze niet gedaan. Ik heb niet de illusie dat ze tijdens een lockdown van twee weken dit wel op orde gaan krijgen.
Mensen verzetten zich dan juist er tegen.
Dus... die draconische maatregelen komen er aan!
Rutte volgende keer gewoon je bek houden
Weet je dat zeker?quote:
[..]
Maar dat wil toch helemaal niemand, zo'n lange idiote lockdown?
Welnee.quote:
lolquote:
[..]
Willen jij en je vrouw ook 2x in de 76 dagen groente of vaker?
https://www.volkskrant.nl(...)-te-weinig~b9464620/
ik kan ook gewoon online bestellen nog
Kan me niet voorstellen dat iemand tot in maart in een harde lockdown wil. Maar oke, goed. Verder helemaal eens. Die gemisten kansen in de zomer zijn echt te belachelijk voor woorden.quote:
[..]
Ik niet, maar voor mijn gevoel roepen wel steeds meer mensen om een lockdown. Omdat ze denken dat je dan in 2 weken de boel hebt opgelost. Zo simpel is het allemaal niet.
Testen, BCO en besmette mensen binnen houden, dat had allang op orde moeten zijn. De Jonge & co hebben de hele zomer gehad om dat te regelen. Hebben ze niet gedaan. Ik heb niet de illusie dat ze tijdens een lockdown van twee weken dit wel op orde gaan krijgen.
Dit ja. Onbegrijpelijk dat je dat open laat. Sterke lobby uit de branche geweest, in ieder geval.quote:
[..]
De Ikea is een lastige, want wanneer is een winkel geen winkel meer maar een vermaaksinrichting? Maar de Efteling kan wat mij betreft morgen dicht.
Ik ken ze niet in elk geval.quote:
op de manier zoals het nu gaat zitten we tot maart met de huidige maatregelenquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat iemand tot in maart in een harde lockdown wil. Maar oke, goed. Verder helemaal eens. Die gemisten kansen in de zomer zijn echt te belachelijk voor woorden.
Weet je niet.quote:
[..]
op de manier zoals het nu gaat zitten we tot maart met de huidige maatregelen
"The Great reset" !!!!quote:
Bizar en volkomen getikt. Hierdoor gaat alles naar de klote, en blijkbaar is dat de bedoeling. Waarom mag joost weten.
Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat iemand tot in maart in een harde lockdown wil. Maar oke, goed. Verder helemaal eens. Die gemisten kansen in de zomer zijn echt te belachelijk voor woorden.
De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.
Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.
Oud en nieuw gaat 1 grote ramp worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef quirina het volgende:
Sinterklaas en Kerst is al naar de neuk.
Een soort van reset. Hoop gefrustreerde mensen worden er blijkbaar gelukkig van als iedereen even arm is i.p.v. dat er verschillen zijn, omdat sommige mensen nu eenmaal succesvoller zijn dan anderen.quote:
Bizar en volkomen getikt. Hierdoor gaat alles naar de klote, en blijkbaar is dat de bedoeling. Waarom mag joost weten.
In dit draadje al iemand die t/m 12 weken in lockdown wilt gaan. Zit je zomaar in eind januari 2021.quote:
In welk opzicht bedoel je?quote:
[..]
Oud en nieuw gaat 1 grote ramp worden.
Wat is dit nou weerquote:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
.Het gaat niet alleen om inkomstenderving...quote:
[..]
daar kan mooi een regeling voor getroffen worden, ze houden geld over omdat ze de economie niet meer hoeven te redden toch ?
Ook naar de neuk.quote:
[..]
Oud en nieuw gaat 1 grote ramp worden.
Het is voor de economie beter om relatief kortere tijd een volledige lockdown in te voeren dan veel langer met halve maatregelen doorsukkelen.quote:
[..]
Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.
De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.
Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.
Dat is wel gelijk het andere uiterste, ik denk dat de hoeveelheid mensen die roept om geen maatregelen heel klein is. Ik denk dat we ondertussen in dit topic het er (vrijwel) allemaal wel over eens zijn dat viruswaanzin/viruswaarheid ook het licht niet gezien heeft.quote:
met al dat gejank over al die regels en mondkapjes en dat niemand meer een leven heeft zit ik nu echt op het punt van gooi alles maar open en sluit mij en mijn vrouw maar 3 maanden op.......of tot een vaccin.
gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".
Daarentegen is de groep die roept om niet nu al zwaardere maatregelen naar mijn idee best groot, en dat kan ik ook goed begrijpen. Als je maatregelen neemt en weet dat het 2 weken duurt voor je de effecten ziet ga je niet na een week al aan de knoppen zitten, want dan moet je de effecten nog zien.
Dat is niet alleen funest voor nu, maar ook voor een situatie waar je weer moet verzwaren mocht het weer uit de hand lopen. Welke maatregelen ga je dan nemen? Ga je weer alles tegelijk proberen? Als je er nu achter komt welke maatregelen werken, zijn dat de maatregelen die je weer kunt nemen mocht het fout gaan ergens in de komende maanden als dit achter de rug is.
Complete onzinquote:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
-> BNW
Die macht is volgens mij niet veel anders dan de macht die hij al, wat 10 jaar?, heeft.quote:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 21:06:05 ]
Gaan heel wat gevallen van huiselijk geweld komen in elk geval.quote:
[..]
Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.
De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.
Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.
We sturen hem een doos Kleenexquote:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Goeie inbreng!quote:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
De man die alles op eigen verantwoordelijkheid gooit en steeds rept over een volwassen land en de onmogelijkheden van handhaving zou de macht lekker vinden? Waar uit blijkt dat in godesnaam?quote:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Dit levert hem alleen maar slapeloze nachten op. Rare gedachte dat hij er van zou genieten.quote:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
En Hugo de Jonge staat ook altijd met 'n hard penertje bij die persconferenties, want dan draait het weer even om hem.quote:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.quote:
[..]
Dat is wel gelijk het andere uiterste, ik denk dat de hoeveelheid mensen die roept om geen maatregelen heel klein is.
En oudere vrouwenquote:
[..]
Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.
Kappers, scholen etc blijven allemaal gewoon doorgaan.
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?quote:
[..]
Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.
Dat ook ja. Maar ook voor bv. kinderen lijkt het me niet gezond zo'n lockdown. En veel mensen kunnen niet thuiswerken. En als je dat wel kunt, dan is het maar de vraag of dat kan als je kinderen ook de hele dag thuis zijn en zich de tering vervelen omdat ze al weken binnen zitten.quote:
[..]
Gaan heel wat gevallen van huiselijk geweld komen in elk geval.
Oeh..... echt?!quote:
[..]
Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.
De routekaart is geen wet van meden en Perzen.quote:
Even voor de strenge lockdown roepers, anders dan het sluiten van sportscholen en online onderwijs gaat het niet volgens de routekaart.
Kappers, scholen etc blijven allemaal gewoon doorgaan.
Lijkt me een marginale groep ten opzichte van de jonge mannen, of heb je inzicht in gegevens waar wij geen toegang toe hebben?quote:
Jawel, maar geen idee of mijn omgeving representatief is voor Nederland. Dat zal wel niet. De meeste mensen die ik spreek zijn er helemaal klaar mee. Met mondkapjes, met intelligente lockdowns, met Rutte, met de Jonge, met dat eenzijdige geroeptoeter in de media elke dag, met Ab Osterhoax, etc.quote:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Ik denk dat iedereen er vanaf het begin al niet zoveel zin in had.quote:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Doet ook niet zoveel ter zake helaas. Anders waren we gauw klaar.
ja jammer joh, 42quote:
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:quote:
[..]
Het is voor de economie beter om relatief kortere tijd een volledige lockdown in te voeren dan veel langer met halve maatregelen doorsukkelen.
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
Als dat zo zou zijn dan zou ik daar niets over mogen zeggenquote:
[..]
Lijkt me een marginale groep ten opzichte van de jonge mannen, of heb je inzicht in gegevens waar wij geen toegang toe hebben?
Ik gok niet dat we dan alweer kunnen feesten en gek doen, dus daar gaat veel opgekropte frustratie uitkomen in volk wat zich toch gaat misdragen 'omdat het nou eenmaal oud & nieuw is'. Mensen verleggen hun grenzen ineens een stukje op die dagen lijkt het. Komt bij dat we dan al bijna een jaar met deze rotzooi te maken hebben, het moraal van de samenleving onderhand wel de ondergrens bereikt heeft denk ik, ik niet verwacht dat het dan tegen die tijd rustig is in de ziekenhuizen en we van de zomer ook al genoeg relletjes hebben gezien. Al met al een prachtige mix en als iemand het lontje aansteekt hebben we prachtig vuurwerkquote:
.Ik voel me niet aangesproken. Dat besef je, hè?quote:
Bij een lockdown moet je je vooral afvragen hoe lang je er in blijft zitten. Het kan snel verleidelijk worden om dat maar te rekken. Heeft ook voornamelijk zin (ook qua motivatie) als je weet dat je na die korte lockdown weer dingen mag. Dat de horeca weer open gaat (met die 1,5 meter dan), etc. Je wil niet een harde lockdown om daarna verschillende sectoren nog langer dicht te laten. Maar stap je dan na uit die lockdown bij 1000 besmettingen? 100? Wat als er opeens weer een paar bij komen? Weer op slot? Korte termijn helpt het wellicht, maar op de lange termijn levert het voornamelijk schade op.quote:
[..]
Het is voor de economie beter om relatief kortere tijd een volledige lockdown in te voeren dan veel langer met halve maatregelen doorsukkelen.
Ja maar.... dat zijn de lekkerste toch?quote:
Daar zal het virus vast een boodschap aan hebben.quote:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Uiteraardquote:
[..]
Ik voel me niet aangesproken. Dat besef je, hè?
In mijn sociale omgeving? De meeste mensen balen om uiteenlopende redenen van de pandemie, maar er is een groot draagvlak voor de maatregelen. Uit enquêtes komt steeds eenzelfde beeld naar voren.quote:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Let wel: met draagvlak bedoel ik niet dat die mensen zich 100% van de tijd aan de regels houden.
Ligt misschien ook wel aan de leeftijd. In mijn omgeving merk ik dat niet. Ja, mensen vinden het geen enorm feest, maar zijn bereid om wat af te zien om de boel weer op de rit te krijgen.quote:
[..]
Jawel, maar geen idee of mijn omgeving representatief is voor Nederland. Dat zal wel niet. De meeste mensen die ik spreek zijn er helemaal klaar mee. Met mondkapjes, met intelligente lockdowns, met Rutte, met de Jonge, met dat eenzijdige geroeptoeter in de media elke dag, met Ab Osterhoax, etc.
Niemand heeft er meer zin in, maar in mijn omgeving doen de meeste mensen nog steeds hun best om zich aan de maatregelen te houden.quote:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Een onderzoek uit de Uk over de psychisch schade tijdens de lockdown.quote:
[..]
Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.
De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.
Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.
https://jech.bmj.com/cont(...)hly&utm_term=10-2020
Kort samengevat het is niet goed voor de algemenen gezondheid.
Je username klopt niet meer!quote:
Oké, ik ga weer ontopic
Hear, hear.quote:
[..]
In mijn sociale omgeving? De meeste mensen balen om uiteenlopende redenen van de pandemie, maar er is een groot draagvlak voor de maatregelen. Uit enquêtes komt steeds eenzelfde beeld naar voren.
Let wel: met draagvlak bedoel ik niet dat die mensen zich 100% van de tijd aan de regels houden.
Corona ook niet.quote:
[..]
Een onderzoek uit de Uk over de psychisch schade tijdens de lockdown.
https://jech.bmj.com/cont(...)hly&utm_term=10-2020
Kort samengevat het is niet goed voor de algemenen gezondheid.
Wij hebben met oud en nieuw een huisje geboekt op een vuurwerkvrij park met 't gezin. De wijk waar ik zit is berucht hier met vuurwerk, dus we dachten: laten we maar ergens uit die buurt gaan. Onze kleine slaapt anders helemaal nietquote:
[..]
Ik gok niet dat we dan alweer kunnen feesten en gek doen, dus daar gaat veel opgekropte frustratie uitkomen in volk wat zich toch gaat misdragen 'omdat het nou eenmaal oud & nieuw is'. Mensen verleggen hun grenzen ineens een stukje op die dagen lijkt het. Komt bij dat we dan al bijna een jaar met deze rotzooi te maken hebben, het moraal van de samenleving onderhand wel de ondergrens bereikt heeft denk ik, ik niet verwacht dat het dan tegen die tijd rustig is in de ziekenhuizen en we van de zomer ook al genoeg relletjes hebben gezien. Al met al een prachtige mix en als iemand het lontje aansteekt hebben we prachtig vuurwerk
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.quote:Wel spreken premier Rutte en minister De Jonge dan de pers toe en gaan ze volgens Haagse ingewijden waarschuwen voor 'draconische maatregelen' als mensen zich niet aan de regels houden.
Gezond is dat allemaal niet. En dan krijg je daar nog eens economische problemen bij.quote:
[..]
Een onderzoek uit de Uk over de psychisch schade tijdens de lockdown.
https://jech.bmj.com/cont(...)hly&utm_term=10-2020
Kort samengevat het is niet goed voor de algemenen gezondheid.
Met de testcapaciteit gaat het juist de goede kant op. Niet dat we daar nu zo trots op moeten zijn, maar het is wel hoopgevend. Vooral de commerciële teststraten en supersnelle ademtesten zijn hoopgevend. De commerciële partijen maken van de nood een deugd en de ademtesten zijn super efficiënt omdat je er mee voorkomt dat er veel normale testen afgenomen moeten worden.quote:
[..]
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
Het lijkt me echt vreselijk, tien weken strenge lockdown. Wat mij betreft moeten ze er echt heel erg van overtuigd zijn dat er geen andere mogelijkheid is voor ze dat afkondigen. Dus eerder dan einde van komende week denk ik niet dat ze daarover een beslissing moeten nemen.quote:
[..]
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
En dan is de vraag of die 10 weken het meer waard zijn dan bv. 20 weken iets meer vrijheid, maar nog steeds hele stringente maatregelen?quote:
[..]
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
Helaas is een lockdown niet die spreekwoordelijke pleister die je eraf moet trekken. Dat station zijn we een maand geleden al gepasseerd.
En zij Brexit nog.quote:
[..]
Gezond is dat allemaal niet. En dan krijg je daar nog eens economische problemen bij.
Is het niet de bedoeling dat wijzelf de regels handhaven, eigenlijk?quote:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Ben er ook bang voor. Het ging de afgelopen jaren al zo lekker met Oud en Nieuw en de hulpverleners (in de breedste zin van het woord). Als ik de toename van ontevredenheid en agressie zo om me heen zie, belooft dat inderdaad heel weinig goeds.quote:
[..]
Ik gok niet dat we dan alweer kunnen feesten en gek doen, dus daar gaat veel opgekropte frustratie uitkomen in volk wat zich toch gaat misdragen 'omdat het nou eenmaal oud & nieuw is'. Mensen verleggen hun grenzen ineens een stukje op die dagen lijkt het. Komt bij dat we dan al bijna een jaar met deze rotzooi te maken hebben, het moraal van de samenleving onderhand wel de ondergrens bereikt heeft denk ik, ik niet verwacht dat het dan tegen die tijd rustig is in de ziekenhuizen en we van de zomer ook al genoeg relletjes hebben gezien. Al met al een prachtige mix en als iemand het lontje aansteekt hebben we prachtig vuurwerk
Verstandig wel. Ik heb zelf niet zoveel moeite met vuurwerk, al zal ik er geen euro aan uitgeven. Als mensen daar plezier van hebben, laat gaan. Al kunnen sommige buurten te ver gaan natuurlijk, zoals vast het geval is bij jou.quote:
[..]
Wij hebben met oud en nieuw een huisje geboekt op een vuurwerkvrij park met 't gezin. De wijk waar ik zit is berucht hier met vuurwerk, dus we dachten: laten we maar ergens uit die buurt gaan. Onze kleine slaapt anders helemaal niet
Maar dat is wel een leuke, dit jaar voor 't eerst dat strengere vuurwerk 'verbod' natuurlijk.
Maar het lijkt hier wel op te gaan.quote:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
Bedenkelijk als je naar Melbourne kijkt. Na en lange en strenge lockdown zijn er vorige week wat versoepelingen. Deze week zouden weer wat versoepelingen komen. Maar voorlopig is alles opgeschort en zijn ze geen steek verder dan wij:quote:
[..]
Het is voor de economie beter om relatief kortere tijd een volledige lockdown in te voeren dan veel langer met halve maatregelen doorsukkelen.
quote:Melbourne stelt versoepeling uit vanwege nieuwe uitbraak
Vanwege een nieuwe uitbraak van het coronavirus in het noorden van Melbourne hebben autoriteiten besloten de voorgenomen versoepeling van de maatregelen uit te stellen. Premier Andrews van deelstaat Victoria spreekt van een "voorzichtige pauze". Hij wil er zeker van zijn dat er geen overdracht plaatsvindt tussen het noorden en de rest van de stad. In het noorden van de stad wachten nog 3000 mensen op de uitslag van hun coronatest.
"Ik weet dat het frustrerend is", zei Andrews op een persconferentie. "Ik weet dat mensen met smart wachten op een lange lijst versoepelingen, maar dat is op dit moment niet passend voor ons."
Het is in de deelstaat op dit moment verplicht om een mondkapje te dragen en inwoners mogen niet verder dan 25 kilometer van hun huis verwijderd zijn. Toen de tweede golf uitbrak, zo'n twee maanden geleden, werd er een avondklok ingesteld en de meeste bedrijven moesten hun deuren sluiten.
In Victoria werden er vandaag zeven nieuwe gevallen gemeld. Het aantal doden blijft staan op 817. In heel Australië zijn er 905 mensen overleden aan het coronavirus.
https://nos.nl/liveblog/2(...)stand-in-spanje.html
De testcapaciteit maak ik me ook geen zorgen om, het gaat om bron & contactonderzoek.Dat is in al die situaties waar ze met het virus willen 'dansen' cruciaal. Als we in strenge lockdown gaan en BCO gaat direct weer over zn nek kun je er weer terug in.quote:
[..]
Met de testcapaciteit gaat het juist de goede kant op. Niet dat we daar nu zo trots op moeten zijn, maar het is wel hoopgevend. Vooral de commerciële teststraten en supersnelle ademtesten zijn hoopgevend. De commerciële partijen maken van de nood een deugd en de ademtesten zijn super efficiënt omdat je er mee voorkomt dat er veel normale testen afgenomen moeten worden.
De hele tijd dat gedreig ja. Terwijl ze zelf de basis totaal niet op orde hebben en maar wat aankloten.quote:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Lijkt me niet aangezien we niet noodzakelijke bewegingen moeten beperken. Kan moeilijk de binnenstad handhaven waar ik zelf al maanden niet kom.quote:
[..]
Is het niet de bedoeling dat wijzelf de regels handhaven, eigenlijk?
Bepaalt de samenleving hoe de samenleving eruit ziet, of doen een paar beleidsmakers dat?quote:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
Maar arib wel zeiken dat het tijdelijke parlementsgebouw niet corona proof zou zijn.
Kijk eens op een gemiddelde vo school mevrouw
Dat was geen lockdown ook niet geweest, lijkt me.quote:
[..]
Een onderzoek uit de Uk over de psychisch schade tijdens de lockdown.
https://jech.bmj.com/cont(...)hly&utm_term=10-2020
Kort samengevat het is niet goed voor de algemenen gezondheid.
Wat stel je voor? Dat het leger gaan patrouilleren en iedereen die z'n neus buiten steekt terug naar binnen mept?quote:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
Omdat de schade van scholen sluiten heel groot is en men probeert een middenweg te vinden. Ik zeg niet dat men de goede middenweg bewandelt maar dat is de achterliggende gedachte.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:17 schreef Gunner het volgende:
Scholen blijven open. Waarom durven ze daar niets mee
Maar arib wel zeiken dat het tijdelijke parlementsgebouw niet corona proof zou zijn.
Kijk eens op een gemiddelde vo school mevrouw
Alsof dat een verrassing is. Ze houden er met de maatregelen zelfs rekening mee dat er mensen geen gehoor aan geven. Daar kunnen de mensen die er wel iets mee doen, niks aan veranderen. Dus doe niet alsof het hun schuld is. Als je dat doet dan verlies je juist al je draagvlak. Komt een punt dat de middelvinger ook bij mij begint te jeuken.quote:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
het word een complete chaos........quote:
[..]
Ben er ook bang voor. Het ging de afgelopen jaren al zo lekker met Oud en Nieuw en de hulpverleners (in de breedste zin van het woord). Als ik de toename van ontevredenheid en agressie zo om me heen zie, belooft dat inderdaad heel weinig goeds.
Tja, dat laat ik aan de experts over. Er word al geadviseerd om niet te vroeg uit te stappen en ook niet teveel direct weer mogelijk te maken.quote:
[..]
Bij een lockdown moet je je vooral afvragen hoe lang je er in blijft zitten. Het kan snel verleidelijk worden om dat maar te rekken. Heeft ook voornamelijk zin (ook qua motivatie) als je weet dat je na die korte lockdown weer dingen mag. Dat de horeca weer open gaat (met die 1,5 meter dan), etc. Je wil niet een harde lockdown om daarna verschillende sectoren nog langer dicht te laten. Maar stap je dan na uit die lockdown bij 1000 besmettingen? 100? Wat als er opeens weer een paar bij komen? Weer op slot? Korte termijn helpt het wellicht, maar op de lange termijn levert het voornamelijk schade op.
Onze gezondheidszorg is onze absolute prioriteit op dit moment dus ik kan me goed voorstellen dat je die factor zwaar mee laat wegen. Om te beginnen moet je op aantallen opgenomen patienten komen waarmee Nederlandse ziekenhuizen geen reguliere zorg meer af moeten schalen. En daarnaast hebben we nog een achterstand aan uitgestelde behandelingen van maanden. Zodra het einde daarvan in zicht komt kan je denken aan het opheffen van de lockdown.
Je maakt mij niet wijs dat je die 1500 per dag niet veel hoger kan laten zijn. Ik vind dat altijd een beetje zwak, van die onmogelijkheden. Niet dat ik het zou willen, maar in Wuhan hadden ze in 10 dagen diverse ziekenhuizen staan, maar hier moeten we naar een bepaald cijfer toewerken 'want we kunnen niet meer aan'. Geloof ik niets van.quote:
[..]
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
Grotere schade dan al die bewegingen? 4% was het toch?quote:
[..]
Omdat de schade van scholen sluiten heel groot is en men probeert een middenweg te vinden. Ik zeg niet dat men de goede middenweg bewandelt maar dat is de achterliggende gedachte.
Ben er ook bang voor ja. De wappies gaan sowieso van de gelegenheid gebruik maken en dan haken de beroepsrelschoppers ook in.quote:
[..]
het word een complete chaos........
Eens, maar als je een routekaart presenteert kun je moeilijk 3 weken later weer iets anders proberenquote:
[..]
De routekaart is geen wet van meden en Perzen.
Ik kan dat niet bepalen. Ik denk dat degene die hier ouders zijn mischien meer toe kunnen voegen op dat gebied.quote:
[..]
Grotere schade dan al die bewegingen? 4% was het toch?
Ben ouder en werkzaam op een school. Kan er wel wat over zeggen hoe het er aan toe gaat denk ikquote:
[..]
Ik kan dat niet bepalen. Ik denk dat degene die hier ouders zijn mischien meer toe kunnen voegen op dat gebied.
Het is geen kwestie van zij en wij. Ook de leden van de regering moeten zich aan de regels houden.quote:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Uiteindelijk werkt het het beste als iedereen ergens gemotiveerd is om zich eraan te houden.
Om nog maar niet te spreken over mbo's (en hoger), die al 7 maanden grotendeels gesloten zijn en waarvan de leerlingen/studenten nog steeds geen flauw idee hebben wanneer ze weer fatsoenlijk onderwijs mogen ontvangen.
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.quote:
[..]
Het lijkt me echt vreselijk, tien weken strenge lockdown. Wat mij betreft moeten ze er echt heel erg van overtuigd zijn dat er geen andere mogelijkheid is voor ze dat afkondigen. Dus eerder dan einde van komende week denk ik niet dat ze daarover een beslissing moeten nemen.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Ik geloof je meteen, wat ik denk is dat de overheid scholen sluiten te ontwrichtend en te economisch schadelijk inschat en dat ze daarom per se de scholen willen open houden. Of dat opweegt tegen de impact? Ik weet het gewoon niet.quote:
[..]
Ben ouder en werkzaam op een school. Kan er wel wat over zeggen hoe het er aan toe gaat denk ik
Volgens mij is die routekaart nog niet in gebruik genomen? Is dat het plan voor als het nu weer behapbaar is? Kan me vergissen hoor, maar vond het lastig om de huidige maatregelen er aan te koppelen en als Rutte nu zegt dat alle scenario's op tafel liggen, heb ik niet het gevoel dat dit de laatste stap op die kaart persé wordt.quote:
[..]
Eens, maar als je een routekaart presenteert kun je moeilijk 3 weken later weer iets anders proberen
Zekerheid dat het werkt ga je nooit krijgen, trein, dat is simpelweg onmogelijk.quote:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Dat ligt net zo goed als ingrijpen op de verkeerde plekken; en een slechte manier van handhaven. Om nog maar te verzwijgen over de testsituatie in NL & dat er bv nog steeds geen verplichte quarantaine is voor mensen uit een oranje gebied/mensen met een positieve test.quote:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
Ja, wij hebben een verantwoordelijkheid. Punt. Maar het irriteert mij ook wel dat ze amper aan zelfreflectie doen. Dat zien meer Nederlanders. Ik heb al van meer mensen gehoord dat ze zich afvragen waarom wij, als volk, alle regeltjes maar moeten volgen als hun hun eigen zaakjes niet eens op orde hebben. Zaakjes waarmee je misschien wel meer besmettingen had kunnen voorkomen dan de huidige maatregelen.
Kun je me uitleggen wat die basis precies is?quote:
[..]
De hele tijd dat gedreig ja. Terwijl ze zelf de basis totaal niet op orde hebben en maar wat aankloten.
Persoonlijk lijkt het me geen makkelijke opgave om 17 miljoen Nederlanders met de neus dezelfde kant op te laten wijzen. Ben 't met je eens dat dreigen nergens voor nodig is en ook zeker geen positief effect heeft/zal hebben.
Natuurlijk wel. Het is crisis. Je moet handelen naar bevindt van zaken.quote:
[..]
Eens, maar als je een routekaart presenteert kun je moeilijk 3 weken later weer iets anders proberen
Volgens mij ging het over meer maatregelen op de middelbare scholen. Niet meteen over sluiting ervan.quote:
Als je nu de (middelbare) scholen sluit dan zijn ze zes maanden dicht. Leg dat maar eens uit aan je kinderen.
Om nog maar niet te spreken over mbo's (en hoger), die al 7 maanden grotendeels gesloten zijn en waarvan de leerlingen/studenten nog steeds geen flauw idee hebben wanneer ze weer fatsoenlijk onderwijs mogen ontvangen.
Gaan we het toch nog een keer eens worden.quote:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Kan je een hand geven maar ik ben bang dat die al vastgepakt is door een hoop andere mensenquote:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Weet het niet zeker, maar bedoelt hij niet dat je je zelf aan de regels houdt?quote:
[..]
Lijkt me niet aangezien we niet noodzakelijke bewegingen moeten beperken. Kan moeilijk de binnenstad handhaven waar ik zelf al maanden niet kom.
(Je hoeft geen politieagent te spelen in de binnenstad ofzo)
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.quote:
[..]
Tja, dat laat ik aan de experts over. Er word al geadviseerd om niet te vroeg uit te stappen en ook niet teveel direct weer mogelijk te maken.
Maar je hoeft toch geen totaal gebrek aan sociale omgang te hebben? Ik wil ook maar wat graag weer naar kantoor en naar de voetbal maar het is niet dat ik helemaal niemand meer zie of spreek.quote:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Uiteraard.quote:
[..]
Zekerheid dat het werkt ga je nooit krijgen, trein, dat is simpelweg onmogelijk.
Maar maatregelen als de kroegen een uurtje eerder sluiten werken niet. En dat snapt iedereen met een IQ van boven de 80. Dat gekloot moet heel snel kappen. Dan maar iets harder er in.
En als het dan niet lukt kun je altijd nog zeggen “we hebben alles geprobeerd” en dan ben ik de eerste die daar begrip voor heeft.
Misschien moeten juist die mensen dan wat meer aan zelfreflectie doen? Het valt mij op dat juist de mensen die tegen de maatregelen ageren zo tegen de overheid aan trappen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat ligt net zo goed als ingrijpen op de verkeerde plekken; en een slechte manier van handhaven. Om nog maar te verzwijgen over de testsituatie in NL & dat er bv nog steeds geen verplichte quarantaine is voor mensen uit een oranje gebied/mensen met een positieve test.
Ja, wij hebben een verantwoordelijkheid. Punt. Maar het irriteert mij ook wel dat ze amper aan zelfreflectie doen. Dat zien meer Nederlanders. Ik heb al van meer mensen gehoord dat ze zich afvragen waarom wij, als volk, alle regeltjes maar moeten volgen als hun hun eigen zaakjes niet eens op orde hebben. Zaakjes waarmee je misschien wel meer besmettingen had kunnen voorkomen dan de huidige maatregelen.
Natuurlijk kunnen we dat niet. Er zit een grens aan hoeveel risico je accepteert, maar waar ligt die grens? Medio augustus waren er nog weinig besmettingen, dus toen was de heropening van de scholen (business as usual) voor de meeste mensen prima. Naarmate de besmettingen toenemen, neemt ook het ongemak toe. Dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Ik kan dat niet bepalen. Ik denk dat degene die hier ouders zijn mischien meer toe kunnen voegen op dat gebied.
En verder zit er zoveel variatie tussen ouders, van viruswaanzinaanhangers tot mensen met een kwetsbare gezondheid. Die zullen er andere ideeën op nahouden ten aanzien van welk risico acceptabel is.
Ik vind het zelf jammer dat de discussie steeds gaat over scholen volledig open versus scholen volledig dicht. Je zou de rol van scholen in besmettingen ook kunnen reduceren door het hanteren van de maatregelen beter mogelijk te maken. Denk aan het halveren van groepen in het voortgezet onderwijs.
Dat ben ik met je eens, ik vraag mij nog steeds af waar die maatregel vandaan gekomen is en wat de rationale erachter was.quote:
[..]
Uiteraard.
Maar maatregelen als de kroegen een uurtje eerder sluiten werken niet. En dat snapt iedereen met een IQ van boven de 80. Dat gekloot moet heel snel kappen. Dan maar iets harder er in.
En als het dan niet lukt kun je altijd nog zeggen “we hebben alles geprobeerd” en dan ben ik de eerste die daar begrip voor heeft.
Eigenlijk de beste vergelijking dit. Dat je dan met 29 man zat te wachten tot die ene opstond en bekende om KUT op het bord te hebben geschreven en dat dan niemand opstond en je met zijn allen een beetje begon te geloven dat jijzelf het misschien wel was.quote:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Good times...
Besef creëren bij de jongeren denk ikquote:
[..]
Dat ben ik met je eens, ik vraag mij nog steeds af waar die maatregel vandaan gekomen is en wat de rationale erachter was.
Dat mag niet helaasquote:
[..]
Kan je een hand geven maar ik ben bang dat die al vastgepakt is door een hoop andere mensen
Adviezen schijnen we onze billen mee af te vegen.quote:
Ik ben benieuwd hoe ze een avondklok gaan gebruiken trouwens. Niet meer op straat na 10 uur? Met welk politiekorps gaan we dat controleren? Zou wel een advies worden
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.quote:
Ik ben benieuwd hoe ze een avondklok gaan gebruiken trouwens. Niet meer op straat na 10 uur? Met welk politiekorps gaan we dat controleren? Zou wel een advies worden
Testen, bron- en contactonderzoek en besmette mensen binnen laten zitten.quote:
[..]
Kun je me uitleggen wat die basis precies is?
Persoonlijk lijkt het me geen makkelijke opgave om 17 miljoen Nederlanders met de neus dezelfde kant op te laten wijzen. Ben 't met je eens dat dreigen nergens voor nodig is en ook zeker geen positief effect heeft/zal hebben.
Weten dat je besmet bent, weten wie er mogelijk nog meer besmet zijn en besmette mensen isoleren, zodat ze geen andere mensen kunnen besmetten.
Dat lijkt me allemaal zinvoller dan niet werkende mondkapjes opzetten, de horeca 'n uur eerder dicht gooien (en nu zelfs helemaal dicht gooien) en beslisbomen of je verkouden kinderen naar school moet laten gaan.
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Tja, iemand anders had al het WC papier gekocht in de supermarktquote:
[..]
Adviezen schijnen we onze billen mee af te vegen.
Oh haha ik bedoelde natuurlijk een virtuele hand hequote:
Dat bedoel ik. Gaat helemaal niet helpen natuurlijk. Zeker niet in een banlieu als Nieuw-Westquote:
[..]
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.
Dat er geen perspectief is komt wat mij betreft vooral door het niet sneller/strenger ingrijpen. Nu kabbelt het maar een beetje voort. Eerder en harder ingrijpen zou voor korter ingrijpen kunnen zorgen, waardoor er daarna veel meer ruimte ontstaat om even zo normaal mogelijk te doen.quote:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Nu zit je eigenlijk constant op je teentjes te lopen, als gewone burgers, als zorgmedewerkers, als GGD-er, als regering etc. etc. Niemand wordt hier blij van volgens mij.
Na die periode mogen ze 'n uitkering aanvragen, het faillissement van hun onderneming aanvragen en het eigen risico aftikken voor de eerste sessie bij de psycholoog.quote:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Waarna je alsnog 'nen dikke boete krijgt omdat je zo stom bent om jezelf te filmen tijdens een overtreding?quote:
[..]
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.
Hamster dat je er rondloopt!quote:
[..]
Tja, iemand anders had al het WC papier gekocht in de supermarkt
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatiequote:
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Dit is inderdaad een twijfelachtige ontwikkeling. Er vindt zo inbreuk plaats op de lichamelijke integriteit. Ja, je kunt letterlijk kiezen om het vaccin niet te nemen, maar géén inkomen is een sterk pressiemiddel.quote:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Heb ook niet het idee dat het überhaupt effect zal hebben.quote:
Een avondklok zou ik echt heel naar vinden
Nee, want de politie is te druk met het bekeuren van meisjes die in het park zitten of bejaarden die op een bankje een appelflap zitten te eten.quote:
[..]
Waarna je alsnog 'nen dikke boete krijgt omdat je zo stom bent om jezelf te filmen tijdens een overtreding?
Het is niet hopeloos, maar het vraagt van ons allemaal dat we ons neerleggen bij onzekerheid. Dat is begrijpelijkerwijs niet makkelijk, maar het is wel mogelijk. Als het leed tussen de oren zit, zit het perspectief dat ook.quote:
[..]
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatie
Nee natuurlijk niet. En ik heb ook echt nog wel wat dingetjes. Maar het is al sinds maart heel minimaal met een beperkte opleving in de zomer. Maar bijvoorbeeld de universiteit, toch de plek waar je normaliter de hele dag mensen spreekt heb ik sinds maart 4 keer van binnen gezien.quote:
[..]
Maar je hoeft toch geen totaal gebrek aan sociale omgang te hebben? Ik wil ook maar wat graag weer naar kantoor en naar de voetbal maar het is niet dat ik helemaal niemand meer zie of spreek.
Bovendien is de hele spontaniteit er af. Ik moet alles afspreken en dan een paar uur bij iemand op de bank gaan zitten. Het is juist dat kleine en spontane “he jou heb ik lang niet gezien, hoe is het met je” wat je normaal de hele dag doet wat ik gewoon mis.
Ik denk dat ze dat binnenkort wel kunnen bieden als ze goede sneltesten hebben. Je kan dan wel mensen weer toegang geven tot dingen als ze negatief zijn. Dat is één voorbeeld van hoop en perspectief. Maarja, voor de rest is perspectief of hoop ver te zoeken, wat echt kwalijk is.quote:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Ja, en nog die valse hoop van een vaccin, maar ik ben wat sceptisch want dat is echt geen magic bullet. En al helemaal niet zo snel.
Dit dus ja.quote:
[..]
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatie
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,quote:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Het alternatief is dat mensen vanwege hun beleving en eigen mening hun collega's nog steeds lopen besmetten. In Australië is het al jaren zo dat als je je kinderen niet inent, je geen kinderbijslag krijgtquote:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Je mag de keuze nog steeds maken, maar hij heeft gevolgen.
Het zou raar zijn als de Australische regering nu ineens zei: ja maar nu mogen onze burgers ineens wél kiezen zonder consequenties voor iets wat de volksgezondheid direct in gevaar brengt.
Ja, het knelt bij mij ook ergens vanwege vrijheid en eigen lijf en leden en zo, maar in deze situatie vind ik dat het algemeen belang voorgaat.
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.quote:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Niet makkelijk en ook niet voor iedereen te doen, vrees ik.quote:
[..]
Het is niet hopeloos, maar het vraagt van ons allemaal dat we ons neerleggen bij onzekerheid. Dat is begrijpelijkerwijs niet makkelijk, maar het is wel mogelijk. Als het leed tussen de oren zit, zit het perspectief dat ook.
Nederlands restaurant bij de grens met Duitsland heeft nu een tent staan aan de Duitse zijde van de grens, zodat mensen er legaal mogen eten. Bestellen moet wel aan de Nederlandse kant, want hij heeft waarschijnlijk geen Duitse horecavergunning. Slim bedacht.
Nee, maar je bent gek als je het vaccin niet neemt. Nou, als de overheid het nodig vindt dat je dan je baan kwijt raakt, dan moet er meer achter zitten dan alleen het vaccin. Het zelfbeschikkingsrecht verdwijnt dan echt.quote:
[..]
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,
Ik ben helemaal geen demonstrant. En van nature zeer gezagsgetrouw. Maar als ik nu lees over een nog strengere lockdown begint bij mij het begrip voor #ikdoenietmeermee ook wel te groeien eerlijk gezegd.quote:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
Een meerderheid van de Nederlanders is voor het invoeren van een landelijke lockdown. Dat draagvlak lijkt me veel makkelijker te bereiken dan doormodderen zoals we nu doen. Dat wil bijna niemand namelijk.quote:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
En dat vind jij normaal?quote:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.quote:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
Al snap ik je gedachtegang: je wilt het gevoel hebben dat je iets doet. Iets om je onvrede te uiten. En dat lijkt me niet gek.
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesiequote:
en wij komen nog wel eens ergens ....
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).quote:
[..]
Ik ben helemaal geen demonstrant. En van nature zeer gezagsgetrouw. Maar als ik nu lees over een nog strengere lockdown begint bij mij het begrip voor #ikdoenietmeermee ook wel te groeien eerlijk gezegd.
Hartstikke goed. Straks heb je alles onder controle, vliegen er massaal mensen naar je land die de "bewuste keuze" hebben gemaakt zich niet te laten prikken.quote:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
En ja, nuance: langetermijneffecten zijn nog onbekend van vaccin.
Is dit echt??quote:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Daarmee doe je geen recht aan de werkelijkheid. Dit is een genuanceerd stuk waarin goed wordt uitgelegd waar het risico uit bestaat: Waar is het optimisme over het coronavaccin op gebaseerd?quote:
[..]
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,
moeten ze toch zelf wetenquote:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
Waarom niet gewoon sneltesten? Dat is toch veel makkelijker.quote:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
Daar is de groep viruswaanzinmongolen inderdaad wat groter.quote:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef Predator40 het volgende:[..]
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesie
[/quot
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Net zo normaal als inentingen halen voor een bezoek aan Indonesie of Ivoorkust, ja. Een ander land heeft het volste recht dat te eisen van bezoekers.quote:
Ja, totdat ze 'n keertje een paar maanden in een echte lockdown zitten. Hele dag binnen zitten en dan één keer per week boodschappen mogen doen.quote:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
Denk dat de meesten er dan snel anders over denken.
Ja, moet je zelf weten als je straks ook een nier moet afstaan.quote:
COR / Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #15 - afvlakking in zicht?
Hulde voor wat lichtpuntjes. Voor elk lichtpuntje.
Mensen hebben dat nodig. Als jij dat niet nodig hebt, good for you.
Dit topic is vaak al kut zat met mensen die 3 maand en een totale lockdown willen en dan ook nog eens per direct.
En dan hier in al dat zwarte gezeik ook nog eens lopen zeiken over een topic voor mensen die zich liever richten op positiever nieuws. Niet cool.
Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken die zich graag laten vaccineren.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesie
[/quot
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Zulk goed spul dat je ingespoten krijgt.
Dat zag er aan liggen hoe de cijfers zich ontwikkelen, vrees ik.quote:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
Hoop dat het allemaal niet nodig zal blijken, maar de toekomst zal het uitwijzen.
valt best mee, mooi land, aardige mensen, mooie natuurquote:
Australie is sowieso een ontzettend kutland.
er gaan niet voor niets duizenden nederlanders backpacken per jaar
Niet te bepalen, er word geen bron gegeven van het filmpje in die tweet.quote:
Ik denk dat het vooralsnog bij dreigende taal blijft. Een lockdown gaan heel veel mensen niet pikken en met de verkiezingen in het vooruitzicht zullen Rutte en De Jonge dat ook niet aandurven.quote:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
Nog een stempeltje in 't medisch paspoort. Geen drama verder, lijkt me.quote:
[..]
Net zo normaal als inentingen halen voor een bezoek aan Indonesie of Ivoorkust, ja. Een ander land heeft het volste recht dat te eisen van bezoekers.
Nee daar gaat het niet om. Dat vrijhedengezeik is prima bij surveillanceapps, verplichte vaccinatie en al wat eens meer zij van dat soort ongein. Bij de situatie zoals het nu is is het vooral een uiting van domheid.quote:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
Waar het mij om gaat is het totale faalbeleid wat er gevoerd wordt, allemaal halfzachte maatregelen. Overheidsinfrastuctuur wat bij het minste of geringste instort. Maatregelen waar clown bassie jaloers op is, zulke goede grappen kan hij immers niet verzinnen. Maar de verantwoordelijkheid? Die ligt bij de burger
Ga eens regeren man Mark en Hugo!
mijn situatie ligt wel wat anders dan de gemiddelde nederlander....lang verhaalquote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesie
[/quot
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
waarschijnlijk hebben wij ook wel recht op een van de eerste shots, en dan ga ik ook gelijk een vlucht boeken
Ja, vraag is alleen of dat over een week of over een maand is.quote:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
quote:
[..]
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.
Al snap ik je gedachtegang: je wilt het gevoel hebben dat je iets doet. Iets om je onvrede te uiten. En dat lijkt me niet gek.
Er wordt gedemonstreerd tegen de maatregelen, niet tegen het bestaan van het virus.
-> BNWquote:
[..]
Ja, moet je zelf weten als je straks ook een nier moet afstaan.
Als de maatregelen goed genoeg werken moet je dat gewoon benoemen en zeggen dat de verwachting is dat het nog X weken gaat duren voordat de R laag genoeg is om te versoepelen.
Als de maatregelen niet goed genoeg werken zeg je gewoon dat een lockdown noodzakelijk is om zo snel mogelijk weer te kunnen versoepelen.
Dit gekabbel helpt echt niemand.
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtigquote:
[..]
Nog een stempeltje in 't medisch paspoort. Geen drama verder, lijkt me.
Kom kom, nu trek je het wel te ver door, hoor. Niemand vraagt je om een nier, arm of long af te staan.quote:
[..]
Ja, moet je zelf weten als je straks ook een nier moet afstaan.
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"quote:
[..]
Kom kom, nu trek je het wel te ver door, hoor. Niemand vraagt je om een nier, arm of long af te staan.
Eens! Informeer mensen, vertel waarom en waarop er een besluit is genomen.quote:
Als ze as. dinsdag alleen maar gaan dreigen met een lockdown is het weer totaal onzinnig.
Als de maatregelen goed genoeg werken moet je dat gewoon benoemen en zeggen dat de verwachting is dat het nog X weken gaat duren voordat de R laag genoeg is om te versoepelen.
Als de maatregelen niet goed genoeg werken zeg je gewoon dat een lockdown noodzakelijk is om zo snel mogelijk weer te kunnen versoepelen.
Dit gekabbel helpt echt niemand.
De standjes kennen we wel.
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkhedenquote:
[..]
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtig
vlieg je dan wel business class ?quote:
[..]
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Ik heb die troep meerdere malen ingespoten gekregen en was erg blij om niet autistisch rond te kunnen lopen in de tropen zonder gele koorts of het Hepatitis-alfabet te krijgenquote:
[quote][ afbeelding ]
...
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Eens ja. Perspectief heb je nodig.quote:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Daarom had ik gehoopt op een zware lockdown van 4 weken en van daaruit hopelijk versoepelingen en een veiligere omgeving. Niet (minimaal) 6 weken de horeca op slot en sportverenigingen dicht zonder plan.
Uh...ik wel?quote:
[..]
vlieg je dan wel business class ?
rightquote:
[..]
Eens! Informeer mensen, vertel waarom en waarop er een besluit is genomen.
De standjes kennen we wel.
het is onze regering he
Moet het per se een eigen nier zijn?quote:
[..]
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooienquote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is crisis. Je moet handelen naar bevindt van zaken.
alleen die malaria tabletten kreeg ik wel knallende koppijn van ....niet gewoon, en dat is niet grappig op die off road wegen in afrikaquote:
[..]
Ik heb die troep meerdere malen ingespoten gekregen en was erg blij om niet autistisch rond te kunnen lopen in de tropen zonder gele koorts of het Hepatitis-alfabet te krijgen
Oh, goed punt!quote:
[..]
Moet het per se een eigen nier zijn?
Je begrijpt me verkeerdquote:
[..]
Er wordt gedemonstreerd tegen de maatregelen, niet tegen het bestaan van het virus.
Het ligt aan de manier van demonstreren: als dat gebeurt op veilige afstand of online ofzo, dan is er niets aan de hand. Maar met z'n allen op straat gaan schreeuwen terwijl je schouder aan schouder staat? Nee, dat lijkt me niet zo verstandig.[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 25-10-2020 21:51:37 (spelling) ]
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.quote:
[..]
Heb ook niet het idee dat het überhaupt effect zal hebben.
Omdat dat wel prima past in de lijn die men al de hele crisis volgt. Die van de waan van de dag. Er was wat gezeur dat mensen zo'n Ierse routekaart willen en dan maakt men er eentje. Daarna is er wat discussie over mondkapjes en dan doet men dat weer.quote:
[..]
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooien
Onvoorziene omstandigheden, sturen in de mist, etc, bovendien kent de routekaart nog heel veel meer variatie dan in de publieksversie staat.quote:
[..]
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooien
Blijft iedereen toch gewoon slapen? Gezellie met zijn viertjesquote:
[..]
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
iedereen wilt dat wel......quote:
[..]
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.quote:
Als ze as. dinsdag alleen maar gaan dreigen met een lockdown is het weer totaal onzinnig.
Als de maatregelen goed genoeg werken moet je dat gewoon benoemen en zeggen dat de verwachting is dat het nog X weken gaat duren voordat de R laag genoeg is om te versoepelen.
Als de maatregelen niet goed genoeg werken zeg je gewoon dat een lockdown noodzakelijk is om zo snel mogelijk weer te kunnen versoepelen.
Dit gekabbel helpt echt niemand.
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.quote:
[..]
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkheden
De EU heeft lidstaten al wel duidelijk gemaakt dat cojona geen excuus mag zijn om de grenzen dan maar dicht te gooien.quote:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
Aan quarantaine kan men weinig doen, maar echt fan is men er ook niet van. Volgens mij kan men het landen niet verplichten, anders zou je overal met een negatieve test gewoon binnen mogen.
Dat precedent bestaat al decennia. Landen mogen van bezoekers eisen dat ze inentingen hebben. En dit gaat niet over de EU natuurlijk, dit ging over Australie.quote:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 21:53:42 ]
complete onzinquote:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
Echt, meest saaie land ooit qua natuur. Alleen al dat er geen bergen zijn ....en niet genoeg sneeuw tijdens de winter.quote:
[..]
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkheden
Ben het vaak met je eens, maar hierin dus echt niet. Kan mij qua reizen echt niet vermaken in Nederland. (sorry beetje off-topic).
Ik had Paludrine/Nivaquine en van een daarvan had je de hele dag een smaak als een dinosaurus in je bek. Maar dat was niks vergeleken met een docent van me, die een psychose kreeg van de Lariam. Als we het over bijwerkingen hebbenquote:
[..]
alleen die malaria tabletten kreeg ik wel knallende koppijn van ....niet gewoon, en dat is niet grappig op die off road wegen in afrika
Demonstreren voor een lockdownquote:
[..]
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.
Nee joh, zijn ook viruswappies met krankzinnige ideeën. Die leven echt buiten de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.
Al snap ik je gedachtegang: je wilt het gevoel hebben dat je iets doet. Iets om je onvrede te uiten. En dat lijkt me niet gek.
Maar lekker schouder aan schouder staan schreeuwen zonder spastisch gedoe over afstand houden en wat al niet was heerlijk om naar te kijken. Misschien ligt het aan mij maar die anderhalve meter en gebrek aan direct contact vind ik verschrikkelijk onnatuurlijk, wen daar ook niet echt aan ondanks dat we 7 maanden verder zijn.
Collectief samenkomen als een voetbalstadion of festival lijkt me echt genieten. Mis dat echt bijna fysiek.
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd
Absoluut! En met een beetje geluk nog zonnig ook in de zomermaandenquote:
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtig
Wat als er er al een hebt afgestaan bij je vorige bezoek? Gaan ze dan opschalen naar een long?quote:
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Misschien niet, nee.quote:
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
Jij vindt het dus wel verstandig om schreeuwend zij aan zij te demonstreren? Het gaat er even niet om of het wel of niet mag, maar of het verstandig is.quote:
[..]
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.
Het is gewoon dom, daar kan je niet eens over discusseren.
Het zo ongelooflijk jammer dat de hele kritische flank is gekaapt door extremisten als Engel en Mooy.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd
Ik mis het geluid van de genuanceerde mensen die ten volle erkennen dat corona een ernstige ziekte is waartegen maatregelen meer dan gerechtvaardigd zijn. Maar die vraagtekens zetten bij de huidige aanpak zonder daarin meteen door te slaan naar ‘alles moet nu dicht, las de voordeuren dicht want anders vergaat de wereld’.
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.quote:
Ah, wist niet dat het specifiek om inentingen ging.quote:
[..]
Dat precedent bestaat al decennia. Landen mogen van bezoekers eisen dat ze inentingen hebben. En dit gaat niet over de EU natuurlijk, dit ging over Australie.
ok manquote:
veluwe en de utrechtse heuvelrug vind ik zeker wel een mooi gebied, en dan heb je rondom valkenburg nog een mooi gebied, noordoostpolder is ook niet verkeerd.quote:
[..]
Echt, meest saaie land ooit qua natuur. Alleen al dat er geen bergen zijn ....en niet genoeg sneeuw tijdens de winter.
Ben het vaak met je eens, maar hierin dus echt niet. Kan mij qua reizen echt niet vermaken in Nederland. (sorry beetje off-topic).
ik ga liever ook naar de great smokey mountains begrijp me niet verkeerd he
maar dit was alleen voor de mensen die eventueel niet meer konden reizen omdat ze niet gevaccineerd willen worden.
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccinatie, maar als het mijn reizen gaat belemmeren ben ik volgens mij snel omquote:
[..]
veluwe en de utrechtse heuvelrug vind ik zeker wel een mooi gebied, en dan heb je rondom valkenburg nog een mooi gebied, noordoostpolder is ook niet verkeerd.
ik ga liever ook naar de great smokey mountains begrijp me niet verkeerd he
maar dit was alleen voor de mensen die eventueel niet meer konden reizen omdat ze niet gevaccineerd willen worden.
Geen dag gaat voorbij zonder dat ik denk "hopen dat ik in maart mijn reis kan maken".
Als die meerderheid lekker in keiharde lockdown gaat, dan gaat de R prima onder de 1. Succes.quote:
[..]
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.quote:
[..]
Jij vindt het dus wel verstandig om schreeuwend zij aan zij te demonstreren? Het gaat er even niet om of het wel of niet mag, maar of het verstandig is.
Het is gewoon dom, daar kan je niet eens over discusseren.
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.quote:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
quote:
[..]
Als die meerderheid lekker in keiharde lockdown gaat, dan gaat de R prima onder de 1. Succes.
zodra het weer mogelijk is voor ons ( waarschijnlijk met een vaccin ) boek ik gelijkquote:
[..]
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccinatie, maar als het mijn reizen gaat belemmeren ben ik volgens mij snel om
Geen dag gaat voorbij zonder dat ik denk "hopen dat ik in maart mijn reis kan maken".
Prima, daar ben ik het met je eens. Natalie had het ook over of het verstandig was volgens mij.quote:
[..]
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.
Je snapt me nog steeds nietquote:
[..]
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.
Wat gebeurt er als je allemaal massaal de straat op gaat om de demonstreren? 20 besmette mensen en over een week verdubbelt dat zich. Je kan een ware uitbraak krijgen van zo'n - goed bedoelde en zeer begrijpelijke - demonstratie. Dat bedoel ik met: het virus trekt zich er niets van aan. Natuurlijk, je demonstreert tegen de maatregelen, maar het gevolg van zo'n massale demonstratie kan een groot aantal zieken opleveren. Da's mijn punt.
Ik snap de aard van de demonstratie prima & torn ook zeker niet aan het recht om te demonstreren. (Waar je deze laatste twee dingen vandaan haalt is overigens een groot vraagteken voor me.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 25-10-2020 22:02:24 (spelling) ]
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.quote:
[..]
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.
Ik heb die ook. Namelijk dat behalve het klassieke grondrecht op leven geen enkel grondrecht absoluut is. En dat volksgezondheid absoluut een reden is om een grondrecht in te perken.quote:
[..]
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.
volgende week oppert de FvD dat dus weerquote:
[..]
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.
Die testen kosten 100 euro per stuk of zo?quote:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.quote:
[..]
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.
En een vaccin kost ook veel geld. Bovendien laat niet eens 40% zich waarschijnlijk vaccineren, dus met dat vaccin schiet je niks op. Alleen in de lange-termijn wellicht, maar niet binnen 3 jaar.
Gaan we weer:quote:
[..]
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Ja dat klopt. Maar sneltesten zijn wat duurder denk ik.quote:
[..]
Die testen kosten 100 euro per stuk of zo?
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.quote:
[..]
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.
Vaccinatie afdwingen doormiddel van reisbeperkingen ben ik echt heel erg op tegen. Dat is namelijk een de facto verplichting voor heel veel mensen, en dat vind ik een niet toelaatbare inbreuk op de lichamelijke integriteit.
Omdat je daar het zorgsysteem gaat belasten als superspreader. En ja, je kan het daar nog steeds oplopen en verder verspreiden.quote:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
Miljarden. En dat word momenteel ook in sneltesten gepompt overigens maar het is een weerbastige materie en het moet ook naar behoren getest worden.quote:
[..]
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.
En een vaccin kost ook veel geld. Bovendien laat niet eens 40% zich waarschijnlijk vaccineren, dus met dat vaccin schiet je niks op. Alleen in de lange-termijn wellicht, maar niet binnen 3 jaar.
en de verplichte andere vaccinaties dan voor sommige landen ?quote:
[..]
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.
Vaccinatie afdwingen doormiddel van reisbeperkingen ben ik echt heel erg op tegen. Dat is namelijk een de facto verplichting voor heel veel mensen, en dat vind ik een niet toelaatbare inbreuk op de lichamelijke integriteit.
Maar wie zegt dat die mensen zich niet aan de maatregelen houden? De mensen in mijn omgeving houden zich er prima aan, maar hebben wel commentaar op het kabinet. Die combo is mogelijk. Dat is wat anders dan tegen de overheid aan trappen. Zelfreflectie hebben ze zat. Heb ik zelf ook. Maar ik vind ook dat de overheid zich meer kwalijk mag nemen dan enkel dat ze de ernst van de situatie niet goed genoeg over hebben gebracht. Dat is volgens Rutte het enige wat ze fout hebben gedaan. Dat is gewoon lachwekkend. Punt.quote:
[..]
Misschien moeten juist die mensen dan wat meer aan zelfreflectie doen? Het valt mij op dat juist de mensen die tegen de maatregelen ageren zo tegen de overheid aan trappen.
Demonstraties voor een lockdownquote:
[..]
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.quote:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Lijkt me dan niet heel realistisch eigenlijk dat 'n land elk binnenkomend persoon gaat testen. Dat wordt 'n behoorlijke kostenpost.quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar sneltesten zijn wat duurder denk ik.
Geloof ik niet die sneltesten zijn allemaal gepatenteerd voor de komende 10 jaar. Die ga je echt niet binnen no time voor een appel en een ei op de markt zien verschijnen. Daarbij is het allemaal al een stuk minder problematisch als je alleen de kwetsbare groepen zou vaccineren, dus 40% zou een prima begin zijn in combinatie met een stukje immuniteit. Eigenlijk hetzelfde idee als de jaarlijkse griep.quote:
[..]
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.
En een vaccin kost ook veel geld. Bovendien laat niet eens 40% zich waarschijnlijk vaccineren, dus met dat vaccin schiet je niks op. Alleen in de lange-termijn wellicht, maar niet binnen 3 jaar.
Idd. Het lijkt óf het ene óf het andere te zijn, soms. Extremen ipv nuances.quote:
[..]
Het zo ongelooflijk jammer dat de hele kritische flank is gekaapt door extremisten als Engel en Mooy.
Ik mis het geluid van de genuanceerde mensen die ten volle erkennen dat corona een ernstige ziekte is waartegen maatregelen meer dan gerechtvaardigd zijn. Maar die vraagtekens zetten bij de huidige aanpak zonder daarin meteen door te slaan naar ‘alles moet nu dicht, las de voordeuren dicht want anders vergaat de wereld’.
Kun je definiëren wat jij ziet als een relatief korte lockdown? En wat moet de lockdown brengen? Stel de besmettingen moeten omlaag, hoe ver?quote:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Dit is waar ik op doel: voor deze demonstranten is het niet relevant of er besmettingen plaatsvinden. Zij staan daar omdat ze er van overtuigd zijn dat er hen onrecht wordt aangedaan met de huidige maatregelen en/of willen aandacht voor een ander beleid waarin meer mogelijk is. Zij denken dus niet in rationele termen als "verstandig", zij zien dit als ultieme poging om aandacht te vragen.quote:
[..]
Je snapt me nog steeds niet
Wat gebeurt er als je allemaal massaal de straat op gaat om de demonstreren? 20 besmette mensen en over een week verdubbelt dat zich. Je kan een ware uitbraak krijgen van zo'n - goed bedoelde en zeer begrijpelijke - demonstratie. Dat bedoel ik met: het virus trekt zich er niets van aan. Natuurlijk, je demonstreert tegen de maatregelen, maar het gevolg van zo'n massale demonstratie kan een groot aantal zieken opleveren. Da's mijn punt.
Ik snap de aard van de demonstratie prima & torn ook zeker niet aan het recht om de demonstreren. (Waar je deze laatste twee dingen vandaan haalt is overigens een groot vraagteken voor me.)
Het idee van een lockdown is de aantallen tot een beheersbaar nivo terug te brengen en het daar te houden, dat laatste is natuurlijk het echte probleem.quote:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Jij denkt dat na 'n lockdown van twee weken alles weer los kan? Dan geloof je vast ook dat Sinterklaas in december cojona in de zak mee naar Spanje neemt.quote:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Ik vind dat toch nog wel een verschil. Een door en door beproefd vaccin of eentje waarvan de overheid een deel van de aansprakelijkheid op zich moet nemen omdat de fabrikanten dat risico niet willen dragen.quote:
[..]
en de verplichte andere vaccinaties dan voor sommige landen ?
Daarnaast is er voor Corona een realistisch alternatief voor handen door middel van tests zodat je ook echt een lichter middel hebt wat je kunt inzetten. Ik weet niet of dat ook voor al die andere ziektes geldt.
Ja, helemaal eens. Geef mensen idd de keuze. Ben het ook zwaar oneens met dat laatste. Snap niet dat mensen dat zo maar vinden.quote:
[..]
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.
Vaccinatie afdwingen doormiddel van reisbeperkingen ben ik echt heel erg op tegen. Dat is namelijk een de facto verplichting voor heel veel mensen, en dat vind ik een niet toelaatbare inbreuk op de lichamelijke integriteit.
Na 2 weken of 4 weken lockdown is cojona weg en mogen we alles weer. Net zoals in Israel, Spanje, Italie, Colombia, etc.quote:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.quote:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Maar waar leg je die grens? En wat is er weer mogelijk als de grens is bereikt. ALS we de lockdown in gaan vind ik wel dat ze dat perspectief moeten bieden. Je wil mensen niet het idee geven dat er een relatief korte lockdown aan komt, maar dat je daarna alsnog weken moet aanmodderen met maatregelen waardoor sectoren alsnog niet open kunnen. Dan kan je net zo goed zeggen dat het een lockdown van drie maanden is. Bij wijze van. Je moet je volk ook wel een beetje motiveren natuurlijk.quote:
[..]
Het idee van een lockdown is de aantallen tot een beheersbaar nivo terug te brengen en het daar te houden, dat laatste is natuurlijk het echte probleem.