![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Het is wel een actie die je zelf(standig) kunt nemen om je voor of tegen duidelijk te maken.quote:Op zondag 11 oktober 2020 17:57 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik denk dat er ook best veel mensen niet zo heel veel heil in mondkapjes zien. En dat het RIVM maar blijft roepen dat dit maar een zeer gering effect heeft, helpt daar niet bij.
Daarmee een soort controle geeft over een situtatie.
Het geringe effect is dan gezien vanuit de totaal samenspel van maatregelen die basaal nog steeds is: afstandhouden & handenwassen en thuisblijven bij symptomen; daarna komt pas de rest als marge-effect.
Steekproefgewijs lijkt me dit juist relatief makkelijk te handhaven. Er mag namelijk vrijwel niemand naar buiten 's avonds. En enkelingen die ermee wegkomen heb je altijd.quote:
[..]
België
En de politie gaat dat dan allemaal checken? En mensen gaan geen fake briefjes schrijven? Tuig je een hele hoop bureaucratie op voor nop.
Nee, alleen als er al iemand anders in het huishouden besmet was. Het is natuurlijk wel zo dat dit met BCO veel sneller aan het licht komt dan alle andere mogelijke plaatsen van besmetting. Dus ook logisch dat dit cijfer zo significant hoger is.quote:Op zondag 11 oktober 2020 18:17 schreef Tegan het volgende:
Er is ook nog de setting Overig voor als het onduidelijk is.
Horecapersoneel dat op het werk besmet raakt valt onder Werksituatie.
Nu geloof ik best dat het deels onbetrouwbaar is allemaal, maar ik geloof niet dat alles onbekend klakkeloos onder Thuissituatie wordt gezet door de GGD.
It marks a slight fall from Saturday, when 15,166 cases and 81 deaths were recorded.
Ik zou het treurig vinden wanneer pauperlanden het Oostblok dit bijna feilloos geregeld krijgen maar een zogenaamd premiumland als Nederland dat niet zou kunnen lukken. Waarom je dat soort attesten in vredesnaam door een huisarts zou willen laten schrijven is overigens echt een raadsel. Dat wordt altijd via bijvoorbeels werk- of opdrachtgever zelf geregeld.quote:
[..]
Wat wou je dan doen? Huisartsen een briefje laten schrijven voor elke mantelzorger? Die mensen hebben geen werk zat ofzo? Briefjes van een werkgever zijn niet na te maken?
Bovendien wie moet dat handhaven? Die 2 politieauto’s die onze gemeenste snachts met de buurgemeente deelt?
Uiteraard zal er flink gesjoemeld proberen te worden maar een flink gedeelte loopt nadien alsnog tegen een forse boete op.
Je wordt verblindt door je eigen onwil.
Op zich, voor een land van 65 miljoen, niet dramatisch slecht vergeleken met buurlanden.quote:
The UK has recorded 12,872 more coronavirus cases and 65 deaths in the latest daily government update.
It marks a slight fall from Saturday, when 15,166 cases and 81 deaths were recorded.
Niet iedereen op fok zit in Bulgarije, knul.quote:
[..]
Dat ging hier een half jaar geleden ook meer dan prima.
Denken dat je met een nepbrief wegkomt is wel schattig natuurlijk.
Ik heb dezelfde ervaring in de trein (Groningen), die gozer zat ook nog vet te hoestenquote:
[..]
Ik ging een keer laat in de avond met de trein van Utrecht richting Den Haag. Toen had de meerderheid hem zelfs onder de kin hangenEn dan snel op doen als de conducteur langs komt. Overdag gaat dat wel goed.
.Lekker relevant weer. Weet weer waarom dat ik zelden op mobiel fok! want dan kom ik al die kansloze users weer tegen.quote:
[..]
Niet iedereen op fok zit in Bulgarije, knul.
Ook wel een beetje als land over jezelf heen geroepen door zoiets pas na een half jaar enigszins serieus te nemen. Dan kan je niet verwachten dat het klootjesvolk dit ook nog gaat doen.quote:
[..]
Ik heb dezelfde ervaring in de trein (Groningen), die gozer zat ook nog vet te hoesten
Maar de rustig rondom zich blaffende mensen zijn wel een probleem ja.
Normale winters al en dat gaat nu nog wel een pak erger worden natuurlijk.
Maar goed, een echte vent heeft hart voor de zaak en overleeft een kuchje wel. Ofzo.
Ja maar het ziet er mooi uit toch, en we krijgen het idee dat we goed bezig zijn.quote:
Die mondkapjes zijn wel leuk en aardig maar in de landen waar ze verplicht zijn is de curve net zoals die van ons.
Nee. Buiten dat schets je nu zelf het beeld dat dit het wondermiddel geweest zou moeten zijn. Beetje flauw, vind je niet?quote:
Die mondkapjes zijn wel leuk en aardig maar in de landen waar ze verplicht zijn is de curve net zoals die van ons.
Gaat leuk worden die mix verkoudheid/covid.quote:
[..]
Ook wel een beetje als land over jezelf heen geroepen door zoiets pas na een half jaar enigszins serieus te nemen. Dan kan je niet verwachten dat het klootjesvolk dit ook nog gaat doen.
Maar de rustig rondom zich blaffende mensen zijn wel een probleem ja.
Normale winters al en dat gaat nu nog wel een pak erger worden natuurlijk.
Maar goed, een echte vent heeft hart voor de zaak en overleeft een kuchje wel. Ofzo.
Iedereen in de stress.
Benieuwd wat de volgende move gaat zijn als we met strengere maatregelen over 2 weken nog steeds lekker doorstijgen.quote:
[..]
Ja maar het ziet er mooi uit toch, en we krijgen het idee dat we goed bezig zijn.
Of beide. Niet symptomatisch coronalijer maar door je huis-tuin-en-keukenverkoudheidje toch de boel verspreiden.quote:
[..]
Gaat leuk worden die mix verkoudheid/covid.
Iedereen in de stress.
Zal het in her vervolg nog sarcastischer brengen 😅quote:
[..]
Nee. Buiten dat schets je nu zelf het beeld dat dit het wondermiddel geweest zou moeten zijn. Beetje flauw, vind je niet?
Ok.quote:
[..]
Zal het in her vervolg nog sarcastischer brengen 😅
Verplichting of niet, toen ik vanmiddag in de stad was viel me op dat er heel veel personeel met mondkapjes was. Zowel in de horeca als in veel winkels.quote:
[..]
En wat ze er tegelijkertijd dan weer niet bij vermelden:
[ twitter ]
Maar wel je koter met verkoudheid naar school en opvang sturen.quote:
[..]
Of beide. Niet symptomatisch coronalijer maar door je huis-tuin-en-keukenverkoudheidje toch de boel verspreiden.
Want zij verspreiden niet huh.
We zijn het er in ieder geval allemaal over eens dat het geen wondermiddel is inderdaad. Daarom is de aandacht die het krijgt in de media ook volledig buitenproportioneel. Daarmee creëer je vanzelf het beeld dat mondkapjes een big deal zijn in het voorkomen van verspreiding.quote:
[..]
Nee. Buiten dat schets je nu zelf het beeld dat dit het wondermiddel geweest zou moeten zijn. Beetje flauw, vind je niet?
Alle aandacht zou uit moeten gaan naar 1,5 meter afstand houden. Dat heeft in maart ook gewerkt (zonder mondkapjes) en zal nu ook weer werken als we ons er weer gedisciplineerd aan houden.
In maart waren mensen ookniet gedisciplineerd met afstand houden.quote:
[..]
We zijn het er in ieder geval allemaal over eens dat het geen wondermiddel is inderdaad. Daarom is de aandacht die het krijgt in de media ook volledig buitenproportioneel. Daarmee creëer je vanzelf het beeld dat mondkapjes een big deal zijn in het voorkomen van verspreiding.
Alle aandacht zou uit moeten gaan naar 1,5 meter afstand houden. Dat heeft in maart ook gewerkt (zonder mondkapjes) en zal nu ook weer werken als we ons er weer gedisciplineerd aan houden.
Helemaal niet in de supermarkt.
Hou jij netjes afstand, dan houd de ander dat niet.
Of gewoon en/en, benadrukken dat mondkapjes alleen zin hebben als je ook afstand houdt.quote:
[..]
We zijn het er in ieder geval allemaal over eens dat het geen wondermiddel is inderdaad. Daarom is de aandacht die het krijgt in de media ook volledig buitenproportioneel. Daarmee creëer je vanzelf het beeld dat mondkapjes een big deal zijn in het voorkomen van verspreiding.
Alle aandacht zou uit moeten gaan naar 1,5 meter afstand houden. Dat heeft in maart ook gewerkt (zonder mondkapjes) en zal nu ook weer werken als we ons er weer gedisciplineerd aan houden.
Anders is het net of je je gordel afdoet ondat er nu een airbag in de auto zit.
Dat drukte de curve omlaag.
Niet alleen afstand houden en handen wassen.
In Italië was de Corona in de winter voorjaar ookop zijn ergst en dat gebeurt nu hier ook.
Kijk een lockdown wil niemand, maar als het er toch van komt dan komt het hoor.
In maart kon je ook nergens heen behalve de supermarkt.quote:
[..]
In maart waren mensen ookniet gedisciplineerd met afstand houden.
Helemaal niet in de supermarkt.
Hou jij netjes afstand, dan houd de ander dat niet.
Hier in Nederland wel. In welk land woon jij?quote:
[..]
In maart kon je ook nergens heen behalve de supermarkt.
De zomer was ook in aantocht, nu zijn we nog zeker 5-6 maanden zoet met hoesten en proesten.quote:
Het enige watgewerkt heeft in maart was de sluiting van scholen en opvang en de verplichting thuis te werken. Het ov alleen te gebruiken als je een vitaal beroep had.
Dat drukte de curve omlaag.
Niet alleen afstand houden en handen wassen.
In Italië was de Corona in de winter voorjaar ookop zijn ergst en dat gebeurt nu hier ook.
Kijk een lockdown wil niemand, maar als het er toch van komt dan komt het hoor.
Elke winkel was open hoor?quote:
In maart kon je ook nergens heen behalve de supermarkt.
Je kon alleen niet naar de horeca, theaters, bioscopen of pretparken/dierentuinen.
Er waren veel winkels dicht. Niet gedwongen, maar uit eigen beweging. Zoals Ikea.quote:
[..]
Elke winkel was open hoor?
Je kon alleen niet naar de horeca, theaters, bioscopen of pretparken/dierentuinen.
Oh ja, maar dat is me weinig opgevallen.quote:
Er waren veel winkels dicht. Niet gedwongen, maar uit eigen beweging. Zoals Ikea.
Hier in mijn omgeving waren er wel een aantal winkels gesloten, maar het overgrote deel was gewoon open.quote:
[..]
Er waren veel winkels dicht. Niet gedwongen, maar uit eigen beweging. Zoals Ikea.
En er was een strikter toegangsbeleid met een bewaakt maximum aantal personen dat binnen mocht komen, handhaving tegen mensen die met meer dan 1 persoon wilden winkelen. De situatie was echt anders dan nu.
Niet weten dat je geen swedish meatballs kon krijgen!quote:
[..]
Oh ja, maar dat is me weinig opgevallen.
quote:Eindconclusie: Onze mobiliteit ging iets omlaag sinds 29 september, maar het effect is vrij beperkt. Onderzoek laat zien dat minder mobiliteit leidt tot minder besmettingen. Ik ben dus niet te optimistisch over het effect van de maatregelen in de afgelopen week.
Maar deze problematiek ligt toch, volgens mij, compleet bij de burger en het bedrijfsleven. En ik hoor vanuit het bedrijfsleven maar verdomd weinig de laatste weken.quote:
Mooie conclusie van van Zelst in zijn draadje over mobiliteit:
[..]
Het zou misschien goed zijn als er wat bedrijven demonstratief gesloten zouden worden, omdat ze hun personeel niet laten thuiswerken terwijl dat wel kan. Als dat breed uitgemeten wordt in de media, spoort dat de werkgevers wellicht aan om het wat serieuzer te nemen.quote:
[..]
Maar deze problematiek ligt toch, volgens mij, compleet bij de burger en het bedrijfsleven. En ik hoor vanuit het bedrijfsleven maar verdomd weinig de laatste weken.
Bij ons op kantoor werkte vrijwel iedereen weer fulltime. Na de vorige persconferentie is dat minimaal 90% ingekort.quote:
[..]
Maar deze problematiek ligt toch, volgens mij, compleet bij de burger en het bedrijfsleven. En ik hoor vanuit het bedrijfsleven maar verdomd weinig de laatste weken.
Interessanter is natuurlijk wáár de mobiliteit zit.
Ja, maar niet zo makkelijk te analyseren, denk ik, niet op basis van reizigers en verkeers gegevens.quote:
[..]
Bij ons op kantoor werkte vrijwel iedereen weer fulltime. Na de vorige persconferentie is dat minimaal 90% ingekort.
Interessanter is natuurlijk wáár de mobiliteit zit.
Niet alles kan je thuis doen helaasch.quote:Op zondag 11 oktober 2020 19:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou misschien goed zijn als er wat bedrijven demonstratief gesloten zouden worden, omdat ze hun personeel niet laten thuiswerken terwijl dat wel kan. Als dat breed uitgemeten wordt in de media, spoort dat de werkgevers wellicht aan om het wat serieuzer te nemen.
Maar het probleem is dit, het advies over thuiswerken is nooit veranderd dus waarom zat iedereen weer op kantoor?quote:
[..]
Bij ons op kantoor werkte vrijwel iedereen weer fulltime. Na de vorige persconferentie is dat minimaal 90% ingekort.
Interessanter is natuurlijk wáár de mobiliteit zit.
Klopt, ongeveer 60% van de werknemers is nodig op lokatie als ik de data die hier gepost werd daarover goed begreep.quote:
[..]
Niet alles kan je thuis doen helaasch.
Nee, dat hoeft ook niet. Maar we hebben in maart gezien dat het aantal reisbewegingen enorm afnam, terwijl dat nu wel meevalt. Wat toen kon, zou ook nu moeten kunnen.quote:
[..]
Niet alles kan je thuis doen helaasch.
managers die anders maar weinig te doen hebben....of het word te duidelijk dat ze gewoon nutteloos zijnquote:
[..]
Maar het probleem is dit, het advies over thuiswerken is nooit veranderd dus waarom zat iedereen weer op kantoor?
Te makkelijk om alleen managers de schuld te geven, er zijn meer dan genoeg werknemers die graag terug naar kantoor gaan. Dat gebeurde bij het bedrijf van mijn vrouw ook ondanks dat er een verbod was vanuit het management om naar kantoor te komen.quote:
[..]
managers die anders maar weinig te doen hebben....of het word te duidelijk dat ze gewoon nutteloos zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 19:43:31 ]
Misschien omdat men vond dat het wel lang genoeg geduurd had.quote:
[..]
Maar het probleem is dit, het advies over thuiswerken is nooit veranderd dus waarom zat iedereen weer op kantoor?
Ook om achterstanden weg te werken.quote:
[..]
Misschien omdat men vond dat het wel lang genoeg geduurd had.
Ja, ongetwijfeld, maar dat was niet de bedoeling. En werk blijft een van de grootste clusters bij covid.quote:
[..]
Misschien omdat men vond dat het wel lang genoeg geduurd had.
Ja, dat is een breder probleem: wat mensen willen is nu even niet zo relevant. Mensen zouden moeten doen wat verstandig is, niet waar ze zin in hebben.quote:
[..]
Te makkelijk om alleen managers de schuld te geven, er zijn meer dan genoeg werknemers die graag terug naar kantoor gaan. Dat gebeurde bij het bedrijf van mijn vrouw ook ondanks dat er een verbod was vanuit het management om naar kantoor te komen.
"Als je geen zin hebt, dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.
De angst is er uit, denk ik. Het duurt te lang allemaal. Mensen willen terug naar normaal. En de werkgevers zullen wellicht ook het idee hebben de grip en beetje kwijt te raken als iedereen thuis zit.quote:
[..]
Nee, dat hoeft ook niet. Maar we hebben in maart gezien dat het aantal reisbewegingen enorm afnam, terwijl dat nu wel meevalt. Wat toen kon, zou ook nu moeten kunnen.
Dat geïsoleerde tweets ontmoedigd worden betekent natuurlijk niet dat bronvermelding niet interessant kan zijn. Zeker wanneer deze interessante data bevat: https://twitter.com/mzelst/status/1315323017350836224quote:
Mooie conclusie van van Zelst in zijn draadje over mobiliteit:
[..]
Oh, jouw moeder ook al? Mijn moeder riep dat ook altijdquote:
[..]
Ja, dat is een breder probleem: wat mensen willen is nu even niet zo relevant. Mensen zouden moeten doen wat verstandig is, niet waar ze zin in hebben.
"Als je geen zin hebt, dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.
Is dat nou echt de relevante vraag om te stellen aan een werkgever die op dit moment wel haar verantwoordelijkheid neemt?quote:
[..]
Maar het probleem is dit, het advies over thuiswerken is nooit veranderd dus waarom zat iedereen weer op kantoor?
als ouders dat nu roepen krijgen ze een middelvinger en vroeger kreeg je dan een draai om je oren.quote:
[..]
Oh, jouw moeder ook al? Mijn moeder riep dat ook altijd
mag allemaal niet meer
Indeed. Daar zit wat in.quote:
[..]
Ook om achterstanden weg te werken.
Precies. Niet iedereen is nu eenmaal ambtenaarquote:
[..]
Ook om achterstanden weg te werken.
Die van mij zegt 'als het niet gaat zoals het moet, moet het zoals het gaat'.quote:
"Als je geen zin hebt, dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.
Kun je daar een linkje naar een bron bij geven?quote:
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
Ja, ik weet het.quote:
[..]
Ja, ongetwijfeld, maar dat was niet de bedoeling. En werk blijft een van de grootste clusters bij covid.
Ik snap het ook niet helemaal. Het is niet of het risico minder is geworden.
Dus we kunnen gewoon doorgaan.
Maar of dit een significant probleem is, is een tweede.quote:
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
Ik zat mobiel dus dan is dat lastig, excuus.quote:
[..]
Dat geïsoleerde tweets ontmoedigd worden betekent natuurlijk niet dat bronvermelding niet interessant kan zijn. Zeker wanneer deze interessante data bevat: https://twitter.com/mzelst/status/1315323017350836224
Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen isquote:
Exact. Dit dus.quote:
Ja, dat is een breder probleem: wat mensen willen is nu even niet zo relevant. Mensen zouden moeten doen wat verstandig is, niet waar ze zin in hebben.
En niet zo ontzettend eigenwijs zijn.
Herkenbaarquote:"Als je geen zin hebt, dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.
Weet je nog al die besmettingen bij vleesverwerkende bedrijven?
Klopt, want die werken wel vanaf huis.quote:
[..]
Precies. Niet iedereen is nu eenmaal ambtenaar
Vier je naderhand toch lekker thuis verderquote:
G
[..]
Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen is
quote:
Fijn geen lockdown dus.
Dus we kunnen gewoon doorgaan.
What could possibly go wrong!
quote:
ADVIES!!quote:Daarom krijgen mensen het advies om hun contacten te beperken, met een kleinere groepsgrootte. Daarnaast wordt gekeken naar een strakkere, betere handhaving van de nu al geldende maatregelen.
Niettemin kun je o.b.v. deze data je ook afvragen in hoeverre het een illusie is om te denken dat er nog draagvlak is om dit virus daadwerkelijk drastisch in te dammen in kort tijdsbestek.quote:
[..]
Ik zat mobiel dus dan is dat lastig, excuus.
Tijd voor een tequila partyquote:
Die kunnen dat ook zonder productiviteitsverliesquote:
[..]
Klopt, want die werken wel vanaf huis.
Ze hadden toch onderzoek onder de bevolking gedaan waaruit bleek dat de meerderheid strengere maatregelen wil?quote:
[..]
Niettemin kun je o.b.v. deze data je ook afvragen in hoeverre het een illusie is om te denken dat er nog draagvlak is om dit virus daadwerkelijk drastisch in te dammen in kort tijdsbestek.
Ja je vindt het ook terug in het riool. In die publicaties van onderzoeken vertellen ze nooit bij dat er praktisch geen kans op besmetting is.quote:
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
Tja, dan moeten Henk en Ingrid dus ook niet zeiken als ze niet terecht kunnen in het ziekenhuis, toch?quote:
[..]
Niettemin kun je o.b.v. deze data je ook afvragen in hoeverre het een illusie is om te denken dat er nog draagvlak is om dit virus daadwerkelijk drastisch in te dammen in kort tijdsbestek.
WTF??quote:
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
Verjaardagen vieren is zó 2019...quote:
G
[..]
Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen is
Adviezen hoeven we ons niet aan te houden groetjes Gerda ( de Nederlandse Karen)quote:
Ja, maar Nederlanders willen altijd regels voor anderen, niet voor zichzelf.quote:Op zondag 11 oktober 2020 19:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze hadden toch onderzoek onder de bevolking gedaan waaruit bleek dat de meerderheid strengere maatregelen wil?
ze leren ook echt helemaal niks he.......quote:
Er is altijd gezegd dat er een risico is van transfer besmetting vanaf dag een is dat gemeld. Klein risico weliswaar maar toch risico.quote:
Dear lord... als het weer van die 'halve' maatregelen worden, dan ga ik gillen.quote:
Fijn geen lockdown dus.
Dus we kunnen gewoon doorgaan.
Nou, dan moet alles maar dichtquote:
[..]
Ja, maar Nederlanders willen altijd regels voor anderen, niet voor zichzelf.
Het zijn adviezen he.quote:
[..]
Dear lord... als het weer van die 'halve' maatregelen worden, dan ga ik gillen.
Groetjes Gerda.
Jazeker, de Hypotheker.quote:
Als iedereen nou gewoon even twee weken lang hun adem inhoudt, kunnen we daarna weer met een schone lei beginnen.quote:
zal wel weer....allemaal dringende adviezen en dan als extra geen koopavonden en koopzondagen meer.quote:
[..]
Dear lord... als het weer van die 'halve' maatregelen worden, dan ga ik gillen.
en dan weer 2 weken afwachten of het helpt.
Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen
Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen
Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?!
Was al een tijdje bekend volgens mij. Maar al in maart/april werd duidelijk dat oppervlakten geen substantiele bijdragen aan besmettingen leveren. In NL.quote:
Handen wassen is en blijft het devies.
Yeaaah
Kabinet werkt aan nieuwe maatregelen, geen nieuwe lockdown verwachthttps://www.rtlnieuws.nl/(...)r-nieuwe-maatregelen
Daar komt nu bij: geen smartphoneschermen likken als iemand er niet op gehoest heeft.quote:
Handen wassen is en blijft het devies.
Is niet te handhaven toch?quote:
@ Fons Lambie RTL:
Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen
Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen
Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?!
Wat moet het anders worden?quote:
Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?!
Dat zou ook overdreven en te vroeg zijn.quote:
Nou. Geen nieuwe lockdown dus. Prima!
Yeaaah
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-nieuwe-maatregelen
quote:
@ Fons Lambie RTL:
Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen
Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen
Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?!
Lachwekkend, echt!
Gaan ze dus niet doen. Gelukkig maar. Alleen horeca dus wat eerder dicht en mondkapjesplicht.quote:
Man als de nieuwe maatregelen weer alleen met een dringend advies zijn dan blijft het gewoon zo qua besmettingen.. Kom op wees strenger als je dit echt wil aanpakken want je weet dat de meeste mensen toch niet gaan luisteren naar dat advies.
ja, maar niet 28 dagen, was 3 dagen max.quote:
[..]
Was al een tijdje bekend volgens mij. Maar al in maart/april werd duidelijk dat oppervlakten geen substantiele bijdragen aan besmettingen leveren. In NL.
Handen wassen is en blijft het devies.
Nou, je eigen foon mag nog wel misschien. Niet likken aan andermans foon!quote:
[..]
Daar komt nu bij: geen smartphoneschermen likken als iemand er niet op gehoest heeft.
Ja komop, ze hebben het zelf over ‘the Hammer’, maar dit is echt lachwekkend wederom. Hier schrikt niemand van.quote:
Hope.quote:
[..]
ze leren ook echt helemaal niks he.......
Het lijkt wel of de overheid niet beseft hoe de gemiddelde Nederlander denkt over een slappe term als 'advies'.
Zo'n toon zou wel beter zijn, ja.quote:
Geen, 'doe het nou alsjeblieft', maar 'ik geef jullie nog één week om je gedrag drastisch in te perken en anders volgende week lockdown'. Zoiets.
horeca eerder dicht, kan je beter sluiten, is er nl niks meer leuks aanquote:
[..]
Gaan ze dus niet doen. Gelukkig maar. Alleen horeca dus wat eerder dicht en mondkapjesplicht.
Dit had ik nou niet hoeven horen, yuckquote:
[..]
Daar komt nu bij: geen smartphoneschermen likken als iemand er niet op gehoest heeft.
Maar de cijfers zijn niet slecht, dus waarom streng ingrijpen?quote:
[..]
Hope.
Het lijkt wel of de overheid niet beseft hoe de gemiddelde Nederlander denkt over een slappe term als 'advies'.
Maar nogmaals: wat dan?quote:
[..]
Ja komop, ze hebben het zelf over ‘the Hammer’, maar dit is echt lachwekkend wederom. Hier schrikt niemand van.
Waarom is ingrijpen nodig dan?quote:
[..]
Ja komop, ze hebben het zelf over ‘the Hammer’, maar dit is echt lachwekkend wederom. Hier schrikt niemand van.
Alles dichtquote:
dat werd in maart/april/mei al niet gedaanquote:
het OV zat stampvol naar de stranden bij de eerste warme dagen
Thuiswerken verplichten (met strenge handhaving), middelbaar onderwijs dicht, horeca dicht.quote:
Waar moet ik dan naar toe met mijn zwart geldquote:
Contactloos betalen is het beste wat we kunnen doen, vanwege mogelijke besmetting van corona op de bankbiljetten en de munten. We moeten ook zo veel mogelijk internetbankieren... da's ook veel veiliger.
OV functioneerde op 10% in het begin, waar heb je het over...quote:
[..]
dat werd in maart/april/mei al niet gedaan
het OV zat stampvol naar de stranden bij de eerste warme dagen
Da's wel lastig, maar je kan via iemand anders geld wel besmet worden.quote:
[..]
Waar moet ik dan naar toe met mijn zwart geld
Werkgeversverklaring zou wel uitkomst kunnen bieden dan.quote:
[..]
dat werd in maart/april/mei al niet gedaan
het OV zat stampvol naar de stranden bij de eerste warme dagen
Ik begin me af te vragen of ze covid-19 zelf wel serieus nemen daar. Dit soort slappe maatregelen en adviezen gaan kant noch wal slaan.quote:
@ Fons Lambie RTL:
Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen
Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen
Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?!
Het wordt tijd dat ze eens wat ruggengraat gaan kweken daar.
En daarna explodeerde de cijfers. Ohnee, toch niet.quote:
[..]
dat werd in maart/april/mei al niet gedaan
het OV zat stampvol naar de stranden bij de eerste warme dagen
Ligt aan wat je doelstelling is.quote:
[..]
Ja komop, ze hebben het zelf over ‘the Hammer’, maar dit is echt lachwekkend wederom. Hier schrikt niemand van.
Het kabinet wil naar een R van 0,9.
Het redteam naar 0,6.
Voor een R van 0,9 zal dit wel de goede hoeveelheid maatregelen zijn.
.[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 11-10-2020 20:12:11 ]
ze gaan er nog steeds vanuit dat iedere nederlander hun gezond verstand gebruikt en de adviezen opvolgt.quote:
[..]
Hope.
Het lijkt wel of de overheid niet beseft hoe de gemiddelde Nederlander denkt over een slappe term als 'advies'.
Prima, geef je contante geld maar aan mij, dan bewaar ik het wel voor jequote:
[..]
Da's wel lastig, maar je kan via iemand anders geld wel besmet worden.
Hoe ga je thuiswerken verplichten?quote:
[..]
Thuiswerken verplichten (met strenge handhaving), middelbaar onderwijs dicht, horeca dicht.
Middelbare scholen sluiten heeft hooguit een marginale invloed op de verspreiding (en op zeker een significante invloed op de ontwikkeling van kinderen).
Horeca dicht leidt wellicht tot meer besmettingen thuis (en veel economische schade).
quote:
[..]
Misschien omdat men vond dat het wel lang genoeg geduurd had.
Omdat het aantal besmettingen maar stijgt en stijgt. Hoe meer mensen het virus verspreiden, hoe langer dit gekutklooi blijft voortduren.quote:
Als mensen het zat zijn en er snel vanaf willen, moet er kortstondig hard worden ingegrepen. Dan breng je het aantal besmettingen naar beneden en is er daarna weer ruimte om iedereen te testen en fatsoenlijk bron- en contactonderzoek te doen. Als mensen zich daarna ook een beetje netjes aan de regels houden, lopen de gevallen niet weer zo snel op en hoeven we met een beetje geluk geen eenzame kerst te vieren.
Dat doen inderdaad niet veel mensen. Nederlanders😍quote:
[..]
ze gaan er nog steeds vanuit dat iedere nederlander hun gezond verstand gebruikt en de adviezen opvolgt.
40%quote:
[..]
OV functioneerde op 10% in het begin, waar heb je het over...
https://www.ovpro.nl/coro(...)-reizen/?gdpr=accept
Gaat iedergeval de komende weken dus niet gebeuren👍quote:
[..]
Omdat het aantal besmettingen maar stijgt en stijgt. Hoe meer mensen het virus verspreiden, hoe langer dit gekutklooi blijft voortduren.
Als mensen het zat zijn en er snel vanaf willen, moet er kortstondig hard worden ingegrepen. Dan breng je het aantal besmettingen naar beneden en is er daarna weer ruimte om iedereen te testen en fatsoenlijk bron- en contactonderzoek te doen. Als mensen zich daarna ook een beetje netjes aan de regels houden, lopen de gevallen niet weer zo snel op en hoeven we met een beetje geluk geen eenzame kerst te vieren.
Met een reproductiegetal van 0,9 duurt het nog máánden voordat de aantallen een beetje onder controle zijnquote:
[..]
Ligt aan wat je doelstelling is.
Het kabinet wil naar een R van 0,9.
Het redteam naar 0,6.
Voor een R van 0,9 zal dit wel de goede hoeveelheid maatregelen zijn.
< 10%quote:
[..]
40%
https://www.ovpro.nl/coro(...)-reizen/?gdpr=accept
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)den-bijgestuurd.html
quote:Sinds het ingaan van de coronamaatregelen bleven veel forenzen thuis en reden er veel minder bussen en treinen. Gemiddeld reed ongeveer de helft van het normale aantal ritten. Die vervoerden minder dan 10 procent van het aantal reizigers op een gewone werkdag.
Ja net als in Argentinie,quote:
[..]
Als mensen het zat zijn en er snel vanaf willen, moet er kortstondig hard worden ingegrepen. Dan breng je het aantal besmettingen naar beneden en is er daarna weer ruimte om iedereen te testen en fatsoenlijk bron- en contactonderzoek te doen. Als mensen zich daarna ook een beetje netjes aan de regels houden, lopen de gevallen niet weer zo snel op en hoeven we met een beetje geluk geen eenzame kerst te vieren.
waar ze al 6 maanden in een lockdown zitten.
Als je nu in lockdown gaat, kan je er in april pas weer uit.
verkiezingen komen eraan, iedereen beetje pappen en nathoudenquote:
[..]
Ik begin me af te vragen of ze covid-19 zelf wel serieus nemen daar. Dit soort slappe maatregelen en adviezen gaan kant noch wal slaan.
Het wordt tijd dat ze eens wat ruggengraat gaan kweken daar.
Ja. 60 dagen. Is de berekening.quote:
[..]
Met een reproductiegetal van 0,9 duurt het nog máánden voordat de aantallen een beetje onder controle zijn
Dus ergens begin december. Vanaf de start begin oktober.
Het is echt allemaal uitgerekend door Jaap en zijn team. En ook dat RedTeam komt op 60 dagen.
Maar die wil die R lager hebben.dus harder ingrijpen.
Wat ons kabinet dus niet doet.
Niemand hoopt daarop. Niemand wil dat, kan ik veilig stellen. Maar er moet iets gebeuren om de besmettingen een halt toe te roepen. Kennelijk nemen niet genoeg mensen die verantwoordelijkheid.quote:
Dat iedereen hier ook hoopt dat we in lockdown gaan
Ik geloof niet dat iemand dat hoopt, wel denken veel mensen hier dat deze maatregelen niet veel effect zullen sorteren.quote:
Dat iedereen hier ook hoopt dat we in lockdown gaan
Waarom, omdat dit niet voldoet aan jou paniek?quote:
Er zijn hier al meerdere mensen die gepost hebben over de ziekenhuizen (je weet wel, die zo roepen om hardere maatregelen) die zelf niet eens hun personeel naar huis sturen op thuis te werken wanneer dat kan (bv. administratief personeel). Kunnen we het kwalijk nemen dat de rest van Nederland ook af en toe de kat uit de boom kijkt of doet alsof de neus bloedt?quote:
[..]
Niemand hoopt daarop. Niemand wil dat, kan ik veilig stellen. Maar er moet iets gebeuren om de besmettingen een halt toe te roepen. Kennelijk nemen niet genoeg mensen die verantwoordelijkheid.
gaat nog wel even duren voordat we op 0.9 zitten ook en vooral niet met halfbakken adviezenquote:
[..]
Met een reproductiegetal van 0,9 duurt het nog máánden voordat de aantallen een beetje onder controle zijn
Kun je daar wel mee omgaan want Ik heb 35 cent die veilig bewaard moeten worden.quote:
[..]
Prima, geef je contante geld maar aan mij, dan bewaar ik het wel voor je
Niemand hoopt dat. Wat mensen hopen is dat er serieus wordt ingegrepen in plaats van doorgemodderd, zodat we sneller van deze ellende af zijn.quote:
Dat iedereen hier ook hoopt dat we in lockdown gaan
We zitten al op de 1. En dat is een getal van 2,5 week terug...quote:
[..]
gaat nog wel even duren voordat we op 0.9 zitten ook en vooral niet met halfbakken adviezen
verbaasd mij hoe weinig mensen gezond verstand hebben iddquote:
[..]
Dat doen inderdaad niet veel mensen. Nederlanders😍
En vooral blijven zeggen dat ze het niet kunnen verplichten. Daar helpt ook enorm..quote:
[..]
ze gaan er nog steeds vanuit dat iedere nederlander hun gezond verstand gebruikt en de adviezen opvolgt.
Nee, je verwart het aantal besmettingen en gerapporteerde besmettingen van de afgelopen 2 weken.quote:
[..]
Omdat het aantal besmettingen maar stijgt en stijgt.
Of gebrek aan kennis van werkwoordsvervoegingen.quote:
[..]
verbaasd mij hoe weinig mensen gezond verstand hebben idd
Dat zal best maar ze reden met 40% materieel. Eerste week zelfs volle bezetting nog kan ik me herinneren, dat was heel surrealistisch.quote:
[..]
< 10%
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)den-bijgestuurd.html
[..]
Bron ???? want zou zou wel mooi zijn !quote:
[..]
We zitten al op de 1. En dat is een getal van 2,5 week terug...
RIVM.quote:
Mee eens ja, misschien wel in het voorjaar van volgend jaar wel dat het weer terug gaat naar 0,8.quote:
[..]
Met een reproductiegetal van 0,9 duurt het nog máánden voordat de aantallen een beetje onder controle zijn
Dat doen ze dus gelukkig niet. Gelukkig maar. Ben opgelucht dat ze nog logisch besef hebben in den haag en kiezen voor de economiequote:
[..]
Niemand hoopt dat. Wat mensen hopen is dat er serieus wordt ingegrepen in plaats van doorgemodderd, zodat we sneller van deze ellende af zijn.
Deze ellende is wel erg zwaar verwoord. Op een avondje stad 1x in de 2 weken na doe ik nog steeds exact hetzelfde als vorig jaar om deze tijd. Ik ken niemand die Corona heeft gehad en het leven om mij heen gaat gewoon door. Soms wordt hier gedaan alsof we in een oorlogssituatie zitten terwijl 99% van Nederland daar anders naar zal kijken.quote:
[..]
Niemand hoopt dat. Wat mensen hopen is dat er serieus wordt ingegrepen in plaats van doorgemodderd, zodat we sneller van deze ellende af zijn.
Het is niet echt relevant hoeveel materieel er rijdt. Het gaat om het aantal reizigers.quote:
[..]
Dat zal best maar ze reden met 40% materieel. Eerste week zelfs volle bezetting nog kan ik me herinneren, dat was heel surrealistisch.
quote:
heb je nog andere bronnen of cijfers ? het RIVM geloof ik niet echt
Met dit setje regels ga je niks bewerkstelligen.quote:
@ Fons Lambie RTL:
Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen
Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen
Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?!
https://www.c19redteam.nl/adviezen/quote:
[..]
Het is niet echt relevant hoeveel materieel er rijdt. Het gaat om het aantal reizigers.
Blz 3 staan interessante cijfers over mobiliteit.
quote:
[..]
heb je nog andere bronnen of cijfers ? het RIVM geloof ik niet echt
Alsof er ook maar één instantie in Nederland is die de R0 berekent naast het RIVM. Er is letterlijk geen enkele expert die hun berekening in twijfel trekt. Maar wees vooral vrij om deze zelf te gaan berekenen.
Mee eens. We moeten juist meer vrijheden krijgen in plaats van beperkingen. Ala Zweden nu. Gelukkig geen lockdown, zou lachwekkend zijn geweest met het aantal mensen op de IC en doden door Corona op dit momentquote:
[..]
Dat doen ze dus gelukkig niet. Gelukkig maar. Ben opgelucht dat ze nog logisch besef hebben in den haag en kiezen voor de economie
Ze worden wakker in Den Haag Dit!quote:
[..]
Deze ellende is wel erg zwaar verwoord. Op een avondje stad 1x in de 2 weken na doe ik nog steeds exact hetzelfde als vorig jaar om deze tijd. Ik ken niemand die Corona heeft gehad en het leven om mij heen gaat gewoon door. Soms wordt hier gedaan alsof we in een oorlogssituatie zitten terwijl 99% van Nederland daar anders naar zal kijken.
Hoeft ook nietquote:
[..]
Met dit setje regels ga je niks bewerkstelligen.
Maar het reproductie getal hoeft ook niet veel lager omdat het primaire doel toch is om de zorg te ontlasten.quote:
[..]
Ja. 60 dagen. Is de berekening.
Dus ergens begin december. Vanaf de start begin oktober.
Het is echt allemaal uitgerekend door Jaap en zijn team. En ook dat RedTeam komt op 60 dagen.
Maar die wil die R lager hebben.dus harder ingrijpen.
Wat ons kabinet dus niet doet.
Zeker waar, maar Rutte kennende zal het wel weer bij dit halfzachte gedoe blijven.quote:
[..]
Met dit setje regels ga je niks bewerkstelligen.
Als 40% rijdt dan functioneer je niet op 10%.quote:
[..]
Het is niet echt relevant hoeveel materieel er rijdt. Het gaat om het aantal reizigers.
Ja, net is ook een Twitter-draadje over mobiliteit langsgekomen vanuit dat team.quote:
[..]
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Blz 3 staan interessante cijfers over mobiliteit.
Mondkapjes een plicht maken voegt ook weinig meer toe nu, want volgens mij wordt dat advies aardig goed opgevolgd door veel mensen. Niet dat het gaat helpen om de cijfers significant te drukken, mind you.
Horeca nog iets eerder dicht, tja..
Prima.quote:
[..]
Als 40% rijdt dan functioneer je niet op 10%.
Dat ligt eraan hoeveel ruimte je de maatschappij daarna wil geven.quote:
[..]
Maar het reproductie getal hoeft ook niet veel lager omdat het primaire doel toch is om de zorg te ontlasten.
Met een R van 0,9 kan er straks minder dan als we op 0,5 zitten.
Meer forenzen, meer dagjesmensen, meer mensen die familie en vrienden opzoeken. Eigenlijk alles wat normaliter ook gebeurt, alleen dan nog steeds op sterk gereduceerde schaal.quote:
Zitten er nu veel mensen in het OV dan die gewoon voor de fun met de bus of de trein ergens heen gaan?
Nou, de reguliere zorg is overal afgeschaald tot maar liefst 40%. Lijkt me toch ook niet zo wenselijk.quote:
[..]
Maar het reproductie getal hoeft ook niet veel lager omdat het primaire doel toch is om de zorg te ontlasten.
En daarbij... hoe ontlast je de zorg als je de bedden maximaal vol laat liggen?
https://www.treinreiziger(...)n-derde-van-normaal/quote:
Zitten er nu veel mensen in het OV dan die gewoon voor de fun met de bus of de trein ergens heen gaan?
Mondkapjes een plicht maken voegt ook weinig meer toe nu, want volgens mij wordt dat advies aardig goed opgevolgd door veel mensen. Niet dat het gaat helpen om de cijfers significant te drukken, mind you.
Horeca nog iets eerder dicht, tja..
Derde van normaal, lijkt me echt totaal overdreven om daar in te grijpen. Bovendien gaan mensen dan gezellig carpoolen, iets wat waarschijnlijk alleen maar resulteert in meer besmettingen.
Natuurlijk is dat wel moeilijk, ga je toch weer een hele administratie moeten bijhouden.quote:
Alleen de mensen die voor hun noodzakelijke werk (zorg, hulpdiensten) met het OV reizen nog toegang geven in de poortjes. Zo moeilijk is dat niet.
En er zijn er veel meer nodig dan jij zo even snel noemt.
Mondkapjesplicht slaat inderdaad nergens op, dat gaat helemaal niks bijdragen. Maar goed, prima verder.quote:
Zitten er nu veel mensen in het OV dan die gewoon voor de fun met de bus of de trein ergens heen gaan?
Mondkapjes een plicht maken voegt ook weinig meer toe nu, want volgens mij wordt dat advies aardig goed opgevolgd door veel mensen. Niet dat het gaat helpen om de cijfers significant te drukken, mind you.
Horeca nog iets eerder dicht, tja..
Horeca eerder dicht is wel enorm kut. Die krijgen nu echt de genadeklap tenzij er een serieus steunpakket wordt aangeboden.
Misschien lees ik eroverheen maar ik zie wederom geen concrete aanbevelingen voor maatregelen die zowel effectief zijn als maatschappelijk draagvlak hebben.quote:
[..]
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Blz 3 staan interessante cijfers over mobiliteit.
HAHAHAHA. Ik ga zo stuk om mensen zoals jij.quote:
[..]
heb je nog andere bronnen of cijfers ? het RIVM geloof ik niet echt
Dat was ook mijn tweet naar hen toe.quote:
[..]
Misschien lees ik eroverheen maar ik zie wederom geen concrete aanbevelingen voor maatregelen die zowel effectief zijn als maatschappelijk draagvlak hebben.
'Dat is aan de politiek' zal het antwoord wel weer zijn.quote:
[..]
Dat was ook mijn tweet naar hen toe.
ja hoor.... die zijn er genoeg.quote:
Zitten er nu veel mensen in het OV dan die gewoon voor de fun met de bus of de trein ergens heen gaan?
Mondkapjes een plicht maken voegt ook weinig meer toe nu, want volgens mij wordt dat advies aardig goed opgevolgd door veel mensen. Niet dat het gaat helpen om de cijfers significant te drukken, mind you.
Horeca nog iets eerder dicht, tja..
In Weert willen ze nota bene ook de SEH weg gaan bezuinigen. Echt totaal onverantwoordelijk zoals we in dit land bezig zijn.
Dat zal allemaal wel meevallen gok ik zo, want ze hebben ons een keer vrijheid gegeven en trekken dat vrij snel in. Ze zullen wel niet teveel blijven jojoën. En ook als we nu een tijd een reproductie getal hebben van 0.5 en de hoeveelheid besmettingen gigantisch afnemen dan kan het ook zo weer flink stijgen als we veel vrijheden zullen krijgen.quote:
[..]
Dat ligt eraan hoeveel ruimte je de maatschappij daarna wil geven.
Met een R van 0,9 kan er straks minder dan als we op 0,5 zitten.
Maar ik wil ook naar m'n werk kunnenquote:
Alleen de mensen die voor hun noodzakelijke werk (zorg, hulpdiensten) met het OV reizen nog toegang geven in de poortjes. Zo moeilijk is dat niet.
.Op basis van waar 't vanmiddag in dit topic (en het positiviteitstopic) over ging ben ik 's gaan proberen te kijken of ik tot de daadwerkelijke datum van melding komen ipv deze aantallen. De conclusie is dat de 6300 die voor vandaag gemeld is, gewoon simpel gezegd het verschil is tussen aantal meldingen vandaag - aantal meldingen gisteren. Een groot deel is van meer dan een week geleden lijkt het. De daadwerkelijke toename in 24u is 1862 (gemeldde) besmettingen, en niet ~6300 zoals overal gemeld wordt.quote:
[..]
Alsof er ook maar één instantie in Nederland is die de R0 berekent naast het RIVM. Er is letterlijk geen enkele expert die hun berekening in twijfel trekt. Maar wees vooral vrij om deze zelf te gaan berekenen.
Dit is de data van vandaag over datum verdeeld:
Als je naar deze data kijkt, ligt de (huidige) piek in positieve tests/besmettingen op 2 oktober. Dat kan natuurlijk ook met vertragingen te maken hebben.
Belangrijk is wel zoals je ziet, we hebben geen enkele dag de 6000+ besmettingen aangetikt, er zit gewoon een achterstand in de data.
En daarom lijkt het me dus een wijze zet om in te grijpen. Want je hebt gelijk: het kat-uit-de-boom-kijken en personeel op de werkvloer houden 'omdat ze dat daar en daar ook doen' dan is precies hoe we 't niet willen nu.quote:
[..]
Er zijn hier al meerdere mensen die gepost hebben over de ziekenhuizen (je weet wel, die zo roepen om hardere maatregelen) die zelf niet eens hun personeel naar huis sturen op thuis te werken wanneer dat kan (bv. administratief personeel). Kunnen we het kwalijk nemen dat de rest van Nederland ook af en toe de kat uit de boom kijkt of doet alsof de neus bloedt?
Dat is natuurlijk het nadeel van een puur datagedreven blik. Het lijkt alsof je aan wat knoppen kunt draaien zonder daarbij rekenschap te hoeven geven aan de werkelijke implicaties van ingrijpend beleid.quote:
[..]
'Dat is aan de politiek' zal het antwoord wel weer zijn.
Met een R van 0,5 is zeer goede BCO mogelijk. Want je hebt zo weinig clusters.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel meevallen gok ik zo, want ze hebben ons een keer vrijheid gegeven en trekken dat vrij snel in. Ze zullen wel niet teveel blijven jojoën. En ook als we nu een tijd een reproductie getal hebben van 0.5 en de hoeveelheid besmettingen gigantisch afnemen dan kan het ook zo weer flink stijgen als we veel vrijheden zullen krijgen.
Alsof er ook maar een kans bestaat dat ze dit gaan handhaven en controleren. Dat wordt weer een dringend advies, net als in maart en april.quote:
[..]
Maar ik wil ook naar m'n werk kunnen
Dat is natuurlijk het lastige. Je weet pas één week later wat nou de daadwerkelijke aantallen van gisteren waren.quote:
[..]
Op basis van waar 't vanmiddag in dit topic (en het positiviteitstopic) over ging ben ik 's gaan proberen te kijken of ik tot de daadwerkelijke datum van melding komen ipv deze aantallen. De conclusie is dat de 6300 die voor vandaag gemeld is, gewoon simpel gezegd het verschil is tussen aantal meldingen vandaag - aantal meldingen gisteren. Een groot deel is van meer dan een week geleden lijkt het. De daadwerkelijke toename in 24u is 1862 (gemeldde) besmettingen, en niet ~6300 zoals overal gemeld wordt.
Dit is de data van vandaag over datum verdeeld:
[ link | afbeelding ]
Als je naar deze data kijkt, ligt de (huidige) piek in positieve tests/besmettingen op 2 oktober. Dat kan natuurlijk ook met vertragingen te maken hebben.
Belangrijk is wel zoals je ziet, we hebben geen enkele dag de 6000+ besmettingen aangetikt, er zit gewoon een achterstand in de data.
Dus die is er vandaag ook. Het werkelijke aantal besmettingen ligt veel hoger.quote:
er zit gewoon een achterstand in de data.
Ik moet deze maand ivm het ontvangen van noodzakelijke zorg nog met het OV (over 2 weken). Zou toch fijn zijn als dat kon..quote:
Alleen de mensen die voor hun noodzakelijke werk (zorg, hulpdiensten) met het OV reizen nog toegang geven in de poortjes. Zo moeilijk is dat niet.
Geef als ziekenhuis het goede voorbeeld zou ik zeggen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:25 schreef Natalie het volgende:
[..]
En daarom lijkt het me dus een wijze zet om in te grijpen. Want je hebt gelijk: het kat-uit-de-boom-kijken en personeel op de werkvloer houden 'omdat ze dat daar en daar ook doen' dan is precies hoe we 't niet willen nu.
Via OV-chipkaarten heel makkelijk te implementeren.quote:
[..]
Alsof er ook maar een kans bestaat dat ze dit gaan handhaven en controleren. Dat wordt weer een dringend advies, net als in maart en april.
Hoe hoog ligt het volgens jou? Dan zal ik eens kijken of ik dat uit de data kan extrapoleren voor je, om te kijken hoe we er dan voor staan.quote:
[..]
Dus die is er vandaag ook. Het werkelijke aantal besmettingen ligt veel hoger.
De R0 zegt in principe natuurlijk niet zoveel over het aantal clusters en de grootte hiervan.quote:
[..]
Met een R van 0,5 is zeer goede BCO mogelijk. Want je hebt zo weinig clusters.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
Ik begrijp nog steeds niet zo goed waardoor dit soort achterstanden kunnen ontstaan.quote:
[..]
Op basis van waar 't vanmiddag in dit topic (en het positiviteitstopic) over ging ben ik 's gaan proberen te kijken of ik tot de daadwerkelijke datum van melding komen ipv deze aantallen. De conclusie is dat de 6300 die voor vandaag gemeld is, gewoon simpel gezegd het verschil is tussen aantal meldingen vandaag - aantal meldingen gisteren. Een groot deel is van meer dan een week geleden lijkt het. De daadwerkelijke toename in 24u is 1862 (gemeldde) besmettingen, en niet ~6300 zoals overal gemeld wordt.
Dit is de data van vandaag over datum verdeeld:
[ link | afbeelding ]
Als je naar deze data kijkt, ligt de (huidige) piek in positieve tests/besmettingen op 2 oktober. Dat kan natuurlijk ook met vertragingen te maken hebben.
Belangrijk is wel zoals je ziet, we hebben geen enkele dag de 6000+ besmettingen aangetikt, er zit gewoon een achterstand in de data.
Verder moet je in je overzicht dan ook rekening houden met mogelijke achterstanden die er op dit moment zijn. Als je grofweg weet wat de vertraging is zou je dat ook deels kunnen beredeneren.
Het OV zal niet opeens dicht gaan hoor. Ook verwacht niemand dat ze terug gaan schakelen naar een basisdienst zoals in maart.quote:
[..]
Ik moet deze maand ivm het ontvangen van noidzakelijke zorg nog met het OV (over 2 weken). Zou toch fijn zijn als dat kon..
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.quote:
[..]
Hoe hoog ligt het volgens jou? Dan zal ik eens kijken of ik dat uit de data kan extrapoleren voor je, om te kijken hoe we er dan voor staan.
Dat is bepaald niet wat er gezegd word en ik begrijp echt niet waarom je dit post. Ik heb nog bijna niemand om een lockdown zien vragen.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 20:30:34 ]
Ik denk niet dat je zulke gegevens mag koppelen. Nog los van het feit dat echte handhaving te veel gevraagd is van het kabinet. Ze praten streng en hopen maar dat men luistert. Dat is de hele crisisaanpak tot nu toe.quote:
[..]
Via OV-chipkaarten heel makkelijk te implementeren.
Precies. Als we voor 't gemak even stellen dat er (tot) een week vertraging in de cijfers zit, dan zouden die van 2 oktober moeten kloppen. Als we de komende dagen in de correcties niet over de 'piek' van 2 oktober heen gaan, dan (lijkt) langzaam het tij te keren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk het lastige. Je weet pas één week later wat nou de daadwerkelijke aantallen van gisteren waren.
De maatregelen waar men hier voor pleit zijn toch op z'n minst als lockdownachtig te bestempelen.quote:
[..]
Dat is bepaald niet wat er gezegd word en ik begrijp echt niet waarom je dit post. Ik heb nog bijna niemand om een lockdown zien vragen.
Het houdt wel de kosten beperktquote:
G
[..]
Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen is
... en iedereen lekker op tijd weg. Voordeel in de kroeg is sws dat je thuis geen rommel hebt.
Er werden vandaag nog besmettingscijfers van mei dit jaar doorgegeven. Ik denk dat je redelijkerwijs kunt stellen dat elke positieve test die ouder is dan 3 weken je niet meer mee hoeft te tellen als een potentiële ziekenhuisopname.quote:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Klinkt plausibel. Zou ook verklaren waarom het kabinet huiverig is om de écht ingrijpende maatregelen af te kondigen.quote:
[..]
Precies. Als we voor 't gemak even stellen dat er (tot) een week vertraging in de cijfers zit, dan zouden die van 2 oktober moeten kloppen. Als we de komende dagen in de correcties niet over de 'piek' van 2 oktober heen gaan, dan (lijkt) langzaam het tij te keren.
In principe niet nee. Maar je weet waar het feitelijk op uitdraait.quote:
[..]
De R0 zegt in principe natuurlijk niet zoveel over het aantal clusters en de grootte hiervan.
Mja. Ik ben wel benieuwd naar dat strenger handhaven.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
Men? Er zijn een paar mensen die wel een lockdown willen, de meerderheid denkt simpelweg dat de maatregelen waar we nu over praten onvoldoende zijn. Dat is niet gelijk aan een lockdown willen never mind dat onder lockdown in Nederland iets zeer, zeer gematigds verstaan word.quote:
[..]
De maatregelen waar men hier voor pleit zijn toch op z'n minst als lockdownachtig te bestempelen.
Ik heb het vermoeden dat er nog ontzettend veel handwerk in zit. Ik weet ook niet of er daadwerkelijk tests in de Arabische Emiraten gedaan zijn, of dat die alleen maar gepland waren, dat kan ook impact hebben.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet zo goed waardoor dit soort achterstanden kunnen ontstaan.
Verder moet je in je overzicht dan ook rekening houden met mogelijke achterstanden die er op dit moment zijn. Als je grofweg weet wat de vertraging is zou je dat ook deels kunnen beredeneren.
Over de ziekenhuisopnames heb ik in het positiviteitstopic geprobeerd een schatting te maken van het aantal ziekenhuisopnames voor deze week:
quote:Ik ben voor de berekening uit gegaan van de percentage opnames die per leeftijdscategorie vermeld staan, en heb zo geprobeerd een schatting te maken van wat er deze week verwacht kan worden. Dit is gebaseerd op de cijfers van de week van 20 september tot 27 september.
Heel rudimentair kom je dus uit op zo'n 830 ziekenhuisopnames op een totaal van zo'n 18500 besmettingen. Dit houdt geen rekening met welke uitzondering dan ook, of iemand in een risicogroep zit en wat voor andere scenario's dan ook, want daar heb ik niet voldoende data voor. Ik denk wel dat dit een vrij redelijke inschatting kan geven. Ik ben aan het eind van deze week in elk geval heel benieuwd hoe deze cijfers eruit zullen zien.
Ik heb dezelfde berekening ook even losgelaten op de week ervoor, waar ik uit kom op een totaal van ~600 geschatte opnames. LCPS meldt een totale groei van ongeveer 350 patiënten in het ziekenhuis in de afgelopen week. Het is lastig om daar mee te rekenen, omdat LCPS alleen de beddenbezetting telt, en niet of mensen ontslagen of opgenomen zijn oid. Er vanuit gaande dat er ook mensen ontslagen zijn uit het ziekenhuis en jammer genoeg ook mensen zijn overleden, vind ik 600 best een aardige schatting.
Er vanuit gaande dat die cijfers hetzelfde blijven, gok ik op een groei van zo'n 350 tot 400 opnames deze week, over alle leeftijden heen verdeeld, inclusief mensen die ontslagen zullen worden uit het ziekenhuis.
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?quote:
@ Fons Lambie RTL:
Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen
Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen
100% gelijk.quote:The World Health Organisation has backflipped on its original COVID-19 stance after calling for world leaders to stop locking down their countries and economies.
Dr. David Nabarro from the WHO appealed to world leaders yesterday, telling them to stop “using lockdowns as your primary control method” of the coronavirus.
He also claimed that the only thing lockdowns achieved was poverty – with no mention of the potential lives saved.
“Lockdowns just have one consequence that you must never ever belittle, and that is making poor people an awful lot poorer,” he said.
Jup.quote:
Ook interessant: https://www.news.com.au/w(...)1b7b291b297731c3da74
[..]
100% gelijk.
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.quote:
Er zijn een paar mensen die wel een lockdown willen, de meerderheid denkt simpelweg dat de maatregelen waar we nu over praten onvoldoende zijn.
Kortom, lockdownachtige maatregelen. Er is niet zoveel meer mogelijk tussen wat we nu hebben en algehele sluiting van sectoren.
Vandaag werd dit fenomeen goed belicht tijdens een uitzending van de nieuwe wereld. Onder druk van angst stopt de mens met rationeel denken. Alleen het ergste is goed genoeg.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
Zie hieronder, een aanrader!
Ja, die heb ik gezien inderdaad. In dit artikel is helemaal uitgezet wat hij bedoelt, klinkt heel logisch allemaal:quote:
Ook interessant: https://www.news.com.au/w(...)1b7b291b297731c3da74
[..]
100% gelijk.
https://www.4sd.info/covid-19-narratives/reflections-about-the-middle-path/
En aangezien wat we nu doen duidelijk niet genoeg is...quote:
[..]
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.
Kortom, lockdownachtige maatregelen. Er is niet zoveel meer mogelijk tussen wat we nu hebben en algehele sluiting van sectoren.
Het is een wisselwerking tussen oa de GGD en de labs. De GGD heeft een bepaalde capaciteit om testen af te nemen en te verwerken, de labs ook. Als de GGD opschaalt, schalen de labs niet direct mee op en als de labcapaciteit opschaalt, kunnen de GGD's ook niet automatisch volgen. Al bij al kan het dus best zijn dat de labcapaciteit groter is dan de GGD-testverwerkingscapaciteit, wat ook bleek uit de koppen vorige week dat de GGD niet bij kon blijven bij de labcapaciteit. Als de GGD dat nu aan het inhalen is in de verwerking, of hoe het dan ook gaat, kan dat ervoor zorgen dat er momenteel relatief veel positieven doorkomen van oudere dagen.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet zo goed waardoor dit soort achterstanden kunnen ontstaan.
Verder moet je in je overzicht dan ook rekening houden met mogelijke achterstanden die er op dit moment zijn. Als je grofweg weet wat de vertraging is zou je dat ook deels kunnen beredeneren.
Wat we nu hebben zijn al "lockdown achtige" maatregelen. Zo kunnen we aan de gang blijven, een lockdown is gewoon een populair woord voor beperkende maatregelen en is helemaal geen gedefinieerd begrip.quote:
[..]
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.
Kortom, lockdownachtige maatregelen. Er is niet zoveel meer mogelijk tussen wat we nu hebben en algehele sluiting van sectoren.
Geen OV.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?
Maar genoeg mensen (ook bij mij thuis) die weer volop naar kantoor gaan. Helaas.
Niet per se, dat is dus een aanname gebaseerd op het idee dat de maatregelen niet werken.quote:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Natuurlijk. Ik ga regelmatig met het OV wat strikt gezien niet noodzakelijk is.quote:
[..]
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?
quote:
[..]
Ja, die heb ik gezien inderdaad. In dit artikel is helemaal uitgezet wat hij bedoelt, klinkt heel logisch allemaal:
https://www.4sd.info/covid-19-narratives/reflections-about-the-middle-path/
Kortom: die 'slappe' adviezen zijn waarschijnlijk best aardig?quote:a) People are encouraged to adopt all precautions all the time. As Tedros of WHO says: ‘Do it All’: physical distancing, proper face-masking, hand/cough/surface hygiene, self-isolating when ill and shielding those most at risk. There should be no exceptions anywhere. This is best achieved through engaging people and trusting them rather than coercion if at all possible.
Ja. Die denkwijze heb ik ook.quote:
Ik snap niet dat er niet gekeken wordt naar de settings waarin de besmettingen plaatsvinden. Die gegevens verzamelen ze toch niet voor niets? Als scholen en (sport)verenigingen de meeste besmettingen opleveren, waarom dan (weer) op de horeca en het vervoer gaan zitten??
Alleen..
BCO is met deze aantallen niet meer te doen.
Dus ik denk niet dat dat zoden aan de dijk gaat zetten.
Men zet nu in op het beperken van contact buiten de bubbel. Zo min mogelijk interacties.
Waarbij scholen, restaurants etc open kunnen blijven.
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.quote:
[..]
Het is een wisselwerking tussen oa de GGD en de labs. De GGD heeft een bepaalde capaciteit om testen af te nemen en te verwerken, de labs ook. Als de GGD opschaalt, schalen de labs niet direct mee op en als de labcapaciteit opschaalt, kunnen de GGD's ook niet automatisch volgen. Al bij al kan het dus best zijn dat de labcapaciteit groter is dan de GGD-testverwerkingscapaciteit, wat ook bleek uit de koppen vorige week dat de GGD niet bij kon blijven bij de labcapaciteit. Als de GGD dat nu aan het inhalen is in de verwerking, of hoe het dan ook gaat, kan dat ervoor zorgen dat er momenteel relatief veel positieven doorkomen van oudere dagen.
Nou ja, 750 miljoen besmettingen wereldwijd in 9 maanden tijd zeggen mischien toch iets anders? (Data van de WHO)quote:
[..]
[..]
Kortom: die 'slappe' adviezen zijn waarschijnlijk best aardig?
Maar goed, hij zegt dus gewoon dat er draagvlak moet zijn voor maatregelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 20:41:13 ]
Een bubbel die wordt al snel groot; om de interacties te beperken zijn ze op zoek naar het juiste middel. En dat is er blijkbaar nog steeds niet.quote:
[..]
Ja. Die denkwijze heb ik ook.
Alleen..
BCO is met deze aantallen niet meer te doen.
Dus ik denk niet dat dat zoden aan de dijk gaat zetten.
Men zet nu in op het beperken van contact buiten de bubbel. Zo min mogelijk interacties.
Waarbij scholen, restaurants etc open kunnen blijven.
Ja, eens.quote:
[..]
Ja. Die denkwijze heb ik ook.
Alleen..
BCO is met deze aantallen niet meer te doen.
Dus ik denk niet dat dat zoden aan de dijk gaat zetten.
Men zet nu in op het beperken van contact buiten de bubbel. Zo min mogelijk interacties.
Waarbij scholen, restaurants etc open kunnen blijven.
Daarom graag ook wat strengere maatregelen, zodat BCO weer kan functioneren. Dit is echt belachelijk. "Maximale controle" als beleid hebben, maar werkelijk niets functioneert zoals het zou moeten en alles loopt zwaar achter.
Dat zou kunnen. Laten we even simpel stellen dat er 2 weken vertraging is in de cijfers die bij de GGD's vandaan komen. Zal in veel gevallen minder zijn, maar even voor 't gemak. Dan kunnen we volgende week met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen of de maatregelen die pas geleden ingevoerd zijn geholpen hebben.quote:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Om nog een ander beeld te geven, de 17 overledenen die gisteren gemeld zijn op basis van cijfers van het RIVM, daarvan was er 1 van 9 oktober, de rest was van daarvoor.
Ik denk persoonlijk dat de belangrijkste conclusie die we kunnen trekken is dat als de regering besluit maatregelen te nemen, dat niet op basis van de data die nu beschikbaar is, want die is niet voldoende compleet om dat te kunnen doen.
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.quote:
Er is geen geld voor nog een lockdown, zo simpel is het.......
En daarnaast, het niet doen en het virus ongecontroleerd laten woekeren kost veel meer geld.
Onder een lockdown versta ik het (vrijwel) verplicht sluiten van sectoren. Dat is momenteel niet aan de orde (buiten allicht de discotheken en nachtclubs).quote:
[..]
Wat we nu hebben zijn al "lockdown achtige" maatregelen. Zo kunnen we aan de gang blijven, een lockdown is gewoon een populair woord voor beperkende maatregelen en is helemaal geen gedefinieerd begrip.
Ik denk serieus dat wat er nu is, plus die nieuwe maatregelen (en graag ook handhaven!), genoeg is om de besmettingen naar beneden te brengen. Het zal alleen niet snel gaan.quote:
[..]
Een bubbel die wordt al snel groot; om de interacties te beperken zijn ze op zoek naar het juiste middel. En dat is er blijkbaar nog steeds niet.
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?quote:
Ik snap niet dat er niet gekeken wordt naar de settings waarin de besmettingen plaatsvinden. Die gegevens verzamelen ze toch niet voor niets? Als scholen en (sport)verenigingen de meeste besmettingen opleveren, waarom dan (weer) op de horeca en het vervoer gaan zitten??
Maar het traject tussen besmet raken en de cijfers in de RIVM terug zien is erg lang.quote:
[..]
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.
Besmet raken -> Symptomen vertonen -> Afspraak maken -> Testen -> Test in het lab -> Testuitslag bij de GGD -> Testuitslag bij het RIVM.
Dat hangt van veel af, er zijn talloze voorrangsregels, er is privacywetgeving waardoor de GGD waarschijnlijk niet zomaar kan zeggen dat mevrouw Van Zetten besmet is, er moet gecheckt worden of mevrouw Van Zetten niet al in het systeem stond van de RIVM, etcetera. Het is uit de cijfers niet duidelijk hoeveel tijd er tussen elke stap zit, en zeker de tijd tussen afgenomen test en door de RIVM verwerkte test, hangt zwaar af van de capaciteit van de betrokken instanties.
Woningen sluiten is wat lastigquote:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Dat weet je niet.quote:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Denk alleen eens aan alle zaken die omvallen zoals in de horeca qua steunmaatregelen. Nee, een lockdown gaat er nu echt niet meer komen na deze week. Het zou nu komende week moeten plaats vinden of niet. Gelukkig kiezen ze voor nee in den haagquote:
[..]
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.
En daarnaast, het niet doen en het virus ongecontroleerd laten woekeren kost veel meer geld.
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.
En daarnaast, het niet doen en het virus ongecontroleerd laten woekeren kost veel meer geld.
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.quote:
[..]
Nou ja, 750 miljoen besmettingen wereldwijd in 9 maanden tijd zeggen mischien toch iets anders? (Data van de WHO)
Maar goed, hij zegt dus gewoon dat er draagvlak moet zijn voor maatregelen.
Ik w8 nog op onderbouwing dat virus gedetecteerd op bankbiljetten ook daadwerkelijk in staat is om virulent te zijn.quote:
Contactloos betalen is het beste wat we kunnen doen, vanwege mogelijke besmetting van corona op de bankbiljetten en de munten. We moeten ook zo veel mogelijk internetbankieren... da's ook veel veiliger.
Dat iets/iemand een besmetting kan vaststellen zegt hoegenaamd niets of het besmet(telijk is) en andere shit veroorzaakt. Van geld tellen kun je idd high raken en zelfs "ziek" worden; dat komt niet door de coke en vooral wat geld met iemand doet.
Onder het mom van de crisis wordt de samenleving met een extra zetje in het verder contactloos betalen geduwd waarmee verder de anonimiteit verdwijnt. Het is tamelijk zot aan het worden dat er winkels zijn/komen waar je alleen nog met PIN fatsoenlijk geholpen wordt. Dat belang is roepen in de woestijn waar nog maar één oase is waar iedereen wordt gecheckt.
Tja, het zijn de gegevens die zij zelf naar buiten brengen. Ik verzin ze niet.quote:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Daarom moet je in elk geval geen bedrijven ondersteunen die in de komende jaren niet hun eigen broek op kunnen houden.quote:
[..]
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.
Ja. Daar zit wel straks (als alles weer laag is) onze toekomst. Die BCO moet goed werken, sneltesten, snelle locale maatregelen bij een uitbraak.quote:
[..]
Ja, eens.
Daarom graag ook wat strengere maatregelen, zodat BCO weer kan functioneren. Dit is echt belachelijk. "Maximale controle" als beleid hebben, maar werkelijk niets functioneert zoals het zou moeten en alles loopt zwaar achter.
Nou ja, je kent het riedeltje.
Jawel, dat weten we wel. Een cluster op een school of vereniging zie je namelijk heel snel.quote:
Nou nee, dat is jouw uitleg, dat is niet wat hij zegt, hij zegt dat vrijwilligheid te prefereren is boven dwang waar mogelijk. En dat laatste is nogal relevant.quote:
[..]
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 20:45:21 ]
Mensen moeten zich er juist bewust van zijn dat ze het aantal interacties en het aantal personen waarmee die interacties zijn moeten beperken. Heb niet het idee dat dat kwartje bij iedereen gevallen is op dit moment.quote:
[..]
Ik denk serieus dat wat er nu is, plus die nieuwe maatregelen (en graag ook handhaven!), genoeg is om de besmettingen naar beneden te brengen. Het zal alleen niet snel gaan.
Ik ben eens benieuwd waar ze begin van deze week mee gaan komen. Een volledige lockdown heeft ook maar een tijdelijk effect als er daarna geen duidelijke roadmap uit de lockdown is.
Precies. Ouderen ( 80+) en flink ongezonde mensen ( obesitas) kunnen nu eenmaal de klos zijn door corona op te lopen.Dat hou je toch niet tegen.quote:
[..]
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.quote:
[..]
Tja, het zijn de gegevens die zij zelf naar buiten brengen. Ik verzin ze niet.
Van 70% van de besmettingen hebben we geen idee waar ze vandaan komen. Oftewel, we hebben geen idee.quote:
[..]
Jawel, dat weten we wel. Een cluster op een school of vereniging zie je namelijk heel snel.
Ik kan de cijfers inmiddels vrij redelijk interpreteren, en heb de volgende aannames op basis daarvan:quote:
[..]
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.
- Het aantal tests dat gedaan wordt wordt door de teststraat doorgegeven aan de GGD locatie (zoals Gelderland-Midden etc)
- Als een test gedaan is wordt die 1, misschien 2 keer per dag op drukke plekken naar een lab gebracht/verzonden
- Het lab gaat daarna testen, wat enige tijd nodig heeft
- De resultaten van die test gaan terug richting de GGD locatie (volgens mij gebruiken de labs geen CoronIT)
- De GGD locatie moet het resultaat van die test terugkoppelen in het systeem (CoronIT)
- De GGD locatie upload het (het lijkt eens per dag) naar het RIVM
Stel jij wordt op maandagochtend om 9 uur getest. 48 uur later is je uitslag beschikbaar, om 4u 's middags. Die moet daarna nog verwerkt worden in het centrale systeem, maar het komt vast terecht in het CoronIT systeem. Vanuit het CoronIT system moet het daarna geexporteerd worden. Dat houdt in dat jouw test van maandagochtend vrijdag in de RIVM data terugkomt, als ie nog mee gaat met die batch. Er zitten in elk geval een flink aantal suboptimale stappen in.
'If at all possible' is toch echt wel wat stelliger dan 'waar mogelijk'. Dwang alleen in het uiterste geval.quote:
[..]
Nou nee, dat is jouw uitleg, dat is niet wat hij zegt, hij zegt dat vrijwilligheid te prefereren is boven dwang waar mogelijk. En dat laatste is nogal relevant.
Klopt. Huishouden, werk en verpleeghuis is erger. Verder niets.quote:
[..]
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.
En het feit dat de WHO schat dat het werkelijke aantal besmettingen zo ongeveer een factor 20 is vergeleken de bevestigde gevallen geeft ook wel aan dat het nou niet voor iedereen zo ernstig is.quote:
[..]
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis. Nee hoor. daar is niks aan de hand.quote:
[..]
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.
Niet waar. Van 40% is geen setting vermeld, dat is wat anders dan dat we geen idee hebben.quote:
[..]
Van 70% van de besmettingen hebben we geen idee waar ze vandaan komen. Oftewel, we hebben geen idee.
Is lastig hoor.quote:
Misschien is het beste voor alle gehandicapte mensen en oudere mensen minder contacten en reisbewegingen te maken... zowel dat ze bijvoorbeeld niet meer zo veel naar dagbesteding kunnen gaan. Om ze beter te beschermen dat ze toch besmet worden met het coronavirus.
Ook ouderen en mensen die slecht ter been zijn, zijn afhankelijk van dat vervoer met die regio-taxi's en busjes.
Alleen mijn moeder al, omdat het gehoor-apparaat weer eens kuren heeft. Omdat ze nieuwe steunkousen nodig heeft. Zo zijn er natuurlijk duizenden kwetsbaren met duizenden redenen.
In een normale septembermaand zitten sowieso al veel kinderen thuis. En er zijn vele duizenden scholen.quote:
[..]
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis.
Telegraaf berichtte over 100.000 kinderen die thuis zitten. In een normale septembermaand zitten er sowieso al 50.000 kinderen thuis.
dat is toch al onderzocht, met de conclusie dat het niet meer besmettelijk is na 48/72 uur op een oppervlakquote:Op zondag 11 oktober 2020 20:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik w8 nog op onderbouwing dat virus gedetecteerd op bankbiljetten ook daadwerkelijk in staat is om virulent te zijn.
Dat iets/iemand een besmetting kan vaststellen zegt hoegenaamd niets of het besmet(telijk is) en andere shit veroorzaakt. Van geld tellen kun je idd high raken en zelfs "ziek" worden; dat komt niet door de coke en vooral wat geld met iemand doet.
Onder het mom van de crisis wordt de samenleving met een extra zetje in het verder contactloos betalen geduwd waarmee verder de anonimiteit verdwijnt. Het is tamelijk zot aan het worden dat er winkels zijn/komen waar je alleen nog met PIN fatsoenlijk geholpen wordt. Dat belang is roepen in de woestijn waar nog maar één oase is waar iedereen wordt gecheckt.
Daarom ben ik er niet per sé van overtuigd dat sluiten van horeca een goed idee zal zijn. De horeca springt eruit in BCO, maar dat is niet direct omdat daar zoveel besmettingen plaatsvinden, misschien is BCO daar wel stukken makkelijker met de intekenlijsten. Indien je BCO wil doen lijkt de horeca me in elk geval een betere plek dan bij mensen thuis, waar je volledig afhankelijk bent van of iemand de waarheid spreekt.quote:
[..]
Niet waar. Van 40% is geen setting vermeld, dat is wat anders dan dat we geen idee hebben.
Zomer 2021quote:
[..]
Ja. Daar zit wel straks (als alles weer laag is) onze toekomst. Die BCO moet goed werken, sneltesten, snelle locale maatregelen bij een uitbraak.
Nou ja, je kent het riedeltje.
Dat is natuurlijk wel wat complexer dan dat. Als er één leraar in quarantaine moet en de school en tekort heeft moet de hele klas al thuisblijven. Zonder te weten waarom die leerlingen thuis zitten kun je dat (nog) niet stellen.quote:
[..]
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis. Nee hoor. daar is niks aan de hand.
Ja dat is nogal lastig als je er als overheid steeds weer voor zorgt dat je de horeca de nekt om draait met ondoordachte maatregelen. En het ene theater wel uitzondert voor max van 30 en het andere niet. Daar kan geen enkele ondernemer lange termijnbeleid op maken. Jij hebt makkelijk praten! Ambtenaar zeker?quote:
[..]
Daarom moet je in elk geval geen bedrijven ondersteunen die in de komende jaren niet hun eigen broek op kunnen houden.
Het probleem in de horeca is tweeledig:quote:
[..]
Daarom ben ik er niet per sé van overtuigd dat sluiten van horeca een goed idee zal zijn. De horeca springt eruit in BCO, maar dat is niet direct omdat daar zoveel besmettingen plaatsvinden, misschien is BCO daar wel stukken makkelijker met de intekenlijsten. Indien je BCO wil doen lijkt de horeca me in elk geval een betere plek dan bij mensen thuis, waar je volledig afhankelijk bent van of iemand de waarheid spreekt.
1) Van degene die zich laten testen test een bovengemiddeld percentage positief
2) Clusters in de horeca schijnen bovengemiddeld groot te zijn.
Niet om alles op het bordje van de horeca te schuiven, maar daar is het wel problematisch denk ik.
Kinderen worden niet getest.quote:
[..]
In een normale septembermaand zitten sowieso al veel kinderen thuis. En er zijn vele duizenden scholen.
Telegraaf berichtte over 100.000 kinderen die thuis zitten. In een normale septembermaand zitten er sowieso al 50.000 kinderen thuis.
Oké, dat is logisch. Denk alleen wel dat we dan onderscheid moeten zien te krijgen tussen de 'natte' horeca en een restaurant bijvoorbeeld. De hoeveelheid uitbraken bij restaurants is bij mijn weten vele malen lager dan de kroegen etc.quote:
[..]
Het probleem in de horeca is tweeledig:
1) Van degene die zich laten testen test een bovengemiddeld percentage positief
2) Clusters in de horeca schijnen bovengemiddeld groot te zijn.
Niet om alles op het bordje van de horeca te schuiven, maar daar is het wel problematisch denk ik.
Interesting. De prioriteit van de GGD's zit op dit moment natuurlijk in de testcapaciteit; en niet per se in het optimaliseren van rapportage.quote:
[..]
Ik kan de cijfers inmiddels vrij redelijk interpreteren, en heb de volgende aannames op basis daarvan:
- Het aantal tests dat gedaan wordt wordt door de teststraat doorgegeven aan de GGD locatie (zoals Gelderland-Midden etc)
- Als een test gedaan is wordt die 1, misschien 2 keer per dag op drukke plekken naar een lab gebracht/verzonden
- Het lab gaat daarna testen, wat enige tijd nodig heeft
- De resultaten van die test gaan terug richting de GGD locatie (volgens mij gebruiken de labs geen CoronIT)
- De GGD locatie moet het resultaat van die test terugkoppelen in het systeem (CoronIT)
- De GGD locatie upload het (het lijkt eens per dag) naar het RIVM
Stel jij wordt op maandagochtend om 9 uur getest. 48 uur later is je uitslag beschikbaar, om 4u 's middags. Die moet daarna nog verwerkt worden in het centrale systeem, maar het komt vast terecht in het CoronIT systeem. Vanuit het CoronIT system moet het daarna geexporteerd worden. Dat houdt in dat jouw test van maandagochtend vrijdag in de RIVM data terugkomt, als ie nog mee gaat met die batch. Er zitten in elk geval een flink aantal suboptimale stappen in.
Uit welke bron(nen) haal jij de data van je analyse?
Urgentie, taak, plichten en bescherming, liggen doorgaans bij de ander.quote:
[..]
Er zijn hier al meerdere mensen die gepost hebben over de ziekenhuizen (je weet wel, die zo roepen om hardere maatregelen) die zelf niet eens hun personeel naar huis sturen op thuis te werken wanneer dat kan (bv. administratief personeel). Kunnen we het kwalijk nemen dat de rest van Nederland ook af en toe de kat uit de boom kijkt of doet alsof de neus bloedt?
Jammer genoeg is de mens niet goed in staat om te denken vanuit opties en zelfbeschikking die niet stroken met het eigenbelang.
Dat snap ik, maar wat je ook noemt, is dat alleen voor noodzakelijkerwijs dat jouw moeder ook wel hulp nodig heeft...van thuiszorg en eventueel vaak wel vluchtig contact.quote:
[..]
Is lastig hoor.
Ook ouderen en mensen die slecht ter been zijn, zijn afhankelijk van dat vervoer met die regio-taxi's en busjes.
Alleen mijn moeder al, omdat het gehoor-apparaat weer eens kuren heeft. Omdat ze nieuwe steunkousen nodig heeft. Zo zijn er natuurlijk duizenden kwetsbaren met duizenden redenen.
Eens.quote:
[..]
Oké, dat is logisch. Denk alleen wel dat we dan onderscheid moeten zien te krijgen tussen de 'natte' horeca en een restaurant bijvoorbeeld. De hoeveelheid uitbraken bij restaurants is bij mijn weten vele malen lager dan de kroegen etc.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
Irrelevant?quote:
WHO schat wereldwijd 10% van de wereld bevolking oftewel 750 miljoen mensen in ruim 9 maanden tijd. Dat lijkt mij toch wel een record.quote:
[..]
En het feit dat de WHO schat dat het werkelijke aantal besmettingen zo ongeveer een factor 20 is vergeleken de bevestigde gevallen geeft ook wel aan dat het nou niet voor iedereen zo ernstig is.
Wellicht in de vergunningen?quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
Oh absoluut. Ik denk alleen wel dat de enige manier waarop deze situatie nog 'houdbaar' is voor een langere tijd, is als er maatwerk gaat komen. Ik denk een beetje in de richting als:quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
- Zorgpersoneel 2-wekelijks testen
- Op uitnodiging van GGD een willekeurige groep mensen in elke GGD-/veiligheidsregio testen om te kijken of er nog ongedetecteerde clusters zijn
- Leraren en publieke functies (zoals politie) 2-wekelijks testen
- Duidelijkheid over besmettelijkheid van kinderen onder 12. Indien besmettelijkheid heel laag, compleet uitsluiten van alle maatregelen. Indien besmettelijkheid overeenkomstig andere leeftijdsgroepen, regelmatig testen
- Geen winkels, horeca etc gesloten. Werken met verplichte intekenlijsten (of indien de app gebruikt wordt is dat probleem niet aanwezig)
- Grote evenementen alleen buiten
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.quote:
[..]
Ja dat is nogal lastig als je er als overheid steeds weer voor zorgt dat je de horeca de nekt om draait met ondoordachte maatregelen. En het ene theater wel uitzondert voor max van 30 en het andere niet. Daar kan geen enkele ondernemer lange termijnbeleid op maken. Jij hebt makkelijk praten! Ambtenaar zeker?
Dit heeft de GGD nooit geregistreerd. Ze hebben dus geen idee of daar verschil in zit.quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
En wat jij zegt levert dan alsnog een probleem op.
Geen thuiszorg. Maar wel belangrijke dingen. Zoals een werkend hoortoestel. Zodat ze kan bellen etc.quote:
[..]
Dat snap ik, maar wat je ook noemt, is dat alleen voor noodzakelijkerwijs dat jouw moeder ook wel hulp nodig heeft...van thuiszorg en eventueel vaak wel vluchtig contact.
Of met haar hond naar de dierenarts.
Je weet wel hoe die oudjes leven.
quote:
[..]
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.
daarmee doe je de meeste restauranthouders tekort. Mijn contactmomenten zijn echt niet minder als ik om 22u klaar moet zijn met eten. Dan begin ik eerder met eten. Ik ga niet opeens sneller eten. Ja, wij zitten geregeld meer dan 3u aan tafel. Deze do nog. Toen maar lunch gedaan... vooral omdat dat sterrenrestaurant 's avonds al "vol" zat met 30 man.Het zijn net mensen, he?quote:
[..]
Geen thuiszorg. Maar wel belangrijke dingen. Zoals een werkend hoortoestel. Zodat ze kan bellen etc.
Of met haar hond naar de dierenarts.
Je weet wel hoe die oudjes leven.
750 miljoen mensen en ongeveer 1 miljoen overlijdens. Laten we omdat data incompleet is even zeggen dat het 2 miljoen is. Dan is de mortaliteit van het virus zelf ongeveer 0.3%, over alle leeftijdsgroepen heen, maar ik weet zeker dat het flink verschilt per leeftijd.quote:
[..]
WHO schat wereldwijd 10% van de wereld bevolking oftewel 750 miljoen mensen in ruim 9 maanden tijd. Dat lijkt mij toch wel een record.
Als je naar NL kijkt, is (gok ik) zo'n 30% van de mensen overleden omdat er gewoonweg nog geen goede behandelingen waren, dus als we die er weer af halen, kom je op zo'n 0.25% overlijdensrisico van het virus zelf, welke per leeftijd ontzettend verschilt.
In Nederland zijn er 54 mensen overleden jonger dan 50, en totaal 690 tussen de 50 en 69. Er zijn zo'n 6000 overlijdens van 70+ geweest.
Precies. En ziekenhuizen moeten ook maar gewoon inspelen op veranderende omstandigheden, zoals meer patienten. Een goede ondernemer lukt dat.quote:
[..]
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
Het zou natuurlijk mooi zijn, maar er zijn alleen al 150k leraren in het basisonderwijs. Dan moet je natuurlijk wel enorm grootschalig kunnen gaan testen. En de vraag is of dat op de lange termijn houdbaar is zolang er geen zeer laagdrempelige testen gaan komen.quote:
[..]
Oh absoluut. Ik denk alleen wel dat de enige manier waarop deze situatie nog 'houdbaar' is voor een langere tijd, is als er maatwerk gaat komen. Ik denk een beetje in de richting als:
- Zorgpersoneel 2-wekelijks testen
- Leraren en publieke functies (zoals politie) 2-wekelijks testen
Dus.... je pleit voor langere openingstijden bij restaurants? Dan gaan de kroegliefhebbers daar waarschijnlijk heen he? Je leert maar een beetje dooreten of je begint maar wat eerder!quote:
[..]daarmee doe je de meeste restauranthouders tekort. Mijn contactmomenten echt niet minder als ik om 22u klaar moet zijn met eten. Dan begin ik eerder met eten. Ik ga niet opeens sneller eten. Ja, wij zitten geregeld meer dan 3u aan tafel. Deze do nog.
quote:
Denk dat ze meer mensen tegenkomt dan ik (in mijn auto, geen oude hond, boodschappen worden afgeleverd hier).
Denk dat het vooral te maken heeft met het grote aantal besmettingen, en dat we vaak geconfronteerd worden met mensen die de maatregelen niet in acht nemen. Of men ze nu opvolgt 'omdat het moet' of opvolgt omdat 'men echt gelooft dat ze helpen', maakt niet eens zoveel verschil. Maar als de eigen verantwoordelijkheid hierin niet ergens gevonden wordt, dan heb je op een gegeven moment geen andere keuze meer dan zwaarder geschut in te zetten. Of dat nu een lockdown is of niet.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Van dat handhaven heb ik nog niet veel gemerkt, eerlijk gezegd. Volgens mij hebben ze daar ook amper de mankracht voor om dat waar te makenquote:Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Niets mis met een tegengeluid, vind ik.quote:Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
Niet alleen zij. Ook mensen met diabetes, kanker, hart en vaatziekten, longaandoeningen en auto immuunziekten.quote:
[..]
Precies. Ouderen ( 80+) en flink ongezonde mensen ( obesitas) kunnen nu eenmaal de klos zijn door corona op te lopen.Dat hou je toch niet tegen.
Mortaliteit is nooit de basis voor het beleid geweest. Ik denk dat je even moet stilstaan bij de enormiteit van het aantal van 750 miljoen besmettingen in 9 maanden.quote:
[..]
750 miljoen mensen en ongeveer 1 miljoen overlijdens. Laten we omdat data incompleet is even zeggen dat het 2 miljoen is. Dan is de mortaliteit van het virus zelf ongeveer 0.3%, over alle leeftijdsgroepen heen, maar ik weet zeker dat het flink verschilt per leeftijd.
Als je naar NL kijkt, is (gok ik) zo'n 30% van de mensen overleden omdat er gewoonweg nog geen goede behandelingen waren, dus als we die er weer af halen, kom je op zo'n 0.25% overlijdensrisico van het virus zelf, welke per leeftijd ontzettend verschilt.
In Nederland zijn er 54 mensen overleden jonger dan 50, en totaal 690 tussen de 50 en 69. Er zijn zo'n 6000 overlijdens van 70+ geweest.
Wat een bullshit. Wat doet een kroegliefhebber in een restaurant? Wij komen om te genieten van het eten. Ik kom niet om te vreten als een beest. Zeker niet als ik daar 100 plus pp betaal. Dat was ook exact mijn punt. We beginnen eerder maar dat voorkomt 0 besmettingen. .quote:
[..]
Dus.... je pleit voor langere openingstijden bij restaurants? Dan gaan de kroegliefhebbers daar waarschijnlijk heen he? Je leert maar een beetje dooreten of je begint maar wat eerder!
quote:
https://leudal.nieuws.nl/(...)tievergunningplicht/quote:Sinds 2010 kent de APV een horeca-exploitatievergunningplicht voor zogenaamde ‘droge horeca’. Daarmee worden inrichtingen bedoeld die geen alcohol verstrekken, maar wel horeca-activiteiten ontplooien. Daaruit volgt dat inrichtingen die wel alcohol verstrekken en horeca-activiteiten ontplooien ‘natte horeca’ worden genoemd.
Dan blijft het onderscheid tussen (feest)cafés en restaurants nog wel overeind vrees ik.
Precies dat. Je ziet links en rechts hardwerkende ondernemers omvallen omdat (even heel cru gezegd) we niet op een fatsoenlijke manier in de ziekenhuizen op kunnen schalen. Volgens het LCPS hebben we momenteel zo'n 12.000 ziekenhuisbedden beschikbaar, en er worden er 986 door COVID-patiënten gebruikt. Dat is zo'n 7% van het totaal aantal bedden.quote:
[..]
Precies. En ziekenhuizen moeten ook maar gewoon inspelen op veranderende omstandigheden, zoals meer patienten. Een goede ondernemer lukt dat.
Ik weet dat er een personeelstekort is in de zorg, maar dat is de plek waar je daadwerkelijk verschil maakt, niet dit gelul in de marge. Zorg dat je 5000 extra verplegers hebt, desnoods huur je ze in uit Duitsland ofzo, dan kun je makkelijk 10.000 extra Covid-bedden maken. Eenmaal gedaan, heb je de ruimte om de maatregelen iets meer zn beloop te laten zonder alles kapot te maken met telkens open/sluiten/open/sluiten.