COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja. Daar zit wel straks (als alles weer laag is) onze toekomst. Die BCO moet goed werken, sneltesten, snelle locale maatregelen bij een uitbraak.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:41 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, eens.
Daarom graag ook wat strengere maatregelen, zodat BCO weer kan functioneren. Dit is echt belachelijk. "Maximale controle" als beleid hebben, maar werkelijk niets functioneert zoals het zou moeten en alles loopt zwaar achter.
Nou ja, je kent het riedeltje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jawel, dat weten we wel. Een cluster op een school of vereniging zie je namelijk heel snel.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou nee, dat is jouw uitleg, dat is niet wat hij zegt, hij zegt dat vrijwilligheid te prefereren is boven dwang waar mogelijk. En dat laatste is nogal relevant.quote:
[..]
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 20:45:21 ]
Mensen moeten zich er juist bewust van zijn dat ze het aantal interacties en het aantal personen waarmee die interacties zijn moeten beperken. Heb niet het idee dat dat kwartje bij iedereen gevallen is op dit moment.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk serieus dat wat er nu is, plus die nieuwe maatregelen (en graag ook handhaven!), genoeg is om de besmettingen naar beneden te brengen. Het zal alleen niet snel gaan.
Ik ben eens benieuwd waar ze begin van deze week mee gaan komen. Een volledige lockdown heeft ook maar een tijdelijk effect als er daarna geen duidelijke roadmap uit de lockdown is.
Precies. Ouderen ( 80+) en flink ongezonde mensen ( obesitas) kunnen nu eenmaal de klos zijn door corona op te lopen.Dat hou je toch niet tegen.quote:
[..]
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.quote:
[..]
Tja, het zijn de gegevens die zij zelf naar buiten brengen. Ik verzin ze niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Van 70% van de besmettingen hebben we geen idee waar ze vandaan komen. Oftewel, we hebben geen idee.quote:
[..]
Jawel, dat weten we wel. Een cluster op een school of vereniging zie je namelijk heel snel.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik kan de cijfers inmiddels vrij redelijk interpreteren, en heb de volgende aannames op basis daarvan:quote:
[..]
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.
- Het aantal tests dat gedaan wordt wordt door de teststraat doorgegeven aan de GGD locatie (zoals Gelderland-Midden etc)
- Als een test gedaan is wordt die 1, misschien 2 keer per dag op drukke plekken naar een lab gebracht/verzonden
- Het lab gaat daarna testen, wat enige tijd nodig heeft
- De resultaten van die test gaan terug richting de GGD locatie (volgens mij gebruiken de labs geen CoronIT)
- De GGD locatie moet het resultaat van die test terugkoppelen in het systeem (CoronIT)
- De GGD locatie upload het (het lijkt eens per dag) naar het RIVM
Stel jij wordt op maandagochtend om 9 uur getest. 48 uur later is je uitslag beschikbaar, om 4u 's middags. Die moet daarna nog verwerkt worden in het centrale systeem, maar het komt vast terecht in het CoronIT systeem. Vanuit het CoronIT system moet het daarna geexporteerd worden. Dat houdt in dat jouw test van maandagochtend vrijdag in de RIVM data terugkomt, als ie nog mee gaat met die batch. Er zitten in elk geval een flink aantal suboptimale stappen in.
'If at all possible' is toch echt wel wat stelliger dan 'waar mogelijk'. Dwang alleen in het uiterste geval.quote:
[..]
Nou nee, dat is jouw uitleg, dat is niet wat hij zegt, hij zegt dat vrijwilligheid te prefereren is boven dwang waar mogelijk. En dat laatste is nogal relevant.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt. Huishouden, werk en verpleeghuis is erger. Verder niets.quote:
[..]
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.
En het feit dat de WHO schat dat het werkelijke aantal besmettingen zo ongeveer een factor 20 is vergeleken de bevestigde gevallen geeft ook wel aan dat het nou niet voor iedereen zo ernstig is.quote:
[..]
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis. Nee hoor. daar is niks aan de hand.quote:
[..]
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Niet waar. Van 40% is geen setting vermeld, dat is wat anders dan dat we geen idee hebben.quote:
[..]
Van 70% van de besmettingen hebben we geen idee waar ze vandaan komen. Oftewel, we hebben geen idee.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is lastig hoor.quote:
Misschien is het beste voor alle gehandicapte mensen en oudere mensen minder contacten en reisbewegingen te maken... zowel dat ze bijvoorbeeld niet meer zo veel naar dagbesteding kunnen gaan. Om ze beter te beschermen dat ze toch besmet worden met het coronavirus.
Ook ouderen en mensen die slecht ter been zijn, zijn afhankelijk van dat vervoer met die regio-taxi's en busjes.
Alleen mijn moeder al, omdat het gehoor-apparaat weer eens kuren heeft. Omdat ze nieuwe steunkousen nodig heeft. Zo zijn er natuurlijk duizenden kwetsbaren met duizenden redenen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In een normale septembermaand zitten sowieso al veel kinderen thuis. En er zijn vele duizenden scholen.quote:
[..]
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis.
Telegraaf berichtte over 100.000 kinderen die thuis zitten. In een normale septembermaand zitten er sowieso al 50.000 kinderen thuis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
dat is toch al onderzocht, met de conclusie dat het niet meer besmettelijk is na 48/72 uur op een oppervlakquote:Op zondag 11 oktober 2020 20:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik w8 nog op onderbouwing dat virus gedetecteerd op bankbiljetten ook daadwerkelijk in staat is om virulent te zijn.
Dat iets/iemand een besmetting kan vaststellen zegt hoegenaamd niets of het besmet(telijk is) en andere shit veroorzaakt. Van geld tellen kun je idd high raken en zelfs "ziek" worden; dat komt niet door de coke en vooral wat geld met iemand doet.
Onder het mom van de crisis wordt de samenleving met een extra zetje in het verder contactloos betalen geduwd waarmee verder de anonimiteit verdwijnt. Het is tamelijk zot aan het worden dat er winkels zijn/komen waar je alleen nog met PIN fatsoenlijk geholpen wordt. Dat belang is roepen in de woestijn waar nog maar één oase is waar iedereen wordt gecheckt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Daarom ben ik er niet per sé van overtuigd dat sluiten van horeca een goed idee zal zijn. De horeca springt eruit in BCO, maar dat is niet direct omdat daar zoveel besmettingen plaatsvinden, misschien is BCO daar wel stukken makkelijker met de intekenlijsten. Indien je BCO wil doen lijkt de horeca me in elk geval een betere plek dan bij mensen thuis, waar je volledig afhankelijk bent van of iemand de waarheid spreekt.quote:
[..]
Niet waar. Van 40% is geen setting vermeld, dat is wat anders dan dat we geen idee hebben.
Zomer 2021quote:
[..]
Ja. Daar zit wel straks (als alles weer laag is) onze toekomst. Die BCO moet goed werken, sneltesten, snelle locale maatregelen bij een uitbraak.
Nou ja, je kent het riedeltje.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is natuurlijk wel wat complexer dan dat. Als er één leraar in quarantaine moet en de school en tekort heeft moet de hele klas al thuisblijven. Zonder te weten waarom die leerlingen thuis zitten kun je dat (nog) niet stellen.quote:
[..]
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis. Nee hoor. daar is niks aan de hand.
Ja dat is nogal lastig als je er als overheid steeds weer voor zorgt dat je de horeca de nekt om draait met ondoordachte maatregelen. En het ene theater wel uitzondert voor max van 30 en het andere niet. Daar kan geen enkele ondernemer lange termijnbeleid op maken. Jij hebt makkelijk praten! Ambtenaar zeker?quote:
[..]
Daarom moet je in elk geval geen bedrijven ondersteunen die in de komende jaren niet hun eigen broek op kunnen houden.
Het probleem in de horeca is tweeledig:quote:
[..]
Daarom ben ik er niet per sé van overtuigd dat sluiten van horeca een goed idee zal zijn. De horeca springt eruit in BCO, maar dat is niet direct omdat daar zoveel besmettingen plaatsvinden, misschien is BCO daar wel stukken makkelijker met de intekenlijsten. Indien je BCO wil doen lijkt de horeca me in elk geval een betere plek dan bij mensen thuis, waar je volledig afhankelijk bent van of iemand de waarheid spreekt.
1) Van degene die zich laten testen test een bovengemiddeld percentage positief
2) Clusters in de horeca schijnen bovengemiddeld groot te zijn.
Niet om alles op het bordje van de horeca te schuiven, maar daar is het wel problematisch denk ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het probleem met de horeca is overigens ook nog eens dat er sowieso veel te veel horeca bijgekomen is in de laatste jaren. Dus dat er een substantieel deel af gaat vallen is natuurlijk zeer ingrijpend voor de eigenaren, maar vanuit macroperspectief niet eens zo slecht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kinderen worden niet getest.quote:
[..]
In een normale septembermaand zitten sowieso al veel kinderen thuis. En er zijn vele duizenden scholen.
Telegraaf berichtte over 100.000 kinderen die thuis zitten. In een normale septembermaand zitten er sowieso al 50.000 kinderen thuis.
Oké, dat is logisch. Denk alleen wel dat we dan onderscheid moeten zien te krijgen tussen de 'natte' horeca en een restaurant bijvoorbeeld. De hoeveelheid uitbraken bij restaurants is bij mijn weten vele malen lager dan de kroegen etc.quote:
[..]
Het probleem in de horeca is tweeledig:
1) Van degene die zich laten testen test een bovengemiddeld percentage positief
2) Clusters in de horeca schijnen bovengemiddeld groot te zijn.
Niet om alles op het bordje van de horeca te schuiven, maar daar is het wel problematisch denk ik.
Interesting. De prioriteit van de GGD's zit op dit moment natuurlijk in de testcapaciteit; en niet per se in het optimaliseren van rapportage.quote:
[..]
Ik kan de cijfers inmiddels vrij redelijk interpreteren, en heb de volgende aannames op basis daarvan:
- Het aantal tests dat gedaan wordt wordt door de teststraat doorgegeven aan de GGD locatie (zoals Gelderland-Midden etc)
- Als een test gedaan is wordt die 1, misschien 2 keer per dag op drukke plekken naar een lab gebracht/verzonden
- Het lab gaat daarna testen, wat enige tijd nodig heeft
- De resultaten van die test gaan terug richting de GGD locatie (volgens mij gebruiken de labs geen CoronIT)
- De GGD locatie moet het resultaat van die test terugkoppelen in het systeem (CoronIT)
- De GGD locatie upload het (het lijkt eens per dag) naar het RIVM
Stel jij wordt op maandagochtend om 9 uur getest. 48 uur later is je uitslag beschikbaar, om 4u 's middags. Die moet daarna nog verwerkt worden in het centrale systeem, maar het komt vast terecht in het CoronIT systeem. Vanuit het CoronIT system moet het daarna geexporteerd worden. Dat houdt in dat jouw test van maandagochtend vrijdag in de RIVM data terugkomt, als ie nog mee gaat met die batch. Er zitten in elk geval een flink aantal suboptimale stappen in.
Uit welke bron(nen) haal jij de data van je analyse?
