Ik begrijp nog steeds niet zo goed waardoor dit soort achterstanden kunnen ontstaan.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op basis van waar 't vanmiddag in dit topic (en het positiviteitstopic) over ging ben ik 's gaan proberen te kijken of ik tot de daadwerkelijke datum van melding komen ipv deze aantallen. De conclusie is dat de 6300 die voor vandaag gemeld is, gewoon simpel gezegd het verschil is tussen aantal meldingen vandaag - aantal meldingen gisteren. Een groot deel is van meer dan een week geleden lijkt het. De daadwerkelijke toename in 24u is 1862 (gemeldde) besmettingen, en niet ~6300 zoals overal gemeld wordt.
Dit is de data van vandaag over datum verdeeld:
[ link | afbeelding ]
Als je naar deze data kijkt, ligt de (huidige) piek in positieve tests/besmettingen op 2 oktober. Dat kan natuurlijk ook met vertragingen te maken hebben.
Belangrijk is wel zoals je ziet, we hebben geen enkele dag de 6000+ besmettingen aangetikt, er zit gewoon een achterstand in de data.
Het OV zal niet opeens dicht gaan hoor. Ook verwacht niemand dat ze terug gaan schakelen naar een basisdienst zoals in maart.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik moet deze maand ivm het ontvangen van noidzakelijke zorg nog met het OV (over 2 weken). Zou toch fijn zijn als dat kon..
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hoe hoog ligt het volgens jou? Dan zal ik eens kijken of ik dat uit de data kan extrapoleren voor je, om te kijken hoe we er dan voor staan.
Dat is bepaald niet wat er gezegd word en ik begrijp echt niet waarom je dit post. Ik heb nog bijna niemand om een lockdown zien vragen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:28 schreef Noppie2000 het volgende:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
Ik denk niet dat je zulke gegevens mag koppelen. Nog los van het feit dat echte handhaving te veel gevraagd is van het kabinet. Ze praten streng en hopen maar dat men luistert. Dat is de hele crisisaanpak tot nu toe.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Via OV-chipkaarten heel makkelijk te implementeren.
Precies. Als we voor 't gemak even stellen dat er (tot) een week vertraging in de cijfers zit, dan zouden die van 2 oktober moeten kloppen. Als we de komende dagen in de correcties niet over de 'piek' van 2 oktober heen gaan, dan (lijkt) langzaam het tij te keren.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk het lastige. Je weet pas één week later wat nou de daadwerkelijke aantallen van gisteren waren.
De maatregelen waar men hier voor pleit zijn toch op z'n minst als lockdownachtig te bestempelen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is bepaald niet wat er gezegd word en ik begrijp echt niet waarom je dit post. Ik heb nog bijna niemand om een lockdown zien vragen.
Het houdt wel de kosten beperktquote:Op zondag 11 oktober 2020 19:52 schreef Mortaxx het volgende:
G
[..]
Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen is
Er werden vandaag nog besmettingscijfers van mei dit jaar doorgegeven. Ik denk dat je redelijkerwijs kunt stellen dat elke positieve test die ouder is dan 3 weken je niet meer mee hoeft te tellen als een potentiële ziekenhuisopname.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:29 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Klinkt plausibel. Zou ook verklaren waarom het kabinet huiverig is om de écht ingrijpende maatregelen af te kondigen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Precies. Als we voor 't gemak even stellen dat er (tot) een week vertraging in de cijfers zit, dan zouden die van 2 oktober moeten kloppen. Als we de komende dagen in de correcties niet over de 'piek' van 2 oktober heen gaan, dan (lijkt) langzaam het tij te keren.
In principe niet nee. Maar je weet waar het feitelijk op uitdraait.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De R0 zegt in principe natuurlijk niet zoveel over het aantal clusters en de grootte hiervan.
Mja. Ik ben wel benieuwd naar dat strenger handhaven.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:28 schreef Noppie2000 het volgende:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
Men? Er zijn een paar mensen die wel een lockdown willen, de meerderheid denkt simpelweg dat de maatregelen waar we nu over praten onvoldoende zijn. Dat is niet gelijk aan een lockdown willen never mind dat onder lockdown in Nederland iets zeer, zeer gematigds verstaan word.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De maatregelen waar men hier voor pleit zijn toch op z'n minst als lockdownachtig te bestempelen.
Ik heb het vermoeden dat er nog ontzettend veel handwerk in zit. Ik weet ook niet of er daadwerkelijk tests in de Arabische Emiraten gedaan zijn, of dat die alleen maar gepland waren, dat kan ook impact hebben.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:29 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet zo goed waardoor dit soort achterstanden kunnen ontstaan.
Verder moet je in je overzicht dan ook rekening houden met mogelijke achterstanden die er op dit moment zijn. Als je grofweg weet wat de vertraging is zou je dat ook deels kunnen beredeneren.
quote:Ik ben voor de berekening uit gegaan van de percentage opnames die per leeftijdscategorie vermeld staan, en heb zo geprobeerd een schatting te maken van wat er deze week verwacht kan worden. Dit is gebaseerd op de cijfers van de week van 20 september tot 27 september.
Heel rudimentair kom je dus uit op zo'n 830 ziekenhuisopnames op een totaal van zo'n 18500 besmettingen. Dit houdt geen rekening met welke uitzondering dan ook, of iemand in een risicogroep zit en wat voor andere scenario's dan ook, want daar heb ik niet voldoende data voor. Ik denk wel dat dit een vrij redelijke inschatting kan geven. Ik ben aan het eind van deze week in elk geval heel benieuwd hoe deze cijfers eruit zullen zien.
Ik heb dezelfde berekening ook even losgelaten op de week ervoor, waar ik uit kom op een totaal van ~600 geschatte opnames. LCPS meldt een totale groei van ongeveer 350 patiënten in het ziekenhuis in de afgelopen week. Het is lastig om daar mee te rekenen, omdat LCPS alleen de beddenbezetting telt, en niet of mensen ontslagen of opgenomen zijn oid. Er vanuit gaande dat er ook mensen ontslagen zijn uit het ziekenhuis en jammer genoeg ook mensen zijn overleden, vind ik 600 best een aardige schatting.
Er vanuit gaande dat die cijfers hetzelfde blijven, gok ik op een groei van zo'n 350 tot 400 opnames deze week, over alle leeftijden heen verdeeld, inclusief mensen die ontslagen zullen worden uit het ziekenhuis.
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?quote:Op zondag 11 oktober 2020 19:58 schreef Jor_Dii het volgende:
@ Fons Lambie RTL:
Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen
Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen
100% gelijk.quote:The World Health Organisation has backflipped on its original COVID-19 stance after calling for world leaders to stop locking down their countries and economies.
Dr. David Nabarro from the WHO appealed to world leaders yesterday, telling them to stop “using lockdowns as your primary control method” of the coronavirus.
He also claimed that the only thing lockdowns achieved was poverty – with no mention of the potential lives saved.
“Lockdowns just have one consequence that you must never ever belittle, and that is making poor people an awful lot poorer,” he said.
Jup.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:34 schreef DireStraits7 het volgende:
Ook interessant: https://www.news.com.au/w(...)1b7b291b297731c3da74
[..]
100% gelijk.
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:33 schreef Tijger_m het volgende:
Er zijn een paar mensen die wel een lockdown willen, de meerderheid denkt simpelweg dat de maatregelen waar we nu over praten onvoldoende zijn.
Vandaag werd dit fenomeen goed belicht tijdens een uitzending van de nieuwe wereld. Onder druk van angst stopt de mens met rationeel denken. Alleen het ergste is goed genoeg.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:28 schreef Noppie2000 het volgende:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
Ja, die heb ik gezien inderdaad. In dit artikel is helemaal uitgezet wat hij bedoelt, klinkt heel logisch allemaal:quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:34 schreef DireStraits7 het volgende:
Ook interessant: https://www.news.com.au/w(...)1b7b291b297731c3da74
[..]
100% gelijk.
En aangezien wat we nu doen duidelijk niet genoeg is...quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.
Kortom, lockdownachtige maatregelen. Er is niet zoveel meer mogelijk tussen wat we nu hebben en algehele sluiting van sectoren.
Het is een wisselwerking tussen oa de GGD en de labs. De GGD heeft een bepaalde capaciteit om testen af te nemen en te verwerken, de labs ook. Als de GGD opschaalt, schalen de labs niet direct mee op en als de labcapaciteit opschaalt, kunnen de GGD's ook niet automatisch volgen. Al bij al kan het dus best zijn dat de labcapaciteit groter is dan de GGD-testverwerkingscapaciteit, wat ook bleek uit de koppen vorige week dat de GGD niet bij kon blijven bij de labcapaciteit. Als de GGD dat nu aan het inhalen is in de verwerking, of hoe het dan ook gaat, kan dat ervoor zorgen dat er momenteel relatief veel positieven doorkomen van oudere dagen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:29 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet zo goed waardoor dit soort achterstanden kunnen ontstaan.
Verder moet je in je overzicht dan ook rekening houden met mogelijke achterstanden die er op dit moment zijn. Als je grofweg weet wat de vertraging is zou je dat ook deels kunnen beredeneren.
Wat we nu hebben zijn al "lockdown achtige" maatregelen. Zo kunnen we aan de gang blijven, een lockdown is gewoon een populair woord voor beperkende maatregelen en is helemaal geen gedefinieerd begrip.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.
Kortom, lockdownachtige maatregelen. Er is niet zoveel meer mogelijk tussen wat we nu hebben en algehele sluiting van sectoren.
Geen OV.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?
Niet per se, dat is dus een aanname gebaseerd op het idee dat de maatregelen niet werken.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:29 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Natuurlijk. Ik ga regelmatig met het OV wat strikt gezien niet noodzakelijk is.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?
quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, die heb ik gezien inderdaad. In dit artikel is helemaal uitgezet wat hij bedoelt, klinkt heel logisch allemaal:
https://www.4sd.info/covid-19-narratives/reflections-about-the-middle-path/
Kortom: die 'slappe' adviezen zijn waarschijnlijk best aardig?quote:a) People are encouraged to adopt all precautions all the time. As Tedros of WHO says: ‘Do it All’: physical distancing, proper face-masking, hand/cough/surface hygiene, self-isolating when ill and shielding those most at risk. There should be no exceptions anywhere. This is best achieved through engaging people and trusting them rather than coercion if at all possible.
Ja. Die denkwijze heb ik ook.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:37 schreef Mammietje het volgende:
Ik snap niet dat er niet gekeken wordt naar de settings waarin de besmettingen plaatsvinden. Die gegevens verzamelen ze toch niet voor niets? Als scholen en (sport)verenigingen de meeste besmettingen opleveren, waarom dan (weer) op de horeca en het vervoer gaan zitten??
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is een wisselwerking tussen oa de GGD en de labs. De GGD heeft een bepaalde capaciteit om testen af te nemen en te verwerken, de labs ook. Als de GGD opschaalt, schalen de labs niet direct mee op en als de labcapaciteit opschaalt, kunnen de GGD's ook niet automatisch volgen. Al bij al kan het dus best zijn dat de labcapaciteit groter is dan de GGD-testverwerkingscapaciteit, wat ook bleek uit de koppen vorige week dat de GGD niet bij kon blijven bij de labcapaciteit. Als de GGD dat nu aan het inhalen is in de verwerking, of hoe het dan ook gaat, kan dat ervoor zorgen dat er momenteel relatief veel positieven doorkomen van oudere dagen.
Nou ja, 750 miljoen besmettingen wereldwijd in 9 maanden tijd zeggen mischien toch iets anders? (Data van de WHO)quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Kortom: die 'slappe' adviezen zijn waarschijnlijk best aardig?
Een bubbel die wordt al snel groot; om de interacties te beperken zijn ze op zoek naar het juiste middel. En dat is er blijkbaar nog steeds niet.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Die denkwijze heb ik ook.
Alleen..
BCO is met deze aantallen niet meer te doen.
Dus ik denk niet dat dat zoden aan de dijk gaat zetten.
Men zet nu in op het beperken van contact buiten de bubbel. Zo min mogelijk interacties.
Waarbij scholen, restaurants etc open kunnen blijven.
Ja, eens.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Die denkwijze heb ik ook.
Alleen..
BCO is met deze aantallen niet meer te doen.
Dus ik denk niet dat dat zoden aan de dijk gaat zetten.
Men zet nu in op het beperken van contact buiten de bubbel. Zo min mogelijk interacties.
Waarbij scholen, restaurants etc open kunnen blijven.
Dat zou kunnen. Laten we even simpel stellen dat er 2 weken vertraging is in de cijfers die bij de GGD's vandaan komen. Zal in veel gevallen minder zijn, maar even voor 't gemak. Dan kunnen we volgende week met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen of de maatregelen die pas geleden ingevoerd zijn geholpen hebben.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:29 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:39 schreef kol7680 het volgende:
Er is geen geld voor nog een lockdown, zo simpel is het.......
Onder een lockdown versta ik het (vrijwel) verplicht sluiten van sectoren. Dat is momenteel niet aan de orde (buiten allicht de discotheken en nachtclubs).quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat we nu hebben zijn al "lockdown achtige" maatregelen. Zo kunnen we aan de gang blijven, een lockdown is gewoon een populair woord voor beperkende maatregelen en is helemaal geen gedefinieerd begrip.
Ik denk serieus dat wat er nu is, plus die nieuwe maatregelen (en graag ook handhaven!), genoeg is om de besmettingen naar beneden te brengen. Het zal alleen niet snel gaan.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:40 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Een bubbel die wordt al snel groot; om de interacties te beperken zijn ze op zoek naar het juiste middel. En dat is er blijkbaar nog steeds niet.
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:37 schreef Mammietje het volgende:
Ik snap niet dat er niet gekeken wordt naar de settings waarin de besmettingen plaatsvinden. Die gegevens verzamelen ze toch niet voor niets? Als scholen en (sport)verenigingen de meeste besmettingen opleveren, waarom dan (weer) op de horeca en het vervoer gaan zitten??
Maar het traject tussen besmet raken en de cijfers in de RIVM terug zien is erg lang.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.
Woningen sluiten is wat lastigquote:Op zondag 11 oktober 2020 20:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Dat weet je niet.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Denk alleen eens aan alle zaken die omvallen zoals in de horeca qua steunmaatregelen. Nee, een lockdown gaat er nu echt niet meer komen na deze week. Het zou nu komende week moeten plaats vinden of niet. Gelukkig kiezen ze voor nee in den haagquote:Op zondag 11 oktober 2020 20:41 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.
En daarnaast, het niet doen en het virus ongecontroleerd laten woekeren kost veel meer geld.
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:41 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.
En daarnaast, het niet doen en het virus ongecontroleerd laten woekeren kost veel meer geld.
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou ja, 750 miljoen besmettingen wereldwijd in 9 maanden tijd zeggen mischien toch iets anders? (Data van de WHO)
Maar goed, hij zegt dus gewoon dat er draagvlak moet zijn voor maatregelen.
Ik w8 nog op onderbouwing dat virus gedetecteerd op bankbiljetten ook daadwerkelijk in staat is om virulent te zijn.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:03 schreef Ven1972 het volgende:
Contactloos betalen is het beste wat we kunnen doen, vanwege mogelijke besmetting van corona op de bankbiljetten en de munten. We moeten ook zo veel mogelijk internetbankieren... da's ook veel veiliger.
Tja, het zijn de gegevens die zij zelf naar buiten brengen. Ik verzin ze niet.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Daarom moet je in elk geval geen bedrijven ondersteunen die in de komende jaren niet hun eigen broek op kunnen houden.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:43 schreef alpeko het volgende:
[..]
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |