COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het OV zal niet opeens dicht gaan hoor. Ook verwacht niemand dat ze terug gaan schakelen naar een basisdienst zoals in maart.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik moet deze maand ivm het ontvangen van noidzakelijke zorg nog met het OV (over 2 weken). Zou toch fijn zijn als dat kon..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hoe hoog ligt het volgens jou? Dan zal ik eens kijken of ik dat uit de data kan extrapoleren voor je, om te kijken hoe we er dan voor staan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat is bepaald niet wat er gezegd word en ik begrijp echt niet waarom je dit post. Ik heb nog bijna niemand om een lockdown zien vragen.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 20:30:34 ]
Ik denk niet dat je zulke gegevens mag koppelen. Nog los van het feit dat echte handhaving te veel gevraagd is van het kabinet. Ze praten streng en hopen maar dat men luistert. Dat is de hele crisisaanpak tot nu toe.quote:
[..]
Via OV-chipkaarten heel makkelijk te implementeren.
Precies. Als we voor 't gemak even stellen dat er (tot) een week vertraging in de cijfers zit, dan zouden die van 2 oktober moeten kloppen. Als we de komende dagen in de correcties niet over de 'piek' van 2 oktober heen gaan, dan (lijkt) langzaam het tij te keren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk het lastige. Je weet pas één week later wat nou de daadwerkelijke aantallen van gisteren waren.
De maatregelen waar men hier voor pleit zijn toch op z'n minst als lockdownachtig te bestempelen.quote:
[..]
Dat is bepaald niet wat er gezegd word en ik begrijp echt niet waarom je dit post. Ik heb nog bijna niemand om een lockdown zien vragen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het houdt wel de kosten beperktquote:
G
[..]
Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen is
... en iedereen lekker op tijd weg. Voordeel in de kroeg is sws dat je thuis geen rommel hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er werden vandaag nog besmettingscijfers van mei dit jaar doorgegeven. Ik denk dat je redelijkerwijs kunt stellen dat elke positieve test die ouder is dan 3 weken je niet meer mee hoeft te tellen als een potentiële ziekenhuisopname.quote:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Klinkt plausibel. Zou ook verklaren waarom het kabinet huiverig is om de écht ingrijpende maatregelen af te kondigen.quote:
[..]
Precies. Als we voor 't gemak even stellen dat er (tot) een week vertraging in de cijfers zit, dan zouden die van 2 oktober moeten kloppen. Als we de komende dagen in de correcties niet over de 'piek' van 2 oktober heen gaan, dan (lijkt) langzaam het tij te keren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In principe niet nee. Maar je weet waar het feitelijk op uitdraait.quote:
[..]
De R0 zegt in principe natuurlijk niet zoveel over het aantal clusters en de grootte hiervan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mja. Ik ben wel benieuwd naar dat strenger handhaven.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Men? Er zijn een paar mensen die wel een lockdown willen, de meerderheid denkt simpelweg dat de maatregelen waar we nu over praten onvoldoende zijn. Dat is niet gelijk aan een lockdown willen never mind dat onder lockdown in Nederland iets zeer, zeer gematigds verstaan word.quote:
[..]
De maatregelen waar men hier voor pleit zijn toch op z'n minst als lockdownachtig te bestempelen.
Ik heb het vermoeden dat er nog ontzettend veel handwerk in zit. Ik weet ook niet of er daadwerkelijk tests in de Arabische Emiraten gedaan zijn, of dat die alleen maar gepland waren, dat kan ook impact hebben.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet zo goed waardoor dit soort achterstanden kunnen ontstaan.
Verder moet je in je overzicht dan ook rekening houden met mogelijke achterstanden die er op dit moment zijn. Als je grofweg weet wat de vertraging is zou je dat ook deels kunnen beredeneren.
Over de ziekenhuisopnames heb ik in het positiviteitstopic geprobeerd een schatting te maken van het aantal ziekenhuisopnames voor deze week:
quote:Ik ben voor de berekening uit gegaan van de percentage opnames die per leeftijdscategorie vermeld staan, en heb zo geprobeerd een schatting te maken van wat er deze week verwacht kan worden. Dit is gebaseerd op de cijfers van de week van 20 september tot 27 september.
Heel rudimentair kom je dus uit op zo'n 830 ziekenhuisopnames op een totaal van zo'n 18500 besmettingen. Dit houdt geen rekening met welke uitzondering dan ook, of iemand in een risicogroep zit en wat voor andere scenario's dan ook, want daar heb ik niet voldoende data voor. Ik denk wel dat dit een vrij redelijke inschatting kan geven. Ik ben aan het eind van deze week in elk geval heel benieuwd hoe deze cijfers eruit zullen zien.
Ik heb dezelfde berekening ook even losgelaten op de week ervoor, waar ik uit kom op een totaal van ~600 geschatte opnames. LCPS meldt een totale groei van ongeveer 350 patiënten in het ziekenhuis in de afgelopen week. Het is lastig om daar mee te rekenen, omdat LCPS alleen de beddenbezetting telt, en niet of mensen ontslagen of opgenomen zijn oid. Er vanuit gaande dat er ook mensen ontslagen zijn uit het ziekenhuis en jammer genoeg ook mensen zijn overleden, vind ik 600 best een aardige schatting.
Er vanuit gaande dat die cijfers hetzelfde blijven, gok ik op een groei van zo'n 350 tot 400 opnames deze week, over alle leeftijden heen verdeeld, inclusief mensen die ontslagen zullen worden uit het ziekenhuis.
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?quote:
@ Fons Lambie RTL:
Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen
Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook interessant: https://www.news.com.au/w(...)1b7b291b297731c3da74
100% gelijk.quote:The World Health Organisation has backflipped on its original COVID-19 stance after calling for world leaders to stop locking down their countries and economies.
Dr. David Nabarro from the WHO appealed to world leaders yesterday, telling them to stop “using lockdowns as your primary control method” of the coronavirus.
He also claimed that the only thing lockdowns achieved was poverty – with no mention of the potential lives saved.
“Lockdowns just have one consequence that you must never ever belittle, and that is making poor people an awful lot poorer,” he said.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jup.quote:
Ook interessant: https://www.news.com.au/w(...)1b7b291b297731c3da74
[..]
100% gelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.quote:
Er zijn een paar mensen die wel een lockdown willen, de meerderheid denkt simpelweg dat de maatregelen waar we nu over praten onvoldoende zijn.
Kortom, lockdownachtige maatregelen. Er is niet zoveel meer mogelijk tussen wat we nu hebben en algehele sluiting van sectoren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vandaag werd dit fenomeen goed belicht tijdens een uitzending van de nieuwe wereld. Onder druk van angst stopt de mens met rationeel denken. Alleen het ergste is goed genoeg.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
Zie hieronder, een aanrader!
Ja, die heb ik gezien inderdaad. In dit artikel is helemaal uitgezet wat hij bedoelt, klinkt heel logisch allemaal:quote:
Ook interessant: https://www.news.com.au/w(...)1b7b291b297731c3da74
[..]
100% gelijk.
https://www.4sd.info/covid-19-narratives/reflections-about-the-middle-path/
En aangezien wat we nu doen duidelijk niet genoeg is...quote:
[..]
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.
Kortom, lockdownachtige maatregelen. Er is niet zoveel meer mogelijk tussen wat we nu hebben en algehele sluiting van sectoren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het is een wisselwerking tussen oa de GGD en de labs. De GGD heeft een bepaalde capaciteit om testen af te nemen en te verwerken, de labs ook. Als de GGD opschaalt, schalen de labs niet direct mee op en als de labcapaciteit opschaalt, kunnen de GGD's ook niet automatisch volgen. Al bij al kan het dus best zijn dat de labcapaciteit groter is dan de GGD-testverwerkingscapaciteit, wat ook bleek uit de koppen vorige week dat de GGD niet bij kon blijven bij de labcapaciteit. Als de GGD dat nu aan het inhalen is in de verwerking, of hoe het dan ook gaat, kan dat ervoor zorgen dat er momenteel relatief veel positieven doorkomen van oudere dagen.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet zo goed waardoor dit soort achterstanden kunnen ontstaan.
Verder moet je in je overzicht dan ook rekening houden met mogelijke achterstanden die er op dit moment zijn. Als je grofweg weet wat de vertraging is zou je dat ook deels kunnen beredeneren.
Antifa
Wat we nu hebben zijn al "lockdown achtige" maatregelen. Zo kunnen we aan de gang blijven, een lockdown is gewoon een populair woord voor beperkende maatregelen en is helemaal geen gedefinieerd begrip.quote:
[..]
En de paar die zich daadwerkelijk uitspreken over wat wel voldoende zou zijn qua maatregelen kom je op scholen sluiten, horeca sluiten, OV (vrijwel) sluiten etc.
Kortom, lockdownachtige maatregelen. Er is niet zoveel meer mogelijk tussen wat we nu hebben en algehele sluiting van sectoren.
Ik snap niet dat er niet gekeken wordt naar de settings waarin de besmettingen plaatsvinden. Die gegevens verzamelen ze toch niet voor niets? Als scholen en (sport)verenigingen de meeste besmettingen opleveren, waarom dan (weer) op de horeca en het vervoer gaan zitten??
Geen OV.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?
Maar genoeg mensen (ook bij mij thuis) die weer volop naar kantoor gaan. Helaas.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niet per se, dat is dus een aanname gebaseerd op het idee dat de maatregelen niet werken.quote:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Antifa
Natuurlijk. Ik ga regelmatig met het OV wat strikt gezien niet noodzakelijk is.quote:
[..]
Gaat er überhaupt iemand niet noodzakelijk OV ?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Ja, die heb ik gezien inderdaad. In dit artikel is helemaal uitgezet wat hij bedoelt, klinkt heel logisch allemaal:
https://www.4sd.info/covid-19-narratives/reflections-about-the-middle-path/
Kortom: die 'slappe' adviezen zijn waarschijnlijk best aardig?quote:a) People are encouraged to adopt all precautions all the time. As Tedros of WHO says: ‘Do it All’: physical distancing, proper face-masking, hand/cough/surface hygiene, self-isolating when ill and shielding those most at risk. There should be no exceptions anywhere. This is best achieved through engaging people and trusting them rather than coercion if at all possible.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja. Die denkwijze heb ik ook.quote:
Ik snap niet dat er niet gekeken wordt naar de settings waarin de besmettingen plaatsvinden. Die gegevens verzamelen ze toch niet voor niets? Als scholen en (sport)verenigingen de meeste besmettingen opleveren, waarom dan (weer) op de horeca en het vervoer gaan zitten??
Alleen..
BCO is met deze aantallen niet meer te doen.
Dus ik denk niet dat dat zoden aan de dijk gaat zetten.
Men zet nu in op het beperken van contact buiten de bubbel. Zo min mogelijk interacties.
Waarbij scholen, restaurants etc open kunnen blijven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.quote:
[..]
Het is een wisselwerking tussen oa de GGD en de labs. De GGD heeft een bepaalde capaciteit om testen af te nemen en te verwerken, de labs ook. Als de GGD opschaalt, schalen de labs niet direct mee op en als de labcapaciteit opschaalt, kunnen de GGD's ook niet automatisch volgen. Al bij al kan het dus best zijn dat de labcapaciteit groter is dan de GGD-testverwerkingscapaciteit, wat ook bleek uit de koppen vorige week dat de GGD niet bij kon blijven bij de labcapaciteit. Als de GGD dat nu aan het inhalen is in de verwerking, of hoe het dan ook gaat, kan dat ervoor zorgen dat er momenteel relatief veel positieven doorkomen van oudere dagen.
Nou ja, 750 miljoen besmettingen wereldwijd in 9 maanden tijd zeggen mischien toch iets anders? (Data van de WHO)quote:
[..]
[..]
Kortom: die 'slappe' adviezen zijn waarschijnlijk best aardig?
Maar goed, hij zegt dus gewoon dat er draagvlak moet zijn voor maatregelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 20:41:13 ]
Een bubbel die wordt al snel groot; om de interacties te beperken zijn ze op zoek naar het juiste middel. En dat is er blijkbaar nog steeds niet.quote:
[..]
Ja. Die denkwijze heb ik ook.
Alleen..
BCO is met deze aantallen niet meer te doen.
Dus ik denk niet dat dat zoden aan de dijk gaat zetten.
Men zet nu in op het beperken van contact buiten de bubbel. Zo min mogelijk interacties.
Waarbij scholen, restaurants etc open kunnen blijven.
Ja, eens.quote:
[..]
Ja. Die denkwijze heb ik ook.
Alleen..
BCO is met deze aantallen niet meer te doen.
Dus ik denk niet dat dat zoden aan de dijk gaat zetten.
Men zet nu in op het beperken van contact buiten de bubbel. Zo min mogelijk interacties.
Waarbij scholen, restaurants etc open kunnen blijven.
Daarom graag ook wat strengere maatregelen, zodat BCO weer kan functioneren. Dit is echt belachelijk. "Maximale controle" als beleid hebben, maar werkelijk niets functioneert zoals het zou moeten en alles loopt zwaar achter.
Dat zou kunnen. Laten we even simpel stellen dat er 2 weken vertraging is in de cijfers die bij de GGD's vandaan komen. Zal in veel gevallen minder zijn, maar even voor 't gemak. Dan kunnen we volgende week met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen of de maatregelen die pas geleden ingevoerd zijn geholpen hebben.quote:
[..]
De achterstandsdata voor dagen in het verleden zal ongeveer ook voor vandaag gelden. Oftewel, de stijging die we in de afgelopen weken gezien hebben, zal in grote lijnen de reële stijging weergeven. Volgende week krijgen we met terugwerkende kracht besmettingen van vandaag gemeld, zeg maar.
Om nog een ander beeld te geven, de 17 overledenen die gisteren gemeld zijn op basis van cijfers van het RIVM, daarvan was er 1 van 9 oktober, de rest was van daarvoor.
Ik denk persoonlijk dat de belangrijkste conclusie die we kunnen trekken is dat als de regering besluit maatregelen te nemen, dat niet op basis van de data die nu beschikbaar is, want die is niet voldoende compleet om dat te kunnen doen.
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.quote:
Er is geen geld voor nog een lockdown, zo simpel is het.......
En daarnaast, het niet doen en het virus ongecontroleerd laten woekeren kost veel meer geld.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Onder een lockdown versta ik het (vrijwel) verplicht sluiten van sectoren. Dat is momenteel niet aan de orde (buiten allicht de discotheken en nachtclubs).quote:
[..]
Wat we nu hebben zijn al "lockdown achtige" maatregelen. Zo kunnen we aan de gang blijven, een lockdown is gewoon een populair woord voor beperkende maatregelen en is helemaal geen gedefinieerd begrip.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Misschien is het beste voor alle gehandicapte mensen en oudere mensen minder contacten en reisbewegingen te maken... zowel dat ze bijvoorbeeld niet meer zo veel naar dagbesteding kunnen gaan. Om ze beter te beschermen dat ze toch besmet worden met het coronavirus.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik denk serieus dat wat er nu is, plus die nieuwe maatregelen (en graag ook handhaven!), genoeg is om de besmettingen naar beneden te brengen. Het zal alleen niet snel gaan.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:40 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Een bubbel die wordt al snel groot; om de interacties te beperken zijn ze op zoek naar het juiste middel. En dat is er blijkbaar nog steeds niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?quote:
Ik snap niet dat er niet gekeken wordt naar de settings waarin de besmettingen plaatsvinden. Die gegevens verzamelen ze toch niet voor niets? Als scholen en (sport)verenigingen de meeste besmettingen opleveren, waarom dan (weer) op de horeca en het vervoer gaan zitten??
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar het traject tussen besmet raken en de cijfers in de RIVM terug zien is erg lang.quote:
[..]
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.
Besmet raken -> Symptomen vertonen -> Afspraak maken -> Testen -> Test in het lab -> Testuitslag bij de GGD -> Testuitslag bij het RIVM.
Dat hangt van veel af, er zijn talloze voorrangsregels, er is privacywetgeving waardoor de GGD waarschijnlijk niet zomaar kan zeggen dat mevrouw Van Zetten besmet is, er moet gecheckt worden of mevrouw Van Zetten niet al in het systeem stond van de RIVM, etcetera. Het is uit de cijfers niet duidelijk hoeveel tijd er tussen elke stap zit, en zeker de tijd tussen afgenomen test en door de RIVM verwerkte test, hangt zwaar af van de capaciteit van de betrokken instanties.
Antifa
Woningen sluiten is wat lastigquote:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Dat weet je niet.quote:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Denk alleen eens aan alle zaken die omvallen zoals in de horeca qua steunmaatregelen. Nee, een lockdown gaat er nu echt niet meer komen na deze week. Het zou nu komende week moeten plaats vinden of niet. Gelukkig kiezen ze voor nee in den haagquote:
[..]
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.
En daarnaast, het niet doen en het virus ongecontroleerd laten woekeren kost veel meer geld.
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Geld lenen kost niks.
En daarnaast, het niet doen en het virus ongecontroleerd laten woekeren kost veel meer geld.
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.quote:
[..]
Nou ja, 750 miljoen besmettingen wereldwijd in 9 maanden tijd zeggen mischien toch iets anders? (Data van de WHO)
Maar goed, hij zegt dus gewoon dat er draagvlak moet zijn voor maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik w8 nog op onderbouwing dat virus gedetecteerd op bankbiljetten ook daadwerkelijk in staat is om virulent te zijn.quote:
Contactloos betalen is het beste wat we kunnen doen, vanwege mogelijke besmetting van corona op de bankbiljetten en de munten. We moeten ook zo veel mogelijk internetbankieren... da's ook veel veiliger.
Dat iets/iemand een besmetting kan vaststellen zegt hoegenaamd niets of het besmet(telijk is) en andere shit veroorzaakt. Van geld tellen kun je idd high raken en zelfs "ziek" worden; dat komt niet door de coke en vooral wat geld met iemand doet.
Onder het mom van de crisis wordt de samenleving met een extra zetje in het verder contactloos betalen geduwd waarmee verder de anonimiteit verdwijnt. Het is tamelijk zot aan het worden dat er winkels zijn/komen waar je alleen nog met PIN fatsoenlijk geholpen wordt. Dat belang is roepen in de woestijn waar nog maar één oase is waar iedereen wordt gecheckt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tja, het zijn de gegevens die zij zelf naar buiten brengen. Ik verzin ze niet.quote:
[..]
Omdat scholen en (sport)verenigingen niet de meeste besmettingen opleveren?
Daarom moet je in elk geval geen bedrijven ondersteunen die in de komende jaren niet hun eigen broek op kunnen houden.quote:
[..]
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja. Daar zit wel straks (als alles weer laag is) onze toekomst. Die BCO moet goed werken, sneltesten, snelle locale maatregelen bij een uitbraak.quote:
[..]
Ja, eens.
Daarom graag ook wat strengere maatregelen, zodat BCO weer kan functioneren. Dit is echt belachelijk. "Maximale controle" als beleid hebben, maar werkelijk niets functioneert zoals het zou moeten en alles loopt zwaar achter.
Nou ja, je kent het riedeltje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jawel, dat weten we wel. Een cluster op een school of vereniging zie je namelijk heel snel.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou nee, dat is jouw uitleg, dat is niet wat hij zegt, hij zegt dat vrijwilligheid te prefereren is boven dwang waar mogelijk. En dat laatste is nogal relevant.quote:
[..]
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 20:45:21 ]
Mensen moeten zich er juist bewust van zijn dat ze het aantal interacties en het aantal personen waarmee die interacties zijn moeten beperken. Heb niet het idee dat dat kwartje bij iedereen gevallen is op dit moment.quote:
[..]
Ik denk serieus dat wat er nu is, plus die nieuwe maatregelen (en graag ook handhaven!), genoeg is om de besmettingen naar beneden te brengen. Het zal alleen niet snel gaan.
Ik ben eens benieuwd waar ze begin van deze week mee gaan komen. Een volledige lockdown heeft ook maar een tijdelijk effect als er daarna geen duidelijke roadmap uit de lockdown is.
Precies. Ouderen ( 80+) en flink ongezonde mensen ( obesitas) kunnen nu eenmaal de klos zijn door corona op te lopen.Dat hou je toch niet tegen.quote:
[..]
Geld lenen kost wel geld als je het in een bodemloze put gooit.
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.quote:
[..]
Tja, het zijn de gegevens die zij zelf naar buiten brengen. Ik verzin ze niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Van 70% van de besmettingen hebben we geen idee waar ze vandaan komen. Oftewel, we hebben geen idee.quote:
[..]
Jawel, dat weten we wel. Een cluster op een school of vereniging zie je namelijk heel snel.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik kan de cijfers inmiddels vrij redelijk interpreteren, en heb de volgende aannames op basis daarvan:quote:
[..]
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat mensen zo lang ( > 72 uur) op een testuitslag aan het wachten zijn. Dus ergens anders ontstaan ook nog extra vertragingen in rapportages. Dat maakt het niet echt makkelijker om correcte inschattingen te maken van de groei van het aantal besmettingen.
- Het aantal tests dat gedaan wordt wordt door de teststraat doorgegeven aan de GGD locatie (zoals Gelderland-Midden etc)
- Als een test gedaan is wordt die 1, misschien 2 keer per dag op drukke plekken naar een lab gebracht/verzonden
- Het lab gaat daarna testen, wat enige tijd nodig heeft
- De resultaten van die test gaan terug richting de GGD locatie (volgens mij gebruiken de labs geen CoronIT)
- De GGD locatie moet het resultaat van die test terugkoppelen in het systeem (CoronIT)
- De GGD locatie upload het (het lijkt eens per dag) naar het RIVM
Stel jij wordt op maandagochtend om 9 uur getest. 48 uur later is je uitslag beschikbaar, om 4u 's middags. Die moet daarna nog verwerkt worden in het centrale systeem, maar het komt vast terecht in het CoronIT systeem. Vanuit het CoronIT system moet het daarna geexporteerd worden. Dat houdt in dat jouw test van maandagochtend vrijdag in de RIVM data terugkomt, als ie nog mee gaat met die batch. Er zitten in elk geval een flink aantal suboptimale stappen in.
'If at all possible' is toch echt wel wat stelliger dan 'waar mogelijk'. Dwang alleen in het uiterste geval.quote:
[..]
Nou nee, dat is jouw uitleg, dat is niet wat hij zegt, hij zegt dat vrijwilligheid te prefereren is boven dwang waar mogelijk. En dat laatste is nogal relevant.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt. Huishouden, werk en verpleeghuis is erger. Verder niets.quote:
[..]
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.
En het feit dat de WHO schat dat het werkelijke aantal besmettingen zo ongeveer een factor 20 is vergeleken de bevestigde gevallen geeft ook wel aan dat het nou niet voor iedereen zo ernstig is.quote:
[..]
Het zegt dat mensen klaar zijn met het niet kunnen leven als normaal mens. Niet dat men zit te wachten op strengere maatregelen.
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis. Nee hoor. daar is niks aan de hand.quote:
[..]
School en kinderopvang is nog geen 5% van het aantal registreerde settings.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Niet waar. Van 40% is geen setting vermeld, dat is wat anders dan dat we geen idee hebben.quote:
[..]
Van 70% van de besmettingen hebben we geen idee waar ze vandaan komen. Oftewel, we hebben geen idee.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is lastig hoor.quote:
Misschien is het beste voor alle gehandicapte mensen en oudere mensen minder contacten en reisbewegingen te maken... zowel dat ze bijvoorbeeld niet meer zo veel naar dagbesteding kunnen gaan. Om ze beter te beschermen dat ze toch besmet worden met het coronavirus.
Ook ouderen en mensen die slecht ter been zijn, zijn afhankelijk van dat vervoer met die regio-taxi's en busjes.
Alleen mijn moeder al, omdat het gehoor-apparaat weer eens kuren heeft. Omdat ze nieuwe steunkousen nodig heeft. Zo zijn er natuurlijk duizenden kwetsbaren met duizenden redenen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In een normale septembermaand zitten sowieso al veel kinderen thuis. En er zijn vele duizenden scholen.quote:
[..]
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis.
Telegraaf berichtte over 100.000 kinderen die thuis zitten. In een normale septembermaand zitten er sowieso al 50.000 kinderen thuis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
dat is toch al onderzocht, met de conclusie dat het niet meer besmettelijk is na 48/72 uur op een oppervlakquote:Op zondag 11 oktober 2020 20:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik w8 nog op onderbouwing dat virus gedetecteerd op bankbiljetten ook daadwerkelijk in staat is om virulent te zijn.
Dat iets/iemand een besmetting kan vaststellen zegt hoegenaamd niets of het besmet(telijk is) en andere shit veroorzaakt. Van geld tellen kun je idd high raken en zelfs "ziek" worden; dat komt niet door de coke en vooral wat geld met iemand doet.
Onder het mom van de crisis wordt de samenleving met een extra zetje in het verder contactloos betalen geduwd waarmee verder de anonimiteit verdwijnt. Het is tamelijk zot aan het worden dat er winkels zijn/komen waar je alleen nog met PIN fatsoenlijk geholpen wordt. Dat belang is roepen in de woestijn waar nog maar één oase is waar iedereen wordt gecheckt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Daarom ben ik er niet per sé van overtuigd dat sluiten van horeca een goed idee zal zijn. De horeca springt eruit in BCO, maar dat is niet direct omdat daar zoveel besmettingen plaatsvinden, misschien is BCO daar wel stukken makkelijker met de intekenlijsten. Indien je BCO wil doen lijkt de horeca me in elk geval een betere plek dan bij mensen thuis, waar je volledig afhankelijk bent van of iemand de waarheid spreekt.quote:
[..]
Niet waar. Van 40% is geen setting vermeld, dat is wat anders dan dat we geen idee hebben.
Zomer 2021quote:
[..]
Ja. Daar zit wel straks (als alles weer laag is) onze toekomst. Die BCO moet goed werken, sneltesten, snelle locale maatregelen bij een uitbraak.
Nou ja, je kent het riedeltje.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is natuurlijk wel wat complexer dan dat. Als er één leraar in quarantaine moet en de school en tekort heeft moet de hele klas al thuisblijven. Zonder te weten waarom die leerlingen thuis zitten kun je dat (nog) niet stellen.quote:
[..]
Er zijn vele honderden scholen met besmettingen/uitbraken en tien procent van alle leerlingen zit thuis. Nee hoor. daar is niks aan de hand.
Ja dat is nogal lastig als je er als overheid steeds weer voor zorgt dat je de horeca de nekt om draait met ondoordachte maatregelen. En het ene theater wel uitzondert voor max van 30 en het andere niet. Daar kan geen enkele ondernemer lange termijnbeleid op maken. Jij hebt makkelijk praten! Ambtenaar zeker?quote:
[..]
Daarom moet je in elk geval geen bedrijven ondersteunen die in de komende jaren niet hun eigen broek op kunnen houden.
Het probleem in de horeca is tweeledig:quote:
[..]
Daarom ben ik er niet per sé van overtuigd dat sluiten van horeca een goed idee zal zijn. De horeca springt eruit in BCO, maar dat is niet direct omdat daar zoveel besmettingen plaatsvinden, misschien is BCO daar wel stukken makkelijker met de intekenlijsten. Indien je BCO wil doen lijkt de horeca me in elk geval een betere plek dan bij mensen thuis, waar je volledig afhankelijk bent van of iemand de waarheid spreekt.
1) Van degene die zich laten testen test een bovengemiddeld percentage positief
2) Clusters in de horeca schijnen bovengemiddeld groot te zijn.
Niet om alles op het bordje van de horeca te schuiven, maar daar is het wel problematisch denk ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het probleem met de horeca is overigens ook nog eens dat er sowieso veel te veel horeca bijgekomen is in de laatste jaren. Dus dat er een substantieel deel af gaat vallen is natuurlijk zeer ingrijpend voor de eigenaren, maar vanuit macroperspectief niet eens zo slecht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kinderen worden niet getest.quote:
[..]
In een normale septembermaand zitten sowieso al veel kinderen thuis. En er zijn vele duizenden scholen.
Telegraaf berichtte over 100.000 kinderen die thuis zitten. In een normale septembermaand zitten er sowieso al 50.000 kinderen thuis.
Oké, dat is logisch. Denk alleen wel dat we dan onderscheid moeten zien te krijgen tussen de 'natte' horeca en een restaurant bijvoorbeeld. De hoeveelheid uitbraken bij restaurants is bij mijn weten vele malen lager dan de kroegen etc.quote:
[..]
Het probleem in de horeca is tweeledig:
1) Van degene die zich laten testen test een bovengemiddeld percentage positief
2) Clusters in de horeca schijnen bovengemiddeld groot te zijn.
Niet om alles op het bordje van de horeca te schuiven, maar daar is het wel problematisch denk ik.
Interesting. De prioriteit van de GGD's zit op dit moment natuurlijk in de testcapaciteit; en niet per se in het optimaliseren van rapportage.quote:
[..]
Ik kan de cijfers inmiddels vrij redelijk interpreteren, en heb de volgende aannames op basis daarvan:
- Het aantal tests dat gedaan wordt wordt door de teststraat doorgegeven aan de GGD locatie (zoals Gelderland-Midden etc)
- Als een test gedaan is wordt die 1, misschien 2 keer per dag op drukke plekken naar een lab gebracht/verzonden
- Het lab gaat daarna testen, wat enige tijd nodig heeft
- De resultaten van die test gaan terug richting de GGD locatie (volgens mij gebruiken de labs geen CoronIT)
- De GGD locatie moet het resultaat van die test terugkoppelen in het systeem (CoronIT)
- De GGD locatie upload het (het lijkt eens per dag) naar het RIVM
Stel jij wordt op maandagochtend om 9 uur getest. 48 uur later is je uitslag beschikbaar, om 4u 's middags. Die moet daarna nog verwerkt worden in het centrale systeem, maar het komt vast terecht in het CoronIT systeem. Vanuit het CoronIT system moet het daarna geexporteerd worden. Dat houdt in dat jouw test van maandagochtend vrijdag in de RIVM data terugkomt, als ie nog mee gaat met die batch. Er zitten in elk geval een flink aantal suboptimale stappen in.
Uit welke bron(nen) haal jij de data van je analyse?
Urgentie, taak, plichten en bescherming, liggen doorgaans bij de ander.quote:
[..]
Er zijn hier al meerdere mensen die gepost hebben over de ziekenhuizen (je weet wel, die zo roepen om hardere maatregelen) die zelf niet eens hun personeel naar huis sturen op thuis te werken wanneer dat kan (bv. administratief personeel). Kunnen we het kwalijk nemen dat de rest van Nederland ook af en toe de kat uit de boom kijkt of doet alsof de neus bloedt?
Jammer genoeg is de mens niet goed in staat om te denken vanuit opties en zelfbeschikking die niet stroken met het eigenbelang.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat snap ik, maar wat je ook noemt, is dat alleen voor noodzakelijkerwijs dat jouw moeder ook wel hulp nodig heeft...van thuiszorg en eventueel vaak wel vluchtig contact.quote:
[..]
Is lastig hoor.
Ook ouderen en mensen die slecht ter been zijn, zijn afhankelijk van dat vervoer met die regio-taxi's en busjes.
Alleen mijn moeder al, omdat het gehoor-apparaat weer eens kuren heeft. Omdat ze nieuwe steunkousen nodig heeft. Zo zijn er natuurlijk duizenden kwetsbaren met duizenden redenen.
Humor, serieus en vrolijk!
Eens.quote:
[..]
Oké, dat is logisch. Denk alleen wel dat we dan onderscheid moeten zien te krijgen tussen de 'natte' horeca en een restaurant bijvoorbeeld. De hoeveelheid uitbraken bij restaurants is bij mijn weten vele malen lager dan de kroegen etc.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Irrelevant?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
WHO schat wereldwijd 10% van de wereld bevolking oftewel 750 miljoen mensen in ruim 9 maanden tijd. Dat lijkt mij toch wel een record.quote:
[..]
En het feit dat de WHO schat dat het werkelijke aantal besmettingen zo ongeveer een factor 20 is vergeleken de bevestigde gevallen geeft ook wel aan dat het nou niet voor iedereen zo ernstig is.
Wellicht in de vergunningen?quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh absoluut. Ik denk alleen wel dat de enige manier waarop deze situatie nog 'houdbaar' is voor een langere tijd, is als er maatwerk gaat komen. Ik denk een beetje in de richting als:quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
- Zorgpersoneel 2-wekelijks testen
- Op uitnodiging van GGD een willekeurige groep mensen in elke GGD-/veiligheidsregio testen om te kijken of er nog ongedetecteerde clusters zijn
- Leraren en publieke functies (zoals politie) 2-wekelijks testen
- Duidelijkheid over besmettelijkheid van kinderen onder 12. Indien besmettelijkheid heel laag, compleet uitsluiten van alle maatregelen. Indien besmettelijkheid overeenkomstig andere leeftijdsgroepen, regelmatig testen
- Geen winkels, horeca etc gesloten. Werken met verplichte intekenlijsten (of indien de app gebruikt wordt is dat probleem niet aanwezig)
- Grote evenementen alleen buiten
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.quote:
[..]
Ja dat is nogal lastig als je er als overheid steeds weer voor zorgt dat je de horeca de nekt om draait met ondoordachte maatregelen. En het ene theater wel uitzondert voor max van 30 en het andere niet. Daar kan geen enkele ondernemer lange termijnbeleid op maken. Jij hebt makkelijk praten! Ambtenaar zeker?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit heeft de GGD nooit geregistreerd. Ze hebben dus geen idee of daar verschil in zit.quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
En wat jij zegt levert dan alsnog een probleem op.
Geen thuiszorg. Maar wel belangrijke dingen. Zoals een werkend hoortoestel. Zodat ze kan bellen etc.quote:
[..]
Dat snap ik, maar wat je ook noemt, is dat alleen voor noodzakelijkerwijs dat jouw moeder ook wel hulp nodig heeft...van thuiszorg en eventueel vaak wel vluchtig contact.
Of met haar hond naar de dierenarts.
Je weet wel hoe die oudjes leven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.
daarmee doe je de meeste restauranthouders tekort. Mijn contactmomenten zijn echt niet minder als ik om 22u klaar moet zijn met eten. Dan begin ik eerder met eten. Ik ga niet opeens sneller eten. Ja, wij zitten geregeld meer dan 3u aan tafel. Deze do nog. Toen maar lunch gedaan... vooral omdat dat sterrenrestaurant 's avonds al "vol" zat met 30 man.
Het zijn net mensen, he?quote:
[..]
Geen thuiszorg. Maar wel belangrijke dingen. Zoals een werkend hoortoestel. Zodat ze kan bellen etc.
Of met haar hond naar de dierenarts.
Je weet wel hoe die oudjes leven.
750 miljoen mensen en ongeveer 1 miljoen overlijdens. Laten we omdat data incompleet is even zeggen dat het 2 miljoen is. Dan is de mortaliteit van het virus zelf ongeveer 0.3%, over alle leeftijdsgroepen heen, maar ik weet zeker dat het flink verschilt per leeftijd.quote:
[..]
WHO schat wereldwijd 10% van de wereld bevolking oftewel 750 miljoen mensen in ruim 9 maanden tijd. Dat lijkt mij toch wel een record.
Als je naar NL kijkt, is (gok ik) zo'n 30% van de mensen overleden omdat er gewoonweg nog geen goede behandelingen waren, dus als we die er weer af halen, kom je op zo'n 0.25% overlijdensrisico van het virus zelf, welke per leeftijd ontzettend verschilt.
In Nederland zijn er 54 mensen overleden jonger dan 50, en totaal 690 tussen de 50 en 69. Er zijn zo'n 6000 overlijdens van 70+ geweest.
Toch benieuwd of men op basis van OMT advies de duimschroeven verder aan durft te draaien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Precies. En ziekenhuizen moeten ook maar gewoon inspelen op veranderende omstandigheden, zoals meer patienten. Een goede ondernemer lukt dat.quote:
[..]
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.
Maatregelen doe verder gneomen zinn, zullen we ergens het volgende zijn
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het zou natuurlijk mooi zijn, maar er zijn alleen al 150k leraren in het basisonderwijs. Dan moet je natuurlijk wel enorm grootschalig kunnen gaan testen. En de vraag is of dat op de lange termijn houdbaar is zolang er geen zeer laagdrempelige testen gaan komen.quote:
[..]
Oh absoluut. Ik denk alleen wel dat de enige manier waarop deze situatie nog 'houdbaar' is voor een langere tijd, is als er maatwerk gaat komen. Ik denk een beetje in de richting als:
- Zorgpersoneel 2-wekelijks testen
- Leraren en publieke functies (zoals politie) 2-wekelijks testen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus.... je pleit voor langere openingstijden bij restaurants? Dan gaan de kroegliefhebbers daar waarschijnlijk heen he? Je leert maar een beetje dooreten of je begint maar wat eerder!quote:
[..]daarmee doe je de meeste restauranthouders tekort. Mijn contactmomenten echt niet minder als ik om 22u klaar moet zijn met eten. Dan begin ik eerder met eten. Ik ga niet opeens sneller eten. Ja, wij zitten geregeld meer dan 3u aan tafel. Deze do nog.
quote:
Denk dat ze meer mensen tegenkomt dan ik (in mijn auto, geen oude hond, boodschappen worden afgeleverd hier).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou ook graag in de cijfers, hoe beperkt aanwezig ook, graag een scheiding willen zien in basis- En middelbaar onderwijs. Kinderen in basisschool leeftijd worden vaak niet getest, middelbare scholieren laten zich niet altijd testen. Ook kan ik nog steeds niet begrijpen waarom op het mbo (gros leeftijd 16-20) wel onderling 1,5m moet worden gehouden en bovenbouw havo/vwo niet (grotendeels zelfd leeftijdscategorie). Lijkt mij toch ook data die je graag wilt hebben...
It's better to regret something you did than something you didn't do
Denk dat het vooral te maken heeft met het grote aantal besmettingen, en dat we vaak geconfronteerd worden met mensen die de maatregelen niet in acht nemen. Of men ze nu opvolgt 'omdat het moet' of opvolgt omdat 'men echt gelooft dat ze helpen', maakt niet eens zoveel verschil. Maar als de eigen verantwoordelijkheid hierin niet ergens gevonden wordt, dan heb je op een gegeven moment geen andere keuze meer dan zwaarder geschut in te zetten. Of dat nu een lockdown is of niet.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Van dat handhaven heb ik nog niet veel gemerkt, eerlijk gezegd. Volgens mij hebben ze daar ook amper de mankracht voor om dat waar te makenquote:Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Niets mis met een tegengeluid, vind ik.quote:Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
(Un)masking for the greater good.
Niet alleen zij. Ook mensen met diabetes, kanker, hart en vaatziekten, longaandoeningen en auto immuunziekten.quote:
[..]
Precies. Ouderen ( 80+) en flink ongezonde mensen ( obesitas) kunnen nu eenmaal de klos zijn door corona op te lopen.Dat hou je toch niet tegen.
Mortaliteit is nooit de basis voor het beleid geweest. Ik denk dat je even moet stilstaan bij de enormiteit van het aantal van 750 miljoen besmettingen in 9 maanden.quote:
[..]
750 miljoen mensen en ongeveer 1 miljoen overlijdens. Laten we omdat data incompleet is even zeggen dat het 2 miljoen is. Dan is de mortaliteit van het virus zelf ongeveer 0.3%, over alle leeftijdsgroepen heen, maar ik weet zeker dat het flink verschilt per leeftijd.
Als je naar NL kijkt, is (gok ik) zo'n 30% van de mensen overleden omdat er gewoonweg nog geen goede behandelingen waren, dus als we die er weer af halen, kom je op zo'n 0.25% overlijdensrisico van het virus zelf, welke per leeftijd ontzettend verschilt.
In Nederland zijn er 54 mensen overleden jonger dan 50, en totaal 690 tussen de 50 en 69. Er zijn zo'n 6000 overlijdens van 70+ geweest.
Wat een bullshit. Wat doet een kroegliefhebber in een restaurant? Wij komen om te genieten van het eten. Ik kom niet om te vreten als een beest. Zeker niet als ik daar 100 plus pp betaal. Dat was ook exact mijn punt. We beginnen eerder maar dat voorkomt 0 besmettingen. .quote:
[..]
Dus.... je pleit voor langere openingstijden bij restaurants? Dan gaan de kroegliefhebbers daar waarschijnlijk heen he? Je leert maar een beetje dooreten of je begint maar wat eerder!
quote:
https://leudal.nieuws.nl/(...)tievergunningplicht/quote:Sinds 2010 kent de APV een horeca-exploitatievergunningplicht voor zogenaamde ‘droge horeca’. Daarmee worden inrichtingen bedoeld die geen alcohol verstrekken, maar wel horeca-activiteiten ontplooien. Daaruit volgt dat inrichtingen die wel alcohol verstrekken en horeca-activiteiten ontplooien ‘natte horeca’ worden genoemd.
Dan blijft het onderscheid tussen (feest)cafés en restaurants nog wel overeind vrees ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies dat. Je ziet links en rechts hardwerkende ondernemers omvallen omdat (even heel cru gezegd) we niet op een fatsoenlijke manier in de ziekenhuizen op kunnen schalen. Volgens het LCPS hebben we momenteel zo'n 12.000 ziekenhuisbedden beschikbaar, en er worden er 986 door COVID-patiënten gebruikt. Dat is zo'n 7% van het totaal aantal bedden.quote:
[..]
Precies. En ziekenhuizen moeten ook maar gewoon inspelen op veranderende omstandigheden, zoals meer patienten. Een goede ondernemer lukt dat.
Ik weet dat er een personeelstekort is in de zorg, maar dat is de plek waar je daadwerkelijk verschil maakt, niet dit gelul in de marge. Zorg dat je 5000 extra verplegers hebt, desnoods huur je ze in uit Duitsland ofzo, dan kun je makkelijk 10.000 extra Covid-bedden maken. Eenmaal gedaan, heb je de ruimte om de maatregelen iets meer zn beloop te laten zonder alles kapot te maken met telkens open/sluiten/open/sluiten.
