COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Urgentie, taak, plichten en bescherming, liggen doorgaans bij de ander.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zijn hier al meerdere mensen die gepost hebben over de ziekenhuizen (je weet wel, die zo roepen om hardere maatregelen) die zelf niet eens hun personeel naar huis sturen op thuis te werken wanneer dat kan (bv. administratief personeel). Kunnen we het kwalijk nemen dat de rest van Nederland ook af en toe de kat uit de boom kijkt of doet alsof de neus bloedt?
Jammer genoeg is de mens niet goed in staat om te denken vanuit opties en zelfbeschikking die niet stroken met het eigenbelang.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat snap ik, maar wat je ook noemt, is dat alleen voor noodzakelijkerwijs dat jouw moeder ook wel hulp nodig heeft...van thuiszorg en eventueel vaak wel vluchtig contact.quote:Op zondag 11 oktober 2020 20:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Is lastig hoor.
Ook ouderen en mensen die slecht ter been zijn, zijn afhankelijk van dat vervoer met die regio-taxi's en busjes.
Alleen mijn moeder al, omdat het gehoor-apparaat weer eens kuren heeft. Omdat ze nieuwe steunkousen nodig heeft. Zo zijn er natuurlijk duizenden kwetsbaren met duizenden redenen.
Humor, serieus en vrolijk!
Eens.quote:
[..]
Oké, dat is logisch. Denk alleen wel dat we dan onderscheid moeten zien te krijgen tussen de 'natte' horeca en een restaurant bijvoorbeeld. De hoeveelheid uitbraken bij restaurants is bij mijn weten vele malen lager dan de kroegen etc.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Irrelevant?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
WHO schat wereldwijd 10% van de wereld bevolking oftewel 750 miljoen mensen in ruim 9 maanden tijd. Dat lijkt mij toch wel een record.quote:
[..]
En het feit dat de WHO schat dat het werkelijke aantal besmettingen zo ongeveer een factor 20 is vergeleken de bevestigde gevallen geeft ook wel aan dat het nou niet voor iedereen zo ernstig is.
Wellicht in de vergunningen?quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh absoluut. Ik denk alleen wel dat de enige manier waarop deze situatie nog 'houdbaar' is voor een langere tijd, is als er maatwerk gaat komen. Ik denk een beetje in de richting als:quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
- Zorgpersoneel 2-wekelijks testen
- Op uitnodiging van GGD een willekeurige groep mensen in elke GGD-/veiligheidsregio testen om te kijken of er nog ongedetecteerde clusters zijn
- Leraren en publieke functies (zoals politie) 2-wekelijks testen
- Duidelijkheid over besmettelijkheid van kinderen onder 12. Indien besmettelijkheid heel laag, compleet uitsluiten van alle maatregelen. Indien besmettelijkheid overeenkomstig andere leeftijdsgroepen, regelmatig testen
- Geen winkels, horeca etc gesloten. Werken met verplichte intekenlijsten (of indien de app gebruikt wordt is dat probleem niet aanwezig)
- Grote evenementen alleen buiten
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.quote:
[..]
Ja dat is nogal lastig als je er als overheid steeds weer voor zorgt dat je de horeca de nekt om draait met ondoordachte maatregelen. En het ene theater wel uitzondert voor max van 30 en het andere niet. Daar kan geen enkele ondernemer lange termijnbeleid op maken. Jij hebt makkelijk praten! Ambtenaar zeker?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit heeft de GGD nooit geregistreerd. Ze hebben dus geen idee of daar verschil in zit.quote:
[..]
Eens.
Hoewel dat natuurlijk ook héél veel discussie gaat opleveren. Tenminste, ik vermoed niet dat de horeca geregistreerd staan als 'natte' of 'droge' horeca.
En wat jij zegt levert dan alsnog een probleem op.
Geen thuiszorg. Maar wel belangrijke dingen. Zoals een werkend hoortoestel. Zodat ze kan bellen etc.quote:
[..]
Dat snap ik, maar wat je ook noemt, is dat alleen voor noodzakelijkerwijs dat jouw moeder ook wel hulp nodig heeft...van thuiszorg en eventueel vaak wel vluchtig contact.
Of met haar hond naar de dierenarts.
Je weet wel hoe die oudjes leven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.
daarmee doe je de meeste restauranthouders tekort. Mijn contactmomenten zijn echt niet minder als ik om 22u klaar moet zijn met eten. Dan begin ik eerder met eten. Ik ga niet opeens sneller eten. Ja, wij zitten geregeld meer dan 3u aan tafel. Deze do nog. Toen maar lunch gedaan... vooral omdat dat sterrenrestaurant 's avonds al "vol" zat met 30 man.
Het zijn net mensen, he?quote:
[..]
Geen thuiszorg. Maar wel belangrijke dingen. Zoals een werkend hoortoestel. Zodat ze kan bellen etc.
Of met haar hond naar de dierenarts.
Je weet wel hoe die oudjes leven.
750 miljoen mensen en ongeveer 1 miljoen overlijdens. Laten we omdat data incompleet is even zeggen dat het 2 miljoen is. Dan is de mortaliteit van het virus zelf ongeveer 0.3%, over alle leeftijdsgroepen heen, maar ik weet zeker dat het flink verschilt per leeftijd.quote:
[..]
WHO schat wereldwijd 10% van de wereld bevolking oftewel 750 miljoen mensen in ruim 9 maanden tijd. Dat lijkt mij toch wel een record.
Als je naar NL kijkt, is (gok ik) zo'n 30% van de mensen overleden omdat er gewoonweg nog geen goede behandelingen waren, dus als we die er weer af halen, kom je op zo'n 0.25% overlijdensrisico van het virus zelf, welke per leeftijd ontzettend verschilt.
In Nederland zijn er 54 mensen overleden jonger dan 50, en totaal 690 tussen de 50 en 69. Er zijn zo'n 6000 overlijdens van 70+ geweest.
Toch benieuwd of men op basis van OMT advies de duimschroeven verder aan durft te draaien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Precies. En ziekenhuizen moeten ook maar gewoon inspelen op veranderende omstandigheden, zoals meer patienten. Een goede ondernemer lukt dat.quote:
[..]
De maatregelen zijn helemaal niet ondoordacht, ze hebben als doel om contacten en samenkomsten in te perken en daarvoor werken ze prima. Als je ondernemer bent in een vergunningensector (en je geld verdient met het verkopen van vergif) dan weet je dat je af en toe moet inspelen op veranderende omstandigheden. Een goede ondernemer lukt dat.
Maatregelen doe verder gneomen zinn, zullen we ergens het volgende zijn
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het zou natuurlijk mooi zijn, maar er zijn alleen al 150k leraren in het basisonderwijs. Dan moet je natuurlijk wel enorm grootschalig kunnen gaan testen. En de vraag is of dat op de lange termijn houdbaar is zolang er geen zeer laagdrempelige testen gaan komen.quote:
[..]
Oh absoluut. Ik denk alleen wel dat de enige manier waarop deze situatie nog 'houdbaar' is voor een langere tijd, is als er maatwerk gaat komen. Ik denk een beetje in de richting als:
- Zorgpersoneel 2-wekelijks testen
- Leraren en publieke functies (zoals politie) 2-wekelijks testen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus.... je pleit voor langere openingstijden bij restaurants? Dan gaan de kroegliefhebbers daar waarschijnlijk heen he? Je leert maar een beetje dooreten of je begint maar wat eerder!quote:
[..]daarmee doe je de meeste restauranthouders tekort. Mijn contactmomenten echt niet minder als ik om 22u klaar moet zijn met eten. Dan begin ik eerder met eten. Ik ga niet opeens sneller eten. Ja, wij zitten geregeld meer dan 3u aan tafel. Deze do nog.
quote:
Denk dat ze meer mensen tegenkomt dan ik (in mijn auto, geen oude hond, boodschappen worden afgeleverd hier).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou ook graag in de cijfers, hoe beperkt aanwezig ook, graag een scheiding willen zien in basis- En middelbaar onderwijs. Kinderen in basisschool leeftijd worden vaak niet getest, middelbare scholieren laten zich niet altijd testen. Ook kan ik nog steeds niet begrijpen waarom op het mbo (gros leeftijd 16-20) wel onderling 1,5m moet worden gehouden en bovenbouw havo/vwo niet (grotendeels zelfd leeftijdscategorie). Lijkt mij toch ook data die je graag wilt hebben...
It's better to regret something you did than something you didn't do
Denk dat het vooral te maken heeft met het grote aantal besmettingen, en dat we vaak geconfronteerd worden met mensen die de maatregelen niet in acht nemen. Of men ze nu opvolgt 'omdat het moet' of opvolgt omdat 'men echt gelooft dat ze helpen', maakt niet eens zoveel verschil. Maar als de eigen verantwoordelijkheid hierin niet ergens gevonden wordt, dan heb je op een gegeven moment geen andere keuze meer dan zwaarder geschut in te zetten. Of dat nu een lockdown is of niet.quote:
Jammer wel dat alles behalve een lockdown hier wordt weggewuifd als niet genoeg, dom en kansloos.
Van dat handhaven heb ik nog niet veel gemerkt, eerlijk gezegd. Volgens mij hebben ze daar ook amper de mankracht voor om dat waar te makenquote:Meteen rollebuiken omdat men adviseert de groepsgrootte klein te houden, maar negeren dat ze strenger gaan handhaven en andere zaken worden geïntroduceerd/aangescherpt.
Niets mis met een tegengeluid, vind ik.quote:Maakt voor een eenzijdig verhaal hier. Mag natuurlijk, maar jammer.
(Un)masking for the greater good.
Niet alleen zij. Ook mensen met diabetes, kanker, hart en vaatziekten, longaandoeningen en auto immuunziekten.quote:
[..]
Precies. Ouderen ( 80+) en flink ongezonde mensen ( obesitas) kunnen nu eenmaal de klos zijn door corona op te lopen.Dat hou je toch niet tegen.
Mortaliteit is nooit de basis voor het beleid geweest. Ik denk dat je even moet stilstaan bij de enormiteit van het aantal van 750 miljoen besmettingen in 9 maanden.quote:
[..]
750 miljoen mensen en ongeveer 1 miljoen overlijdens. Laten we omdat data incompleet is even zeggen dat het 2 miljoen is. Dan is de mortaliteit van het virus zelf ongeveer 0.3%, over alle leeftijdsgroepen heen, maar ik weet zeker dat het flink verschilt per leeftijd.
Als je naar NL kijkt, is (gok ik) zo'n 30% van de mensen overleden omdat er gewoonweg nog geen goede behandelingen waren, dus als we die er weer af halen, kom je op zo'n 0.25% overlijdensrisico van het virus zelf, welke per leeftijd ontzettend verschilt.
In Nederland zijn er 54 mensen overleden jonger dan 50, en totaal 690 tussen de 50 en 69. Er zijn zo'n 6000 overlijdens van 70+ geweest.
Wat een bullshit. Wat doet een kroegliefhebber in een restaurant? Wij komen om te genieten van het eten. Ik kom niet om te vreten als een beest. Zeker niet als ik daar 100 plus pp betaal. Dat was ook exact mijn punt. We beginnen eerder maar dat voorkomt 0 besmettingen. .quote:
[..]
Dus.... je pleit voor langere openingstijden bij restaurants? Dan gaan de kroegliefhebbers daar waarschijnlijk heen he? Je leert maar een beetje dooreten of je begint maar wat eerder!
quote:
https://leudal.nieuws.nl/(...)tievergunningplicht/quote:Sinds 2010 kent de APV een horeca-exploitatievergunningplicht voor zogenaamde ‘droge horeca’. Daarmee worden inrichtingen bedoeld die geen alcohol verstrekken, maar wel horeca-activiteiten ontplooien. Daaruit volgt dat inrichtingen die wel alcohol verstrekken en horeca-activiteiten ontplooien ‘natte horeca’ worden genoemd.
Dan blijft het onderscheid tussen (feest)cafés en restaurants nog wel overeind vrees ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
