abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:24:17 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195571992


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:24:39 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195571999
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 17:57 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik denk dat er ook best veel mensen niet zo heel veel heil in mondkapjes zien. En dat het RIVM maar blijft roepen dat dit maar een zeer gering effect heeft, helpt daar niet bij.
Het is wel een actie die je zelf(standig) kunt nemen om je voor of tegen duidelijk te maken.
Daarmee een soort controle geeft over een situtatie.

Het geringe effect is dan gezien vanuit de totaal samenspel van maatregelen die basaal nog steeds is: afstandhouden & handenwassen en thuisblijven bij symptomen; daarna komt pas de rest als marge-effect.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195572032
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

België :')

En de politie gaat dat dan allemaal checken? En mensen gaan geen fake briefjes schrijven? Tuig je een hele hoop bureaucratie op voor nop.
Steekproefgewijs lijkt me dit juist relatief makkelijk te handhaven. Er mag namelijk vrijwel niemand naar buiten 's avonds. En enkelingen die ermee wegkomen heb je altijd.
pi_195572056
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:17 schreef Tegan het volgende:
Er is ook nog de setting Overig voor als het onduidelijk is.

Horecapersoneel dat op het werk besmet raakt valt onder Werksituatie.

Nu geloof ik best dat het deels onbetrouwbaar is allemaal, maar ik geloof niet dat alles onbekend klakkeloos onder Thuissituatie wordt gezet door de GGD.
Nee, alleen als er al iemand anders in het huishouden besmet was. Het is natuurlijk wel zo dat dit met BCO veel sneller aan het licht komt dan alle andere mogelijke plaatsen van besmetting. Dus ook logisch dat dit cijfer zo significant hoger is.
pi_195572059
The UK has recorded 12,872 more coronavirus cases and 65 deaths in the latest daily government update.

It marks a slight fall from Saturday, when 15,166 cases and 81 deaths were recorded.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:27:35 #6
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195572081
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat wou je dan doen? Huisartsen een briefje laten schrijven voor elke mantelzorger? Die mensen hebben geen werk zat ofzo? Briefjes van een werkgever zijn niet na te maken?

Bovendien wie moet dat handhaven? Die 2 politieauto’s die onze gemeenste snachts met de buurgemeente deelt?
Ik zou het treurig vinden wanneer pauperlanden het Oostblok dit bijna feilloos geregeld krijgen maar een zogenaamd premiumland als Nederland dat niet zou kunnen lukken. Waarom je dat soort attesten in vredesnaam door een huisarts zou willen laten schrijven is overigens echt een raadsel. Dat wordt altijd via bijvoorbeels werk- of opdrachtgever zelf geregeld.

Uiteraard zal er flink gesjoemeld proberen te worden maar een flink gedeelte loopt nadien alsnog tegen een forse boete op.

Je wordt verblindt door je eigen onwil.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195572110
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:26 schreef RipCity het volgende:
The UK has recorded 12,872 more coronavirus cases and 65 deaths in the latest daily government update.

It marks a slight fall from Saturday, when 15,166 cases and 81 deaths were recorded.
Op zich, voor een land van 65 miljoen, niet dramatisch slecht vergeleken met buurlanden.
pi_195572181
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:18 schreef Dven het volgende:

[..]

Dat ging hier een half jaar geleden ook meer dan prima.

Denken dat je met een nepbrief wegkomt is wel schattig natuurlijk.
Niet iedereen op fok zit in Bulgarije, knul.
pi_195572214
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 17:53 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik ging een keer laat in de avond met de trein van Utrecht richting Den Haag. Toen had de meerderheid hem zelfs onder de kin hangen :') En dan snel op doen als de conducteur langs komt. Overdag gaat dat wel goed.
Ik heb dezelfde ervaring in de trein (Groningen), die gozer zat ook nog vet te hoesten :') :').
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:38:36 #10
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195572359
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:31 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Niet iedereen op fok zit in Bulgarije, knul.
Lekker relevant weer. Weet weer waarom dat ik zelden op mobiel fok! want dan kom ik al die kansloze users weer tegen.

:r
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:39:43 #11
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195572405
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:33 schreef pussycatdoll het volgende:

[..]

Ik heb dezelfde ervaring in de trein (Groningen), die gozer zat ook nog vet te hoesten :') :').
Ook wel een beetje als land over jezelf heen geroepen door zoiets pas na een half jaar enigszins serieus te nemen. Dan kan je niet verwachten dat het klootjesvolk dit ook nog gaat doen.

Maar de rustig rondom zich blaffende mensen zijn wel een probleem ja.

Normale winters al en dat gaat nu nog wel een pak erger worden natuurlijk.

Maar goed, een echte vent heeft hart voor de zaak en overleeft een kuchje wel. Ofzo.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195572511
Die mondkapjes zijn wel leuk en aardig maar in de landen waar ze verplicht zijn is de curve net zoals die van ons.
pi_195572540
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:43 schreef laracroftonline het volgende:
Die mondkapjes zijn wel leuk en aardig maar in de landen waar ze verplicht zijn is de curve net zoals die van ons.
Ja maar het ziet er mooi uit toch, en we krijgen het idee dat we goed bezig zijn.
:X :X :X
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:46:13 #14
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195572583
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:43 schreef laracroftonline het volgende:
Die mondkapjes zijn wel leuk en aardig maar in de landen waar ze verplicht zijn is de curve net zoals die van ons.
Nee. Buiten dat schets je nu zelf het beeld dat dit het wondermiddel geweest zou moeten zijn. Beetje flauw, vind je niet?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195572589
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Ook wel een beetje als land over jezelf heen geroepen door zoiets pas na een half jaar enigszins serieus te nemen. Dan kan je niet verwachten dat het klootjesvolk dit ook nog gaat doen.

Maar de rustig rondom zich blaffende mensen zijn wel een probleem ja.

Normale winters al en dat gaat nu nog wel een pak erger worden natuurlijk.

Maar goed, een echte vent heeft hart voor de zaak en overleeft een kuchje wel. Ofzo.
Gaat leuk worden die mix verkoudheid/covid.
Iedereen in de stress.
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:46:31 #16
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195572594
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja maar het ziet er mooi uit toch, en we krijgen het idee dat we goed bezig zijn.
:X :X :X
Benieuwd wat de volgende move gaat zijn als we met strengere maatregelen over 2 weken nog steeds lekker doorstijgen.
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:47:48 #17
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195572631
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:46 schreef quirina het volgende:

[..]

Gaat leuk worden die mix verkoudheid/covid.
Iedereen in de stress.
Of beide. Niet symptomatisch coronalijer maar door je huis-tuin-en-keukenverkoudheidje toch de boel verspreiden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195572659
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Nee. Buiten dat schets je nu zelf het beeld dat dit het wondermiddel geweest zou moeten zijn. Beetje flauw, vind je niet?
Zal het in her vervolg nog sarcastischer brengen 😅
  zondag 11 oktober 2020 @ 18:49:50 #19
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195572676
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:49 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Zal het in her vervolg nog sarcastischer brengen 😅
Ok.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195572684
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 17:43 schreef Em31 het volgende:

[..]

En wat ze er tegelijkertijd dan weer niet bij vermelden:
[ twitter ]
Verplichting of niet, toen ik vanmiddag in de stad was viel me op dat er heel veel personeel met mondkapjes was. Zowel in de horeca als in veel winkels.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195572685
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:47 schreef Dven het volgende:

[..]

Of beide. Niet symptomatisch coronalijer maar door je huis-tuin-en-keukenverkoudheidje toch de boel verspreiden.
Maar wel je koter met verkoudheid naar school en opvang sturen.
Want zij verspreiden niet huh. :')
pi_195572698
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Nee. Buiten dat schets je nu zelf het beeld dat dit het wondermiddel geweest zou moeten zijn. Beetje flauw, vind je niet?
We zijn het er in ieder geval allemaal over eens dat het geen wondermiddel is inderdaad. Daarom is de aandacht die het krijgt in de media ook volledig buitenproportioneel. Daarmee creëer je vanzelf het beeld dat mondkapjes een big deal zijn in het voorkomen van verspreiding.

Alle aandacht zou uit moeten gaan naar 1,5 meter afstand houden. Dat heeft in maart ook gewerkt (zonder mondkapjes) en zal nu ook weer werken als we ons er weer gedisciplineerd aan houden.
pi_195572744
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:50 schreef Breekfast het volgende:

[..]

We zijn het er in ieder geval allemaal over eens dat het geen wondermiddel is inderdaad. Daarom is de aandacht die het krijgt in de media ook volledig buitenproportioneel. Daarmee creëer je vanzelf het beeld dat mondkapjes een big deal zijn in het voorkomen van verspreiding.

Alle aandacht zou uit moeten gaan naar 1,5 meter afstand houden. Dat heeft in maart ook gewerkt (zonder mondkapjes) en zal nu ook weer werken als we ons er weer gedisciplineerd aan houden.
In maart waren mensen ookniet gedisciplineerd met afstand houden.
Helemaal niet in de supermarkt.
Hou jij netjes afstand, dan houd de ander dat niet.
pi_195572790
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:50 schreef Breekfast het volgende:

[..]

We zijn het er in ieder geval allemaal over eens dat het geen wondermiddel is inderdaad. Daarom is de aandacht die het krijgt in de media ook volledig buitenproportioneel. Daarmee creëer je vanzelf het beeld dat mondkapjes een big deal zijn in het voorkomen van verspreiding.

Alle aandacht zou uit moeten gaan naar 1,5 meter afstand houden. Dat heeft in maart ook gewerkt (zonder mondkapjes) en zal nu ook weer werken als we ons er weer gedisciplineerd aan houden.
Of gewoon en/en, benadrukken dat mondkapjes alleen zin hebben als je ook afstand houdt.

Anders is het net of je je gordel afdoet ondat er nu een airbag in de auto zit.
pi_195572822
Het enige watgewerkt heeft in maart was de sluiting van scholen en opvang en de verplichting thuis te werken. Het ov alleen te gebruiken als je een vitaal beroep had.
Dat drukte de curve omlaag.
Niet alleen afstand houden en handen wassen.

In Italië was de Corona in de winter voorjaar ookop zijn ergst en dat gebeurt nu hier ook.
Kijk een lockdown wil niemand, maar als het er toch van komt dan komt het hoor.
pi_195573005
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:52 schreef quirina het volgende:

[..]

In maart waren mensen ookniet gedisciplineerd met afstand houden.
Helemaal niet in de supermarkt.
Hou jij netjes afstand, dan houd de ander dat niet.
In maart kon je ook nergens heen behalve de supermarkt.
pi_195573181
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

In maart kon je ook nergens heen behalve de supermarkt.
Hier in Nederland wel. In welk land woon jij?
pi_195573249
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 18:56 schreef quirina het volgende:
Het enige watgewerkt heeft in maart was de sluiting van scholen en opvang en de verplichting thuis te werken. Het ov alleen te gebruiken als je een vitaal beroep had.
Dat drukte de curve omlaag.
Niet alleen afstand houden en handen wassen.

In Italië was de Corona in de winter voorjaar ookop zijn ergst en dat gebeurt nu hier ook.
Kijk een lockdown wil niemand, maar als het er toch van komt dan komt het hoor.
De zomer was ook in aantocht, nu zijn we nog zeker 5-6 maanden zoet met hoesten en proesten.
pi_195573255
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:02 schreef Kickinalfa het volgende:

In maart kon je ook nergens heen behalve de supermarkt.
Elke winkel was open hoor?

Je kon alleen niet naar de horeca, theaters, bioscopen of pretparken/dierentuinen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Moderator zondag 11 oktober 2020 @ 19:13:49 #30
5428 crew  miss_sly
pi_195573297
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:12 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Elke winkel was open hoor?

Je kon alleen niet naar de horeca, theaters, bioscopen of pretparken/dierentuinen.
Er waren veel winkels dicht. Niet gedwongen, maar uit eigen beweging. Zoals Ikea.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195573317
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:13 schreef miss_sly het volgende:

Er waren veel winkels dicht. Niet gedwongen, maar uit eigen beweging. Zoals Ikea.
Oh ja, maar dat is me weinig opgevallen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:16:18 #32
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195573353
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er waren veel winkels dicht. Niet gedwongen, maar uit eigen beweging. Zoals Ikea.
Hier in mijn omgeving waren er wel een aantal winkels gesloten, maar het overgrote deel was gewoon open.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Moderator zondag 11 oktober 2020 @ 19:21:17 #33
5428 crew  miss_sly
pi_195573470
Klopt, heel veel winkels waren wel open, maar niet allemaal.
En er was een strikter toegangsbeleid met een bewaakt maximum aantal personen dat binnen mocht komen, handhaving tegen mensen die met meer dan 1 persoon wilden winkelen. De situatie was echt anders dan nu.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195573535
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:14 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Oh ja, maar dat is me weinig opgevallen.
Niet weten dat je geen swedish meatballs kon krijgen! ;)
pi_195573569
Mooie conclusie van van Zelst in zijn draadje over mobiliteit:

quote:
Eindconclusie: Onze mobiliteit ging iets omlaag sinds 29 september, maar het effect is vrij beperkt. Onderzoek laat zien dat minder mobiliteit leidt tot minder besmettingen. Ik ben dus niet te optimistisch over het effect van de maatregelen in de afgelopen week.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195573748
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Mooie conclusie van van Zelst in zijn draadje over mobiliteit:
[..]

Maar deze problematiek ligt toch, volgens mij, compleet bij de burger en het bedrijfsleven. En ik hoor vanuit het bedrijfsleven maar verdomd weinig de laatste weken.
pi_195573777
Deelplaatje (voor wie de app niet snapt) :
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:36:19 #38
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195573897
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar deze problematiek ligt toch, volgens mij, compleet bij de burger en het bedrijfsleven. En ik hoor vanuit het bedrijfsleven maar verdomd weinig de laatste weken.
Het zou misschien goed zijn als er wat bedrijven demonstratief gesloten zouden worden, omdat ze hun personeel niet laten thuiswerken terwijl dat wel kan. Als dat breed uitgemeten wordt in de media, spoort dat de werkgevers wellicht aan om het wat serieuzer te nemen.
pi_195573942
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar deze problematiek ligt toch, volgens mij, compleet bij de burger en het bedrijfsleven. En ik hoor vanuit het bedrijfsleven maar verdomd weinig de laatste weken.
Bij ons op kantoor werkte vrijwel iedereen weer fulltime. Na de vorige persconferentie is dat minimaal 90% ingekort.

Interessanter is natuurlijk wáár de mobiliteit zit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195573982
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bij ons op kantoor werkte vrijwel iedereen weer fulltime. Na de vorige persconferentie is dat minimaal 90% ingekort.

Interessanter is natuurlijk wáár de mobiliteit zit.
Ja, maar niet zo makkelijk te analyseren, denk ik, niet op basis van reizigers en verkeers gegevens.
pi_195574004
quote:
2s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zou misschien goed zijn als er wat bedrijven demonstratief gesloten zouden worden, omdat ze hun personeel niet laten thuiswerken terwijl dat wel kan. Als dat breed uitgemeten wordt in de media, spoort dat de werkgevers wellicht aan om het wat serieuzer te nemen.
Niet alles kan je thuis doen helaasch.
pi_195574011
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bij ons op kantoor werkte vrijwel iedereen weer fulltime. Na de vorige persconferentie is dat minimaal 90% ingekort.

Interessanter is natuurlijk wáár de mobiliteit zit.
Maar het probleem is dit, het advies over thuiswerken is nooit veranderd dus waarom zat iedereen weer op kantoor?
pi_195574042
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:40 schreef quirina het volgende:

[..]

Niet alles kan je thuis doen helaasch.
Klopt, ongeveer 60% van de werknemers is nodig op lokatie als ik de data die hier gepost werd daarover goed begreep.
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:41:42 #44
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195574052
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:40 schreef quirina het volgende:

[..]

Niet alles kan je thuis doen helaasch.
Nee, dat hoeft ook niet. Maar we hebben in maart gezien dat het aantal reisbewegingen enorm afnam, terwijl dat nu wel meevalt. Wat toen kon, zou ook nu moeten kunnen.
pi_195574061
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar het probleem is dit, het advies over thuiswerken is nooit veranderd dus waarom zat iedereen weer op kantoor?
managers die anders maar weinig te doen hebben....of het word te duidelijk dat ze gewoon nutteloos zijn
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195574125
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

managers die anders maar weinig te doen hebben....of het word te duidelijk dat ze gewoon nutteloos zijn
Te makkelijk om alleen managers de schuld te geven, er zijn meer dan genoeg werknemers die graag terug naar kantoor gaan. Dat gebeurde bij het bedrijf van mijn vrouw ook ondanks dat er een verbod was vanuit het management om naar kantoor te komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 19:43:31 ]
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:43:45 #47
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195574142
40% afschaling vd reguliere zorg in regionale ziekenhuizen (Hollands Midden en Haaglanden): https://www.omroepwest.nl(...)haald-vanwege-corona
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195574144
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:44:10 #49
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_195574164
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar het probleem is dit, het advies over thuiswerken is nooit veranderd dus waarom zat iedereen weer op kantoor?
Misschien omdat men vond dat het wel lang genoeg geduurd had.
(Un)masking for the greater good.
pi_195574211
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:44 schreef Natalie het volgende:

[..]

Misschien omdat men vond dat het wel lang genoeg geduurd had.
Ook om achterstanden weg te werken.
pi_195574234
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:44 schreef Natalie het volgende:

[..]

Misschien omdat men vond dat het wel lang genoeg geduurd had.
Ja, ongetwijfeld, maar dat was niet de bedoeling. En werk blijft een van de grootste clusters bij covid.
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:46:24 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195574250
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Te makkelijk om alleen managers de schuld te geven, er zijn meer dan genoeg werknemers die graag terug naar kantoor gaan. Dat gebeurde bij het bedrijf van mijn vrouw ook ondanks dat er een verbod was vanuit het management om naar kantoor te komen.
Ja, dat is een breder probleem: wat mensen willen is nu even niet zo relevant. Mensen zouden moeten doen wat verstandig is, niet waar ze zin in hebben.

"Als je geen zin hebt, dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:46:30 #53
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_195574252
quote:
2s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, dat hoeft ook niet. Maar we hebben in maart gezien dat het aantal reisbewegingen enorm afnam, terwijl dat nu wel meevalt. Wat toen kon, zou ook nu moeten kunnen.
De angst is er uit, denk ik. Het duurt te lang allemaal. Mensen willen terug naar normaal. En de werkgevers zullen wellicht ook het idee hebben de grip en beetje kwijt te raken als iedereen thuis zit.
(Un)masking for the greater good.
pi_195574262
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Mooie conclusie van van Zelst in zijn draadje over mobiliteit:
[..]

Dat geïsoleerde tweets ontmoedigd worden betekent natuurlijk niet dat bronvermelding niet interessant kan zijn. Zeker wanneer deze interessante data bevat: https://twitter.com/mzelst/status/1315323017350836224
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195574265
quote:
2s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat is een breder probleem: wat mensen willen is nu even niet zo relevant. Mensen zouden moeten doen wat verstandig is, niet waar ze zin in hebben.

"Als je geen zin hebt, dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.
Oh, jouw moeder ook al? Mijn moeder riep dat ook altijd :D
pi_195574285
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar het probleem is dit, het advies over thuiswerken is nooit veranderd dus waarom zat iedereen weer op kantoor?
Is dat nou echt de relevante vraag om te stellen aan een werkgever die op dit moment wel haar verantwoordelijkheid neemt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195574288
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, jouw moeder ook al? Mijn moeder riep dat ook altijd :D
als ouders dat nu roepen krijgen ze een middelvinger en vroeger kreeg je dan een draai om je oren.
mag allemaal niet meer
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:48:17 #58
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_195574314
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:45 schreef quirina het volgende:

[..]

Ook om achterstanden weg te werken.
Indeed. Daar zit wat in.
(Un)masking for the greater good.
pi_195574394
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:45 schreef quirina het volgende:

[..]

Ook om achterstanden weg te werken.
Precies. Niet iedereen is nu eenmaal ambtenaar
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_195574399
quote:
2s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef Tijn het volgende:
"Als je geen zin hebt, dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.
Die van mij zegt 'als het niet gaat zoals het moet, moet het zoals het gaat'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator zondag 11 oktober 2020 @ 19:49:58 #61
5428 crew  miss_sly
pi_195574409
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:43 schreef FalloutVATS het volgende:
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
Kun je daar een linkje naar een bron bij geven?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:50:09 #62
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_195574414
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, ongetwijfeld, maar dat was niet de bedoeling. En werk blijft een van de grootste clusters bij covid.
Ja, ik weet het.
Ik snap het ook niet helemaal. Het is niet of het risico minder is geworden.
(Un)masking for the greater good.
pi_195574418
twitter
pi_195574446
Fijn geen lockdown dus.
Dus we kunnen gewoon doorgaan.
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:51:21 #65
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195574457
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:43 schreef FalloutVATS het volgende:
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
Maar of dit een significant probleem is, is een tweede.
pi_195574499
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat geïsoleerde tweets ontmoedigd worden betekent natuurlijk niet dat bronvermelding niet interessant kan zijn. Zeker wanneer deze interessante data bevat: https://twitter.com/mzelst/status/1315323017350836224
Ik zat mobiel dus dan is dat lastig, excuus.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195574506
G
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:50 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen is
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:52:54 #68
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_195574507
quote:
2s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:46 schreef Tijn het volgende:

Ja, dat is een breder probleem: wat mensen willen is nu even niet zo relevant. Mensen zouden moeten doen wat verstandig is, niet waar ze zin in hebben.
Exact. Dit dus.
En niet zo ontzettend eigenwijs zijn.

quote:
"Als je geen zin hebt, dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.
Herkenbaar :')
(Un)masking for the greater good.
pi_195574516
Kou en vocht vind het virus ook erg lekker.
Weet je nog al die besmettingen bij vleesverwerkende bedrijven?
pi_195574525
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:49 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Precies. Niet iedereen is nu eenmaal ambtenaar
Klopt, want die werken wel vanaf huis.
pi_195574532
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:52 schreef Mortaxx het volgende:
G
[..]

Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen is
Vier je naderhand toch lekker thuis verder B:)B B:)B B:)B
pi_195574551
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:51 schreef quirina het volgende:
Fijn geen lockdown dus.
Dus we kunnen gewoon doorgaan.
*O*

What could possibly go wrong!
pi_195574556
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:50 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
quote:
Daarom krijgen mensen het advies om hun contacten te beperken, met een kleinere groepsgrootte. Daarnaast wordt gekeken naar een strakkere, betere handhaving van de nu al geldende maatregelen.
ADVIES!! _O-
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195574564
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:52 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik zat mobiel dus dan is dat lastig, excuus.
Niettemin kun je o.b.v. deze data je ook afvragen in hoeverre het een illusie is om te denken dat er nog draagvlak is om dit virus daadwerkelijk drastisch in te dammen in kort tijdsbestek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195574575
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

*O*

What could possibly go wrong!
Tijd voor een tequila party *O*
pi_195574581
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Klopt, want die werken wel vanaf huis.
Die kunnen dat ook zonder productiviteitsverlies
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:55:24 #77
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195574582
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niettemin kun je o.b.v. deze data je ook afvragen in hoeverre het een illusie is om te denken dat er nog draagvlak is om dit virus daadwerkelijk drastisch in te dammen in kort tijdsbestek.
Ze hadden toch onderzoek onder de bevolking gedaan waaruit bleek dat de meerderheid strengere maatregelen wil?
pi_195574587
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:43 schreef FalloutVATS het volgende:
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
Ja je vindt het ook terug in het riool. In die publicaties van onderzoeken vertellen ze nooit bij dat er praktisch geen kans op besmetting is.
pi_195574588
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niettemin kun je o.b.v. deze data je ook afvragen in hoeverre het een illusie is om te denken dat er nog draagvlak is om dit virus daadwerkelijk drastisch in te dammen in kort tijdsbestek.
Tja, dan moeten Henk en Ingrid dus ook niet zeiken als ze niet terecht kunnen in het ziekenhuis, toch?
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:55:45 #80
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_195574593
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:43 schreef FalloutVATS het volgende:
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus extreem robuust is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de BBC.
WTF??
pi_195574597
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:52 schreef Mortaxx het volgende:
G
[..]

Gelukkig heb vrijdag een verjaardag in de kroeg. Is al erg genoeg dat het om 22 uur afgelopen is
Verjaardagen vieren is zó 2019... :{w
pi_195574601
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]


[..]

ADVIES!! _O-
Adviezen hoeven we ons niet aan te houden groetjes Gerda ( de Nederlandse Karen)
pi_195574602
quote:
5s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ze hadden toch onderzoek onder de bevolking gedaan waaruit bleek dat de meerderheid strengere maatregelen wil?
Ja, maar Nederlanders willen altijd regels voor anderen, niet voor zichzelf.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195574605
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

[..]

ADVIES!! _O-
ze leren ook echt helemaal niks he.......
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195574620
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:55 schreef THEFXR het volgende:

[..]

WTF??
Er is altijd gezegd dat er een risico is van transfer besmetting vanaf dag een is dat gemeld. Klein risico weliswaar maar toch risico.
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:57:19 #86
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_195574631
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:51 schreef quirina het volgende:
Fijn geen lockdown dus.
Dus we kunnen gewoon doorgaan.
Dear lord... als het weer van die 'halve' maatregelen worden, dan ga ik gillen.
(Un)masking for the greater good.
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:57:48 #87
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195574647
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, maar Nederlanders willen altijd regels voor anderen, niet voor zichzelf.
Nou, dan moet alles maar dicht B-)
pi_195574656
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:57 schreef Natalie het volgende:

[..]

Dear lord... als het weer van die 'halve' maatregelen worden, dan ga ik gillen.
Het zijn adviezen he.
Groetjes Gerda.
  zondag 11 oktober 2020 @ 19:58:09 #89
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195574659
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

[..]

ADVIES!! _O-
Jazeker, de Hypotheker.
pi_195574660
Man als de nieuwe maatregelen weer alleen met een dringend advies zijn dan blijft het gewoon zo qua besmettingen.. Kom op wees strenger als je dit echt wil aanpakken want je weet dat de meeste mensen toch niet gaan luisteren naar dat advies.
pi_195574671
quote:
6s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nou, dan moet alles maar dicht B-)
Als iedereen nou gewoon even twee weken lang hun adem inhoudt, kunnen we daarna weer met een schone lei beginnen. 8-)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195574676
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:57 schreef Natalie het volgende:

[..]

Dear lord... als het weer van die 'halve' maatregelen worden, dan ga ik gillen.
zal wel weer....allemaal dringende adviezen en dan als extra geen koopavonden en koopzondagen meer.
en dan weer 2 weken afwachten of het helpt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195574678
@ Fons Lambie RTL:

Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen

Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen

Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?! :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator zondag 11 oktober 2020 @ 19:59:16 #94
236264 crew  capricia
pi_195574687
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:55 schreef THEFXR het volgende:

[..]

WTF??
Was al een tijdje bekend volgens mij. Maar al in maart/april werd duidelijk dat oppervlakten geen substantiele bijdragen aan besmettingen leveren. In NL.

Handen wassen is en blijft het devies.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195574690
Nou. Geen nieuwe lockdown dus. Prima!

Yeaaah :) Kabinet werkt aan nieuwe maatregelen, geen nieuwe lockdown verwacht

https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-nieuwe-maatregelen
pi_195574696
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:59 schreef capricia het volgende:
Handen wassen is en blijft het devies.
Daar komt nu bij: geen smartphoneschermen likken als iemand er niet op gehoest heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195574702
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:58 schreef Jor_Dii het volgende:
@ Fons Lambie RTL:

Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen

Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen

Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?! :{
Is niet te handhaven toch?
blablablabla
pi_195574708
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:58 schreef Jor_Dii het volgende:
Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?!
Wat moet het anders worden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 11 oktober 2020 @ 20:00:23 #99
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195574712
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:59 schreef kol7680 het volgende:
Nou. Geen nieuwe lockdown dus. Prima!

Yeaaah :) Kabinet werkt aan nieuwe maatregelen, geen nieuwe lockdown verwacht

https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-nieuwe-maatregelen
Dat zou ook overdreven en te vroeg zijn.
pi_195574713
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 19:58 schreef Jor_Dii het volgende:
@ Fons Lambie RTL:

Andere aanscherpingen waar over wordt gesproken:
- mondkapjesplicht
- horeca en avondwinkels eerder sluiten
- OV alleen voor noodzakelijke reizen

Nog geen definitieve besluiten en nog veel huiswerk, zeggen bronnen

Sorry, maar dit gaat ‘m hopelijk niet worden toch?! :{
:D
Lachwekkend, echt!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')