![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Ik weet niet of dat zo is. De gemiddelde theaterbezoeker maakt toch ook gewoon gebruik van de supermarkt, de winkels, het openbaar vervoer, etc.? Die gaat toch ook gewoon bij z'n familie en vrienden langs? Lijkt me vrij moeilijk om het dan op een theater te pinnen eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zaken als theaterbezoek zijn juist heel snel een eenvoudig te traceren.
Als je ziet dat drie positief geteste mensen bij dezelfde theatershow zijn geweest is er een vrij gerede kans dat het daar opgelopen is.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo is. De gemiddelde theaterbezoeker maakt toch ook gewoon gebruik van de supermarkt, de winkels, het openbaar vervoer, etc.? Die gaat toch ook gewoon bij z'n familie en vrienden langs? Lijkt me vrij moeilijk om het dan op een theater te pinnen eerlijk gezegd.
Dat is elke dag het theatrale gebral van Hooibaal te moeten lezen. Alleen daarom sta ik straks vooraan bij het vaccineren. Jank er maar in die spuit, if we die, we die.
Da's altijd de makke van BCO geweest in mijn optiek, hoe stel je vast waar iemand het opgelopen heeft?quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo is. De gemiddelde theaterbezoeker maakt toch ook gewoon gebruik van de supermarkt, de winkels, het openbaar vervoer, etc.? Die gaat toch ook gewoon bij z'n familie en vrienden langs? Lijkt me vrij moeilijk om het dan op een theater te pinnen eerlijk gezegd.
Ik had in een eerdere post even gemist dat er hier echt mensen zijn die Argentinië en Peru als lichtend voorbeeld zien.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:56 schreef Noek het volgende:
Er is wel groter leed dan het voetbal missen.
Dat is elke dag het theatrale gebral van Hooibaal te moeten lezen. Alleen daarom sta ik straks vooraan bij het vaccineren. Jank er maar in die spuit, if we die, we die.
De satire schrijft zichzelf.
Voor wie het niet weet: Argentinië halfjaar in lockdown en nog steeds rijzen de besmettingen en doden de pan uit. Argentinië verlichtte de maatregelen eventjes en verlengde de lockdown daarna weer. Hele land economisch totaal naar de knoppen, nog meer dan gebruikelijk in Argentinië.
Peru: 7 maanden lockdown, mondkapjes, avondklok. Niemand mocht na 20u de deur uit. Mensen die na die tijd het afval op straat wilden zetten werden door een massale politiemacht omringd en opgepakt. De ene helft van de week mochten alleen mannen naar buiten, de andere week alleen vrouwen. Resultaat: grootste aantal doden per 100.000 wereldwijd op San Marino na. Een van de sterkste economieën van Zuid-Amerika totaal in puin.
Goed om in het achterhoofd te houden als je sommige mensen hoort oreren over hoe slap het hier allemaal is.
In essentie vrij simpel: door alle locaties na te gaan waar de besmette persoon (langdurig) geweest is in de afgelopen 14 dagen. Dan zijn er twee mogelijkheden:quote:
[..]
Da's altijd de makke van BCO geweest in mijn optiek, hoe stel je vast waar iemand het opgelopen heeft?
- Of er wordt direct een contact gevonden die positief getest is
- Of je vindt een locatie waar één of meer positief geteste personen zijn.
Hoe meer mensen je op één locatie vindt die positief testen, hoe groter de kans dat het daar opgelopen is.
Passen ze niet ook een techniek toe (sequencing?) om materiaal te vergelijken en zo te kijken of eenzelfde bron aannemelijk is?quote:
[..]
In essentie vrij simpel: door alle locaties na te gaan waar de besmette persoon (langdurig) geweest is in de afgelopen 14 dagen. Dan zijn er twee mogelijkheden:
- Of er wordt direct een contact gevonden die positief getest is
- Of je vindt een locatie waar één of meer positief geteste personen zijn.
Hoe meer mensen je op één locatie vindt die positief testen, hoe groter de kans dat het daar opgelopen is.
Gaat in veel gevallen niet door de incubatietijd.quote:
[..]
Da's altijd de makke van BCO geweest in mijn optiek, hoe stel je vast waar iemand het opgelopen heeft?
Of iedereen moet heel weinig contacten hebben of er moeten amper besmettingen zijn.
Met deze aantallen ben je het spoor gauw bijster.
Waar bent u de afgelopen 6 dagen geweest? Supermarky, vrienden, terras, langs familie, voetbal, werk, ov, kinderen uit school gehaald.
Succes met traceren dan.
Kan je beter naar een land met 0,0 privacy, goede app en brave bevolking kijken om te zien hoe het virus vooral verspreid en dan daar van uitgaan.
Ook (zie het nieuws van de week hoe de tweede golf in Nederland zich heeft verspreid), maar volgens mij is dat vrijarbeidsintensief werk en is dat geen realistische optie voor BCO (waarbij de mensen liefst direct na een positieve test van een contact waarschuwt --> app).quote:
[..]
Passen ze niet ook een techniek toe (sequencing?) om de bron van de besmetting te vergelijken?
Ik vermoed daarbij (maar ik ben absoluut geen expert op dit gebied) dat dergelijk onderzoek niet zozeer op individueel niveau gedaan, maar op een hoger niveau.
Het is me niet duidelijk hoeveel het plaatsvindt en wat ze er precies mee kunnen. Daar ben ik weinig informatie over tegengekomen. Toevallig kwam ik het vandaag weer tegen in een Volkskrantartikel waarin werd betoogd dat helemaal niet zo zeker is dat jongeren verantwoordelijk zijn voor de tweede golf door hun feestvieren in het buitenland.quote:
[..]
Ook (zie het nieuws van de week hoe de tweede golf in Nederland zich heeft verspreid), maar volgens mij is dat vrijarbeidsintensief werk en is dat geen realistische optie voor BCO (waarbij de mensen liefst direct na een positieve test van een contact waarschuwt --> app).
Hebben jonge vakantiegangers de tweede golf echt aangezwengeld?
Dát er iets vreemds aan de hand is, staat vast. Zo ontdekte de groep van viroloog Marion Koopmans dat er in de regio Rotterdam twee virusstammen rondgaan die daar in juni nog helemaal niet waren. ‘We zien ze ineens overal oppoppen’, vertelt Koopmans. ‘In Rotterdam maken deze varianten inmiddels het merendeel uit van de virussen die we genetisch analyseren.’
Meegekomen met vakantie? Misschien. De stammen hebben namelijk een genetische vingerafdruk die virologen kennen uit Spanje en Zwitserland.
Bij lage besmettingsaantallen wel, als het virus zo wijdverspreid is als nu is die conclusie al een stuk lastiger.quote:
[..]
Als je ziet dat drie positief geteste mensen bij dezelfde theatershow zijn geweest is er een vrij gerede kans dat het daar opgelopen is.
En hoe gaan de GGD's om met haarden als er mensen uit diverse regio's bij betrokken zijn? Kijk, het lokale café wordt vermoedelijk vooral bezocht door mensen uit de buurt, maar mensen uit het hele land gaan naar het theater. Ik vind het moeilijk te geloven dat recherche er jaren over kan doen om een seriemoordenaar op te sporen als die regio-overstijgend te werk gaat, maar dat het in kaart brengen van coronabesmettingshaarden voor GGD's geen probleem is.quote:
[..]
Bij lage besmettingsaantallen wel, als het virus zo wijdverspreid is als nu is die conclusie al een stuk lastiger.
Excuses, ik kijk en luister te veel naar true crime.
quote:
Er is wel groter leed dan het voetbal missen.
Dat is elke dag het theatrale gebral van Hooibaal te moeten lezen. Alleen daarom sta ik straks vooraan bij het vaccineren. Jank er maar in die spuit, if we die, we die.
Niks? Lijkt mij nogal een onzin motie, eigenlijk. Als je hem leest dan stelt het helemaal niets voorquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 23:33 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 23:35:30 ]
Beetje als het fileprobleem oplossen door een wet aan te nemen dat files voortaan verboden zijnquote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
Mondkapje op tussen elk hapje dat je neemt. Maar wel het op- en afzetten minimaliseren. Lijkt me wat lastig te combineren. Ook interessant als je een dikke vette cheeseburger met je handen eet. Of spareribs.
Misschien een goed idee voor Nederland als de R over twee weken nog in de maand zit en mensen strengere maatregelen eisen.
Zoiets of zo? Alsof de regering even kan zwaaien met een toverstokje en covid kan laten verdwijnen.quote:
Waarom werd deze motie breed gesteund dan? Om een signaal af te geven dat het niet zover had mogen komen ofzo?
Monty Python had het niet beter kunnen bedenkenquote:
Intussen in California:
[ twitter ]
Mondkapje op tussen elk hapje dat je neemt. Maar wel het op- en afzetten minimaliseren. Lijkt me wat lastig te combineren. Ook interessant als je een dikke vette cheeseburger met je handen eet. Of spareribs.
Misschien een goed idee voor Nederland als de R over twee weken nog in de maand zit en mensen strengere maatregelen eisen.
Nah, tussen het toverstokje en dit is nog wel wat meer te bedenken volgens mij.quote:
[..]
Zoiets of zo? Alsof de regering even kan zwaaien met een toverstokje en covid kan laten verdwijnen.
Maar misschien nuttig om ze volgende keer mee om de oren te slaan.
quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 23:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Beetje als het fileprobleem oplossen door een wet aan te nemen dat files voortaan verboden zijn
!Inderdaad, wat een gekkigheid. Zie ook: Twintig coronapatiënten in een ziekenhuis, en daar gaan de knieoperaties. Waarom toch?
Een aantal belangrijke passages:
• De zorg die wordt uitgesteld, is planbare zorg. Bijvoorbeeld knie- en heupoperaties.
‘• Coronapatiënten, zegt Robin Peeters, voorzitter van de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV), ‘hebben een enorme impact op de bedrijfsvoering van een ziekenhuis.’ Net zo goed als patiënten die mogelijk corona hebben. ‘Die tellen niet mee in de statistieken, maar zijn door alle isolatiemaatregelen net zo ingewikkeld.’
• Coronapatiënten zijn, ook op de verpleegafdelingen, arbeidsintensieve patiënten. Voor elk coronabed is anderhalf keer zoveel personeel nodig als voor een regulier ziekenhuisbed, zegt Berden, dus dat gaat hard. ‘En vergeet niet, ziekenhuizen zijn enorm getrimd op capaciteit. Als je een coronapatiënt tien dagen op een afdeling legt, heb je al tien operaties kwijtgespeeld.
• En ook al voor corona ‘was het zorgsysteem heel krap, speelden er personeelstekorten, hadden we wachtlijsten’, aldus Bresser van het OLVG.
Kortom: reken maar dat er gevolgen zullen zijn voor de reguliere zorg.
Ja, maar het probleem is natuurlijk dat de overheid direct helemaal niets te zeggen heeft over hoe bedden ingezet worden en dat die beoordeling aan de ziekenhuizen is, zou wat zijn als De Jonge gaat bepalen hoeveel bedden het Erasmus mag gebruiken voor corona of voor andere zorg.quote:
[..]
Nah, tussen het toverstokje en dit is nog wel wat meer te bedenken volgens mij.
Maar misschien nuttig om ze volgende keer mee om de oren te slaan.
Nou ja, los van de persoon De Jonge dan want die zie ik liever helemaal niets bepalen.
Thx.quote:
[..]
Je kunt hier het uitgebreide rapport lezen. Wat wel opvallend is: bijna iedereen zegt zich aan de coronavoorschriften te zullen houden maar slechts een kwart denkt dat dat andere Nederlanders gaat lukken.
//--//
Resultaten zelf lijken wat tegenstrijdig, vermakelijk maar stroken niet waarmee de NOS dat samenvat.
Wanneer ruim 60% opdracht wil hebben voor een monddoekjesplicht, dat vervolgens ondersteund zonder dat uit zichzelf te doen; kan ik niet goed plaatsen.
Ik weet niet hoe (anoniem) de vragen zijn gesteld maar krijg het idee dat de bevraagden vooral een situationeel wenselijk antwoord lijken te geven.
Opvallend is dat maar 2% zich niet meer aan de Corona maatregelen gaat houden. Je zou zo maar kunnen concluderen dat dus 98% zich wel aan die maatregelen gaat houden, waarin gek genoeg dan maar 28% vertrouwen heeft dat dit ook gaat lukken.
Opvallend in vorm, is ook dat men in het rapport het mondkapje (deels) vervangt door woord monddoekje. De lading van een doekje is een wat andere dan die van een kapje. Maar goed, het is een detail.
Eens. Tot nu toe zijn de ziekenhuizen ook wel de beste groep die zich in spagaat hebben gegooid om de vorige crisis te bedwingen. Knap dat ze dat voor elkaar gekregen hebben tijdens de eerste golf. Hoop dat het ze weer lukt, maar ik vind eigenlijk dat ze echt wat aangedaan wordt nu.quote:
[..]
Ja, maar het probleem is natuurlijk dat de overheid direct helemaal niets te zeggen heeft over hoe bedden ingezet worden en dat die beoordeling aan de ziekenhuizen is, zou wat zijn als De Jonge gaat bepalen hoeveel bedden het Erasmus mag gebruiken voor corona of voor andere zorg.
Nou ja, los van de persoon De Jonge dan want die zie ik liever helemaal niets bepalen.
Het lijkt me dat hier met in between bites tussen de gangen door en niet na ieder hapje wordt bedoeld. Zie ook de tekeningen in de afbeelding.quote:
Intussen in California:
[ twitter ]
Mondkapje op tussen elk hapje dat je neemt. Maar wel het op- en afzetten minimaliseren. Lijkt me wat lastig te combineren. Ook interessant als je een dikke vette cheeseburger met je handen eet. Of spareribs.
Misschien een goed idee voor Nederland als de R over twee weken nog in de maand zit en mensen strengere maatregelen eisen.
Makkelijk scoren, he? Populisme 101 en met de verkiezingen in aantocht wil iedereen zich profileren als pro zorg totdat het aankomt op het betalen van de zorg, natuurlijk.quote:
[..]
Eens. Tot nu toe zijn de ziekenhuizen ook wel de beste groep die zich in spagaat hebben gegooid om de vorige crisis te bedwingen. Knap dat ze dat voor elkaar gekregen hebben tijdens de eerste golf. Hoop dat het ze weer lukt, maar ik vind eigenlijk dat ze echt wat aangedaan wordt nu.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 23:53:19 ]
Verpest het nou niet, we hadden er net zo'n leuk beeld van!quote:
[..]
Het lijkt me dat hier met in between bites tussen de gangen door en niet na ieder hapje wordt bedoeld. Zie ook de tekeningen in de afbeelding.
Ik zie het al helemaal voor me, jaquote:
[..]
Verpest het nou niet, we hadden er net zo'n leuk beeld van!
Een wijs kat zei ooit: it never hurts to help be a partypooperquote:
[..]
Verpest het nou niet, we hadden er net zo'n leuk beeld van!
.Ja, maar een wijze hond zei ooit: but it hurts to have one...quote:
[..]
Een wijs kat zei ooit: it never hurts to help be a partypooper
Dat de motie is aangenomen snap ik wat verder in beleid zinloos lijkt wanneer afschaling toch gaat moet gebeuren als de corona-gevallen zich gaan aanmelden. De motie lijkt mij het karakter hebben dat we verbieden dat het volgende week gaat regenen. Goed om te zeggen en dan het weer afwachten om boos worden als het gaat regenen.quote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
NB: toen ik dit neerpende had ik de andere reacties (nog) niet gelezen.
Iemand kan toch prima voor een mondkapjesplicht in bijv de supermarkten zijn, en er zelf niet komen. Ontzettend veel mensen laten hun boodschappen bezorgen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 23:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx.
//--//
Resultaten zelf lijken wat tegenstrijdig, vermakelijk maar stroken niet waarmee de NOS dat samenvat.
Wanneer ruim 60% opdracht wil hebben voor een monddoekjesplicht, dat vervolgens ondersteund zonder dat uit zichzelf te doen; kan ik niet goed plaatsen.
Ik noem maar een zijstraat.
En ondertussen word op hetzelfde moment overal in Nederland de zorg in ziekenhuizen afgeschaald.quote:
[..]
Inderdaad, wat een gekkigheid. Zie ook: Twintig coronapatiënten in een ziekenhuis, en daar gaan de knieoperaties. Waarom toch?
Een aantal belangrijke passages:
• De zorg die wordt uitgesteld, is planbare zorg. Bijvoorbeeld knie- en heupoperaties.
‘• Coronapatiënten, zegt Robin Peeters, voorzitter van de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV), ‘hebben een enorme impact op de bedrijfsvoering van een ziekenhuis.’ Net zo goed als patiënten die mogelijk corona hebben. ‘Die tellen niet mee in de statistieken, maar zijn door alle isolatiemaatregelen net zo ingewikkeld.’
• Coronapatiënten zijn, ook op de verpleegafdelingen, arbeidsintensieve patiënten. Voor elk coronabed is anderhalf keer zoveel personeel nodig als voor een regulier ziekenhuisbed, zegt Berden, dus dat gaat hard. ‘En vergeet niet, ziekenhuizen zijn enorm getrimd op capaciteit. Als je een coronapatiënt tien dagen op een afdeling legt, heb je al tien operaties kwijtgespeeld.
• En ook al voor corona ‘was het zorgsysteem heel krap, speelden er personeelstekorten, hadden we wachtlijsten’, aldus Bresser van het OLVG.
Kortom: reken maar dat er gevolgen zullen zijn voor de reguliere zorg.
quote:Alarm over spreiden patiënten: 'We kunnen het werk niet meer aan'
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-meer-aan~acd4a686/
Dat is dan ook wat ik noem een situationeel / wenselijk antwoord.quote:
[..]
Iemand kan toch prima voor een mondkapjesplicht in bijv de supermarkten zijn, en er zelf niet komen. Ontzettend veel mensen laten hun boodschappen bezorgen.
Ik noem maar een zijstraat.
Buiten vermakelijk heeft dit onderzoek voor mij weinig waarde.
Daar dan als NOS een nieuwsitem mee opvullen, is vooral brood op de sentimentenplank.
Natuurlijk mag je een mening hebben maar dan wel eentje die wat relevant is voor wie het treft.
Dit soort onderzoeken dienen goed te zijn opgesteld om een zuiver antwoord te verkrijgen.
En ja goed vragen stellen is, heel, heel erg moeilijk en vraagt ook om controlevragen.
Lastig is ook om mensen niet in en met de vraagstelling te sturen.
Mensen zijn meestal graag positief, behulpzaam en willen een vraag/vrager doorgaans niet in afwijzend sentiment beantwoorden.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)riedubbeld~a3ba0a25/
Eerst geen materiaal nu weer geen mensen en strak weer tekort aan materiaal. Knoeien ze in het buitenland ook zo aan met testen? Ik vind het niet zo gek dat mensen zich steeds minder aan de maatregelen gaan houden..
Ik zie het verband tussen wat jij daar schetst en je dan maar niet aan de maatregelen houden echt totaal niet. Vind het een vreemd verband, mocht het er zijn.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-ook-echt-is.html
Eerst geen materiaal nu weer geen mensen en strak weer tekort aan materiaal. Knoeien ze in het buitenland ook zo aan met testen? Ik vind het niet zo gek dat mensen zich steeds minder aan de maatregelen gaan houden..
Als BCO op een goede manier op orde is, is regionaal ingrijpen het beste. Oftewel: Doordat het testen en traceren zo’n bende is, hebben ze in de provincies waar amper iets gebeurd dezelfde beperkingen als de Randstadquote:
[..]
Ik zie het verband tussen wat jij daar schetst en je dan maar niet aan de maatregelen houden echt totaal niet. Vind het een vreemd verband, mocht het er zijn.
Ik kan me best voorstellen dat dat voor irritatie en aversie bij mensen zorgt.
Je moet als overheid natuurlijk wel het goede voorbeeld geven als je wilt dat mensen de regels serieus nemen. Als je nu al maanden steeds weer achter de feiten aanloopt qua testbeleid kom je niet echt serieus over.quote:
[..]
Ik zie het verband tussen wat jij daar schetst en je dan maar niet aan de maatregelen houden echt totaal niet. Vind het een vreemd verband, mocht het er zijn.
Het is niet zo moeilijk hoor voldoende middelen voorhanden hebben landen als Duitsland lukt het ook. Als je denkt dat je in november 60.000 test per dag nodig hebt moet je dus middelen en capaciteit hebben voor 70.000 test per dag voor het geval dat het tegenvalt. En niet zoals we nu al maanden doen steeds maar te kort komen.
Dan kun je als overheid steeds wel boos doen als mensen zich niet aan de regels houden maar zoiets werk je zelf in de hand.
Het goede voorbeeld geven dan had sowieso grapperhaus op moeten stappen.quote:
[..]
Je moet als overheid natuurlijk wel het goede voorbeeld geven als je wilt dat mensen de regels serieus nemen. Als je nu al maanden steeds weer achter de feiten aanloopt qua testbeleid kom je niet echt serieus over.
Het is niet zo moeilijk hoor voldoende middelen voorhanden hebben landen als Duitsland lukt het ook. Als je denkt dat je in november 60.000 test per dag nodig hebt moet je dus middelen en capaciteit hebben voor 70.000 test per dag voor het geval dat het tegenvalt. En niet zoals we nu al maanden doen steeds maar te kort komen.
Dan kun je als overheid steeds wel boos doen als mensen zich niet aan de regels houden maar zoiets werk je zelf in de hand.
Ook in een regering zitten dus gewoon mensen die zoals gebruikelijk foute inschattingen maken.
De beste stuurlui hier op fok staan aan de wal en weten het weer allemaal beter.
Ik wantrouw dit soort onderzoeken een beetje. Heel veel mensen zouden een mondkapje willen, maar als ik in de super kijk is het zelfs na dat advies nog niet eens de helft. Bijna iedereen zegt zich aan de maatregelen te houden, maar anderhalve meter is al te veel moeite voor veel mensen. Anekdotisch bewijs vanuit het voormalig veilige noorden misschien, maar ik krijg er een beetje de kriebels van dat dit soort onderzoeken worden aangedragen als reden voor meer meer meer regels.quote:
[..]
Thx.
//--//
Resultaten zelf lijken wat tegenstrijdig, vermakelijk maar stroken niet waarmee de NOS dat samenvat.
Wanneer ruim 60% opdracht wil hebben voor een monddoekjesplicht, dat vervolgens ondersteund zonder dat uit zichzelf te doen; kan ik niet goed plaatsen.
Ik weet niet hoe (anoniem) de vragen zijn gesteld maar krijg het idee dat de bevraagden vooral een situationeel wenselijk antwoord lijken te geven.
Opvallend is dat maar 2% zich niet meer aan de Corona maatregelen gaat houden. Je zou zo maar kunnen concluderen dat dus 98% zich wel aan die maatregelen gaat houden, waarin gek genoeg dan maar 28% vertrouwen heeft dat dit ook gaat lukken.
Opvallend in vorm, is ook dat men in het rapport het mondkapje (deels) vervangt door woord monddoekje. De lading van een doekje is een wat andere dan die van een kapje. Maar goed, het is een detail.
Coördinatie is in Nederland vooral een erg groot probleem. Dat idee van veiligheidsregio's en hun eigen, lokale aanpak is in veel gevallen heel leuk, maar niet in het geval van een landelijk, langdurig probleem, zoals deze pandemie.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-ook-echt-is.html
Eerst geen materiaal nu weer geen mensen en strak weer tekort aan materiaal. Knoeien ze in het buitenland ook zo aan met testen? Ik vind het niet zo gek dat mensen zich steeds minder aan de maatregelen gaan houden..
Ik ken de GGD's AA, ZW en Kennemerland een beetje en dat zijn stuk voor stuk verschrikkelijk ambtelijke en vooral eigenwijze apparaten. Dat zal niet anders zijn in de andere veiligheidsregio's.
Dan zit daar wel een koepelorganisatie boven, maar die is gewend om zo nu en dan een gezamenlijke tandemtocht te organiseren en dan houdt het wel op. De Jonge heeft bovendien daar ook nog eens geen formele autoriteit, dus de aansturing in een crisissituatie is een regelrechte ramp.
Niet genoeg testcapaciteit hebben omdat je eerst je eigen labs wilt beschermen is geen inschattingsfout meer.quote:
[..]
Het goede voorbeeld geven dan had sowieso grapperhaus op moeten stappen.
Ook in een regering zitten dus gewoon mensen die zoals gebruikelijk foute inschattingen maken.
De beste stuurlui hier op fok staan aan de wal en weten het weer allemaal beter.
Deze is om met verantwoordelijken aan te wijzen als dadelijk toch zorg afgeschaald moet worden, lijkt me. Want een constructieve motie is het niet.quote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
Dat maakt het zo triest het zijn geen fouten die gemaakt worden het is pure onwil.quote:
[..]
Coördinatie is in Nederland vooral een erg groot probleem. Dat idee van veiligheidsregio's en hun eigen, lokale aanpak is in veel gevallen heel leuk, maar niet in het geval van een landelijk, langdurig probleem, zoals deze pandemie.
Ik ken de GGD's AA, ZW en Kennemerland een beetje en dat zijn stuk voor stuk verschrikkelijk ambtelijke en vooral eigenwijze apparaten. Dat zal niet anders zijn in de andere veiligheidsregio's.
Dan zit daar wel een koepelorganisatie boven, maar die is gewend om zo nu en dan een gezamenlijke tandemtocht te organiseren en dan houdt het wel op. De Jonge heeft bovendien daar ook nog eens geen formele autoriteit, dus de aansturing in een crisissituatie is een regelrechte ramp.
De twitteraar snapt 't zelf gewoon niet. 't plaatje is duidelijk, bij meeste activiteiten mondkapje op. Bij eten kan ie af. Bord is dan ook leeg wanneer ie weer op is, niet halfvolquote:
Intussen in California:
[ twitter ]
Mondkapje op tussen elk hapje dat je neemt. Maar wel het op- en afzetten minimaliseren. Lijkt me wat lastig te combineren. Ook interessant als je een dikke vette cheeseburger met je handen eet. Of spareribs.
Misschien een goed idee voor Nederland als de R over twee weken nog in de maand zit en mensen strengere maatregelen eisen.
klopt ook, dat was al toen dit topic nog NWS wasquote:
[..]
De beste stuurlui hier op fok staan aan de wal en weten het weer allemaal beter.
De voor stemmers niet in het ziekenhuis opnemen als ze Covid19 krijgen. Scheelt weer zorg.quote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
Echt hoor. Wat een faalorganisatie
“Als we dit eerder hadden geweten hadden we nu klaargestaan” - zelfs de media wisten dat er eind midden oktober meer capaciteit kwam, oa in de briefings in de kamer kwam het ruimschoots naar voren.
Wat heb je dan als GGD organisatie zitten doen? Wachten tot je een fax kreeg ?
[ Bericht 1% gewijzigd door _serial_ op 07-10-2020 08:44:35 ]
En ondertussen steeds grote bek dat zij het allemaal prima aankonden maar dat er niet genoeg capaciteit bij de labs was.quote:
GGD's niet klaar nu aangekondigd extra testmateriaal er ook echt is
Echt hoor. Wat een faalorganisatie
“Als er dit eerder hadden geweten hadden we nu klaargestaan” - zelfs de media wisten dat er eind midden oktober meer capaciteit kwam, oa in de briefings in de kamer kwam het ruimschoots naar voren.
Wat heb je dan als GGD organisatie zitten doen? Wachten tot je een fax kreeg ?
Het is gewoon typisch ambtenaren gedrag, lekker wachten tot een ander in actie komt.quote:
[..]
Het goede voorbeeld geven dan had sowieso grapperhaus op moeten stappen.
Ook in een regering zitten dus gewoon mensen die zoals gebruikelijk foute inschattingen maken.
De beste stuurlui hier op fok staan aan de wal en weten het weer allemaal beter.
Het is heel simpel, je richt een war room met alle betrokken in. Vervolgens zet je een tijdslijn op de muur en ga je invulling geven wie waar in actie moet komen, nu gaan die lui lekker op de fax wachten tot ze een officiële melding krijgen: Hey volgende week hebben we weer testmateriaal. Daarnaast mag ik verwachten dat je binnen 2 dagen iemand kan opleiden om een contactonderzoek op te zetten, we zitten met tienduizenden hoogopgeleiden zonder werk, kom nou gewoon eens in actie.
Sterkte, hoorde wel van iemand anders in Haarlem dat hij zich kon laten testen in Almere of nog verder, en ook nog 2 dagen moest wachten.quote:
Thuis met klachten (nare keelpijn, grieperig) nu kijken of ik binnen 48u ergens getest kan worden (redelijk in de buurt).. wish me luck!
Getsie, succes.quote:
Thuis met klachten (nare keelpijn, grieperig) nu kijken of ik binnen 48u ergens getest kan worden (redelijk in de buurt).. wish me luck!
Ik heb een afspraak voor andere zorg in het ziekenhuis. Ik ben behoorlijk verkouden, niezen en benauwd.quote:
Thuis met klachten (nare keelpijn, grieperig) nu kijken of ik binnen 48u ergens getest kan worden (redelijk in de buurt).. wish me luck!
Denk niet direct aan corona maar ik vermoed dat ik door de vragen die je worden gesteld bij binnenkomst, niet door de 'keuring' kom.
Via de site van de overheid kom ik terecht bij 3 locaties, over 3 dagen en allen op ca. 80 km afstand.....
Dat gaat werkelijk nergens over......
Vandaag het ziekenhuis maar bellen of langs komen wel zin heeft en rechtstreeks GGD bellen.
Anders zal de afspraak wel worden verplaatst, jammer, want ik wacht al een behoorlijke tijd.
Jij veel sterkte gewenst!
Zit nu te kijken en kan over 36 uur op z’n vroegst terecht en redelijk dichtbij (Uden 10 min rijden). Even blijven proberen of er nog wat beters uit het systeem komt.quote:
[..]
Ik heb een afspraak voor andere zorg in het ziekenhuis. Ik ben behoorlijk verkouden, niezen en benauwd.
Denk niet direct aan corona maar ik vermoed dat ik door de vragen die je worden gesteld bij binnenkomst, niet door de 'keuring' kom.
Via de site van de overheid kom ik terecht bij 3 locaties, over 3 dagen en allen op ca. 80 km afstand.....
Dat gaat werkelijk nergens over......
Vandaag het ziekenhuis maar bellen of langs komen wel zin heeft en rechtstreeks GGD bellen.
Anders zal de afspraak wel worden verplaatst, jammer, want ik wacht al een behoorlijke tijd.
Jij veel sterkte gewenst!
Heel simpel wordt zelf dan ambtenaar als je het zo goed weet en het idd zo simpel is als jij denkt.quote:
[..]
Het is gewoon typisch ambtenaren gedrag, lekker wachten tot een ander in actie komt.
Het is heel simpel, je richt een war room met alle betrokken in. Vervolgens zet je een tijdslijn op de muur en ga je invulling geven wie waar in actie moet komen, nu gaan die lui lekker op de fax wachten tot ze een officiële melding krijgen: Hey volgende week hebben we weer testmateriaal. Daarnaast mag ik verwachten dat je binnen 2 dagen iemand kan opleiden om een contactonderzoek op te zetten, we zitten met tienduizenden hoogopgeleiden zonder werk, kom nou gewoon eens in actie.
Dan krijgen we weer het verhaal dat de overheid niet mega goed betaald dus komen deze sterren zoals jij nooit bij de overheid werken. Zou de overheid royaal betalen zou jij weer aan het klagen zijn dat de overheid te duur is. Was jij ook niet voor een kleine overheid?
Even verschillende postcodes invoeren, wil wel eens helpen om iets snellers en dichter in de buurt te vinden.quote:
[..]
Ik heb een afspraak voor andere zorg in het ziekenhuis. Ik ben behoorlijk verkouden, niezen en benauwd.
Denk niet direct aan corona maar ik vermoed dat ik door de vragen die je worden gesteld bij binnenkomst, niet door de 'keuring' kom.
Via de site van de overheid kom ik terecht bij 3 locaties, over 3 dagen en allen op ca. 80 km afstand.....
Dat gaat werkelijk nergens over......
Vandaag het ziekenhuis maar bellen of langs komen wel zin heeft en rechtstreeks GGD bellen.
Anders zal de afspraak wel worden verplaatst, jammer, want ik wacht al een behoorlijke tijd.
Jij veel sterkte gewenst!
En ik denk niet dat ze willen dat je langsgaat.
Het punt is natuurlijk vooral dat er niet 1 overheid is, alles wordt decentraal aangestuurd. Feit dat in een crisis als deze organisaties als GGD nogsteeds vasthouden aan dat decentrale model, maar ondertussen wel hun hand ophouden voor geld is godgeklaagd. Tijdeijk centraal aansturen kan prima.quote:
[..]
Heel simpel wordt zelf dan ambtenaar als je het zo goed weet en het idd zo simpel is als jij denkt.
Dan krijgen we weer het verhaal dat de overheid niet mega goed betaald dus komen deze sterren zoals jij nooit bij de overheid werken. Zou de overheid royaal betalen zou jij weer aan het klagen zijn dat de overheid te duur is. Was jij ook niet voor een kleine overheid?
Er had maar 1 iemand bij de GGD GHOR hoeven zijn die zei: euh, das raar, wisten jullie dat we in oktober 50.000 tests per dag moesten kunnen doen? Zijn we daar klaar voor?
Maar dan op ‘t moment dat het zover is de media opzoeken en niet de verantwoordelijk minister is gewoon belachelijk. Dus of, ze hebben niet geluisterd de afgelopen maanden wanneer constant gezegd werd dat meer getest moet worden. Of, ze liegen in dit nieuwsbericht dat ze van niets wisten. Beiden is kwalijk te noemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2020 08:50:16 ]
We hebben er een hier in de stad....... (en nog legio binnen de straal van 80 km)
Ziekenhuis gebeld voor advies, afspraak is 2 weken verplaatst.
Geprobeerd, werkt niet. GGD adviseert het over een half uur weer te proberen. Kijken of dat zin heeft.quote:
[..]
Even verschillende postcodes invoeren, wil wel eens helpen om iets snellers en dichter in de buurt te vinden.
En ik denk niet dat ze willen dat je langsgaat.
Probeer eens een naastgelegen postcode. Soms schijnt dat een beter resultaat te geven.quote:
GGD is overbelast en krijg ik niet te pakken. Via een bandje wordt vanaf hun kant de verbinding verbroken, je hebt niet eens een keuze. Nog een poging via de site maar het blijft 80 km.
We hebben er een hier in de stad....... (en nog legio binnen de straal van 80 km)
Ziekenhuis gebeld voor advies, afspraak is 2 weken verplaatst.
Ja ik ben heel erg voor een kleine overheid, zaken als testen zouden prima door de markt vervult kunnen worden, en dat gebeurt ook al, wil jij straks een test? Kan ik gelijk voor 6 tientjes voor je aanvragen.quote:
[..]
Heel simpel wordt zelf dan ambtenaar als je het zo goed weet en het idd zo simpel is als jij denkt.
Dan krijgen we weer het verhaal dat de overheid niet mega goed betaald dus komen deze sterren zoals jij nooit bij de overheid werken. Zou de overheid royaal betalen zou jij weer aan het klagen zijn dat de overheid te duur is. Was jij ook niet voor een kleine overheid?
Bereid je er op voor dat als je ze één keer aan de lijn hebt, je ook best een paar uurtjes aan de foon kan hangen voordat je iemand te spreken krijgt.quote:
[..]
Geprobeerd, werkt niet. GGD adviseert het over een half uur weer te proberen. Kijken of dat zin heeft.
Wat een faal....... GGD al gebeld?quote:
Andddd it’s gone.. geen test meer te krijgen :’)
quote:
Andddd it’s gone.. geen test meer te krijgen :’)
Waarschijnlijk de ontwikkelaars van booking.com, en dan op de volgende pagina: Snel nog 1 test beschikbaar!quote:
Andddd it’s gone.. geen test meer te krijgen :’)
Ik zou proberen sowieso voor vrijdag te laten testen, goede kans dat je dan maandag uitslag hebt.quote:
Er popt nu toch weer van alles op (dichtbij en heel ver weg) voor morgenavond laat en vrijdag. Toch maar eieren voor m’n geld kiezen.
Klinkt in mijn oren niet heel aannemelijk, maar ik heb gekkere dingen gehoord de afgelopen maanden. A-symptomatisch lijkt me ook gewoon dat te kunnen zijn, een besmetting zonder symptomen. Om nou uit te gaan van pijnonderdrukkende virus infecties klinkt op eerste gezicht vergezocht.
Mag het hopen ja!quote:
[..]
Ik zou proberen sowieso voor vrijdag te laten testen, goede kans dat je dan maandag uitslag hebt.
dit zou wel een doorbraak zijn, kwartiertje wachten op de test uitslag
quote:Eerste corona-supersneltests goedgekeurd: doorbraak voor vastgelopen testketen
De nieuwe, supersnelle coronatest is betrouwbaar genoeg om te gebruiken, zo concludeert het UMC Utrecht na twee weken schaduwtesten. De eiwittest is klaar in een kwartier en kan een doorbraak betekenen voor de vastgelopen testketen. Inmiddels zijn twee type sneltests door het kabinet goedgekeurd.
Duurt nog weken voordat het echt in de praktijk ingezet gaat worden volgens NOSquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)B9xnvmb54kNdqPjsA3h8
dit zou wel een doorbraak zijn, kwartiertje wachten op de test uitslag
[..]
Ah ok, weken, als dat er zo staat moet je ervan uitgaan dat het nog maanden gaat durenquote:
[..]
Duurt nog weken voordat het echt in de praktijk ingezet gaat worden volgens NOS
Het verschil is dat de recherche onomstotelijk bewijs moet hebben dat persoon A het gedaan heeft. In het geval van BCO kunnen meerdere locaties aangemerkt worden. Als de recherche het terug mocht brengen tot 'het is waarschijnlijk persoon A, B of C' zullen die moordzaken snel klaar zijn.quote:
[..]
En hoe gaan de GGD's om met haarden als er mensen uit diverse regio's bij betrokken zijn? Kijk, het lokale café wordt vermoedelijk vooral bezocht door mensen uit de buurt, maar mensen uit het hele land gaan naar het theater. Ik vind het moeilijk te geloven dat recherche er jaren over kan doen om een seriemoordenaar op te sporen als die regio-overstijgend te werk gaat, maar dat het in kaart brengen van coronabesmettingshaarden voor GGD's geen probleem is.
Excuses, ik kijk en luister te veel naar true crime.
(Overigens denk ik dat de meeste moordzaken relatief snel opgelost zijn, maar dat terzijde)
Daarbij zijn er inderdaad een hoop mensen waarvan de bron niet herleid wordt (en dat zijn dan de equivalenten van moordzaken waarvan de dader niet of pas heel laat gevonden wordt).
In principe wordt van ieder contact een BCO gestart, maar afgelopen week is iets meer dan 70% ook daadwerkelijk actief een onderzoek geopend volgens de weekrapportage van het RIVM.
Volgens mij heb je de uitslag doorgaans vrij snel (iig met DigiD).quote:
Duurt het zo lang voor je in NL je uitslag krijgt ja? Dat kan toch niet man
Bij Op1 werd overigens gemeld dat je in Frankrijk wel snel kunt laten testen, maar dat de uitslag soms een week op zich laat wachten.
Ik las op Twitter ook gevallen dat mensen pas na 10 dagen uitslag kregen.quote:
[..]
Volgens mij heb je de uitslag doorgaans vrij snel (iig met DigiD).
Bij Op1 werd overigens gemeld dat je in Frankrijk wel snel kunt laten testen, maar dat de uitslag soms een week op zich laat wachten.
Niets. De Tweede Kamer stemt over zoveel onzinnige moties dat het eigenlijk genant is.quote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
Raar. Dat ze die sneltesten er maar rap doorheen drukken dan.quote:
[..]
Volgens mij heb je de uitslag doorgaans vrij snel (iig met DigiD).
Bij Op1 werd overigens gemeld dat je in Frankrijk wel snel kunt laten testen, maar dat de uitslag soms een week op zich laat wachten.
De derde golf. Dan gaan we er écht klaar voor zijn.quote:
[..]
Ah ok, weken, als dat er zo staat moet je ervan uitgaan dat het nog maanden gaat duren
Ze accepteren dus een patientenopname stop voor onder andere coronapatienten?quote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
Wanneer worden ze verwacht in het wild?quote:
Die sneltesten moetem zo snel mogelijk uitgerold worden en overal beschikbaar voor iedereen. Dat is echt een game changer.
https://www.sciencealert.(...)d-leak-in-us-patientquote:
Het is dat ik nog geen klachten als doorgeprikte hersenen heb gehoord, dus het testen zélf gaat wel goed. Dat is ook het enige rond het hele testbeleid wat van een leien dakje gaat, de rest is vanaf dag 1 al drama. En met stip op 1 de communicatie tussen GGD en Hugo als dieptepunt.
November pasquote:
[..]
Wanneer worden ze verwacht in het wild?
Succes en beterschap!quote:
Thuis met klachten (nare keelpijn, grieperig) nu kijken of ik binnen 48u ergens getest kan worden (redelijk in de buurt).. wish me luck!
Volgens mij niet in het wild, maar bij de teststratenquote:
Geen idee, daar zal wat misgegaan zijn. Of niet via DigiD.quote:
[..]
Ik las op Twitter ook gevallen dat mensen pas na 10 dagen uitslag kregen.
Schandaligquote:
Lukt me gewoon bijna niet om voor zaterdag een test aan te vragen..
Zo slecht georganiseerd allemaal.Dagelijks wordt er 90% met verkoudheids / zonder klachten getest.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 09:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Schandalig
Als daar de sneltest ergens verbetering kan brengen dan is het in de teststraat.
Dan zou je op een gegeven moment ook wel zeggen' laat maar zitten'quote:
Lukt me gewoon bijna niet om voor zaterdag een test aan te vragen..
Bizar dat het zo lang duurt om de capaciteit op te schalen. Collega van me moest in Amsterdam getest worden terwijl hij in Rotterdam woont.quote:
[..]
Schandalig
Kan me voorstellen dat er een hoop mensen zeggen: "laat maar gaan als het zo moet"...
Moet gewoon in orde zijn.
Even uit nieuwsgierigheid gekeken: als ik mijn postcode invoer krijg ik een optie in Harderwijk om 8:39. Dat is zo'n 100 km verderop.quote:
Lukt me gewoon bijna niet om voor zaterdag een test aan te vragen..
edit: Oh, en nu krijg ik Schiedam 09:01, opeens helemaal de andere kant op.
edit2: Veenendaal
edit3: Geen locatie gevonden
edit4: Wageningen
edit5: Geen locatie gevonden
edit6: mag kiezen tussen Harderwijk of Rosmalen (en opeens morgen al).
Wat is dit voor gaar systeem?
Het systeem reserveert meteen een tijdslot voor je als je de postcode intoetst en er een plek beschikbaar is in de buurtquote:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid gekeken: als ik mijn postcode invoer krijg ik een optie in Harderwijk om 8:39. Dat is zo'n 100 km verderop.
edit: Oh, en nu krijg ik Schiedam 09:01, opeens helemaal de andere kant op.
edit2: Veenendaal
edit3: Geen locatie gevonden
edit4: Wageningen
edit5: Geen locatie gevonden
edit6: mag kiezen tussen Harderwijk of Rosmalen (en opeens morgen al).
Wat is dit voor gaar systeem?
Het kan dus zijn er eerst helemaal niets beschikbaar is, en daarna wel omdat er geannuleerd wordt.
quote:Op woensdag 7 oktober 2020 09:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.sciencealert.(...)d-leak-in-us-patient
Ik woon op de rand van een provincie. Ik ontdekte dat de postcode die ik intikte met een resultaat hier 12 km vandaan net buiten mijn oorspronkelijke provincie lag. Is dat een optie?quote:
Lukt me gewoon bijna niet om voor zaterdag een test aan te vragen..
Hoe kan het dat in de grootste stad van Nederland ik als dichtsbijzijnde opties Harderwijk, Schiedam en Rosmalen aangeboden krijg?quote:
[..]
Het systeem reserveert meteen een tijdslot voor je als je de postcode intoetst en er een plek beschikbaar is in de buurt
Het kan dus zijn er eerst helemaal niets beschikbaar is, en daarna wel omdat er geannuleerd wordt.
Op een gegeven moment kreeg ik nog opeens Zaandam, Purmerend en Woerden. Het devies is dus blijven proberen en op een gegeven moment krijg je waarschijnlijk iets beters.
https://esb.nu/blog/20060(...)or-corona-en-dat-kan
Ik snap echt niet waarom ze niet gewoon zijn op gaan schalen. Vroeg of laat wist je dat die capaciteit op orde zou zijn.quote:Gestopt met opschalen
De koepelorganisatie van GGD's wijst erop dat op last van het ministerie van Volksgezondheid de GGD's per 24 augustus waren gestopt met opschalen van de teststraten. Dat gebeurde omdat de labs toen nog onvoldoende testmaterialen hadden.
Volgens de woordvoerder is pas net bekend geworden dat er extra labcapaciteit beschikbaar is. Het opschalen moet nu weer worden opgestart. "Als we dit eerder hadden geweten, hadden we nu klaar gestaan."
Dat ze eind augustus zijn gestopt ivm de beperkte capaciteit is tot daar aan toe, maar volgens mij was allang duidelijk dat het begin oktober weer op orde zou zijn, dat is al 1½ week geleden aangegeven door die man van het LCDK bij de briefing.
Geen idee, dan moet je de onderzoeksrapporten opvragen.quote:
Hoop bombarie om die sneltest, maar hoe werkt dat ding nou, wat is de capaciteit, kan iedereen met een beetje opleiding dat zelf uitvoeren. Iets meer info zou fijn zijn, ik heb dat nog niet gevonden, iemand hier?
Interessant. Alles is erop gestoeld om 'nu nog even vol te houden tot dat vaccin'. Ben benieuwd wat het beleid zou zijn als inderdaad vrij helder is dat zoiets nog tot herfst 2021 gaat duren.quote:
Eindelijk weer een artikel dat niet gedreven is door hysterie en onzinnige randzaken maar door heldere onderbouwingen, cijfers en vanuit verschillende invalshoeken een gewenst(er) beleid schetst.
https://esb.nu/blog/20060(...)or-corona-en-dat-kan
Het verhaal is al weken dat de bottleneck niet bij de teststraten zit, maar bij de capaciteit van de laboratoria. De afgelopen tijd is herhaaldelijk in het nieuws geweest dat Nederland daarom over de grens capaciteit aan het inkopen is. De Tweede Kamer heeft op 11 september een brief van De Jonge gehad waarin staat:
En nu is het dus zover, en wat zeggen de GGD's?quote:Als alles zich ontwikkelt volgens plan verwacht ik eind september op 50.000 testen per dag uit te kunnen komen.
https://www.tweedekamer.n(...)leid%20covid-19.docx
Godsammequote:Volgens de woordvoerder is pas net bekend geworden dat er extra labcapaciteit beschikbaar is. Het opschalen moet nu weer worden opgestart. "Als we dit eerder hadden geweten, hadden we nu klaar gestaan."
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-ook-echt-is.html
Edit: Wat @DireStraits7 ook zegt dus.
Hier worden wel echt dikke fouten gemaakt ja, iedereen werkt langs elkaar heen. Het mag blijkbaar toch allemaal niet teveel kosten...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-ook-echt-is.html
[..]
Ik snap echt niet waarom ze niet gewoon zijn op gaan schalen. Vroeg of laat wist je dat die capaciteit op orde zou zijn.
Dat ze eind augustus zijn gestopt ivm de beperkte capaciteit is tot daar aan toe, maar volgens mij was allang duidelijk dat het begin oktober weer op orde zou zijn, dat is al 1½ week geleden aangegeven door die man van het LCDK bij de briefing.
Zo gaat dat in van die overheidsorganisaties. Geen competente manager te vinden.quote:
Ik erger me trouwens kapót aan de GGD's. Van mij mogen ze die allemaal opdoeken en opnieuw oprichten met mensen die wél competent zijn.
Het verhaal is al weken dat de bottleneck niet bij de teststraten zit, maar bij de capaciteit van de laboratoria. De afgelopen tijd is herhaaldelijk in het nieuws geweest dat Nederland daarom over de grens capaciteit aan het inkopen is. De Tweede Kamer heeft op 11 september een brief van De Jonge gehad waarin staat:
[..]
En nu is het dus zover, en wat zeggen de GGD's?
[..]
Godsamme
Edit: Wat @:DireStraits7 ook zegt dus.
Ziekenhuis labs inderdaad. Commerciele labs in NL hebben plek zat, misschien kunnen we die ruimte verkopen aan het buitenland die capaciteitsproblemen hebben.quote:
Ik erger me trouwens kapót aan de GGD's. Van mij mogen ze die allemaal opdoeken en opnieuw oprichten met mensen die wél competent zijn.
Het verhaal is al weken dat de bottleneck niet bij de teststraten zit, maar bij de capaciteit van de laboratoria. De afgelopen tijd is herhaaldelijk in het nieuws geweest dat Nederland daarom over de grens capaciteit aan het inkopen is. De Tweede Kamer heeft op 11 september een brief van De Jonge gehad waarin staat:
[..]
En nu is het dus zover, en wat zeggen de GGD's?
[..]
Godsamme
Edit: Wat @:DireStraits7 ook zegt dus.
Degen die er zijn, gaan gefrustreerd wegquote:
[..]
Zo gaat dat in van die overheidsorganisaties. Geen competente manager te vinden.
Bij een goede organisatie hoeft het niet veel te kosten. Dit gebeunhaas betekent dat het juist wel veel mag kostenquote:
[..]
Hier worden wel echt dikke fouten gemaakt ja, iedereen werkt langs elkaar heen. Het mag blijkbaar toch allemaal niet teveel kosten...
Is dat zo erg? Voor mijn werk waren standby diensten heel normaal (1 week per maand), je moet zelfs binnen 20 minuten kunnen inloggen op een klantomgeving, heb nog een keer de dam tot dam gelopen met een laptop in mijn rugzakquote:
Begint bij ons op werk nu wel langzaamaan problemen te geven. We hebben 3 corona gevallen en daarnaast meerdere mensen die thuiszitten wegens klachten, maar nog niet kunnen testen. Helpdesktelefoon staat nu naar mij doorgeschakeld thuis, kan mijn telefoon dus niet alleen laten
Je zou bijna zelf testen gaan inkopen.quote:
Begint bij ons op werk nu wel langzaamaan problemen te geven. We hebben 3 corona gevallen en daarnaast meerdere mensen die thuiszitten wegens klachten, maar nog niet kunnen testen. Helpdesktelefoon staat nu naar mij doorgeschakeld thuis, kan mijn telefoon dus niet alleen laten
Haha die laatste is geniaalquote:
[..]
Is dat zo erg? Voor mijn werk waren standby diensten heel normaal (1 week per maand), je moet zelfs binnen 20 minuten kunnen inloggen op een klantomgeving, heb nog een keer de dam tot dam gelopen met een laptop in mijn rugzak
maar ergens ook een beetje triest.quote:
Haha naja, voelt nu als een verplichting om de telefoon ook mee te nemen naar het toilet.quote:
[..]
Is dat zo erg? Voor mijn werk waren standby diensten heel normaal (1 week per maand), je moet zelfs binnen 20 minuten kunnen inloggen op een klantomgeving, heb nog een keer de dam tot dam gelopen met een laptop in mijn rugzak
Normaal kon je bij ons altijd wel makkelijk een vervanger vinden, helaas kon dat toen echt niet, en bij ons was de regel: je bent ten alle tijden zelf verantwoordelijk voor je window, die stond ook gewoon een jaar lang vooruit gepland.quote:
Op Hele artikel: https://www.groene.nl/artikel/we-moeten-de-koers-weer-terugpakkenquote:Het OMT wordt liever niet gestoord door andere wetenschappers
Jop de Vrieze; verschenen in nr. 41 7 oktober 2020
Corona: Het OMT of het RedTeam?
‘We moeten de koers weer terugpakken’
OMT-leden beklagen zich dat de kritische experts van het RedTeam te veel op hun stoel zijn gaan zitten. De schermutselingen roepen een discussie op over de rol van wetenschappelijk advies in crisistijd.
Een opmerkelijk moment tijdens de persconferentie van het kabinet op 28 september. Na de mededeling van premier Mark Rutte dat het kabinet de Nederlanders nu toch adviseert in winkels een mondkapje te dragen, gaf hij aan dit te hebben besloten mede naar aanleiding van een advies van het RedTeam: ‘Dat is een club van mensen die ons scherp houdt.’
Het probleem is niet dat wetenschappers een andere mening hebben, maar dat ze dit in de pers gaan roeptoeteren zodat er nog meer verwarring ontstaat, maar dat doet het team zelf ook, een dag na de persconferentie roepen dat ze liever hadden gezien dat hun advies was overgenomen.quote:
Interessant stuk vandaag in De Groene over het spanningsveld tussen OMT en Red Team.
[..]
Hele artikel: https://www.groene.nl/artikel/we-moeten-de-koers-weer-terugpakken
kan ik alsnog achteraan gaan bellen want die heb je nodig als bewijs.Prutsers.
Het was natuurlijk bizar dat OMT eerst gevraagd werd voor een nieuw advies over mondkapjes, en nog voor de inkt van de vraag droog was, werd het onder politieke druk een landelijk advies, en weer 24 uur later ook voor scholen een advies.quote:
[..]
Het probleem is niet dat wetenschappers een andere mening hebben, maar dat ze dit in de pers gaan roeptoeteren zodat er nog meer verwarring ontstaat, maar dat doet het team zelf ook, een dag na de persconferentie roepen dat ze liever hadden gezien dat hun advies was overgenomen.
Net zoals het OMT andere maatregelen wilde als nu ingevoerd zijn.
Ik kan mij best voorstellen dat je als OMT dan zoiets hebt van
Daarom vind ik het Ierse systeem zo mooi, die hebben gewoon 1 mooie plaat met 5 verschillende fases die aan harde cijfers zijn gekoppeld, dan hoef je niet te discussiëren vooraf.quote:
[..]
Het was natuurlijk bizar dat OMT eerst gevraagd werd voor een nieuw advies over mondkapjes, en nog voor de inkt van de vraag droog was, werd het onder politieke druk een landelijk advies, en weer 24 uur later ook voor scholen een advies.
Net zoals het OMT andere maatregelen wilde als nu ingevoerd zijn.
Ik kan mij best voorstellen dat je als OMT dan zoiets hebt van
Alleen gisteren bleek al dat ze meteen fases wilde overslaan.quote:
[..]
Daarom vind ik het Ierse systeem zo mooi, die hebben gewoon 1 mooie plaat met 5 verschillende fases die aan harde cijfers zijn gekoppeld, dan hoef je niet te discussiëren vooraf.
[ afbeelding ]
Er zijn al hele teststraten tegen betaling.quote:
[..]
Je zou bijna zelf testen gaan inkopen.
Thuiszorg, sommige scholen en veel bedrijven gaan al niet meer naar de ggd.
ik heb dat ook gehad, maar voor zulke diensten mag je wel goed betaald worden danquote:
[..]
Haha naja, voelt nu als een verplichting om de telefoon ook mee te nemen naar het toilet.
het probleem is dat wetenschappers geen belangen hebben en het OMT/overheid wel.quote:
[..]
Het probleem is niet dat wetenschappers een andere mening hebben, maar dat ze dit in de pers gaan roeptoeteren zodat er nog meer verwarring ontstaat, maar dat doet het team zelf ook, een dag na de persconferentie roepen dat ze liever hadden gezien dat hun advies was overgenomen.
daarom is er weer te laat ingegrepen, daarom is er niks voorbereid etc etc4
prachtig systeem maar dan moet de overheid het wel gaan volgen en niet maar half.quote:
[..]
Daarom vind ik het Ierse systeem zo mooi, die hebben gewoon 1 mooie plaat met 5 verschillende fases die aan harde cijfers zijn gekoppeld, dan hoef je niet te discussiëren vooraf.
[ afbeelding ]
Zowiezo van 1 lid in het omt is er inderdaad belangenverstrengeling en er zijn er vast wel meer.quote:
[..]
het probleem is dat wetenschappers geen belangen hebben en het OMT wel.
daarom is er weer te laat ingegrepen, daarom is er niks voorbereid etc etc4
Dut gaat om het tegenhouden van commerciele labs
Dat kan, maar het voordeel is wel dat je je maatregelen op papier hebt.quote:
[..]
Alleen gisteren bleek al dat ze meteen fases wilde overslaan.
Klopt, mijn bedrijf heeft al weken geleden een contract afgesloten met een commercieel lab.quote:
[..]
Er zijn al hele teststraten tegen betaling.
Thuiszorg, sommige scholen en veel bedrijven gaan al niet meer naar de ggd.
Wacht nu eens een half uurtje.quote:
Gelukt om voor morgen een afspraak te maken, krijg ik de email bevestiging niet binnen
Prutsers.
Inderdaad, en wat ik ook al meerdere keren heb geprobeerd te zeggen: er is een aanzienlijke kans dat het vaccin in veel mindere mate belangrijk gaat zijn dan nu door menigeen wordt gesuggereerd, onder andere door reeds bestaande kruisimmuniteit door T-cellen.quote:
[..]
Interessant. Alles is erop gestoeld om 'nu nog even vol te houden tot dat vaccin'. Ben benieuwd wat het beleid zou zijn als inderdaad vrij helder is dat zoiets nog tot herfst 2021 gaat duren.
Er moet hoe dan ook een plan B komen.quote:
[..]
Inderdaad, en wat ik ook al meerdere keren heb geprobeerd te zeggen: er is een aanzienlijke kans dat het vaccin in veel mindere mate belangrijk gaat zijn dan nu door menigeen wordt gesuggereerd, onder andere door reeds bestaande kruisimmuniteit door T-cellen.
Nog een jaar zo door gaan kan gewoon simpelweg niet.
Er is lab capaciteit genoeg in NL. Je zou bijna due ruimte verkopen aan het buitenlandquote:
[..]
Klopt, mijn bedrijf heeft al weken geleden een contract afgesloten met een commercieel lab.
Heb ‘m binnenquote:
Dat doet de BSO/Kinderdagverblijf van mijn dochter dus.quote:
[..]
Je zou bijna zelf testen gaan inkopen.
Die koopt commerciële testen in. Omdat ze anders de planning niet rond krijgen.
Feitelijk veranderd er niet zo heel veel dan, de zieken komen nog steeds in de ziekenhuizen, maar we zien de besmettingen niet meer.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 10:46 schreef Bosbeetle het volgende:
Als we het aantal testen afschalen dan gaat de piek vanzelf naar beneden, ook een methode om het gewenste resultaat te bereiken.
Rustig aan.quote:
Gelukt om voor morgen een afspraak te maken, krijg ik de email bevestiging niet binnen
Prutsers.
Overigens heb ik beide keren dat ik me heb laten testen, die email nog nooit nodig gehad.
Zoals de situatie in jan/feb/mrt/aprquote:
[..]
Feitelijk veranderd er niet zo heel veel dan, de zieken komen nog steeds in de ziekenhuizen, maar we zien de besmettingen niet meer.
Ik zou het beter vinden als de riool waarden de graadmeter worden, alleen daar zitten ook veel haken en ogen aan, van hoeveel personen is dat rioolverwerkingspunt en hoe verdund is het, ik denk dat riool waarden alleen handig zijn in een heel gemiddelde vorm over één heel land en goed gecorrigeerd. Maar wel één van de eerlijkste methoden om iedereen mee te nemen in de uitslag.
Dus het is je gewoon gelukt om online een afspraak voor morgen te maken?quote:
Dat klinkt niet slecht.
Inderdaad maar naar buiten toe verschilt het enorm omdat we dat als eerste meetpunt hebben.quote:
[..]
Feitelijk veranderd er niet zo heel veel dan, de zieken komen nog steeds in de ziekenhuizen, maar we zien de besmettingen niet meer.
75 euro (?) voor een test is een stuk goedkoper dan iemand 4/5 dagen thuis houden.quote:
[..]
Dat doet de BSO/Kinderdagverblijf van mijn dochter dus.
Die koopt commerciële testen in. Omdat ze anders de planning niet rond krijgen.
Ik hoop dat iedereen inziet dat pas ingrijpen op moment dat de ziekenhuizen overstromen, gewoon te laat is.quote:
[..]
Feitelijk veranderd er niet zo heel veel dan, de zieken komen nog steeds in de ziekenhuizen, maar we zien de besmettingen niet meer.
Je hebt die tests nodig om te sturen. Je wil nl ook gewoon weten wat de verdubbelingstijd is etc.
Het zijn commerciële keuzes.quote:
[..]
75 euro (?) voor een test is een stuk goedkoper dan iemand 4/5 dagen thuis houden.
Prima, wmb.
Dat is dus meteen het grote makken van de mensheid, altijd maar bezig zijn met politieke spelletjes. Niet meer gaan testen omdat we er dan anders slecht uitzien richting het buitenland. Goed idee man, misschien moeten we gewoon kijken naar hoe we het probleem gaan oplossen? Kop in het zand steken doen ze maar in bananenrepublieken.quote:
[..]
Inderdaad maar naar buiten toe verschilt het enorm omdat we dat als eerste meetpunt hebben.
Klopt het dat een particuliere test in een commercieel lab tussen de 100 en 150 euro kost? Vind ik een beetje veel voor 2-3 dagen Duitsland...quote:
[..]
Er zijn al hele teststraten tegen betaling.
Thuiszorg, sommige scholen en veel bedrijven gaan al niet meer naar de ggd.
Weer een mooi voorbeeld van het selectieve handelen van gemeentes als het gaat om het uitdelen van die ontheffingen.
1600 m2 mogen net zoveel mensen naar binnen als een object van 160 m2...
100 euro voor de testquote:
[..]
Klopt het dat een particuliere test in een commercieel lab tussen de 100 en 150 euro kost? Vind ik een beetje veel voor 2-3 dagen Duitsland...
25 euro voor de non-covid verklaring
Aan de andere kant, als ik nu op vakantie zou mogen door een test te doen, zou ik dat zeker overwegen.
Een jaar zonder echte vakantie begint door te wegen.
Ja klopt. Wij hebben dat dan ook niet gedaan, zouden eigenlijk deze week 5 dagen in Duitsland zijn, maar hebben gekozen voor een omboeking/voucher, volgend jaar in te wisselen.quote:
[..]
Klopt het dat een particuliere test in een commercieel lab tussen de 100 en 150 euro kost? Vind ik een beetje veel voor 2-3 dagen Duitsland...
Dat heeft te maken met aantal. 10k testen per dag of 50 testen per dag scheelt behoorlijk in prijs per test.quote:
[..]
Klopt het dat een particuliere test in een commercieel lab tussen de 100 en 150 euro kost? Vind ik een beetje veel voor 2-3 dagen Duitsland...
Massaal testen in een commercieel lab is waarschijnlijk goedkoper dan in een ziekenhuislab. Daar ligt het probleem.
*Crickets*quote:
[..]
Dus het is je gewoon gelukt om online een afspraak voor morgen te maken?
Dat klinkt niet slecht.
Werkelijk te zot voor woorden dat je als aanvragende gebruiker, trucjes moet uithalen om een afspraak te krijgen.quote:
[..]
Probeer eens een naastgelegen postcode. Soms schijnt dat een beter resultaat te geven.
Mja, vanaf begin af aan in dit gedoe, zou de huisarts/post een test moeten kunnen doen. Mijn part in het geval de GGD dit niet (meer aan) kan. Ook omdat het mij onwenselijk lijkt dat mogelijk besmette personen zich mobiel, laat staan regionaal, gaan verplaatsen.
slaat echt nergens opquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)mensen-binnen-hebben
Weer een mooi voorbeeld van het selectieve handelen van gemeentes als het gaat om het uitdelen van die ontheffingen.
1600 m2 mogen net zoveel mensen naar binnen als een object van 160 m2...
Maatwerk is weer ver te zoeken.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)mensen-binnen-hebben
Weer een mooi voorbeeld van het selectieve handelen van gemeentes als het gaat om het uitdelen van die ontheffingen.
1600 m2 mogen net zoveel mensen naar binnen als een object van 160 m2...
Eens, ik ben ook voor betere triage voordat een test aangevraagd kan worden, het probleem is natuurlijk de symptomen behoorlijk generiek zijnquote:
[..]
Werkelijk te zot voor woorden dat je als aanvragende gebruiker, trucjes moet uithalen om een afspraak te krijgen.
Mja, vanaf begin af aan in dit gedoe, zou de huisarts/post een test moeten kunnen doen. Mijn part in het geval de GGD dit niet (meer aan) kan. Ook omdat het mij onwenselijk lijkt dat mogelijk besmette personen zich mobiel, laat staan regionaal, gaan verplaatsen.
Mee eens maar je ziet nu wel de effecten van veel positieven hebben. Ik zou graag zo objectief mogelijk meten maar ik denk dat regeringen helaas ook met dit soort zaken bezig zijn. Je wilt natuurlijk uiteindelijk sturen op de gezondheidzorg maar je hebt een ander eerste meetpunt, die helaas nogal variabel is. Vooral de steekproef is nu heel anders dan in de eerste golf, nadeel daarvan is dat het moeilijker is om deze nieuwe steekproef te correleren met de vorige en daarop gebaseerd aannames te maken op de belasting van de gezondheidzorg.quote:
[..]
Dat is dus meteen het grote makken van de mensheid, altijd maar bezig zijn met politieke spelletjes. Niet meer gaan testen omdat we er dan anders slecht uitzien richting het buitenland. Goed idee man, misschien moeten we gewoon kijken naar hoe we het probleem gaan oplossen? Kop in het zand steken doen ze maar in bananenrepublieken.
Daar hebben ze geen zin in...quote:
[..]
Maatwerk is weer ver te zoeken.
Na veel pijn en moeite ja.quote:
[..]
Dus het is je gewoon gelukt om online een afspraak voor morgen te maken?
Dat klinkt niet slecht.
Belachelijk.quote:
Simpel kledingzaakje hier, ik denk alles bij mekaar 80 m2 en dan schat ik het ruim in laat 41 mensen toe stond op de deur.
Zit hier zo'n basic fit mogen er 70 in, blij dat ik daar niet train. Het is pure willekeur.
Is toch ook beetje onze eigen schuld? We hadden de afgelopen maanden misschien wel de meeste soepele regels van Europa, dat komt je nu duur te staan.quote:
[..]
Mee eens maar je ziet nu wel de effecten van veel positieven hebben. Ik zou graag zo objectief mogelijk meten maar ik denk dat regeringen helaas ook met dit soort zaken bezig zijn. Je wilt natuurlijk uiteindelijk sturen op de gezondheidzorg maar je hebt een ander eerste meetpunt, die helaas nogal variabel is. Vooral de steekproef is nu heel anders dan in de eerste golf, nadeel daarvan is dat het moeilijker is om deze nieuwe steekproef te correleren met de vorige en daarop gebaseerd aannames te maken op de belasting van de gezondheidzorg.
Niet zo klagen.quote:
als het gaat lijken op pesten dan creëer je geen draagvlakquote:
[..]
Belachelijk.
Simpel kledingzaakje hier, ik denk alles bij mekaar 80 m2 en dan schat ik het ruim in laat 41 mensen toe stond op de deur.
Zit hier zo'n basic fit mogen er 70 in, blij dat ik daar niet train. Het is pure willekeur.
Dat is duidelijk inderdaad.quote:
Je ziet vooral doordat iedereen zijn of haar eigen methoden heeft het vergelijken over de grens enorm mank loopt. Het is enorm lastig om de goede correcties toe te passen. Ik denk dat vooral bevolkingsdichtheid en mobiliteit een enorme rol speelt, en dat het daarom des te absurd is dat nederland relatief matige beperkingen heeft genomen, terwijl we juist erg dichtbevolkt en een hoge aansluitinggraad hebben kwa (openbaar)vervoer. Volgensmij zijn dat ideale omstandigheden om een verspreidingscentrum te worden.quote:
[..]
Is toch ook beetje onze eigen schuld? We hadden de afgelopen maanden misschien wel de meeste soepele regels van Europa, dat komt je nu duur te staan.
Schiphol dicht, openbaar vervoer echt alleen voor essentiële beroepen en een nachtklok/sterke beperking op vervoer, zouden denk ik serieuze zoden aan de dijk zetten.
In Nederland blijft namelijk nooit iets lokaal, ook al zie je de meeste besmettingen in huiselijke kring het moet ergens vandaan komen.
Je ziet dit trouwens ook in Amerika de dunbevolkte staten hebben veel minder last, omdat men daar al vrijwel geïsoleerd woont. In Nederland zijn de enige corona vrije regio's eilanden, dus moeten we meer kunstmatige sociaal geïsoleerde 'eilanden' maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 07-10-2020 11:34:03 ]
Ja ik wilde er niet over beginnen want BNW maar dit soort willekeur geeft gemeentes een vrijbrief om zich van bepaalde ongewenste zaken te ontdoen.quote:
[..]
als het gaat lijken op pesten dan creëer je geen draagvlak
1600 m2 betaal je gigantisch veel huur en dan mogen er maar 30 man in dus faillissement is eigenlijk onvermijdelijk
Voor een beeld is dit ca ¤150 per uithuizige volwassene die een paar keer per jaar wordt getest.
Wat wenselijk is dat iedereen zich frequent gaat testen om zo in een veel vroeger stadium een besmetting te ontdekken. Ik denk dan aan om de dag voor mensen die uithuizig (gaan) zijn.
Daarmee vangt men schattend 85% die regulier nagetest kunnen worden worden.
Een sneltest (thuis , om de dag, ¤5-10/stuk & is ws die zelf betalen) gaat dan jaarlijks nog's minimaal ¤15Miljard extra kosten cq aan omzet opleveren.
Ze zijn er wel, maar heel erg in de minderheid. Zoals bij zoveel overheidsinstellingen worden incompetente managers naar een andere functie 'gepromoveerd', waar ze 'weinig kwaad kunnen doen'. Dat is dus naar functies als pandemie-coordinator of hoe ze 't ook noemen, want ja, hoe vaak heb je nou een pandemie.quote:
[..]
Zo gaat dat in van die overheidsorganisaties. Geen competente manager te vinden.
Ik vind het vooral frustrerend dat het allemaal eilandjes zijn, allemaal met bijbehorend bokito-gedrag. "Dit is mijn eiland, ga weg!" ipv samenwerken.
Nou... Nee.quote:
[..]
Is toch ook beetje onze eigen schuld? We hadden de afgelopen maanden misschien wel de meeste soepele regels van Europa, dat komt je nu duur te staan.
Laat ik er west Europa van maken dan.quote:
Net zoals het 'het gaat kut in de horeca hoe kunnen ze Schiphol helpen' 'het gaat kut in de culturele sector waarom helpen ze de horeca' 'het gaat kut bij sportscholen waarom helpen ze cultuur' ' het gaat kut bij kappers waarom helpen ze sportscholen'quote:
[..]
Ze zijn er wel, maar heel erg in de minderheid. Zoals bij zoveel overheidsinstellingen worden incompetente managers naar een andere functie 'gepromoveerd', waar ze 'weinig kwaad kunnen doen'. Dat is dus naar functies als pandemie-coordinator of hoe ze 't ook noemen, want ja, hoe vaak heb je nou een pandemie.
Ik vind het vooral frustrerend dat het allemaal eilandjes zijn, allemaal met bijbehorend bokito-gedrag. "Dit is mijn eiland, ga weg!" ipv samenwerken.
En ondertussen maakt vrijwel niemand zich zorgen over de trapliftbranche
Voor Covid-zorg zijn aparte potjes geld in veel landen, dus werk je creatief boekhouden in de hand. In de VS krijgen ziekenhuizen bijvoorbeeld een zak geld als iemand positief getest is, en volgens mij is zoiets ook in NL. Doordat veel ziekenhuizen amper goed rond komen is dat dus een makkelijke toevoeging. Ik zeg niet dat het in NL zo gedaan wordt, maar kan het me wel voorstellen.quote:
[..]
Dat is dus meteen het grote makken van de mensheid, altijd maar bezig zijn met politieke spelletjes. Niet meer gaan testen omdat we er dan anders slecht uitzien richting het buitenland. Goed idee man, misschien moeten we gewoon kijken naar hoe we het probleem gaan oplossen? Kop in het zand steken doen ze maar in bananenrepublieken.
Kijk ook maar naar die Corona-noodverdeling van de EU. 100 miljard ofzo naar Italië, hoop geld naar Frankrijk, etc.
Wat betreft hoeveelheid positieve tests kan ik me best voorstellen dat er ook iets meespeelt als (on)mogelijkheden om te reizen.
Om nog maar te zwijgen over de ellende in de wereld van de plintenladdersquote:
[..]
Net zoals het 'het gaat kut in de horeca hoe kunnen ze Schiphol helpen' 'het gaat kut in de culturele sector waarom helpen ze de horeca' 'het gaat kut bij sportscholen waarom helpen ze cultuur' ' het gaat kut bij kappers waarom helpen ze sportscholen'
En ondertussen maakt vrijwel niemand zich zorgen over de trapliftbranche
ja vooral nog minder draagvlak creëren om de regels te volgenquote:
De kantonrechter in Arnhem maakt even een einde aan die waanzinnige boetes
En dan te bedenken dat het in principe allemaal afhaaltentjes zijn.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)mensen-binnen-hebben
Weer een mooi voorbeeld van het selectieve handelen van gemeentes als het gaat om het uitdelen van die ontheffingen.
1600 m2 mogen net zoveel mensen naar binnen als een object van 160 m2...
In hoeverre het willekeur is weet ik niet overigens. Eigenlijk geldt het gewoon overal, behalve bij enkele culturele instellingen.
Ach kom nou, 390 euro voor in een auto zittenquote:
[..]
ja vooral nog minder draagvlak creëren om de regels te volgen
390 euro boete en aantekening op VOG omdat je samen met iemand anders in de auto zit? Bijna zware crimineel...quote:
[..]
ja vooral nog minder draagvlak creëren om de regels te volgen
Zei het gisteren of vanmorgen oid ook. Het is ergens gek dat -bijvoorbeeld- Ziggo Dome nog steeds max 30 mensen mag ontvangen, terwijl de Kleine Komedie er iets van 150 mag ontvangen. Een veel grotere zaal dan Ziggo Dome ga je in NL niet vinden, en zeker niet 1 waar de doorloop zo goed werkt.quote:
[..]
En dan te bedenken dat het in principe allemaal afhaaltentjes zijn.
In hoeverre het willekeur is weet ik niet overigens. Eigenlijk geldt het gewoon overal, behalve bij enkele culturele instellingen.
Beetje flauw om in de zie-je-wel schuld modus te springen.quote:
[..]
Is toch ook beetje onze eigen schuld? We hadden de afgelopen maanden misschien wel de meeste soepele regels van Europa, dat komt je nu duur te staan.
Niemand heeft schuld aan het virus en landen onderling vergelijken is ondoenlijk.
De verschillen in registratie, aanpak, methode en sociaal/demo/geografisch zijn te groot omdat te kunnen doen.
Ook de beleving van "soepel" is vooral een persoonlijke. Ik trap niet in die termen die subjectief door experts worden gebezigd. Ik ervaar(de) totaal geen soepelheid anders dan dat je overal rekening mee moet houden om soms nog een kort moment van zorgeloze vrijheid te ervaren.
Opvallend is dat alle landen, ongeacht hun aanpak, eenzelfde stijgende trend vertonen. Ook het veelgeprezen Duitsland ziet zich geconfronteerd met de cijfers.
Positivo's zeggen dan dat het zonder maatregelen erger was en daarom de regels goed zijn (geweest). Niet dat dit ergens mee te vergelijken is want het zal mag niet zo zijn dat regels in de submarge, niet echt van invloed zijn.
[ Bericht 29% gewijzigd door Vallon op 07-10-2020 11:53:01 (dubbeltekst) ]
Huiselijke kring is voor mij vooral een afschuiflijst: met onbekend en we weten het niet.quote:
...
In Nederland blijft namelijk nooit iets lokaal, ook al zie je de meeste besmettingen in huiselijke kring het moet ergens vandaan komen.
...
die boetes zijn belachelijk en het is weer typisch dat het altijd makkelijke slachtoffers zijn, in Amsterdam West een groep Marokkanen bekeuren durven ze niet en op een groot feest dat doen is te riskant voor de openbare orde, houd het dan gewoon bij waarschuwingenquote:
[..]
ja vooral nog minder draagvlak creëren om de regels te volgen
Welke boete(s) ging dit om?quote:
De kantonrechter in Arnhem maakt even een einde aan die waanzinnige boetes
Bij winkels geldt het in principe niet (eigen invulling zolang ze 1.5 meter handhaven) horeca dus wel en culturele instellingen soms. Bioscopen wel weer, theaters soms. Behoorlijk wat willekeur.quote:
[..]
En dan te bedenken dat het in principe allemaal afhaaltentjes zijn.
In hoeverre het willekeur is weet ik niet overigens. Eigenlijk geldt het gewoon overal, behalve bij enkele culturele instellingen.
De 390 euro is verlaagd naar 95. En een aantal boetes vernietigd: https://www.gelderlander.(...)95-euro-op~aa3dd6d2/quote:
[..]
Welke boete(s) ging dit om?
Iemand krijgt het, en vervolgens het hele huishouden. Dat eerste is onduidelijk die tweede logisch.quote:
[..]
Huiselijke kring is voor mij vooral een afschuiflijst: met onbekend en we weten het niet.
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.quote:
[..]
390 euro boete en aantekening op VOG omdat je samen met iemand anders in de auto zit? Bijna zware crimineel...
Ik ben blij te zien dat er steeds meer mensen richting het laatste gaan. Afgelopen maandag zat Cem Araci (Outsiders) bij Jinek, die maakte wel paar interessante opmerkingen richting Aboutaleb, dat hij een interview had gelezen dat Aboutaleb had gezegd: "Als je een bierlokaal bent waar je het moet hebben van massa kan dat niet, en ik denk niet dat dat ooit nog kan"
Het laatste stuk werd mooi omheen gepraat door Aboutaleb, maar dat is naar mijn idee echt het probleem van deze crisis. Het is uitzichtloos. Door de situatie waar we nu in zitten "Het nieuwe normaal" te noemen zorg je niet voor draagvlak, je zorgt voor afstand. Mensen die dat nieuwe normaal niet zien zitten omdat het hun in de portemonnee raakt, of omdat het ze sociaal onevenredig hard raakt gaan ertegen ageren, en terecht.
Dan kun je nog zo'n mooie schijnmaatregel invoeren dat als je samen in een auto zit je een coronaboete krijgt, of als je geen 1.5m afstand houdt er 1 krijgt, dat laat alleen maar je eigen onvermogen om strategisch te denken zien als overheid.
Mooi zoquote:
[..]
De 390 euro is verlaagd naar 95. En een aantal boetes vernietigd: https://www.gelderlander.(...)95-euro-op~aa3dd6d2/
Het lijkt mij o.a. deze te zijn die wordt of is getest in het UMC:quote:bron: nos 07okt20 07u04
De eerste twee van vijf corona-sneltesten die in Nederland onderzocht worden op hun betrouwbaarheid, zijn geslaagd voor dat toelatingsexamen. De sneltesten hebben een kwartier nodig om te vertellen of iemand besmet is met het coronavirus.
....
Info: https://www.globalpointof(...)ag-antigen-test.html o.a
• Sensitivity*: 93.3% (98.2% for samples with Ct values ≤33)
• Specificity*: 99.4%
Nb: die percentages lijken mij wat geflatteerd maar zelfs met 10% eraf, is het goed genoeg.
Kostprijs van een stick is ongeveer $5 stuk excl de laborant etc.etc.
Ik schat dat de GGD-afhandelingsprijs ongeveer de helft is van de huidige PCR zal kosten (¤75-125).
Jammer is weer dat hiervoor nog steeds een schwab wattestaafje afname nodig is en testen in een (relatief eenvoudige) "labsetting" moet en daarmee - vanwege afname, nog - niet thuis kan worden gedaan.
Je moet gewoon het hele zooitje aanklagen voor misdaden tegen te menselijkheid.quote:
Ik erger me trouwens kapót aan de GGD's. Van mij mogen ze die allemaal opdoeken en opnieuw oprichten met mensen die wél competent zijn.
Het verhaal is al weken dat de bottleneck niet bij de teststraten zit, maar bij de capaciteit van de laboratoria. De afgelopen tijd is herhaaldelijk in het nieuws geweest dat Nederland daarom over de grens capaciteit aan het inkopen is. De Tweede Kamer heeft op 11 september een brief van De Jonge gehad waarin staat:
[..]
En nu is het dus zover, en wat zeggen de GGD's?
[..]
Godsamme
Edit: Wat @:DireStraits7 ook zegt dus.
iedereen wil weer normaal leven, rare post van je....quote:
[..]
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.
Ik ben blij te zien dat er steeds meer mensen richting het laatste gaan. Afgelopen maandag zat Cem Araci (Outsiders) bij Jinek, die maakte wel paar interessante opmerkingen richting Aboutaleb, dat hij een interview had gelezen dat Aboutaleb had gezegd: "Als je een bierlokaal bent waar je het moet hebben van massa kan dat niet, en ik denk niet dat dat ooit nog kan"
Het laatste stuk werd mooi omheen gepraat door Aboutaleb, maar dat is naar mijn idee echt het probleem van deze crisis. Het is uitzichtloos. Door de situatie waar we nu in zitten "Het nieuwe normaal" te noemen zorg je niet voor draagvlak, je zorgt voor afstand. Mensen die dat nieuwe normaal niet zien zitten omdat het hun in de portemonnee raakt, of omdat het ze sociaal onevenredig hard raakt gaan ertegen ageren, en terecht.
Dan kun je nog zo'n mooie schijnmaatregel invoeren dat als je samen in een auto zit je een coronaboete krijgt, of als je geen 1.5m afstand houdt er 1 krijgt, dat laat alleen maar je eigen onvermogen om strategisch te denken zien als overheid.
Wat is er raar aan?quote:
[..]
iedereen wil weer normaal leven, rare post van je....
Wat een onzin dit.quote:
[..]
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.
Feit is: je kunt vandaag naar de film, naar het theater, naar concerten, naar pretwinkels, naar musea, naar horecagelegenheden, naar feestjes. Maar wel met bepaalde beperkingen. En die beperkingen zijn onvermijdelijk omdat we nooit en te nimmer een land gaan worden dat zieke mensen laat stikken (complexe verzekeringsgevallen daargelaten natuurlijk), en dat is maar goed ook.
Desalniettemin heb je asocialen die tegen die beperkingen gaan rellen. Die zorgen er nu voor dat de restricties zwaarder worden en mensen helemaal geen plezier meer kunnen hebben. Mede daarom ben ikzelf nu inderdaad voor strengere maatregelen, zoals een totale lockdown van enkele weken. Niet omdat ik anti-plezier en lol ben, maar omdat ik wil voorkomen dat plezier en lol buiten de deur volledig en lang aan banden wordt gelegd.
om te zeggen dat een deel van de bevolking dat niet zou willen.quote:
en om weer normaler te kunnen leven zijn op dit moment strengere maatregelen nodig maargoed.
Je kunt een hele hoop, maar ook een hele hoop niet. Of dusdanig beperkt dat het beter is om het niet te doen. Dat je omdat er een kleine groep is die 'gaat rellen' (rellen? waar?) voor strengere maatregelen bent is een apart argument.quote:
[..]
Wat een onzin dit.
Feit is: je kunt vandaag naar de film, naar het theater, naar concerten, naar pretwinkels, naar musea, naar horecagelegenheden, naar feestjes. Maar wel met bepaalde beperkingen. En die beperkingen zijn onvermijdelijk omdat we nooit en te nimmer een land gaan worden dat zieke mensen laat stikken (complexe verzekeringsgevallen daargelaten natuurlijk), en dat is maar goed ook.
Desalniettemin heb je asocialen die tegen die beperkingen gaan rellen. Die zorgen er nu voor dat de restricties zwaarder worden en mensen helemaal geen plezier meer kunnen hebben. Mede daarom ben ikzelf nu inderdaad voor strengere maatregelen, zoals een totale lockdown van enkele weken. Niet omdat ik anti-plezier en lol ben, maar omdat ik wil voorkomen dat plezier en lol buiten de deur volledig en lang aan banden wordt gelegd.
Mijn zus werkt op een kinderdagverblijf en daar doen ze dat al. In 24 uur de uitslag. En zelf betalen is dan nog steeds goedkoper dan mensen ziek thuis laten zitten.quote:
[..]
Je zou bijna zelf testen gaan inkopen.
Maar je begrijpt toch ook dat als je terug wil naar normaler je nu even extra abnormaal moet doen.quote:
[..]
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.
Ik ben blij te zien dat er steeds meer mensen richting het laatste gaan. Afgelopen maandag zat Cem Araci (Outsiders) bij Jinek, die maakte wel paar interessante opmerkingen richting Aboutaleb, dat hij een interview had gelezen dat Aboutaleb had gezegd: "Als je een bierlokaal bent waar je het moet hebben van massa kan dat niet, en ik denk niet dat dat ooit nog kan"
Het laatste stuk werd mooi omheen gepraat door Aboutaleb, maar dat is naar mijn idee echt het probleem van deze crisis. Het is uitzichtloos. Door de situatie waar we nu in zitten "Het nieuwe normaal" te noemen zorg je niet voor draagvlak, je zorgt voor afstand. Mensen die dat nieuwe normaal niet zien zitten omdat het hun in de portemonnee raakt, of omdat het ze sociaal onevenredig hard raakt gaan ertegen ageren, en terecht.
Dan kun je nog zo'n mooie schijnmaatregel invoeren dat als je samen in een auto zit je een coronaboete krijgt, of als je geen 1.5m afstand houdt er 1 krijgt, dat laat alleen maar je eigen onvermogen om strategisch te denken zien als overheid.
Je krijgt nu even geen snoepje maar overmorgen krijg je er twee. Of je krijgt nu wel een snoepje maar dan een hele week geen één meer.
De maatregel volgers kiezen de eerste, de mensen die er vanaf willen de tweede. Want vroeger kreeg ik ook gewoon snoep boehoe.
Je onderschrijft met je tweede zin je eerste zin. Er is een gedeelte dat normaal wil (blijven) leven en een gedeelte dat het liefst de boel op slot gooit om later weer normaal te kunnen leven. Valt voor beide wellicht iets te zeggen.quote:
[..]
om te zeggen dat een deel van de bevolking dat niet zou willen.
en om weer normaler te kunnen leven zijn op dit moment strengere maatregelen nodig maargoed.
Dit weten we dus gewoon niet. Dat is juist die tweestrijd waar die post over gaat.quote:
[..]
Maar je begrijpt toch ook dat als je terug wil naar normaler je nu even extra abnormaal moet doen.
Je krijgt nu even geen snoepje maar overmorgen krijg je er twee. Of je krijgt nu wel een snoepje maar dan een hele week geen één meer.
De maatregel volgers kiezen de eerste, de mensen die er vanaf willen de tweede.
feit is de we nu gewoon niet normaal kunnen leven, simpel zatquote:
[..]
Dit weten we dus gewoon niet. Dat is juist die tweestrijd waar die post over gaat.
we zijn geen zweden ( en die hebben ook nog regels ) en zweden knuffelen sws niet zo heel graag
Er zit uiteraard een verschil tussen het normale leven van voor februari en hoe we nu zo normaal mogelijk kunnen leven.quote:
[..]
feit is de we nu gewoon niet normaal kunnen leven, simpel zat
we zijn geen zweden ( en die hebben ook nog regels ) en zweden knuffelen sws niet zo heel graag
Dat weten we best, toch? De enige manier terug naar een wat normalere situatie is zorgen dat het aantal besmettingen daalt. En de enige manier om dat te bewerkstelligen is door middel van strengere maatregelen. Lijkt me vrij duidelijk? En uit die laatste peilingen blijkt ook dat de meeste Nederlanders dit willen en dus snappen.quote:
[..]
Dit weten we dus gewoon niet. Dat is juist die tweestrijd waar die post over gaat.
Het is simpelweg geen optie om géén beperkingen te hebben. Zodoende is die beperkingen niet accepteren en er tegenin gaan naar mijns inzien nutteloos. Je kunt hoogtens discussieren over welke beperkingen er moeten zijn.quote:
[..]
Je kunt een hele hoop, maar ook een hele hoop niet. Of dusdanig beperkt dat het beter is om het niet te doen. Dat je omdat er een kleine groep is die 'gaat rellen' (rellen? waar?) voor strengere maatregelen bent is een apart argument.
Wat betreft 'rellen': volgens mij hebben we dit gesprekje al eens eerder gehad. Je hoeft niet eerder woord super letterlijk te nemen. Je snapt best wel dat 'rellen' in deze post doelt op het doelbewust tegen beperkingen ingaan.
Maar dat was mijn eerste punt niet. Het idee dat mensen die vóór maatregelen zijn anti-plezier zijn, slaat gewoon nergens op.
snappen is een begin, nu alleen nog doenquote:Op woensdag 7 oktober 2020 12:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat weten we best, toch? De enige manier terug naar een wat normalere situatie is zorgen dat het aantal besmettingen daalt. En de enige manier om dat te bewerkstelligen is door middel van strengere maatregelen. Lijkt me vrij duidelijk? En uit die laatste peilingen blijkt ook dat de meeste Nederlanders dit willen en dus snappen.
Dank voor je post, dit is namelijk exact het punt wat ik aangeef. Iemand die tegen de regels ageert omdat zijn/haar eigen toekomst volledig in duigen valt is asociaal, terwijl diegene geen enkel toekomstperspectief heeft. Als iemand zijn/haar bedrijf 3 maanden moet sluiten en dan weer verder kan is het duidelijk, maar er is geen enkel beeld wat er gaat gebeuren. Dat jojo'en dat momenteel gedaan wordt is echt belachelijk.quote:
[..]
Wat een onzin dit.
Feit is: je kunt vandaag naar de film, naar het theater, naar concerten, naar pretwinkels, naar musea, naar horecagelegenheden, naar feestjes. Maar wel met bepaalde beperkingen. En die beperkingen zijn onvermijdelijk omdat we nooit en te nimmer een land gaan worden dat zieke mensen laat stikken (complexe verzekeringsgevallen daargelaten natuurlijk), en dat is maar goed ook.
Desalniettemin heb je asocialen die tegen die beperkingen gaan rellen. Die zorgen er nu voor dat de restricties zwaarder worden en mensen helemaal geen plezier meer kunnen hebben. Mede daarom ben ikzelf nu inderdaad voor strengere maatregelen, zoals een totale lockdown van enkele weken. Niet omdat ik anti-plezier en lol ben, maar omdat ik wil voorkomen dat plezier en lol buiten de deur volledig en lang aan banden wordt gelegd.
Ik heb het in mijn post volgens mij nergens gehad over plezier/vertier. Er is meer dan alleen dat, en het is al tekenend genoeg in dit topic dat er alleen maar daarop gefocused wordt. Mensen die niet fatsoenlijk op bezoek kunnen bij opa/oma in het verzorgingstehuis, iemand die in de evenementensector werkt en dus geen werk meer heeft en dan heb je inderdaad nog horeca, theaters en weet ik 't wat allemaal.
Als we 3 weken in totale lockdown moeten en we daarna weer een beetje normaal kunnen gaan doen met zn allen, let's do it. Maar een WHO die roept dat we nooit meer terug kunnen naar de situatie van pre-Covid19, een overheid die roept dat de situatie waar we nu in zitten 'het nieuwe normaal' is gewoon geen goed idee.
quote:
[..]
Maar je begrijpt toch ook dat als je terug wil naar normaler je nu even extra abnormaal moet doen.
Je krijgt nu even geen snoepje maar overmorgen krijg je er twee. Of je krijgt nu wel een snoepje maar dan een hele week geen één meer.
De maatregel volgers kiezen de eerste, de mensen die er vanaf willen de tweede. Want vroeger kreeg ik ook gewoon snoep boehoe.
Wat we niet weten is wanneer we het tweede snoepje krijgen, maar wat we wel weten dat als we nu niets doen het tweede snoepje langer op zich laat wachten dan dat wanneer we wel wat doen.quote:
[..]
Dit weten we dus gewoon niet. Dat is juist die tweestrijd waar die post over gaat.
Daarnaast gaan er ook nog minder mensen dood, maar dat is blijkbaar geen argument meer als we maar ons snoepje krijgen.
Ik dacht dat Nederland een calvinistisch land was maar blijkbaar is er ook een grote hedonistische kant tegenwoordig.
Nee, die conclusie van je klopt niet. Het kan goed zijn dat de last op de ziekenhuizen ook met de huidige maatregelen al gaat dalen.quote:
[..]
Dat weten we best, toch? De enige manier terug naar een wat normalere situatie is zorgen dat het aantal besmettingen daalt. En de enige manier om dat te bewerkstelligen is door middel van strengere maatregelen.
Inderdaad. Niemand wil überhaupt leven met allerlei beperkingen. De enige reden dat mensen er toch voor zijn, is omdat ze begrijpen dat het de enige manier is om de situatie wat te verbeteren.quote:
[..]
Het idee dat mensen die vóór maatregelen zijn anti-plezier zijn, slaat gewoon nergens op.
Nou nee volgens mij zijn we nog altijd in afwachting of de huidige maatregelen vruchten afwerpen of niet. Als dat zo mocht zijn, dan hoef je dus ook niet alles dicht te gooien en kunnen we enigszins normaal blijven leven. Ook dat lijkt me vrij duidelijk, toch?quote:
[..]
Dat weten we best, toch? De enige manier terug naar een wat normalere situatie is zorgen dat het aantal besmettingen daalt. En de enige manier om dat te bewerkstelligen is door middel van strengere maatregelen. Lijkt me vrij duidelijk? En uit die laatste peilingen blijkt ook dat de meeste Nederlanders dit willen en dus snappen.
Dus omdat je graag overdrijft moet ik woorden niet letterlijk nemen. Sure kerel.quote:
[..]
Het is simpelweg geen optie om géén beperkingen te hebben. Zodoende is die beperkingen niet accepteren en er tegenin gaan naar mijns inzien nutteloos. Je kunt hoogtens discussieren over welke beperkingen er moeten zijn.
Wat betreft 'rellen': volgens mij hebben we dit gesprekje al eens eerder gehad. Je hoeft niet eerder woord super letterlijk te nemen. Je snapt best wel dat 'rellen' in deze post doelt op het doelbewust tegen beperkingen ingaan.
Maar dat was mijn eerste punt niet. Het idee dat mensen die vóór maatregelen zijn anti-plezier zijn, slaat gewoon nergens op.
Oh zeker, ik ging er sowieso vanuit dat we gewoon afwachten hoe we ervoor staan over twee weken.quote:
[..]
Nou nee volgens mij zijn we nog altijd in afwachting of de huidige maatregelen vruchten afwerpen of niet. Als dat zo mocht zijn, dan hoef je dus ook niet alles dicht te gooien en kunnen we enigszins normaal blijven leven. Ook dat lijkt me vrij duidelijk, toch?
Ik heb het niet over niets doenquote:
[..]
Wat we niet weten is wanneer we het tweede snoepje krijgen, maar wat we wel weten dat als we nu niets doen het tweede snoepje langer op zich laat wachten dan dat wanneer we wel wat doen.
Daarnaast gaan er ook nog minder mensen dood, maar dat is blijkbaar geen argument meer als we maar ons snoepje krijgen.
Ik dacht dat Nederland een calvinistisch land was maar blijkbaar is er ook een grote hedonistische kant tegenwoordig.
. Wil het best nog een paar keer uitleggen maar dat is een beetje zonde van de tijd.Laten we je analogie even gebruiken. Wat er door de overheid gezegd wordt is: Je krijgt nu even geen snoepje, maar misschien in de toekomst wel weer een keer. Wanneer? Dat weten we niet.quote:
[..]
Maar je begrijpt toch ook dat als je terug wil naar normaler je nu even extra abnormaal moet doen.
Je krijgt nu even geen snoepje maar overmorgen krijg je er twee. Of je krijgt nu wel een snoepje maar dan een hele week geen één meer.
De maatregel volgers kiezen de eerste, de mensen die er vanaf willen de tweede. Want vroeger kreeg ik ook gewoon snoep boehoe.
Op een moment dat je dan zegt: Dat is niet helemaal eerlijk he, want vroeger kreeg ik gewoon snoep, en nu is het onduidelijk of ik het nog krijg, zegt een groep mensen: "Je moet niet zeiken!"
Als er duidelijk is wanneer er weer normaal dingen kunnen (bijv als er minder dan 15.000 mensen besmettelijk zijn, of weet ik veel wat) bied je mensen al zoveel meer perspectief.
Terwijl je eigenlijk al strengere maatregelen wil (volgens mij). Precies de crux van die initiële post.quote:
[..]
Oh zeker, ik ging er sowieso vanuit dat we gewoon afwachten hoe we ervoor staan over twee weken.
Dus precies vergelijkbaar met normale organisaties waar dit ook vaak het geval is.quote:
[..]
Ze zijn er wel, maar heel erg in de minderheid. Zoals bij zoveel overheidsinstellingen worden incompetente managers naar een andere functie 'gepromoveerd', waar ze 'weinig kwaad kunnen doen'.
Ja, dat heb ik niet goed verwoord. Met "strengere maatregelen" bedoelde ik het pakket dat er nu al ligt met. Strenger dan het standaardpakket dus (anderhalve meter, werk thuis, vermijd drukte, blijf thuis bij klachten, etc).quote:
[..]
Nee, die conclusie van je klopt niet. Het kan goed zijn dat de last op de ziekenhuizen ook met de huidige maatregelen al gaat dalen.
Goede reply. Ik denk dat daar ook een flink deel van de pijn zit. Wat is en wordt het vooruitzicht ?quote:
[..]
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.
Ik ben blij te zien dat er steeds meer mensen richting het laatste gaan. Afgelopen maandag zat Cem Araci (Outsiders) bij Jinek, die maakte wel paar interessante opmerkingen richting Aboutaleb, dat hij een interview had gelezen dat Aboutaleb had gezegd: "Als je een bierlokaal bent waar je het moet hebben van massa kan dat niet, en ik denk niet dat dat ooit nog kan"
Het laatste stuk werd mooi omheen gepraat door Aboutaleb, maar dat is naar mijn idee echt het probleem van deze crisis. Het is uitzichtloos. Door de situatie waar we nu in zitten "Het nieuwe normaal" te noemen zorg je niet voor draagvlak, je zorgt voor afstand. Mensen die dat nieuwe normaal niet zien zitten omdat het hun in de portemonnee raakt, of omdat het ze sociaal onevenredig hard raakt gaan ertegen ageren, en terecht.
Dan kun je nog zo'n mooie schijnmaatregel invoeren dat als je samen in een auto zit je een coronaboete krijgt, of als je geen 1.5m afstand houdt er 1 krijgt, dat laat alleen maar je eigen onvermogen om strategisch te denken zien als overheid.
Een hete aardappel die aan of over de kant van het bordje wordt geschoven, ook hoe dat economisch gaat uitpakken.
Ik kan ook wat geïrriteerd worden wanneer een ander mij verteld dat ik genoeg vrijheid heb om volgens ander,mans maatstaven, dan plezier te hebben. Dit omdat je op afspraak naar de bioscoop kunt en een biertje kunt nuttigen in een verder leeg café of je cluppie op TV kunt aanschouwen. Net of de film, het drankje of het spelletje ansich het plezier zou vertegenwoordigen.
De maatregelen zelf zijn vooral een opeenstapeling van ieder wat wils regels die afzonderlijk nog te volgen zijn maar samen weinig verband heeft. Ook is mij onduidelijk welke doelen worden nagestreefd.
Is dat zorgcapaciteit verdelen, slachtoffers & gevolgen verminderen, besmettingen wegdrukken, R-waarde beteugelen of het virus uittrappen ?
Los daarvan, vaker genoemd, waar is dat plan hoe we voort gaan tot er (geen) zicht is op een vaccin en hoe ziet daarna het leven als schets eruit met en zonder welwillend vaccin (en hun gebruik/ers).
Nee, dat heb ik niet goed verwoord. Zie de post hierboven.quote:
[..]
Terwijl je eigenlijk al strengere maatregelen wil. Precies de crux van die initiële post.
Winkels zijn 'doorstroomlocaties', dus alleen beperkt en vluchtig contact. Dat maakt ook dat musea er doorgaans meer mogen hebben.quote:
[..]
Bij winkels geldt het in principe niet (eigen invulling zolang ze 1.5 meter handhaven) horeca dus wel en culturele instellingen soms. Bioscopen wel weer, theaters soms. Behoorlijk wat willekeur.
Bij theaters is het een afweging van het maatschappelijke culturele belang. Dat is enigszins arbitrair, maar ook wel weer te begrijpen. Bioscopen (en ook een entertainmentzaal als Ziggo dome) vallen niet onder de 'vitale culturele sector', maar zijn doorgaans commerciële instellingen.
Eniszins arbitrair vind ik wel wat anders dan 'complete willekeur'. Voor de meeste keuzen zijn in principe goede redenen te bedenken waarom ze niet te vergelijken zijn (bv. een winkel versus een bioscoop)
Check, ik was wat laat met m'n (volgens mij) edit.quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet goed verwoord. Zie de post hierboven.
Wat nou als het geen 'idee' is maar de situatie waar we in zitten. Is het dan niet beter te proberen ons aan de situatie aan te passen dan koste wat het kost de oude situatie terug te krijgen.quote:
[..]
Dank voor je post, dit is namelijk exact het punt wat ik aangeef. Iemand die tegen de regels ageert omdat zijn/haar eigen toekomst volledig in duigen valt is asociaal, terwijl diegene geen enkel toekomstperspectief heeft. Als iemand zijn/haar bedrijf 3 maanden moet sluiten en dan weer verder kan is het duidelijk, maar er is geen enkel beeld wat er gaat gebeuren. Dat jojo'en dat momenteel gedaan wordt is echt belachelijk.
Ik heb het in mijn post volgens mij nergens gehad over plezier/vertier. Er is meer dan alleen dat, en het is al tekenend genoeg in dit topic dat er alleen maar daarop gefocused wordt. Mensen die niet fatsoenlijk op bezoek kunnen bij opa/oma in het verzorgingstehuis, iemand die in de evenementensector werkt en dus geen werk meer heeft en dan heb je inderdaad nog horeca, theaters en weet ik 't wat allemaal.
Als we 3 weken in totale lockdown moeten en we daarna weer een beetje normaal kunnen gaan doen met zn allen, let's do it. Maar een WHO die roept dat we nooit meer terug kunnen naar de situatie van pre-Covid19, een overheid die roept dat de situatie waar we nu in zitten 'het nieuwe normaal' is gewoon geen goed idee.
Er is gewoonweg iets veranderd, daarom passen we ons aan, dat is wat er aan de hand is. Je kunt best wel zeggen dat er niets veranderd is, maar dan negeer je dat er een nieuw virus is met een daarbij behorende ziekte.
In Brussel gaan vanaf morgenochtend 07.00 uur alle cafés, thee- en koffiezaken en feestzalen voor zeker een maand dicht om het aantal coronabesmettingen terug te dringen. Ook sportkantines sluiten. Verder wordt het nuttigen van alcohol in de publieke ruimte in heel Brussel verboden. Dat is bepaald door de crisisautoriteiten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Restaurants blijven wel open.
Volgens minister-president Vervoort van het gewest zijn de strengere coronaregels nodig om de druk op de ziekenhuizen te verlichten. "Als we niets doen, gaat het verergeren", zei hij op een persconferentie. "Het virus zit verspreid over onze hele regio."
Bron: Nos.nl
Ik vind deze post vooral tekenend voor het idee dat er slechts twee smaken zijn in dit land. Volgens mij volgt het overgrote deel van Nederland gewoon het kabinet en gaat ervan uit dat zij door de bank genomen de juiste keuzes maken (al dan niet o.b.v. wetenschappelijk advies).quote:
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.
Dat zie je nu ook met die mondkapjes gebeuren. Het overgrote deel van Nederland is daar helemaal niet principieel op voor of tegen.
Je trekt het nu wel heel erg uit zn verband. Het snoepje was je eigen analogie, maar dat snoepje is gewoon de mogelijkheid tot fatsoenlijk leven voor veel mensen. Mensen die hun baan verliezen, hun bedrijf failliet zien gaan en dus niet meer goed voor hun gezin kunnen zorgen wordt tegen gezegd: Je krijgt misschien wel weer een snoepje, ergens in de toekomst!quote:
[..]
Wat we niet weten is wanneer we het tweede snoepje krijgen, maar wat we wel weten dat als we nu niets doen het tweede snoepje langer op zich laat wachten dan dat wanneer we wel wat doen.
Daarnaast gaan er ook nog minder mensen dood, maar dat is blijkbaar geen argument meer als we maar ons snoepje krijgen.
Ik dacht dat Nederland een calvinistisch land was maar blijkbaar is er ook een grote hedonistische kant tegenwoordig.
Als jij je baan verliest en iedere maand dieper in de schulden duikt, je kinderen niet meer kan geven wat ze willen (en vooral, nodig hebben) ga je de barricades op, dan ga je 'rellen' om even het woord in dit topic te gebruiken. Dat kun je asociaal vinden, of hedonistisch, maar dat is gewoon hoe het werkt.
Wanneer degenen die hier in dit topic aangeven dat ze zwaardere maatregelen willen door diezelfde zwaardere maatregelen hun baan kwijtraken, kan ik je op een briefje geven dat ze het niet meer zullen willen.
Dat is niet calvinistisch, dat is hypocriet.
Ja en dan zou mijn moeder zeggen als je alles van tevoren wist dan kon je voor een dubbeltje de wereld rond. Omgaan met onzekerheden is lastig maar als je weet dat het nu niet krijgen van een snoepje je kans om er later wel weer een te krijgen verhoogt. Ook al weet je niet wanneer later is, zou al stimulans genoeg moeten zijn om nu niet perse een snoepje te willen.quote:
[..]
Laten we je analogie even gebruiken. Wat er door de overheid gezegd wordt is: Je krijgt nu even geen snoepje, maar misschien in de toekomst wel weer een keer. Wanneer? Dat weten we niet.
Op een moment dat je dan zegt: Dat is niet helemaal eerlijk he, want vroeger kreeg ik gewoon snoep, en nu is het onduidelijk of ik het nog krijg, zegt een groep mensen: "Je moet niet zeiken!"
Als er duidelijk is wanneer er weer normaal dingen kunnen (bijv als er minder dan 15.000 mensen besmettelijk zijn, of weet ik veel wat) bied je mensen al zoveel meer perspectief.
Wat vat je precies samen?quote:
Even simpel samengevat, ze kunnen de tyfus krijgen met de complete willekeur in maatregelen en handhaving ervan. Slappe hap, niemand durft daadwerkelijk iets te doen. Bang om stemmen te verliezen. Dus laten we het plebs maar een beetje aanklooien en onzeker zijn en hopen dat het over zal waaien ofzo.
Ze zouden er nu toch zo onderhand achter moeten zijn gekomen dat het virusje niet zomaar overwaaitquote:
Even simpel samengevat, ze kunnen de tyfus krijgen met de complete willekeur in maatregelen en handhaving ervan. Slappe hap, niemand durft daadwerkelijk iets te doen. Bang om stemmen te verliezen. Dus laten we het plebs maar een beetje aanklooien en onzeker zijn en hopen dat het over zal waaien ofzo.
Ik snap de frustratie van onvervulde wensen die ik wat anders zie.quote:
[..]
Maar je begrijpt toch ook dat als je terug wil naar normaler je nu even extra abnormaal moet doen.
Je krijgt nu even geen snoepje maar overmorgen krijg je er twee. Of je krijgt nu wel een snoepje maar dan een hele week geen één meer.
De maatregel volgers kiezen de eerste, de mensen die er vanaf willen de tweede. Want vroeger kreeg ik ook gewoon snoep boehoe.
Ik wil weten of er überhaupt nog snoep of iet anders is te verwachten
Los wat het ooit was wil ik ook weten wat ik kan verwachten tot het moment van realiteit aanbreekt en hoe dat er dan uitziet (met/zonder oplossing en wat dan het toekomsitge "normaal" wordt). Ook handig om wat doelpalen uit te zetten die nu steeds worden verschoven.
Wie zei er ook alweer dat we in Nederland moe worden van die uitzonderingen?quote:
Cafés, bars en feestzalen in Brussel een maand dicht, alcohol verboden
In Brussel gaan vanaf morgenochtend 07.00 uur alle cafés, thee- en koffiezaken en feestzalen voor zeker een maand dicht om het aantal coronabesmettingen terug te dringen. Ook sportkantines sluiten. Verder wordt het nuttigen van alcohol in de publieke ruimte in heel Brussel verboden. Dat is bepaald door de crisisautoriteiten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Restaurants blijven wel open.
Volgens minister-president Vervoort van het gewest zijn de strengere coronaregels nodig om de druk op de ziekenhuizen te verlichten. "Als we niets doen, gaat het verergeren", zei hij op een persconferentie. "Het virus zit verspreid over onze hele regio."
Bron: Nos.nl
Zijn onderbuik.quote:
er had gewoon niet gezegd moeten worden dat ze niet zouden werken en dat het schijnveiligheid zou zijn maar dat er tekorten aan mondkapjes waren want dat was de echte reden dat dat is gezegd, dan hadden we nu niet zoveel gezeik gehad.quote:
[..]
Ik vind deze post vooral tekenend voor het idee dat er slechts twee smaken zijn in dit land. Volgens mij volgt het overgrote deel van Nederland gewoon het kabinet en gaat ervan uit dat zij door de bank genomen de juiste keuzes maken (al dan niet o.b.v. wetenschappelijk advies).
Dat zie je nu ook met die mondkapjes gebeuren. Het overgrote deel van Nederland is daar helemaal niet principieel op voor of tegen.
In de post waarop ik reageer heb je het louter over het hebben van plezier, en over hoe mensen die vóór strengere maatregelen zijn anti-plezier zijn en het liefst binnen willen zitten. Over mensen die werkeloos raken en ouderen die geen bezoek meer kunnen ontvangen heb je het helemaal niet gehad.quote:
[..]
Dank voor je post, dit is namelijk exact het punt wat ik aangeef. Iemand die tegen de regels ageert omdat zijn/haar eigen toekomst volledig in duigen valt is asociaal, terwijl diegene geen enkel toekomstperspectief heeft. Als iemand zijn/haar bedrijf 3 maanden moet sluiten en dan weer verder kan is het duidelijk, maar er is geen enkel beeld wat er gaat gebeuren. Dat jojo'en dat momenteel gedaan wordt is echt belachelijk.
Ik heb het in mijn post volgens mij nergens gehad over plezier/vertier. Er is meer dan alleen dat, en het is al tekenend genoeg in dit topic dat er alleen maar daarop gefocused wordt. Mensen die niet fatsoenlijk op bezoek kunnen bij opa/oma in het verzorgingstehuis, iemand die in de evenementensector werkt en dus geen werk meer heeft en dan heb je inderdaad nog horeca, theaters en weet ik 't wat allemaal.
Als we 3 weken in totale lockdown moeten en we daarna weer een beetje normaal kunnen gaan doen met zn allen, let's do it. Maar een WHO die roept dat we nooit meer terug kunnen naar de situatie van pre-Covid19, een overheid die roept dat de situatie waar we nu in zitten 'het nieuwe normaal' is gewoon geen goed idee.
Ik vind inderdaad dat er veel meer moet worden gedaan om mensen te helpen die het slachtoffer worden van de pandemie en de daarbij horende maatregelen. Er is wel wat overheidssteun, maar wat mij betreft mag dat een stuk ruimhartiger.quote:
[..]
Als jij je baan verliest en iedere maand dieper in de schulden duikt, je kinderen niet meer kan geven wat ze willen (en vooral, nodig hebben) ga je de barricades op, dan ga je 'rellen' om even het woord in dit topic te gebruiken. Dat kun je asociaal vinden, of hedonistisch, maar dat is gewoon hoe het werkt.
Je hebt er helemaal niks aan als een hoop mensen hierdoor in de financiële problemen komen. Ook dat kost het land veel geld. Ik zie liever dat ze dat leed voorkomen en ervoor zorgen dat mensen straks weer verder kunnen met hun leven zoals ze dat ook voor de pandemie deden.
dit kunnen maar heel weinig mensen handelen vergeet dat niet, we zijn niks meer gewend en zijn stront verwend.quote:
[..]
Ja en dan zou mijn moeder zeggen als je alles van tevoren wist dan kon je voor een dubbeltje de wereld rond. Omgaan met onzekerheden is lastig maar als je weet dat het nu niet krijgen van een snoepje je kans om er later wel weer een te krijgen verhoogt. Ook al weet je niet wanneer later is, zou al stimulans genoeg moeten zijn om nu niet perse een snoepje te willen.
Haha, restaurant mag open maar een koffiezaak niet. Belgische logica weer zeker.quote:
[..]
Wie zei er ook alweer dat we in Nederland moe worden van die uitzonderingen?
Doet mij denken aan de periode dat ik studeerde in Canada. Daar had je op de campus de regel dat op het terras van de restaurants niet alleen gedronken mocht worden want het was geen kroeg. Wel mocht je alcohol nuttigen als je minimaal één gerecht bestelde bij het bestellen van bier. Gevolg: 1 bordje patat bestellen van 3 dollar en voor de rest 10 bier voor de hele groepquote:
[..]
Wie zei er ook alweer dat we in Nederland moe worden van die uitzonderingen?
.En het is nog ingwikkelder want iemand anders zijn keuze beinvloed ook jouw uitkomst.quote:
[..]
Ja en dan zou mijn moeder zeggen als je alles van tevoren wist dan kon je voor een dubbeltje de wereld rond. Omgaan met onzekerheden is lastig maar als je weet dat het nu niet krijgen van een snoepje je kans om er later wel weer een te krijgen verhoogt. Ook al weet je niet wanneer later is, zou al stimulans genoeg moeten zijn om nu niet perse een snoepje te willen.
Dat soort logica zie je in ieder land (behalve landen die vrij alles open houden of dicht gooien, wat evengoed onwenselijk is om verschillende redenen), maar sommigen doen graag alsof alleen Nederland gekke Henkie is met zijn maatregelen.quote:
[..]
Haha, restaurant mag open maar een koffiezaak niet. Belgische logica weer zeker.
Als er eenduidig ingegrepen wordt, moet er maatwerk komen.
Als er maatwerk komt is het opeens willekeur.
Schiet mij maar lek.
Daar heb je wel een punt en dan komt het weer neer op waar maak je de balans tenopzichte van volksgezondheid in brede zin. (En daar hoort economie bij idd)quote:
[..]
Je trekt het nu wel heel erg uit zn verband. Het snoepje was je eigen analogie, maar dat snoepje is gewoon de mogelijkheid tot fatsoenlijk leven voor veel mensen. Mensen die hun baan verliezen, hun bedrijf failliet zien gaan en dus niet meer goed voor hun gezin kunnen zorgen wordt tegen gezegd: Je krijgt misschien wel weer een snoepje, ergens in de toekomst!
Als jij je baan verliest en iedere maand dieper in de schulden duikt, je kinderen niet meer kan geven wat ze willen (en vooral, nodig hebben) ga je de barricades op, dan ga je 'rellen' om even het woord in dit topic te gebruiken. Dat kun je asociaal vinden, of hedonistisch, maar dat is gewoon hoe het werkt.
Wanneer degenen die hier in dit topic aangeven dat ze zwaardere maatregelen willen door diezelfde zwaardere maatregelen hun baan kwijtraken, kan ik je op een briefje geven dat ze het niet meer zullen willen.
Dat is niet calvinistisch, dat is hypocriet.
Plezier is natuurlijk breder dan alleen naar een evenement/theater enzo gaan, maar ik snap wat je bedoelt, dat had ik inderdaad anders moeten verwoorden. Als ik deze topics lees lijkt het vaak zo te lezen dat mensen maar thuis moeten gaan zitten en naar buiten gaan staren, want dan kan het virus niet verder, daar ageerde ik tegen. De strekking van mijn post was plezier in de breedste zin van het woord, dus mea culpa.quote:
[..]
In de post waarop ik reageer heb je het louter over het hebben van plezier, en over hoe mensen die vóór strengere maatregelen zijn anti-plezier zijn en het liefst binnen willen zitten. Over mensen die werkeloos raken en ouderen die geen bezoek meer kunnen ontvangen heb je het helemaal niet gehad.
Ik ga er volledig vanuit dat die pandemie voorbij gaat en het leven daarna weer precies zoals ervoor wordt. Wanneer precies weet niemand, maar het zou me zeer verbazen als deze ellende nog veel langer dan een jaar gaat duren.quote:
[..]
Ik wil weten of er überhaupt nog snoep of iet anders is te verwachten
Alles gaat naar de tyfus door een compleet gebrek aan daadkracht. Een beetje meelullen met de huidige meerderheid is lekker veilig dus doen we dat. Morgen draait de wind weer maar wat maakt het uit als je toch zeker bent van je baantje en zelfs wachtgeld mocht je het toch nog echt verneuken.quote:
[..]
Ze zouden er nu toch zo onderhand achter moeten zijn gekomen dat het virusje niet zomaar overwaait
Je kan dat nagaan hoe lang vorige pandemien duurde. Een jaar is dan wel een goede inschatting zonder noemenswaardige maatregelen.quote:
[..]
Ik ga er volledig vanuit dat die pandemie voorbij gaat en het leven daarna weer precies zoals ervoor wordt. Wanneer precies weet niemand, maar het zou me zeer verbazen als deze ellende nog veel langer dan een jaar gaat duren.
Maar rekken we nu die tijd of verkorten we het met de maatregelen?
Nee, je moet vooral doen wat je zelf wilt. Ik geef alleen maar aan wat ik bedoel en dat ik denk dat je best wel weet wat ik bedoel. Doelbewust de vorm over de inhoud verkiezen in een discussie/debat is zo'n obvious trucje...quote:
[..]
Dus omdat je graag overdrijft moet ik woorden niet letterlijk nemen. Sure kerel.
Maak je vast maar klaar om je te gaan verwonderen, waarbij ellende daarvan deels een beleving is.quote:
[..]
Ik ga er volledig vanuit dat die pandemie voorbij gaat en het leven daarna weer precies zoals ervoor wordt. Wanneer precies weet niemand, maar het zou me zeer verbazen als deze ellende nog veel langer dan een jaar gaat duren.
Wat we sowieso met de maatregelen doen is de medische wereld meer tijd geven om goede behandelingen samen te stellen. Dat alleen al is een goede reden om niet te hard van stapel te lopen qua besmettingen.quote:
[..]
Maar rekken we nu die tijd of verkorten we het met de maatregelen?
Wat houdt je tegen om gewoon op te schrijven wat je bedoelt?quote:
[..]
Nee, je moet vooral doen wat je zelf wilt. Ik geef alleen maar aan wat ik bedoel en dat ik denk dat je best wel weet wat ik bedoel. Doelbewust de vorm over de inhoud verkiezen in een discussie/debat is zo'n obvious trucje...
Misschien kan ie een samenvatting maken voor je.quote:
[..]
Wat houdt je tegen om gewoon op te schrijven wat je bedoelt?
Je zei al dat ik 'overdrijf', waarmee je dus bevestigd te begrijpen dat 'rellen' in mijn bericht een overdrijving was van bijvoorbeeld 'demonstreren' of 'protesteren'. Ik vind het persoonlijk niet zo belangrijk om daar dan een punt van te maken. Je begrijpt immers wat ermee wordt bedoeld.quote:
[..]
Wat houdt je tegen om gewoon op te schrijven wat je bedoelt?
Daarom is het kut dat de WHO doet if het leven voor altijd anders wordt.quote:
[..]
Ik ga er volledig vanuit dat die pandemie voorbij gaat en het leven daarna weer precies zoals ervoor wordt. Wanneer precies weet niemand, maar het zou me zeer verbazen als deze ellende nog veel langer dan een jaar gaat duren.
Onnodig doemdenkend pessimisme.
Zo denk ik er ook wel over.quote:
[..]
Alles gaat naar de tyfus door een compleet gebrek aan daadkracht. Een beetje meelullen met de huidige meerderheid is lekker veilig dus doen we dat. Morgen draait de wind weer maar wat maakt het uit als je toch zeker bent van je baantje en zelfs wachtgeld mocht je het toch nog echt verneuken.
De realiteit is ook weer dat op dit moment de handen niet op elkaar te krijgen zijn met doelgerichte plannen. Plannen die mensen dan nog meer dwingt om hun vermeende comfort-zone te herzien.
Nog los of Nederland plannen wil of kan uitvoeren, zitten we ook verweven in een wereldwijd krachtenspel.
Ik zie/spreek ook mensen die idd op de juiste job zitten en zich nauwelijks zorgen maken aangaande levensonderhoud en vooral ontdaan zijn dat hun vrijetijdsinvulling een andere is. Veel verder kijken buiten de eigen beleving is meestal te veel gevraagd (ook omdat dit - te - confronterend is).
Schrijnend is dat meer mensen die sws al wat scheef zaten nu extra op de wip komen te zitten, als ze al niet zijn afgegleden naar een meer onzeker bestaan in de zandbak.
Ik denk dat je in de war bent met mijn soort van naamgenoot.quote:
[..]
Zie ik nu dat jij een post van jezelf quote en daar ook nog eens een TR op zet?
Oh...never mind...slecht geslapenquote:
[..]
Ik denk dat je in de war bent met mijn soort van naamgenoot.
Ik denk bij de WHO dat het niet eens doemdenken is maar eerder wensdenken dat een aantal van die maatregelen zouden blijven. Hun 'agenda' wordt veel eenvoudiger erdoor.quote:
[..]
Daarom is het kut dat de WHO doet if het leven voor altijd anders wordt.
Onnodig doemdenkend pessimisme.
Zou me eerlijk gezegd zo kwaad maken als dit weer gaat gebeuren.
Van welk land krijgt Nederland steun? Als de nood er zou zijn? Ik denk dat we dan lekker dood kunnen vallen.
Het is maar hoe je anders definieert, grote gebeurtenissen in de mensheid zorgen altijd voor veranderingen. Of het nou de tweede wereldoorlog, koude oorlog, 9/11 of de financiële crisis is, dit soort events zorgen altijd voor veranderingen waardoor bepaalde dingen anders worden. Is niet per se meteen doemdenken, maar meer realisme.quote:
[..]
Daarom is het kut dat de WHO doet if het leven voor altijd anders wordt.
Onnodig doemdenkend pessimisme.
er is nog weinig van de steun gebruik gemaakt geloof ikquote:
Zou Nederland weer andere Zuid-Europese landen weer financieel gaan steunen aangezien ze weer in lockdown gaan?
Zou me eerlijk gezegd zo kwaad maken als dit weer gaat gebeuren.
Van welk land krijgt Nederland steun? Als de nood er zou zijn? Ik denk dat we dan lekker dood kunnen vallen.
Vreemde is , als je werkgever je naar een prive test kliniek stuurt , kan je gelijk terecht , 15 minuten kost 150 euro en heb je binnen 24 uur de uitslag? Hoe kan dat? Of is dit zakken vullen?quote:
Andddd it’s gone.. geen test meer te krijgen :’)
Wat zegt ons vriend Hugo hiervan?
Klopt dit wel?
Zo vaak is NL niet in nood geweest. Ik weet er 1 en toen kwam hulp uit de VS.quote:
Zou Nederland weer andere Zuid-Europese landen weer financieel gaan steunen aangezien ze weer in lockdown gaan?
Zou me eerlijk gezegd zo kwaad maken als dit weer gaat gebeuren.
Van welk land krijgt Nederland steun? Als de nood er zou zijn? Ik denk dat we dan lekker dood kunnen vallen.
Hulde. Gisteren ook eindelijk weer iemand in Op1 met een mooie toelichting over waarom we niet zo laks kunnen omgaan met de vrijheden waar we zo hard voor hebben gevochten en internationaal bekend om staan (Stefan de Vries, journalist in Frankrijk). Op het moment dat iemand zoals Stefan de Vries een verfrissende, enigwat tegendraadse mening geeft in Op1, wordt het pijnlijk duidelijk hoe de bekende, negatieve covid-19 framing onderdeel is geworden van dit soort redacties en media: verbaasde reacties, meteen terugvallen op hoe vreselijk covid-19 heeft huisgehouden etcetera. Op dat soort momenten kan ik me behoorlijk gefrustreerd voelen.quote:
[..]
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.
Ik ben blij te zien dat er steeds meer mensen richting het laatste gaan. Afgelopen maandag zat Cem Araci (Outsiders) bij Jinek, die maakte wel paar interessante opmerkingen richting Aboutaleb, dat hij een interview had gelezen dat Aboutaleb had gezegd: "Als je een bierlokaal bent waar je het moet hebben van massa kan dat niet, en ik denk niet dat dat ooit nog kan"
Het laatste stuk werd mooi omheen gepraat door Aboutaleb, maar dat is naar mijn idee echt het probleem van deze crisis. Het is uitzichtloos. Door de situatie waar we nu in zitten "Het nieuwe normaal" te noemen zorg je niet voor draagvlak, je zorgt voor afstand. Mensen die dat nieuwe normaal niet zien zitten omdat het hun in de portemonnee raakt, of omdat het ze sociaal onevenredig hard raakt gaan ertegen ageren, en terecht.
Dan kun je nog zo'n mooie schijnmaatregel invoeren dat als je samen in een auto zit je een coronaboete krijgt, of als je geen 1.5m afstand houdt er 1 krijgt, dat laat alleen maar je eigen onvermogen om strategisch te denken zien als overheid.
Nee geen van je opties. De ggd maakt alleen gebruik van ziekenhuislabs en de commerciele partijen van de commerciele labs in NL die nog zat capaciteit hebben. Als je meer hierover wilt weten dan staat het internet hier vol mee, het is een politiek wespennest vol leugens en belangenverstrengelingen.quote:
[..]
Vreemde is , als je werkgever je naar een prive test kliniek stuurt , kan je gelijk terecht , 15 minuten kost 150 euro en heb je binnen 24 uur de uitslag? Hoe kan dat? Of is dit zakken vullen?
Wat zegt ons vriend Hugo hiervan?
Klopt dit wel?
Hugo heeft er niks over te zeggen want hij is niet de baas van de ggds.
Watersnoodramp?quote:
[..]
Zo vaak is NL niet in nood geweest. Ik weet er 1 en toen kwam hulp uit de VS.
zo blijf je vinger wijzen naar een ander in de politiek en er is niemand die de verantwoordelijkheid neemt.quote:
[..]
Nee geen van je opties. De ggd maakt alleen gebruik van ziekenhuislabs en de commerciele partijen van de commerciele labs in NL die nog zat capaciteit hebben. Als je meer hierover wilt weten dan staat het internet hier vol mee, het is een politiek wespennest vol leugens en belangenverstrengelingen.
Hugo heeft er niks over te zeggen want hij is niet de baas van de ggds.
Marshalplanquote:
Een pandemie zo (daad)krachtig mogelijk willen bestrijden (dmv bijvoorbeeld een korte, stevige lockdown) zodat men niet verder of langer dan noodzakelijk beperkt wordt in zijn of haar vrijheden = laks omgaan met vrijheden?quote:
[..]
Hulde. Gisteren ook eindelijk weer iemand in Op1 met een mooie toelichting over waarom we niet zo laks kunnen omgaan met de vrijheden waar we zo hard voor hebben gevochten en internationaal bekend om staan (Stefan de Vries, journalist in Frankrijk). Op het moment dat iemand zoals Stefan de Vries een verfrissende, enigwat tegendraadse mening geeft in Op1, wordt het pijnlijk duidelijk hoe de bekende, negatieve covid-19 framing onderdeel is geworden van dit soort redacties en media: verbaasde reacties, meteen terugvallen op hoe vreselijk covid-19 heeft huisgehouden etcetera. Op dat soort momenten kan ik me behoorlijk gefrustreerd voelen.
Klopt, ben je verbaasd?quote:
[..]
zo blijf je vinger wijzen naar een ander in de politiek en er is niemand die de verantwoordelijkheid neemt.
40-45quote:
Sorry?quote:
Zou Nederland weer andere Zuid-Europese landen weer financieel gaan steunen aangezien ze weer in lockdown gaan?
Zou me eerlijk gezegd zo kwaad maken als dit weer gaat gebeuren.
Van welk land krijgt Nederland steun? Als de nood er zou zijn? Ik denk dat we dan lekker dood kunnen vallen.
Die steun zit in een pot. En het staat NL vrij om ook een aanvraag te doen. Uit diezelfde pot.
Maar ja, dat willen we niet..toch?
Ik voel mij gefrustreerd over de link leggen van vrijheden waar we hard voor gevochten hebben en de situatie nu met Covid-19. Hoe is in godsnaam de vrijheid die ons ontnomen is in de 2de wereldoorlog te vergelijken met de beperkingen die wij nu hebben? Ik vind het vrij disrespectvol naar de slachtoffers die zijn gevallen in die oorlog om deze vergelijking te trekken.quote:
[..]
Hulde. Gisteren ook eindelijk weer iemand in Op1 met een mooie toelichting over waarom we niet zo laks kunnen omgaan met de vrijheden waar we zo hard voor hebben gevochten en internationaal bekend om staan (Stefan de Vries, journalist in Frankrijk). Op het moment dat iemand zoals Stefan de Vries een verfrissende, enigwat tegendraadse mening geeft in Op1, wordt het pijnlijk duidelijk hoe de bekende, negatieve covid-19 framing onderdeel is geworden van dit soort redacties en media: verbaasde reacties, meteen terugvallen op hoe vreselijk covid-19 heeft huisgehouden etcetera. Op dat soort momenten kan ik me behoorlijk gefrustreerd voelen.
Dus de prioriteit van het testen ligt niet op het niveau wat ze ons doen voorliegen/vertellen?quote:
[..]
Nee geen van je opties. De ggd maakt alleen gebruik van ziekenhuislabs en de commerciele partijen van de commerciele labs in NL die nog zat capaciteit hebben. Als je meer hierover wilt weten dan staat het internet hier vol mee, het is een politiek wespennest vol leugens en belangenverstrengelingen.
Hugo heeft er niks over te zeggen want hij is niet de baas van de ggds.
Bij de watersnoodramp kreeg Nederland ook Europese hulp.quote:
De GGD heeft de partijen gevraagd op welke maximale capaciteit ze full continu kunnen draaien.quote:
[..]
Dus de prioriteit van het testen ligt niet op het niveau wat ze ons doen voorliegen/vertellen?
Lees de kamercommissie over dit onderwerp toen ze de die mensen spraken.
Dat hangt ervanaf aan wie je het vraagt.quote:
[..]
Dus de prioriteit van het testen ligt niet op het niveau wat ze ons doen voorliegen/vertellen?
Er is in ieder geval meer dan voldoende labcapaciteit in NL wat niet gebruikt is.
Oh weer wat geleerdquote:
[..]
Bij de watersnoodramp kreeg Nederland ook Europese hulp.
Pakken wat je pakken kanquote:
[..]
Sorry?
Die steun zit in een pot. En het staat NL vrij om ook een aanvraag te doen. Uit diezelfde pot.
Maar ja, dat willen we niet..toch?
Prima. Zitten ook regels aan hè..door NL zelf afgedwongen. Gelden ook voor ons.quote:
Hervormingen dus.
De staat kan deze toch verplichten te testem?quote:
[..]
Dat hangt ervanaf aan wie je het vraagt.
Er is in ieder geval meer dan voldoende labcapaciteit in NL wat niet gebruikt is.
gaan we weer over vrijheden.....quote:
[..]
Hulde. Gisteren ook eindelijk weer iemand in Op1 met een mooie toelichting over waarom we niet zo laks kunnen omgaan met de vrijheden waar we zo hard voor hebben gevochten en internationaal bekend om staan (Stefan de Vries, journalist in Frankrijk). Op het moment dat iemand zoals Stefan de Vries een verfrissende, enigwat tegendraadse mening geeft in Op1, wordt het pijnlijk duidelijk hoe de bekende, negatieve covid-19 framing onderdeel is geworden van dit soort redacties en media: verbaasde reacties, meteen terugvallen op hoe vreselijk covid-19 heeft huisgehouden etcetera. Op dat soort momenten kan ik me behoorlijk gefrustreerd voelen.
overdrijven is ook een vak hoor
Dat hoeft niet, ze willen het graag en staan te wachten.quote:
[..]
De staat kan deze toch verplichten te testem?
Misschien kunnen ze het aan duitsland verkopen als die tekort komen door ons.
nee, dat is hoe het hier in NL aan toegaat zelfs met een pandemie, het is erg triest, want als ze willen kunnen ze het veel beter doen.quote:
Ja, strengere hypotheekregels werd al genoemd als voorwaarde.quote:
[..]
Prima. Zitten ook regels aan hè..door NL zelf afgedwongen. Gelden ook voor ons.
Hervormingen dus.
100% mee eens. Wat op de achtergrond lijkt te spelen is de suggestie van het 'nieuwe normaal'. Opmerkingen die gemaakt worden die suggeren dat het nooit meer wordt zoals het was. Bijvoorbeeld een lekker vol terras. Ik snap wel dat mensen daar wat onrustig van worden.quote:
[..]
Ik voel mij gefrustreerd over de link leggen van vrijheden waar we hard voor gevochten hebben en de situatie nu met Covid-19. Hoe is in godsnaam de vrijheid die ons ontnomen is in de 2de wereldoorlog te vergelijken met de beperkingen die wij nu hebben? Ik vind het vrij disrespectvol naar de slachtoffers die zijn gevallen in die oorlog om deze vergelijking te trekken.