COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik weet niet of dat zo is. De gemiddelde theaterbezoeker maakt toch ook gewoon gebruik van de supermarkt, de winkels, het openbaar vervoer, etc.? Die gaat toch ook gewoon bij z'n familie en vrienden langs? Lijkt me vrij moeilijk om het dan op een theater te pinnen eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zaken als theaterbezoek zijn juist heel snel een eenvoudig te traceren.
Als je ziet dat drie positief geteste mensen bij dezelfde theatershow zijn geweest is er een vrij gerede kans dat het daar opgelopen is.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo is. De gemiddelde theaterbezoeker maakt toch ook gewoon gebruik van de supermarkt, de winkels, het openbaar vervoer, etc.? Die gaat toch ook gewoon bij z'n familie en vrienden langs? Lijkt me vrij moeilijk om het dan op een theater te pinnen eerlijk gezegd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is wel groter leed dan het voetbal missen.
Dat is elke dag het theatrale gebral van Hooibaal te moeten lezen. Alleen daarom sta ik straks vooraan bij het vaccineren. Jank er maar in die spuit, if we die, we die.
Dat is elke dag het theatrale gebral van Hooibaal te moeten lezen. Alleen daarom sta ik straks vooraan bij het vaccineren. Jank er maar in die spuit, if we die, we die.
Go hard or go home
Da's altijd de makke van BCO geweest in mijn optiek, hoe stel je vast waar iemand het opgelopen heeft?quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo is. De gemiddelde theaterbezoeker maakt toch ook gewoon gebruik van de supermarkt, de winkels, het openbaar vervoer, etc.? Die gaat toch ook gewoon bij z'n familie en vrienden langs? Lijkt me vrij moeilijk om het dan op een theater te pinnen eerlijk gezegd.
Ik had in een eerdere post even gemist dat er hier echt mensen zijn die Argentinië en Peru als lichtend voorbeeld zien.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 22:56 schreef Noek het volgende:
Er is wel groter leed dan het voetbal missen.
Dat is elke dag het theatrale gebral van Hooibaal te moeten lezen. Alleen daarom sta ik straks vooraan bij het vaccineren. Jank er maar in die spuit, if we die, we die.
De satire schrijft zichzelf.
Voor wie het niet weet: Argentinië halfjaar in lockdown en nog steeds rijzen de besmettingen en doden de pan uit. Argentinië verlichtte de maatregelen eventjes en verlengde de lockdown daarna weer. Hele land economisch totaal naar de knoppen, nog meer dan gebruikelijk in Argentinië.
Peru: 7 maanden lockdown, mondkapjes, avondklok. Niemand mocht na 20u de deur uit. Mensen die na die tijd het afval op straat wilden zetten werden door een massale politiemacht omringd en opgepakt. De ene helft van de week mochten alleen mannen naar buiten, de andere week alleen vrouwen. Resultaat: grootste aantal doden per 100.000 wereldwijd op San Marino na. Een van de sterkste economieën van Zuid-Amerika totaal in puin.
Goed om in het achterhoofd te houden als je sommige mensen hoort oreren over hoe slap het hier allemaal is.
In essentie vrij simpel: door alle locaties na te gaan waar de besmette persoon (langdurig) geweest is in de afgelopen 14 dagen. Dan zijn er twee mogelijkheden:quote:
[..]
Da's altijd de makke van BCO geweest in mijn optiek, hoe stel je vast waar iemand het opgelopen heeft?
- Of er wordt direct een contact gevonden die positief getest is
- Of je vindt een locatie waar één of meer positief geteste personen zijn.
Hoe meer mensen je op één locatie vindt die positief testen, hoe groter de kans dat het daar opgelopen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Passen ze niet ook een techniek toe (sequencing?) om materiaal te vergelijken en zo te kijken of eenzelfde bron aannemelijk is?quote:
[..]
In essentie vrij simpel: door alle locaties na te gaan waar de besmette persoon (langdurig) geweest is in de afgelopen 14 dagen. Dan zijn er twee mogelijkheden:
- Of er wordt direct een contact gevonden die positief getest is
- Of je vindt een locatie waar één of meer positief geteste personen zijn.
Hoe meer mensen je op één locatie vindt die positief testen, hoe groter de kans dat het daar opgelopen is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gaat in veel gevallen niet door de incubatietijd.quote:
[..]
Da's altijd de makke van BCO geweest in mijn optiek, hoe stel je vast waar iemand het opgelopen heeft?
Of iedereen moet heel weinig contacten hebben of er moeten amper besmettingen zijn.
Met deze aantallen ben je het spoor gauw bijster.
Waar bent u de afgelopen 6 dagen geweest? Supermarky, vrienden, terras, langs familie, voetbal, werk, ov, kinderen uit school gehaald.
Succes met traceren dan.
Kan je beter naar een land met 0,0 privacy, goede app en brave bevolking kijken om te zien hoe het virus vooral verspreid en dan daar van uitgaan.
Ook (zie het nieuws van de week hoe de tweede golf in Nederland zich heeft verspreid), maar volgens mij is dat vrijarbeidsintensief werk en is dat geen realistische optie voor BCO (waarbij de mensen liefst direct na een positieve test van een contact waarschuwt --> app).quote:
[..]
Passen ze niet ook een techniek toe (sequencing?) om de bron van de besmetting te vergelijken?
Ik vermoed daarbij (maar ik ben absoluut geen expert op dit gebied) dat dergelijk onderzoek niet zozeer op individueel niveau gedaan, maar op een hoger niveau.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is me niet duidelijk hoeveel het plaatsvindt en wat ze er precies mee kunnen. Daar ben ik weinig informatie over tegengekomen. Toevallig kwam ik het vandaag weer tegen in een Volkskrantartikel waarin werd betoogd dat helemaal niet zo zeker is dat jongeren verantwoordelijk zijn voor de tweede golf door hun feestvieren in het buitenland.quote:
[..]
Ook (zie het nieuws van de week hoe de tweede golf in Nederland zich heeft verspreid), maar volgens mij is dat vrijarbeidsintensief werk en is dat geen realistische optie voor BCO (waarbij de mensen liefst direct na een positieve test van een contact waarschuwt --> app).
Hebben jonge vakantiegangers de tweede golf echt aangezwengeld?
Dát er iets vreemds aan de hand is, staat vast. Zo ontdekte de groep van viroloog Marion Koopmans dat er in de regio Rotterdam twee virusstammen rondgaan die daar in juni nog helemaal niet waren. ‘We zien ze ineens overal oppoppen’, vertelt Koopmans. ‘In Rotterdam maken deze varianten inmiddels het merendeel uit van de virussen die we genetisch analyseren.’
Meegekomen met vakantie? Misschien. De stammen hebben namelijk een genetische vingerafdruk die virologen kennen uit Spanje en Zwitserland.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bij lage besmettingsaantallen wel, als het virus zo wijdverspreid is als nu is die conclusie al een stuk lastiger.quote:
[..]
Als je ziet dat drie positief geteste mensen bij dezelfde theatershow zijn geweest is er een vrij gerede kans dat het daar opgelopen is.
zie email 27 oktober
En hoe gaan de GGD's om met haarden als er mensen uit diverse regio's bij betrokken zijn? Kijk, het lokale café wordt vermoedelijk vooral bezocht door mensen uit de buurt, maar mensen uit het hele land gaan naar het theater. Ik vind het moeilijk te geloven dat recherche er jaren over kan doen om een seriemoordenaar op te sporen als die regio-overstijgend te werk gaat, maar dat het in kaart brengen van coronabesmettingshaarden voor GGD's geen probleem is.quote:
[..]
Bij lage besmettingsaantallen wel, als het virus zo wijdverspreid is als nu is die conclusie al een stuk lastiger.
Excuses, ik kijk en luister te veel naar true crime.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Er is wel groter leed dan het voetbal missen.
Dat is elke dag het theatrale gebral van Hooibaal te moeten lezen. Alleen daarom sta ik straks vooraan bij het vaccineren. Jank er maar in die spuit, if we die, we die.
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niks? Lijkt mij nogal een onzin motie, eigenlijk. Als je hem leest dan stelt het helemaal niets voorquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 23:33 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 23:35:30 ]
Beetje als het fileprobleem oplossen door een wet aan te nemen dat files voortaan verboden zijnquote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
Waarom werd deze motie breed gesteund dan? Om een signaal af te geven dat het niet zover had mogen komen ofzo?
Intussen in California:
Mondkapje op tussen elk hapje dat je neemt. Maar wel het op- en afzetten minimaliseren. Lijkt me wat lastig te combineren. Ook interessant als je een dikke vette cheeseburger met je handen eet. Of spareribs.
Misschien een goed idee voor Nederland als de R over twee weken nog in de maand zit en mensen strengere maatregelen eisen.
Mondkapje op tussen elk hapje dat je neemt. Maar wel het op- en afzetten minimaliseren. Lijkt me wat lastig te combineren. Ook interessant als je een dikke vette cheeseburger met je handen eet. Of spareribs.
Misschien een goed idee voor Nederland als de R over twee weken nog in de maand zit en mensen strengere maatregelen eisen.
Zoiets of zo? Alsof de regering even kan zwaaien met een toverstokje en covid kan laten verdwijnen.quote:
Waarom werd deze motie breed gesteund dan? Om een signaal af te geven dat het niet zover had mogen komen ofzo?
Monty Python had het niet beter kunnen bedenkenquote:
Intussen in California:
[ twitter ]
Mondkapje op tussen elk hapje dat je neemt. Maar wel het op- en afzetten minimaliseren. Lijkt me wat lastig te combineren. Ook interessant als je een dikke vette cheeseburger met je handen eet. Of spareribs.
Misschien een goed idee voor Nederland als de R over twee weken nog in de maand zit en mensen strengere maatregelen eisen.
Nah, tussen het toverstokje en dit is nog wel wat meer te bedenken volgens mij.quote:
[..]
Zoiets of zo? Alsof de regering even kan zwaaien met een toverstokje en covid kan laten verdwijnen.
Maar misschien nuttig om ze volgende keer mee om de oren te slaan.
quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 23:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Beetje als het fileprobleem oplossen door een wet aan te nemen dat files voortaan verboden zijn
!Inderdaad, wat een gekkigheid. Zie ook: Twintig coronapatiënten in een ziekenhuis, en daar gaan de knieoperaties. Waarom toch?
Een aantal belangrijke passages:
• De zorg die wordt uitgesteld, is planbare zorg. Bijvoorbeeld knie- en heupoperaties.
‘• Coronapatiënten, zegt Robin Peeters, voorzitter van de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV), ‘hebben een enorme impact op de bedrijfsvoering van een ziekenhuis.’ Net zo goed als patiënten die mogelijk corona hebben. ‘Die tellen niet mee in de statistieken, maar zijn door alle isolatiemaatregelen net zo ingewikkeld.’
• Coronapatiënten zijn, ook op de verpleegafdelingen, arbeidsintensieve patiënten. Voor elk coronabed is anderhalf keer zoveel personeel nodig als voor een regulier ziekenhuisbed, zegt Berden, dus dat gaat hard. ‘En vergeet niet, ziekenhuizen zijn enorm getrimd op capaciteit. Als je een coronapatiënt tien dagen op een afdeling legt, heb je al tien operaties kwijtgespeeld.
• En ook al voor corona ‘was het zorgsysteem heel krap, speelden er personeelstekorten, hadden we wachtlijsten’, aldus Bresser van het OLVG.
Kortom: reken maar dat er gevolgen zullen zijn voor de reguliere zorg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, maar het probleem is natuurlijk dat de overheid direct helemaal niets te zeggen heeft over hoe bedden ingezet worden en dat die beoordeling aan de ziekenhuizen is, zou wat zijn als De Jonge gaat bepalen hoeveel bedden het Erasmus mag gebruiken voor corona of voor andere zorg.quote:
[..]
Nah, tussen het toverstokje en dit is nog wel wat meer te bedenken volgens mij.
Maar misschien nuttig om ze volgende keer mee om de oren te slaan.
Nou ja, los van de persoon De Jonge dan want die zie ik liever helemaal niets bepalen.
Wat ook typisch is aan de motie, is dat alle reguliere zorg op één hoop wordt gegooid terwijl de voorbeelden suggereren dat het om reguliere zorg gaat die eigenlijk niet kan worden uitgesteld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Thx.quote:
[..]
Je kunt hier het uitgebreide rapport lezen. Wat wel opvallend is: bijna iedereen zegt zich aan de coronavoorschriften te zullen houden maar slechts een kwart denkt dat dat andere Nederlanders gaat lukken.
//--//
Resultaten zelf lijken wat tegenstrijdig, vermakelijk maar stroken niet waarmee de NOS dat samenvat.
Wanneer ruim 60% opdracht wil hebben voor een monddoekjesplicht, dat vervolgens ondersteund zonder dat uit zichzelf te doen; kan ik niet goed plaatsen.
Ik weet niet hoe (anoniem) de vragen zijn gesteld maar krijg het idee dat de bevraagden vooral een situationeel wenselijk antwoord lijken te geven.
Opvallend is dat maar 2% zich niet meer aan de Corona maatregelen gaat houden. Je zou zo maar kunnen concluderen dat dus 98% zich wel aan die maatregelen gaat houden, waarin gek genoeg dan maar 28% vertrouwen heeft dat dit ook gaat lukken.
Opvallend in vorm, is ook dat men in het rapport het mondkapje (deels) vervangt door woord monddoekje. De lading van een doekje is een wat andere dan die van een kapje. Maar goed, het is een detail.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens. Tot nu toe zijn de ziekenhuizen ook wel de beste groep die zich in spagaat hebben gegooid om de vorige crisis te bedwingen. Knap dat ze dat voor elkaar gekregen hebben tijdens de eerste golf. Hoop dat het ze weer lukt, maar ik vind eigenlijk dat ze echt wat aangedaan wordt nu.quote:
[..]
Ja, maar het probleem is natuurlijk dat de overheid direct helemaal niets te zeggen heeft over hoe bedden ingezet worden en dat die beoordeling aan de ziekenhuizen is, zou wat zijn als De Jonge gaat bepalen hoeveel bedden het Erasmus mag gebruiken voor corona of voor andere zorg.
Nou ja, los van de persoon De Jonge dan want die zie ik liever helemaal niets bepalen.
Het lijkt me dat hier met in between bites tussen de gangen door en niet na ieder hapje wordt bedoeld. Zie ook de tekeningen in de afbeelding.quote:
Intussen in California:
[ twitter ]
Mondkapje op tussen elk hapje dat je neemt. Maar wel het op- en afzetten minimaliseren. Lijkt me wat lastig te combineren. Ook interessant als je een dikke vette cheeseburger met je handen eet. Of spareribs.
Misschien een goed idee voor Nederland als de R over twee weken nog in de maand zit en mensen strengere maatregelen eisen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Makkelijk scoren, he? Populisme 101 en met de verkiezingen in aantocht wil iedereen zich profileren als pro zorg totdat het aankomt op het betalen van de zorg, natuurlijk.quote:
[..]
Eens. Tot nu toe zijn de ziekenhuizen ook wel de beste groep die zich in spagaat hebben gegooid om de vorige crisis te bedwingen. Knap dat ze dat voor elkaar gekregen hebben tijdens de eerste golf. Hoop dat het ze weer lukt, maar ik vind eigenlijk dat ze echt wat aangedaan wordt nu.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 23:53:19 ]
Verpest het nou niet, we hadden er net zo'n leuk beeld van!quote:
[..]
Het lijkt me dat hier met in between bites tussen de gangen door en niet na ieder hapje wordt bedoeld. Zie ook de tekeningen in de afbeelding.
Ik zie het al helemaal voor me, jaquote:
[..]
Verpest het nou niet, we hadden er net zo'n leuk beeld van!
Een wijs kat zei ooit: it never hurts to help be a partypooperquote:
[..]
Verpest het nou niet, we hadden er net zo'n leuk beeld van!
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, maar een wijze hond zei ooit: but it hurts to have one...quote:
[..]
Een wijs kat zei ooit: it never hurts to help be a partypooper
Dat de motie is aangenomen snap ik wat verder in beleid zinloos lijkt wanneer afschaling toch gaat moet gebeuren als de corona-gevallen zich gaan aanmelden. De motie lijkt mij het karakter hebben dat we verbieden dat het volgende week gaat regenen. Goed om te zeggen en dan het weer afwachten om boos worden als het gaat regenen.quote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
NB: toen ik dit neerpende had ik de andere reacties (nog) niet gelezen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Iemand kan toch prima voor een mondkapjesplicht in bijv de supermarkten zijn, en er zelf niet komen. Ontzettend veel mensen laten hun boodschappen bezorgen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 23:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx.
//--//
Resultaten zelf lijken wat tegenstrijdig, vermakelijk maar stroken niet waarmee de NOS dat samenvat.
Wanneer ruim 60% opdracht wil hebben voor een monddoekjesplicht, dat vervolgens ondersteund zonder dat uit zichzelf te doen; kan ik niet goed plaatsen.
Ik noem maar een zijstraat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook leuk, een regering die een raadgevend referendum afschaft en binnen een dag reageert op een nietszeggende enquête
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
En ondertussen word op hetzelfde moment overal in Nederland de zorg in ziekenhuizen afgeschaald.quote:
[..]
Inderdaad, wat een gekkigheid. Zie ook: Twintig coronapatiënten in een ziekenhuis, en daar gaan de knieoperaties. Waarom toch?
Een aantal belangrijke passages:
• De zorg die wordt uitgesteld, is planbare zorg. Bijvoorbeeld knie- en heupoperaties.
‘• Coronapatiënten, zegt Robin Peeters, voorzitter van de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV), ‘hebben een enorme impact op de bedrijfsvoering van een ziekenhuis.’ Net zo goed als patiënten die mogelijk corona hebben. ‘Die tellen niet mee in de statistieken, maar zijn door alle isolatiemaatregelen net zo ingewikkeld.’
• Coronapatiënten zijn, ook op de verpleegafdelingen, arbeidsintensieve patiënten. Voor elk coronabed is anderhalf keer zoveel personeel nodig als voor een regulier ziekenhuisbed, zegt Berden, dus dat gaat hard. ‘En vergeet niet, ziekenhuizen zijn enorm getrimd op capaciteit. Als je een coronapatiënt tien dagen op een afdeling legt, heb je al tien operaties kwijtgespeeld.
• En ook al voor corona ‘was het zorgsysteem heel krap, speelden er personeelstekorten, hadden we wachtlijsten’, aldus Bresser van het OLVG.
Kortom: reken maar dat er gevolgen zullen zijn voor de reguliere zorg.
quote:Alarm over spreiden patiënten: 'We kunnen het werk niet meer aan'
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-meer-aan~acd4a686/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is dan ook wat ik noem een situationeel / wenselijk antwoord.quote:
[..]
Iemand kan toch prima voor een mondkapjesplicht in bijv de supermarkten zijn, en er zelf niet komen. Ontzettend veel mensen laten hun boodschappen bezorgen.
Ik noem maar een zijstraat.
Buiten vermakelijk heeft dit onderzoek voor mij weinig waarde.
Daar dan als NOS een nieuwsitem mee opvullen, is vooral brood op de sentimentenplank.
Natuurlijk mag je een mening hebben maar dan wel eentje die wat relevant is voor wie het treft.
Dit soort onderzoeken dienen goed te zijn opgesteld om een zuiver antwoord te verkrijgen.
En ja goed vragen stellen is, heel, heel erg moeilijk en vraagt ook om controlevragen.
Lastig is ook om mensen niet in en met de vraagstelling te sturen.
Mensen zijn meestal graag positief, behulpzaam en willen een vraag/vrager doorgaans niet in afwijzend sentiment beantwoorden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In België voor het eerst in 5 maanden meer dan 100 ziekenhuishuisopnames op een dag.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)riedubbeld~a3ba0a25/
https://m.hln.be/nieuws/b(...)riedubbeld~a3ba0a25/
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-ook-echt-is.html
Eerst geen materiaal nu weer geen mensen en strak weer tekort aan materiaal. Knoeien ze in het buitenland ook zo aan met testen? Ik vind het niet zo gek dat mensen zich steeds minder aan de maatregelen gaan houden..
Eerst geen materiaal nu weer geen mensen en strak weer tekort aan materiaal. Knoeien ze in het buitenland ook zo aan met testen? Ik vind het niet zo gek dat mensen zich steeds minder aan de maatregelen gaan houden..
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik zie het verband tussen wat jij daar schetst en je dan maar niet aan de maatregelen houden echt totaal niet. Vind het een vreemd verband, mocht het er zijn.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-ook-echt-is.html
Eerst geen materiaal nu weer geen mensen en strak weer tekort aan materiaal. Knoeien ze in het buitenland ook zo aan met testen? Ik vind het niet zo gek dat mensen zich steeds minder aan de maatregelen gaan houden..
Als BCO op een goede manier op orde is, is regionaal ingrijpen het beste. Oftewel: Doordat het testen en traceren zo’n bende is, hebben ze in de provincies waar amper iets gebeurd dezelfde beperkingen als de Randstadquote:
[..]
Ik zie het verband tussen wat jij daar schetst en je dan maar niet aan de maatregelen houden echt totaal niet. Vind het een vreemd verband, mocht het er zijn.
Ik kan me best voorstellen dat dat voor irritatie en aversie bij mensen zorgt.
Je moet als overheid natuurlijk wel het goede voorbeeld geven als je wilt dat mensen de regels serieus nemen. Als je nu al maanden steeds weer achter de feiten aanloopt qua testbeleid kom je niet echt serieus over.quote:
[..]
Ik zie het verband tussen wat jij daar schetst en je dan maar niet aan de maatregelen houden echt totaal niet. Vind het een vreemd verband, mocht het er zijn.
Het is niet zo moeilijk hoor voldoende middelen voorhanden hebben landen als Duitsland lukt het ook. Als je denkt dat je in november 60.000 test per dag nodig hebt moet je dus middelen en capaciteit hebben voor 70.000 test per dag voor het geval dat het tegenvalt. En niet zoals we nu al maanden doen steeds maar te kort komen.
Dan kun je als overheid steeds wel boos doen als mensen zich niet aan de regels houden maar zoiets werk je zelf in de hand.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Echt te amateuristisch voor woorden toch, ik word hier zo boos om, Hugo de Jonge dient gewoon direct af te treden, vervang deze dweil voor iemand die wel crisis ervaring heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het goede voorbeeld geven dan had sowieso grapperhaus op moeten stappen.quote:
[..]
Je moet als overheid natuurlijk wel het goede voorbeeld geven als je wilt dat mensen de regels serieus nemen. Als je nu al maanden steeds weer achter de feiten aanloopt qua testbeleid kom je niet echt serieus over.
Het is niet zo moeilijk hoor voldoende middelen voorhanden hebben landen als Duitsland lukt het ook. Als je denkt dat je in november 60.000 test per dag nodig hebt moet je dus middelen en capaciteit hebben voor 70.000 test per dag voor het geval dat het tegenvalt. En niet zoals we nu al maanden doen steeds maar te kort komen.
Dan kun je als overheid steeds wel boos doen als mensen zich niet aan de regels houden maar zoiets werk je zelf in de hand.
Ook in een regering zitten dus gewoon mensen die zoals gebruikelijk foute inschattingen maken.
De beste stuurlui hier op fok staan aan de wal en weten het weer allemaal beter.
Ik wantrouw dit soort onderzoeken een beetje. Heel veel mensen zouden een mondkapje willen, maar als ik in de super kijk is het zelfs na dat advies nog niet eens de helft. Bijna iedereen zegt zich aan de maatregelen te houden, maar anderhalve meter is al te veel moeite voor veel mensen. Anekdotisch bewijs vanuit het voormalig veilige noorden misschien, maar ik krijg er een beetje de kriebels van dat dit soort onderzoeken worden aangedragen als reden voor meer meer meer regels.quote:
[..]
Thx.
//--//
Resultaten zelf lijken wat tegenstrijdig, vermakelijk maar stroken niet waarmee de NOS dat samenvat.
Wanneer ruim 60% opdracht wil hebben voor een monddoekjesplicht, dat vervolgens ondersteund zonder dat uit zichzelf te doen; kan ik niet goed plaatsen.
Ik weet niet hoe (anoniem) de vragen zijn gesteld maar krijg het idee dat de bevraagden vooral een situationeel wenselijk antwoord lijken te geven.
Opvallend is dat maar 2% zich niet meer aan de Corona maatregelen gaat houden. Je zou zo maar kunnen concluderen dat dus 98% zich wel aan die maatregelen gaat houden, waarin gek genoeg dan maar 28% vertrouwen heeft dat dit ook gaat lukken.
Opvallend in vorm, is ook dat men in het rapport het mondkapje (deels) vervangt door woord monddoekje. De lading van een doekje is een wat andere dan die van een kapje. Maar goed, het is een detail.
Coördinatie is in Nederland vooral een erg groot probleem. Dat idee van veiligheidsregio's en hun eigen, lokale aanpak is in veel gevallen heel leuk, maar niet in het geval van een landelijk, langdurig probleem, zoals deze pandemie.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-ook-echt-is.html
Eerst geen materiaal nu weer geen mensen en strak weer tekort aan materiaal. Knoeien ze in het buitenland ook zo aan met testen? Ik vind het niet zo gek dat mensen zich steeds minder aan de maatregelen gaan houden..
Ik ken de GGD's AA, ZW en Kennemerland een beetje en dat zijn stuk voor stuk verschrikkelijk ambtelijke en vooral eigenwijze apparaten. Dat zal niet anders zijn in de andere veiligheidsregio's.
Dan zit daar wel een koepelorganisatie boven, maar die is gewend om zo nu en dan een gezamenlijke tandemtocht te organiseren en dan houdt het wel op. De Jonge heeft bovendien daar ook nog eens geen formele autoriteit, dus de aansturing in een crisissituatie is een regelrechte ramp.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Niet genoeg testcapaciteit hebben omdat je eerst je eigen labs wilt beschermen is geen inschattingsfout meer.quote:
[..]
Het goede voorbeeld geven dan had sowieso grapperhaus op moeten stappen.
Ook in een regering zitten dus gewoon mensen die zoals gebruikelijk foute inschattingen maken.
De beste stuurlui hier op fok staan aan de wal en weten het weer allemaal beter.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Deze is om met verantwoordelijken aan te wijzen als dadelijk toch zorg afgeschaald moet worden, lijkt me. Want een constructieve motie is het niet.quote:
Wat moeten we nou met deze aangenomen motie?
[ twitter ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
