COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Oh zeker, ik ging er sowieso vanuit dat we gewoon afwachten hoe we ervoor staan over twee weken.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 12:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou nee volgens mij zijn we nog altijd in afwachting of de huidige maatregelen vruchten afwerpen of niet. Als dat zo mocht zijn, dan hoef je dus ook niet alles dicht te gooien en kunnen we enigszins normaal blijven leven. Ook dat lijkt me vrij duidelijk, toch?
Ik heb het niet over niets doenquote:Op woensdag 7 oktober 2020 12:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wat we niet weten is wanneer we het tweede snoepje krijgen, maar wat we wel weten dat als we nu niets doen het tweede snoepje langer op zich laat wachten dan dat wanneer we wel wat doen.
Daarnaast gaan er ook nog minder mensen dood, maar dat is blijkbaar geen argument meer als we maar ons snoepje krijgen.
Ik dacht dat Nederland een calvinistisch land was maar blijkbaar is er ook een grote hedonistische kant tegenwoordig.
. Wil het best nog een paar keer uitleggen maar dat is een beetje zonde van de tijd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Laten we je analogie even gebruiken. Wat er door de overheid gezegd wordt is: Je krijgt nu even geen snoepje, maar misschien in de toekomst wel weer een keer. Wanneer? Dat weten we niet.quote:
[..]
Maar je begrijpt toch ook dat als je terug wil naar normaler je nu even extra abnormaal moet doen.
Je krijgt nu even geen snoepje maar overmorgen krijg je er twee. Of je krijgt nu wel een snoepje maar dan een hele week geen één meer.
De maatregel volgers kiezen de eerste, de mensen die er vanaf willen de tweede. Want vroeger kreeg ik ook gewoon snoep boehoe.
Op een moment dat je dan zegt: Dat is niet helemaal eerlijk he, want vroeger kreeg ik gewoon snoep, en nu is het onduidelijk of ik het nog krijg, zegt een groep mensen: "Je moet niet zeiken!"
Als er duidelijk is wanneer er weer normaal dingen kunnen (bijv als er minder dan 15.000 mensen besmettelijk zijn, of weet ik veel wat) bied je mensen al zoveel meer perspectief.
Terwijl je eigenlijk al strengere maatregelen wil (volgens mij). Precies de crux van die initiële post.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 12:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Oh zeker, ik ging er sowieso vanuit dat we gewoon afwachten hoe we ervoor staan over twee weken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dus precies vergelijkbaar met normale organisaties waar dit ook vaak het geval is.quote:
[..]
Ze zijn er wel, maar heel erg in de minderheid. Zoals bij zoveel overheidsinstellingen worden incompetente managers naar een andere functie 'gepromoveerd', waar ze 'weinig kwaad kunnen doen'.
Ja, dat heb ik niet goed verwoord. Met "strengere maatregelen" bedoelde ik het pakket dat er nu al ligt met. Strenger dan het standaardpakket dus (anderhalve meter, werk thuis, vermijd drukte, blijf thuis bij klachten, etc).quote:
[..]
Nee, die conclusie van je klopt niet. Het kan goed zijn dat de last op de ziekenhuizen ook met de huidige maatregelen al gaat dalen.
Goede reply. Ik denk dat daar ook een flink deel van de pijn zit. Wat is en wordt het vooruitzicht ?quote:
[..]
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.
Ik ben blij te zien dat er steeds meer mensen richting het laatste gaan. Afgelopen maandag zat Cem Araci (Outsiders) bij Jinek, die maakte wel paar interessante opmerkingen richting Aboutaleb, dat hij een interview had gelezen dat Aboutaleb had gezegd: "Als je een bierlokaal bent waar je het moet hebben van massa kan dat niet, en ik denk niet dat dat ooit nog kan"
Het laatste stuk werd mooi omheen gepraat door Aboutaleb, maar dat is naar mijn idee echt het probleem van deze crisis. Het is uitzichtloos. Door de situatie waar we nu in zitten "Het nieuwe normaal" te noemen zorg je niet voor draagvlak, je zorgt voor afstand. Mensen die dat nieuwe normaal niet zien zitten omdat het hun in de portemonnee raakt, of omdat het ze sociaal onevenredig hard raakt gaan ertegen ageren, en terecht.
Dan kun je nog zo'n mooie schijnmaatregel invoeren dat als je samen in een auto zit je een coronaboete krijgt, of als je geen 1.5m afstand houdt er 1 krijgt, dat laat alleen maar je eigen onvermogen om strategisch te denken zien als overheid.
Een hete aardappel die aan of over de kant van het bordje wordt geschoven, ook hoe dat economisch gaat uitpakken.
Ik kan ook wat geïrriteerd worden wanneer een ander mij verteld dat ik genoeg vrijheid heb om volgens ander,mans maatstaven, dan plezier te hebben. Dit omdat je op afspraak naar de bioscoop kunt en een biertje kunt nuttigen in een verder leeg café of je cluppie op TV kunt aanschouwen. Net of de film, het drankje of het spelletje ansich het plezier zou vertegenwoordigen.
De maatregelen zelf zijn vooral een opeenstapeling van ieder wat wils regels die afzonderlijk nog te volgen zijn maar samen weinig verband heeft. Ook is mij onduidelijk welke doelen worden nagestreefd.
Is dat zorgcapaciteit verdelen, slachtoffers & gevolgen verminderen, besmettingen wegdrukken, R-waarde beteugelen of het virus uittrappen ?
Los daarvan, vaker genoemd, waar is dat plan hoe we voort gaan tot er (geen) zicht is op een vaccin en hoe ziet daarna het leven als schets eruit met en zonder welwillend vaccin (en hun gebruik/ers).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, dat heb ik niet goed verwoord. Zie de post hierboven.quote:
[..]
Terwijl je eigenlijk al strengere maatregelen wil. Precies de crux van die initiële post.
Winkels zijn 'doorstroomlocaties', dus alleen beperkt en vluchtig contact. Dat maakt ook dat musea er doorgaans meer mogen hebben.quote:
[..]
Bij winkels geldt het in principe niet (eigen invulling zolang ze 1.5 meter handhaven) horeca dus wel en culturele instellingen soms. Bioscopen wel weer, theaters soms. Behoorlijk wat willekeur.
Bij theaters is het een afweging van het maatschappelijke culturele belang. Dat is enigszins arbitrair, maar ook wel weer te begrijpen. Bioscopen (en ook een entertainmentzaal als Ziggo dome) vallen niet onder de 'vitale culturele sector', maar zijn doorgaans commerciële instellingen.
Eniszins arbitrair vind ik wel wat anders dan 'complete willekeur'. Voor de meeste keuzen zijn in principe goede redenen te bedenken waarom ze niet te vergelijken zijn (bv. een winkel versus een bioscoop)
Check, ik was wat laat met m'n (volgens mij) edit.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 12:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, dat heb ik niet goed verwoord. Zie de post hierboven.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat nou als het geen 'idee' is maar de situatie waar we in zitten. Is het dan niet beter te proberen ons aan de situatie aan te passen dan koste wat het kost de oude situatie terug te krijgen.quote:
[..]
Dank voor je post, dit is namelijk exact het punt wat ik aangeef. Iemand die tegen de regels ageert omdat zijn/haar eigen toekomst volledig in duigen valt is asociaal, terwijl diegene geen enkel toekomstperspectief heeft. Als iemand zijn/haar bedrijf 3 maanden moet sluiten en dan weer verder kan is het duidelijk, maar er is geen enkel beeld wat er gaat gebeuren. Dat jojo'en dat momenteel gedaan wordt is echt belachelijk.
Ik heb het in mijn post volgens mij nergens gehad over plezier/vertier. Er is meer dan alleen dat, en het is al tekenend genoeg in dit topic dat er alleen maar daarop gefocused wordt. Mensen die niet fatsoenlijk op bezoek kunnen bij opa/oma in het verzorgingstehuis, iemand die in de evenementensector werkt en dus geen werk meer heeft en dan heb je inderdaad nog horeca, theaters en weet ik 't wat allemaal.
Als we 3 weken in totale lockdown moeten en we daarna weer een beetje normaal kunnen gaan doen met zn allen, let's do it. Maar een WHO die roept dat we nooit meer terug kunnen naar de situatie van pre-Covid19, een overheid die roept dat de situatie waar we nu in zitten 'het nieuwe normaal' is gewoon geen goed idee.
Er is gewoonweg iets veranderd, daarom passen we ons aan, dat is wat er aan de hand is. Je kunt best wel zeggen dat er niets veranderd is, maar dan negeer je dat er een nieuw virus is met een daarbij behorende ziekte.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Heel Brussel straks op stap in Leuven, Mechelen, Gent of Antwerpen 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Cafés, bars en feestzalen in Brussel een maand dicht, alcohol verboden
In Brussel gaan vanaf morgenochtend 07.00 uur alle cafés, thee- en koffiezaken en feestzalen voor zeker een maand dicht om het aantal coronabesmettingen terug te dringen. Ook sportkantines sluiten. Verder wordt het nuttigen van alcohol in de publieke ruimte in heel Brussel verboden. Dat is bepaald door de crisisautoriteiten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Restaurants blijven wel open.
Volgens minister-president Vervoort van het gewest zijn de strengere coronaregels nodig om de druk op de ziekenhuizen te verlichten. "Als we niets doen, gaat het verergeren", zei hij op een persconferentie. "Het virus zit verspreid over onze hele regio."
Bron: Nos.nl
In Brussel gaan vanaf morgenochtend 07.00 uur alle cafés, thee- en koffiezaken en feestzalen voor zeker een maand dicht om het aantal coronabesmettingen terug te dringen. Ook sportkantines sluiten. Verder wordt het nuttigen van alcohol in de publieke ruimte in heel Brussel verboden. Dat is bepaald door de crisisautoriteiten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Restaurants blijven wel open.
Volgens minister-president Vervoort van het gewest zijn de strengere coronaregels nodig om de druk op de ziekenhuizen te verlichten. "Als we niets doen, gaat het verergeren", zei hij op een persconferentie. "Het virus zit verspreid over onze hele regio."
Bron: Nos.nl
Ik vind deze post vooral tekenend voor het idee dat er slechts twee smaken zijn in dit land. Volgens mij volgt het overgrote deel van Nederland gewoon het kabinet en gaat ervan uit dat zij door de bank genomen de juiste keuzes maken (al dan niet o.b.v. wetenschappelijk advies).quote:
De tweestrijd in dit topic over de maatregelen is tekenend voor het hele land. De ene helft vind de maatregelen niet zwaar genoeg en wil het liefste dat iedereen alleen maar thuis zit en plezier verboden wordt, en de andere helft wil normaal leven.
Dat zie je nu ook met die mondkapjes gebeuren. Het overgrote deel van Nederland is daar helemaal niet principieel op voor of tegen.
Je trekt het nu wel heel erg uit zn verband. Het snoepje was je eigen analogie, maar dat snoepje is gewoon de mogelijkheid tot fatsoenlijk leven voor veel mensen. Mensen die hun baan verliezen, hun bedrijf failliet zien gaan en dus niet meer goed voor hun gezin kunnen zorgen wordt tegen gezegd: Je krijgt misschien wel weer een snoepje, ergens in de toekomst!quote:
[..]
Wat we niet weten is wanneer we het tweede snoepje krijgen, maar wat we wel weten dat als we nu niets doen het tweede snoepje langer op zich laat wachten dan dat wanneer we wel wat doen.
Daarnaast gaan er ook nog minder mensen dood, maar dat is blijkbaar geen argument meer als we maar ons snoepje krijgen.
Ik dacht dat Nederland een calvinistisch land was maar blijkbaar is er ook een grote hedonistische kant tegenwoordig.
Als jij je baan verliest en iedere maand dieper in de schulden duikt, je kinderen niet meer kan geven wat ze willen (en vooral, nodig hebben) ga je de barricades op, dan ga je 'rellen' om even het woord in dit topic te gebruiken. Dat kun je asociaal vinden, of hedonistisch, maar dat is gewoon hoe het werkt.
Wanneer degenen die hier in dit topic aangeven dat ze zwaardere maatregelen willen door diezelfde zwaardere maatregelen hun baan kwijtraken, kan ik je op een briefje geven dat ze het niet meer zullen willen.
Dat is niet calvinistisch, dat is hypocriet.
Ja en dan zou mijn moeder zeggen als je alles van tevoren wist dan kon je voor een dubbeltje de wereld rond. Omgaan met onzekerheden is lastig maar als je weet dat het nu niet krijgen van een snoepje je kans om er later wel weer een te krijgen verhoogt. Ook al weet je niet wanneer later is, zou al stimulans genoeg moeten zijn om nu niet perse een snoepje te willen.quote:
[..]
Laten we je analogie even gebruiken. Wat er door de overheid gezegd wordt is: Je krijgt nu even geen snoepje, maar misschien in de toekomst wel weer een keer. Wanneer? Dat weten we niet.
Op een moment dat je dan zegt: Dat is niet helemaal eerlijk he, want vroeger kreeg ik gewoon snoep, en nu is het onduidelijk of ik het nog krijg, zegt een groep mensen: "Je moet niet zeiken!"
Als er duidelijk is wanneer er weer normaal dingen kunnen (bijv als er minder dan 15.000 mensen besmettelijk zijn, of weet ik veel wat) bied je mensen al zoveel meer perspectief.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Even simpel samengevat, ze kunnen de tyfus krijgen met de complete willekeur in maatregelen en handhaving ervan. Slappe hap, niemand durft daadwerkelijk iets te doen. Bang om stemmen te verliezen. Dus laten we het plebs maar een beetje aanklooien en onzeker zijn en hopen dat het over zal waaien ofzo.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wat vat je precies samen?quote:
Even simpel samengevat, ze kunnen de tyfus krijgen met de complete willekeur in maatregelen en handhaving ervan. Slappe hap, niemand durft daadwerkelijk iets te doen. Bang om stemmen te verliezen. Dus laten we het plebs maar een beetje aanklooien en onzeker zijn en hopen dat het over zal waaien ofzo.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ze zouden er nu toch zo onderhand achter moeten zijn gekomen dat het virusje niet zomaar overwaaitquote:
Even simpel samengevat, ze kunnen de tyfus krijgen met de complete willekeur in maatregelen en handhaving ervan. Slappe hap, niemand durft daadwerkelijk iets te doen. Bang om stemmen te verliezen. Dus laten we het plebs maar een beetje aanklooien en onzeker zijn en hopen dat het over zal waaien ofzo.
Ik snap de frustratie van onvervulde wensen die ik wat anders zie.quote:
[..]
Maar je begrijpt toch ook dat als je terug wil naar normaler je nu even extra abnormaal moet doen.
Je krijgt nu even geen snoepje maar overmorgen krijg je er twee. Of je krijgt nu wel een snoepje maar dan een hele week geen één meer.
De maatregel volgers kiezen de eerste, de mensen die er vanaf willen de tweede. Want vroeger kreeg ik ook gewoon snoep boehoe.
Ik wil weten of er überhaupt nog snoep of iet anders is te verwachten
Los wat het ooit was wil ik ook weten wat ik kan verwachten tot het moment van realiteit aanbreekt en hoe dat er dan uitziet (met/zonder oplossing en wat dan het toekomsitge "normaal" wordt). Ook handig om wat doelpalen uit te zetten die nu steeds worden verschoven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wie zei er ook alweer dat we in Nederland moe worden van die uitzonderingen?quote:
Cafés, bars en feestzalen in Brussel een maand dicht, alcohol verboden
In Brussel gaan vanaf morgenochtend 07.00 uur alle cafés, thee- en koffiezaken en feestzalen voor zeker een maand dicht om het aantal coronabesmettingen terug te dringen. Ook sportkantines sluiten. Verder wordt het nuttigen van alcohol in de publieke ruimte in heel Brussel verboden. Dat is bepaald door de crisisautoriteiten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Restaurants blijven wel open.
Volgens minister-president Vervoort van het gewest zijn de strengere coronaregels nodig om de druk op de ziekenhuizen te verlichten. "Als we niets doen, gaat het verergeren", zei hij op een persconferentie. "Het virus zit verspreid over onze hele regio."
Bron: Nos.nl
er had gewoon niet gezegd moeten worden dat ze niet zouden werken en dat het schijnveiligheid zou zijn maar dat er tekorten aan mondkapjes waren want dat was de echte reden dat dat is gezegd, dan hadden we nu niet zoveel gezeik gehad.quote:
[..]
Ik vind deze post vooral tekenend voor het idee dat er slechts twee smaken zijn in dit land. Volgens mij volgt het overgrote deel van Nederland gewoon het kabinet en gaat ervan uit dat zij door de bank genomen de juiste keuzes maken (al dan niet o.b.v. wetenschappelijk advies).
Dat zie je nu ook met die mondkapjes gebeuren. Het overgrote deel van Nederland is daar helemaal niet principieel op voor of tegen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
In de post waarop ik reageer heb je het louter over het hebben van plezier, en over hoe mensen die vóór strengere maatregelen zijn anti-plezier zijn en het liefst binnen willen zitten. Over mensen die werkeloos raken en ouderen die geen bezoek meer kunnen ontvangen heb je het helemaal niet gehad.quote:
[..]
Dank voor je post, dit is namelijk exact het punt wat ik aangeef. Iemand die tegen de regels ageert omdat zijn/haar eigen toekomst volledig in duigen valt is asociaal, terwijl diegene geen enkel toekomstperspectief heeft. Als iemand zijn/haar bedrijf 3 maanden moet sluiten en dan weer verder kan is het duidelijk, maar er is geen enkel beeld wat er gaat gebeuren. Dat jojo'en dat momenteel gedaan wordt is echt belachelijk.
Ik heb het in mijn post volgens mij nergens gehad over plezier/vertier. Er is meer dan alleen dat, en het is al tekenend genoeg in dit topic dat er alleen maar daarop gefocused wordt. Mensen die niet fatsoenlijk op bezoek kunnen bij opa/oma in het verzorgingstehuis, iemand die in de evenementensector werkt en dus geen werk meer heeft en dan heb je inderdaad nog horeca, theaters en weet ik 't wat allemaal.
Als we 3 weken in totale lockdown moeten en we daarna weer een beetje normaal kunnen gaan doen met zn allen, let's do it. Maar een WHO die roept dat we nooit meer terug kunnen naar de situatie van pre-Covid19, een overheid die roept dat de situatie waar we nu in zitten 'het nieuwe normaal' is gewoon geen goed idee.
Ik vind inderdaad dat er veel meer moet worden gedaan om mensen te helpen die het slachtoffer worden van de pandemie en de daarbij horende maatregelen. Er is wel wat overheidssteun, maar wat mij betreft mag dat een stuk ruimhartiger.quote:
[..]
Als jij je baan verliest en iedere maand dieper in de schulden duikt, je kinderen niet meer kan geven wat ze willen (en vooral, nodig hebben) ga je de barricades op, dan ga je 'rellen' om even het woord in dit topic te gebruiken. Dat kun je asociaal vinden, of hedonistisch, maar dat is gewoon hoe het werkt.
Je hebt er helemaal niks aan als een hoop mensen hierdoor in de financiële problemen komen. Ook dat kost het land veel geld. Ik zie liever dat ze dat leed voorkomen en ervoor zorgen dat mensen straks weer verder kunnen met hun leven zoals ze dat ook voor de pandemie deden.
