![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
En hoera, we hebben wéér een OMT-lid dat in de media opduikt om het kabinetsbeleid af te vallen!
We snappen hopelijk ondertussen dat het stapelen is en mondkapjes nergens een vervanging is (of dat kan zijn) voor andere maatregelen.quote:Op woensdag 30 september 2020 22:29 schreef Xqtress het volgende:
[..]
In het mondkapjes topic zeg je zelf dat een mondkapje niet hoeft omdat mensen voldoende afstand houden.
En nu hier weer niet. Wat is het nou?
Wat bedoel je hiermee, ik reageerde op een andere post.quote:Op woensdag 30 september 2020 22:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
We snappen hopelijk ondertussen dat het stapelen is en mondkapjes nergens een vervanging is (of dat kan zijn) voor andere maatregelen.
Corona-patiënt krijgt enkelband (Telegraaf 30 september 2020)
AMSTERDAM - Een enkelband voor coronapatiënten. Dat is één van de initiatieven wereldwijd om de snelle verspreiding van de ziekte te stoppen.
Een enkelband als je positief getest bent op corona.
Een enkelband als je positief getest bent op corona.Ⓒ ANP
De regering Erdogan denkt nu aan de enkelband. De stunt moet helpen verbergen dat de Turkse politiek geen oplossingen meer heeft voor een crisis op alle fronten.
Wie in Turkije positief test op covid-19 en in quarantaine moet, zal een elektronische arm- of enkelband krijgen. Dat heeft de Turkse minister van Volksgezondheid Fahrettin Koca aangekondigd bij nieuwszender Haberturk. Dat moet voorkomen dat mensen hun zelfisolatie verbreken.
Volgens Koca zijn twee systemen in overweging: een vaste detector in huis, die een signaal stuurt naar de overheid als de gebruiker te ver van de detector gaat. Ofwel een band die op het lichaam gedragen wordt. ,,We zoeken nog uit welk systeem het meeste voordeel biedt.’’
Surveillancemodel
Als de enkel- of armband voor coronabewaking er komt, schuift het ingrijpende Aziatische surveillancemodel dichter op richting Europese grenzen. Autoriteiten in Hongkong, Singapore, Zuid-Korea en Thailand gebruiken al vormen van digitale controle om de quarantaineplicht af te dwingen.
In die gebieden is dat toezicht echter niet algemeen. Soms geldt het alleen voor toeristen of voor mensen die al betrapt zijn op inbreuken. Koca verduidelijkte niet of de band alleen een waarschuwing stuurt, dan wel dat er meteen politie aan de deur staat.
Overheidssurveillance
Volgens waakhond Privacy International moet overheidssurveillance in de context van corona altijd ’tijdelijk, noodzakelijk en proportioneel zijn’. Bij de proportionaliteit van het plan zijn wat vragen te stellen. Zeker omdat er in Turkije andere beleidsopties mogelijk zijn.
Toch is het niet zeker dat Turkije doorzet met wat een dure en fel bekritiseerde opzet is. Het land kampt met een tweede zware uitbraak van corona. De autoriteiten lijken niet in staat die krachtdadig in te perken. De wanhoop is nabij: drastische ingrepen lijken aantrekkelijk. ’Ankara is het Wuhan van Turkije geworden’, waarschuwt geriatrieprofessor Mustafa Cankurtaran.
Stuurloos
Het ministerie van Volksgezondheid toonde zich tot nu toe eerder stuurloos. Het houdt volgens experts de echte cijfers achter, waardoor de officiële grafiek de Turkse realiteit niet weerspiegelt.
De feiten dwingen het ministerie tot passiviteit. De reden achter het stijgende aantal besmettingen is dat veel Turken moeten doorwerken om niet te verhongeren. En er is de impact van een zomer vol toerisme.
De toestroom van miljoenen buitenlandse bezoekers werd toegestaan vanuit een harde economische logica: Turkije kan zich geen mislukt seizoen veroorloven. Iedereen kijkt uit naar een economisch reddingsplan van Erdogan en diens notoir incompetente schoonzoon, minister van Financiën Berat Albayrak.
Maar zo’n plan laat op zich wachten. In september stond het officiële werkloosheidscijfer op 4,1 miljoen (of 13 procent) werklozen. De niet-geregistreerde mensen die het zoeken naar werk al opgegeven hebben, zijn ook met 4,5 miljoen. ,,Zij vallen buiten de officiële statistieken’’, zegt economieprofessor Selva Demiralp. Turkije heeft 80 miljoen inwoners. Ook twee miljoen kleine zelfstandigen zitten op hun tandvlees.
Hun theehuizen, bakkerijtjes en kapperszaakjes krijgen amper klanten, de vaste kosten stijgen. Isa Güven, hoofd van een horecavereniging in Ankara, zei tegen de onafhankelijke site P.A. Turkey dat de regering al veel te lang een te rooskleurig beeld heeft geschetst.
„Daarom bleven we voorraden kopen op krediet, maar alles is ingezakt”, klinkt het. „Als wij onze ellende voorleggen aan de overheid, zeggen ze ons ’Wil je de staat doen vallen misschien?’ Daar gaat het ons niet om: wij hebben honger en leningen af te betalen. We kunnen onze kinderen niet meer in de ogen kijken.”
Machtsbehoud
Erdogans regering lijkt alleen nog machtsbehoud als beleidsdoel te zien. Sinds corona is er een zoveelste golf van repressie over het land gerold. Er kwam een wet voor censuur op sociale media. Leden van de Koerdische partij HDP zijn gearresteerd. Ultranationalistische symbooldossiers, zoals van de Hagia Sophia een moskee maken, waren Ankara’s belangrijkste wapenfeiten.
Aangevuurd door zijn extreemrechtse coalitiepartner MHP zet Erdogan verder in op militaire escapades in Syrië, Irak, Libië en in de oostelijke Middellandse Zee. Die verkramping toont juist het gebrek aan perspectief in al die netelige dossiers.
Het Turkse en Koerdische nationalisme botsen, dialoog is er sinds 2015 niet meer. In de steden en bij de jonge Turken is Erdogans populariteit tanende, maar Erdogans AKP klampt zich met alle democratische en ondemocratische middelen vast aan de macht. Corona legt misschien de zwakheden bloot, maar ook verzwakt strompelt het regime Erdogan door in dezelfde richting.
Hij, Andreas Voss hoogleraar infectiepreventie , is één van de dwarsliggers in het OMT.quote:Op woensdag 30 september 2020 22:37 schreef Claudia_x het volgende:
Wat is die meneer Voss bij Op1 een indrukwekkende verschijning, met zijn pak en zijn accent en zijn weloverwogen mening.
Sorry, maar dit soort onzin geleuter van de Televaag over Turkiije vind ik echt totaal niet boeiend.quote:
In ieder geval heb ik liever een mondkapje dan een enkelband. Echt belachelijk! Ik denk niet dat ze dat echt doorzetten toch in Turkije?
Corona-patiënt krijgt enkelband (Telegraaf 30 september 2020)
AMSTERDAM - Een enkelband voor coronapatiënten. Dat is één van de initiatieven wereldwijd om de snelle verspreiding van de ziekte te stoppen.
Een enkelband als je positief getest bent op corona.
Een enkelband als je positief getest bent op corona.Ⓒ ANP
De regering Erdogan denkt nu aan de enkelband. De stunt moet helpen verbergen dat de Turkse politiek geen oplossingen meer heeft voor een crisis op alle fronten.
Wie in Turkije positief test op covid-19 en in quarantaine moet, zal een elektronische arm- of enkelband krijgen. Dat heeft de Turkse minister van Volksgezondheid Fahrettin Koca aangekondigd bij nieuwszender Haberturk. Dat moet voorkomen dat mensen hun zelfisolatie verbreken.
Volgens Koca zijn twee systemen in overweging: een vaste detector in huis, die een signaal stuurt naar de overheid als de gebruiker te ver van de detector gaat. Ofwel een band die op het lichaam gedragen wordt. ,,We zoeken nog uit welk systeem het meeste voordeel biedt.’’
Surveillancemodel
Als de enkel- of armband voor coronabewaking er komt, schuift het ingrijpende Aziatische surveillancemodel dichter op richting Europese grenzen. Autoriteiten in Hongkong, Singapore, Zuid-Korea en Thailand gebruiken al vormen van digitale controle om de quarantaineplicht af te dwingen.
In die gebieden is dat toezicht echter niet algemeen. Soms geldt het alleen voor toeristen of voor mensen die al betrapt zijn op inbreuken. Koca verduidelijkte niet of de band alleen een waarschuwing stuurt, dan wel dat er meteen politie aan de deur staat.
Overheidssurveillance
Volgens waakhond Privacy International moet overheidssurveillance in de context van corona altijd ’tijdelijk, noodzakelijk en proportioneel zijn’. Bij de proportionaliteit van het plan zijn wat vragen te stellen. Zeker omdat er in Turkije andere beleidsopties mogelijk zijn.
Toch is het niet zeker dat Turkije doorzet met wat een dure en fel bekritiseerde opzet is. Het land kampt met een tweede zware uitbraak van corona. De autoriteiten lijken niet in staat die krachtdadig in te perken. De wanhoop is nabij: drastische ingrepen lijken aantrekkelijk. ’Ankara is het Wuhan van Turkije geworden’, waarschuwt geriatrieprofessor Mustafa Cankurtaran.
Stuurloos
Het ministerie van Volksgezondheid toonde zich tot nu toe eerder stuurloos. Het houdt volgens experts de echte cijfers achter, waardoor de officiële grafiek de Turkse realiteit niet weerspiegelt.
De feiten dwingen het ministerie tot passiviteit. De reden achter het stijgende aantal besmettingen is dat veel Turken moeten doorwerken om niet te verhongeren. En er is de impact van een zomer vol toerisme.
De toestroom van miljoenen buitenlandse bezoekers werd toegestaan vanuit een harde economische logica: Turkije kan zich geen mislukt seizoen veroorloven. Iedereen kijkt uit naar een economisch reddingsplan van Erdogan en diens notoir incompetente schoonzoon, minister van Financiën Berat Albayrak.
Maar zo’n plan laat op zich wachten. In september stond het officiële werkloosheidscijfer op 4,1 miljoen (of 13 procent) werklozen. De niet-geregistreerde mensen die het zoeken naar werk al opgegeven hebben, zijn ook met 4,5 miljoen. ,,Zij vallen buiten de officiële statistieken’’, zegt economieprofessor Selva Demiralp. Turkije heeft 80 miljoen inwoners. Ook twee miljoen kleine zelfstandigen zitten op hun tandvlees.
Hun theehuizen, bakkerijtjes en kapperszaakjes krijgen amper klanten, de vaste kosten stijgen. Isa Güven, hoofd van een horecavereniging in Ankara, zei tegen de onafhankelijke site P.A. Turkey dat de regering al veel te lang een te rooskleurig beeld heeft geschetst.
„Daarom bleven we voorraden kopen op krediet, maar alles is ingezakt”, klinkt het. „Als wij onze ellende voorleggen aan de overheid, zeggen ze ons ’Wil je de staat doen vallen misschien?’ Daar gaat het ons niet om: wij hebben honger en leningen af te betalen. We kunnen onze kinderen niet meer in de ogen kijken.”
Machtsbehoud
Erdogans regering lijkt alleen nog machtsbehoud als beleidsdoel te zien. Sinds corona is er een zoveelste golf van repressie over het land gerold. Er kwam een wet voor censuur op sociale media. Leden van de Koerdische partij HDP zijn gearresteerd. Ultranationalistische symbooldossiers, zoals van de Hagia Sophia een moskee maken, waren Ankara’s belangrijkste wapenfeiten.
Aangevuurd door zijn extreemrechtse coalitiepartner MHP zet Erdogan verder in op militaire escapades in Syrië, Irak, Libië en in de oostelijke Middellandse Zee. Die verkramping toont juist het gebrek aan perspectief in al die netelige dossiers.
Het Turkse en Koerdische nationalisme botsen, dialoog is er sinds 2015 niet meer. In de steden en bij de jonge Turken is Erdogans populariteit tanende, maar Erdogans AKP klampt zich met alle democratische en ondemocratische middelen vast aan de macht. Corona legt misschien de zwakheden bloot, maar ook verzwakt strompelt het regime Erdogan door in dezelfde richting.
Volgens mij zijn je vragen allemaal retorische vragen? Of ben je echt geïnteresseerd in een antwoord? Toevallig Zondag met Lubach afgelopen keer gezien?quote:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?
Je kunt er je klok op gelijk zetten. De implicatie is dat discussie of mensen binnen het OMT die het met elkaar oneens zijn een probleem is.quote:
Wat is die meneer Voss bij Op1 een indrukwekkende verschijning, met zijn pak en zijn accent en zijn weloverwogen mening.
En hoera, we hebben wéér een OMT-lid dat in de media opduikt om het kabinetsbeleid af te vallen!
Ja.quote:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?
Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"quote:
[..]
We snappen hopelijk ondertussen dat het stapelen is en mondkapjes nergens een vervanging is (of dat kan zijn) voor andere maatregelen.
Je stoot altijd minder virus uit dan de " volledige lading" mocht je besmet zijn.
Ja.quote:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?
Niemand heeft dat virus hier uitgenodigd, we willen er allemaal vanaf, maar het is er gewoon nog.
(weg) Hameren en (weg) Dansen.quote:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?
Nog maar een keer noemen, ik zou een plan willen hebben voor
A) Tot er een vaccinstatus is
B) Met een vaccin
C) Zonder vaccin
In alle gevallen is het onrealistisch te denken dat we de pre-covid19 periode ooit weer zullen herbeleven.
Dit. Daarom snap ik niet waarom zij er zeven maanden over moeten doen om tot deze conclusie te komen.quote:
[..]
Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"
Je stoot altijd minder virus uit dan de " volledige lading" mocht je besmet zijn.
Kan, hoeft niet. Daar is helemaal geen consensus over bij gebruik van niet medische maskers in een setting buiten een lab omquote:
[..]
Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"
Je stoot altijd minder virus uit dan de " volledige lading" mocht je besmet zijn.
Omdat er geen bewijs voor is en het invoeren daadwerkelijk consequenties heeft.quote:
[..]
Dit. Daarom snap ik niet waarom zij er zeven maanden over moeten doen om tot deze conclusie te komen.
Er zal een vaccin gevonden worden, maar ik zou er niet vanuit gaan dat dat een wondermiddel is dat iedereen beschermt. Er zal uiteindelijk dus wel een 'nieuwe normaal' worden gevonden waarbinnen we fatsoenlijk samen kunnen leven met het virus. Maar je moet je wel afvragen of volle voetbalstadions, grote festivals en collegezalen met 400 man daarin passen.quote:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?
O ja, dat vind ik ook een heel prettige man.quote:
Wat is die meneer Voss bij Op1 een indrukwekkende verschijning, met zijn pak en zijn accent en zijn weloverwogen mening.
En hoera, we hebben wéér een OMT-lid dat in de media opduikt om het kabinetsbeleid af te vallen!
Natuurlijk past dat er in. Uiteindelijk is een virus ook maar een virus, dat wordt opgelost.quote:
[..]
Er zal een vaccin gevonden worden, maar ik zou er niet vanuit gaan dat dat een wondermiddel is dat iedereen beschermt. Er zal uiteindelijk dus wel een 'nieuwe normaal' worden gevonden waarbinnen we fatsoenlijk samen kunnen leven met het virus. Maar je moet je wel afvragen of volle voetbalstadions, grote festivals en collegezalen met 400 man daarin passen.
De vraag is juist wel of ze nut hebben en die lijkt me meer op een kanon op een mug schieten.quote:
Mijn gedachte over mondkapjes is dit, ik weet niet of ze werken, ik weet dat er tegenstrijdige berichten over zijn en ik denk dat het vooral een signaal werking heeft maar we hebben met dagelijks, snel, stijgende aantallen te maken en als een mondkapje daar soelaas in gaat bieden dan moet het maar.
Die signaalwerking zal er ongetwijfeld zijn, ik denk echter dat die beperkt houdbaar is.
- We leveren persoonlijke vrijheid in.quote:
[..]
Dit. Daarom snap ik niet waarom zij er zeven maanden over moeten doen om tot deze conclusie te komen.
- De maatregel levert niets of nauwelijks iets op.
- De discussies erover leiden af van de werkelijk effectieve maatregelen.
- Het is moeilijk te handhaven en het is juridisch niet mogelijk om te verplichten.
Ik vind het eerlijk gezegd vooral kwalijk. Als OMT-lid teken je geheimhouding (dat is wat Gommers telkens ook zegt), vooral om jezelf als OMT-lid te beschermen, zodat je vrijelijk je mening kunt geven.quote:
[..]
Je kunt er je klok op gelijk zetten. De implicatie is dat discussie of mensen binnen het OMT die het met elkaar oneens zijn een probleem is.
Maar als die ene mening dan niet uitgevoerd wordt, dan klap je uit de school dat je het er niet mee eens bent? Ik zou op een gegeven moment ook denken: Dan vragen we jullie maar niet meer om advies.
Dr Voss begon zo goed, door te zeggen: Wij geven een medisch advies, en het is aan het kabinet om dat te wegen tegen alle andere belangen.
Precies. En daarna moet je weer met wat anders gaan dreigen.quote:Op woensdag 30 september 2020 22:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De vraag is juist wel of ze nut hebben en die lijkt me meer op een kanon op een mug schieten.
Die signaalwerking zal er ongetwijfeld zijn, ik denk echter dat die beperkt houdbaar is.
En jullie zouden dus voor altijd deze maatregelen willen houden? Jullie vinden het leven op deze manier het nog waard? Echt, denk ook na over een leven zonder vaccin. Overigens zou ik het vaccin niet nemen.
Ik denk dat momenteel de signaalwerking dringend nodig is maar inderdaad, er zit een houdbaarheids datum op, denk ik.quote:
[..]
De vraag is juist wel of ze nut hebben en die lijkt me meer op een kanon op een mug schieten.
Die signaalwerking zal er ongetwijfeld zijn, ik denk echter dat die beperkt houdbaar is.
Ja zeer opmerkelijk. Ik heb even geluisterd en ik vind wat die Voss zegt niet onredelijk, maar zijn motieven trek ik in twijfel met dit optreden.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd vooral kwalijk. Als OMT-lid teken je geheimhouding (dat is wat Gommers telkens ook zegt), vooral om jezelf als OMT-lid te beschermen, zodat je vrijelijk je mening kunt geven.
Maar als die ene mening dan niet uitgevoerd wordt, dan klap je uit de school dat je het er niet mee eens bent? Ik zou op een gegeven moment ook denken: Dan vragen we jullie maar niet meer om advies.
Dr Voss begon zo goed, door te zeggen: Wij geven een medisch advies, en het is aan het kabinet om dat te wegen tegen alle andere belangen.
Ben je een retorischevragenbot?quote:
Nou ik mag toch hopen dat we ooit weer normaal gaan leven? Of gaan we voor altijd bang blijven voor virussen en ohh jee, de kans op doodgaan?
En jullie zouden dus voor altijd deze maatregelen willen houden? Jullie vinden het leven op deze manier het nog waard? Echt, denk ook na over een leven zonder vaccin. Overigens zou ik het vaccin niet nemen.
Mensen gaan dat na verloop van tijd niet meer accepteren en gaan gewoon door met alles doen wat ze al deden. Oneindig lang dit beleid voeren is niet haalbaar laat staan realistisch. Doet de overheid dat wel, dan krijgen we pas een echte crisis in de samenleving die nog veel erger is dan corona zelf.quote:
Elk land doet het, dan kan Nederland niet meer achterblijven natuurlijk. Gezellig meedoen.quote:
[..]
Dit. Daarom snap ik niet waarom zij er zeven maanden over moeten doen om tot deze conclusie te komen.
ja, ik wil ook wel weer normaal leven, maar zolang dat virus er is kan dat gewoon niet.quote:
Nou ik mag toch hopen dat we ooit weer normaal gaan leven? Of gaan we voor altijd bang blijven voor virussen en ohh jee, de kans op doodgaan?
En jullie zouden dus voor altijd deze maatregelen willen houden? Jullie vinden het leven op deze manier het nog waard? Echt, denk ook na over een leven zonder vaccin. Overigens zou ik het vaccin niet nemen.
Dat is gewoon de realiteit.
Dus ook geen valse hoop hebben,, want dan raak je alleen teleurgesteld.
Uhhhh? Geef dan eens antwoord op deze vragen?quote:Op woensdag 30 september 2020 22:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ben je een retorischevragenbot?
Natuurlijk wil niemand dat, wat is dat nu weer voor onzinnige vraag. Maar we hebben voorlopig nog geen zekerheid dat 'alles weer kan'. Het is vooral erg onzeker.quote:
Nou ik mag toch hopen dat we ooit weer normaal gaan leven? Of gaan we voor altijd bang blijven voor virussen en ohh jee, de kans op doodgaan?
En jullie zouden dus voor altijd deze maatregelen willen houden? Jullie vinden het leven op deze manier het nog waard? Echt, denk ook na over een leven zonder vaccin. Overigens zou ik het vaccin niet nemen.
Een veel mooiere reactie dan wat ik in gedachten hadquote:
[..]
Ben je een retorischevragenbot?
Oh, jij dacht dat ik dat serieus bedoelde?quote:
[..]
Mensen gaan dat na verloop van tijd niet meer accepteren en gaan gewoon door met alles doen wat ze al deden. Oneindig lang dit beleid voeren is niet haalbaar laat staan realistisch. Doet de overheid dat wel, dan krijgen we pas een echte crisis in de samenleving die nog veel erger is dan corona zelf.
Uhhhh, geef jij dan antwoord op mijn vragen?quote:
[..]
Uhhhh? Geef dan eens antwoord op deze vragen?
Er zijn grenzen natuurlijk. Niet besmet worden is niet het enige doel in het leven. Een menswaardig bestaan lijkt me ook wel fijn.quote:
Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"
Toch jammer dat je niet op mij reageert over het afstand houden.quote:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?
Er is namelijk een verschil tussen in je gedachten afstand houden en in de praktijk afstand houden.
Die anderhalve meter is al gauw toch dat net iemand iets dichterbij staat.
Op het moment dat ik de deur uitga ben ik er van overtuigd dat ik in ieder geval afstand hou.
Maar is dat wel zo? Er zijn achteraf genoeg momenten dat ik mijzelf er op betrap dat ik toch dromerig naar het schap met pasta heb staan kijken en even niet heb opgelet.
En in zulke gevallen kan een mondkapje net dat verschil maken.
De discussie over mondkapjes is een perfect voorbeeld van een discussie waarin ze het zelf ook niet meer weten. Als je de bevolking op een normale manier mee hebt dan is het helemaal niet nodig om het te verplichten, dan is een dringend verzoek voldoende. De kloof is te groot, en die is alleen maar groter en groter aan het worden. Niet alleen tussen de politiek en de bevolking, maar ook tussen leeftijdsgroepen onderling.quote:
[..]
Ik denk dat momenteel de signaalwerking dringend nodig is maar inderdaad, er zit een houdbaarheids datum op, denk ik.
Aan de politiek: Leg duidelijk uit waarom je die maatregelen wil nemen. Je kunt gewoonweg niet 7 maanden lang roepen dat mondkapjes geen zin hebben en ze nu verplichten, en er vanuit gaan dat het dan wel goed komt.
Dus jij zou tot je dood zo verder willen leven? Zonder sociale dingen, zonder mensen om je heen, zonder festivals, feestjes, kerst, oud en nieuw. geen vermaak.quote:
[..]
ja, ik wil ook wel weer normaal leven, maar zolang dat virus er is kan dat gewoon niet.
Dat is gewoon de realiteit.
Dus ook geen valse hoop hebben,, want dan raak je alleen teleurgesteld.
Gewetensvraag, is het gerechtvaardigd dat men onder valse voorwendselen een gedragsverandering bewerkstelligd ?quote:
[..]
Ik denk dat momenteel de signaalwerking dringend nodig is maar inderdaad, er zit een houdbaarheids datum op, denk ik.
(Waarschuwing: valkuil vraag) idd ook vanwege een houdbaarheid en iets met tweede kans.
NB: Het gaat mij niet eens om echt een antwoord maar eerder om dit te laten indalen.
Nou, het is voor mij als bejaarden-verzorgster wel een heel belangrijk doel. Dat bedoel ik ook te zeggen " je kan niet voor andere mensen bepalen wat voor hun belangrijk is"quote:
[..]
Er zijn grenzen natuurlijk. Niet besmet worden is niet het enige doel in het leven. Een menswaardig bestaan lijkt me ook wel fijn.
Oh, ja nee dat wist ik niet.quote:
[..]
Oh, jij dacht dat ik dat serieus bedoelde?
Sommige mensen hier vinden dat blijkbaar geen probleem en zijn hartstikke voor.
Maak het anders nog dramatischer.quote:
[..]
Dus jij zou tot je dood zo verder willen leven? Zonder sociale dingen, zonder mensen om je heen, zonder festivals, feestjes, kerst, oud en nieuw. geen vermaak.
Je kunt bijna alles van wat je noemt, en het wordt ongetwijfeld weer meer op termijn. Alleen nu nog even niet.
Dat wil ik niet, maar ik heb geaccepteerd dat dat niet anders kan zolang er geen vaccin is.quote:
[..]
Dus jij zou tot je dood zo verder willen leven? Zonder sociale dingen, zonder mensen om je heen, zonder festivals, feestjes, kerst, oud en nieuw. geen vermaak.
Het probleem is dat er te snel toegegeven wordt aan schreeuwers in de Kamer en twitter. Dat is ook hoe de bizarre beslissing werd genomen om de scholen te sluiten.quote:
[..]
De discussie over mondkapjes is een perfect voorbeeld van een discussie waarin ze het zelf ook niet meer weten. Als je de bevolking op een normale manier mee hebt dan is het helemaal niet nodig om het te verplichten, dan is een dringend verzoek voldoende. De kloof is te groot, en die is alleen maar groter en groter aan het worden. Niet alleen tussen de politiek en de bevolking, maar ook tussen leeftijdsgroepen onderling.
Aan de politiek: Leg duidelijk uit waarom je die maatregelen wil nemen. Je kunt gewoonweg niet 7 maanden lang roepen dat mondkapjes geen zin hebben en ze nu verplichten, en er vanuit gaan dat het dan wel goed komt.
Ik wist niet dat Kerst en Oud en Nieuw afgelast waren. Shit, zit ik dan met mijn kerstballen.quote:
[..]
Dus jij zou tot je dood zo verder willen leven? Zonder sociale dingen, zonder mensen om je heen, zonder festivals, feestjes, kerst, oud en nieuw. geen vermaak.
Dus tot je dood zou jij hiermee akkoord gaan?quote:
[..]
Dat wil ik niet, maar ik heb geaccepteerd dat dat niet anders kan zolang er geen vaccin is.
Heel goed van je, ik heb het ook geaccepteerd dat het ook zo is. Het is niet anders.quote:
[..]
Dat wil ik niet, maar ik heb geaccepteerd dat dat niet anders kan zolang er geen vaccin is.
Dat zei meneer Voss ook en daar ben ik zelf ook van overtuigd. Denk aan de waarschuwingen op sigarettenpakjes: er is een afstompingseffect.quote:
[..]
Ik denk dat momenteel de signaalwerking dringend nodig is maar inderdaad, er zit een houdbaarheids datum op, denk ik.
Overigens hebben de Nederlandse experimenten niet uitgewezen dat mensen voorzichtiger worden met een mondkapje op. Doorslaggevend is of ze de ruimte hebben om 1,5 meter afstand te houden. De sleutel is voorkomen dat het op plekken zo druk wordt dat mensen geen 1,5 meter afstand kunnen houden.
En een ander goed punt eerder aangesneden bij Jinek: hoeveel besmettingen vinden daadwerkelijk plaats in de settings waarin mondkapjes worden gedragen? In winkels is er bijvoorbeeld sprake van vluchtig contact. In het openbaar vervoer kan ik me er nog iets bij voorstellen.
Dat is geen kwestie van akkoord gaan, dat is een kwestie van overmacht.quote:
[..]
Dus tot je dood zou jij hiermee akkoord gaan?
Er is een pandemie.
Ja, dat was ook niet bepaald een succes.quote:
[..]
Het probleem is dat er te snel toegegeven wordt aan schreeuwers in de Kamer en twitter. Dat is ook hoe de bizarre beslissing werd genomen om de scholen te sluiten.
Die mondkapjes toen in Amsterdam en Rotterdam ook niet trouwens, hoelang heeft die 'proef' geduurd?
Meer of minder virusquote:
[..]
Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"
Je stoot altijd minder virus uit dan de " volledige lading" mocht je besmet zijn.
Nou carnaval wordt al afgelast en hoeveel is er al afgelast de afgelopen maanden? Oud en nieuw vieren zonder familie, zit je dan in je eentje als single persoon?quote:
[..]
Ik wist niet dat Kerst en Oud en Nieuw afgelast waren. Shit, zit ik dan met mijn kerstballen.
Voor een virus wat voor 99% niet meer voorstelt dan enkele milde verkoudheidsverschijnselen?quote:
[..]
Heel goed van je, ik heb het ook geaccepteerd dat het ook zo is. Het is niet anders.
Ik ga gewoon naar familie hoor.quote:
[..]
Nou carnaval wordt al afgelast en hoeveel is er al afgelast de afgelopen maanden? Oud en nieuw vieren zonder familie, zit je dan in je eentje als single persoon?
Ja.quote:
[..]
Voor een virus wat voor 99% niet meer voorstelt dan enkele milde verkoudheidsverschijnselen?
Mijn familie is er gewoon met de Kerst. 4 mensen is geen enkel probleem, volgens mij.quote:
[..]
Nou carnaval wordt al afgelast en hoeveel is er al afgelast de afgelopen maanden? Oud en nieuw vieren zonder familie, zit je dan in je eentje als single persoon?
Zeker. En dat had echt prima geweest voor het grootste deel van NL als ze gewoon gezegd hadden: "We weten het niet, dus we sluiten de scholen voor 2 à 3 weken om de scholen de kans te geven alles zo in te richten om op een veilige manier te werken, en ondertussen gaan we in gesprek met scholen om te kijken wat er gedaan moet worden"quote:
[..]
Het probleem is dat er te snel toegegeven wordt aan schreeuwers in de Kamer en twitter. Dat is ook hoe de bizarre beslissing werd genomen om de scholen te sluiten.
Zelfde met de kinderopvang. Ik heb na eind april ervoor gekozen mijn dochter nog een maand thuis te houden (tot eind mei), om te kijken hoe het ging. Ze had in die periode ervoor een zwakkere gezondheid, dus dat speelde ook mee.
Je mag gewoon vier mensen uitnodigen toch?quote:
[..]
Nou carnaval wordt al afgelast en hoeveel is er al afgelast de afgelopen maanden? Oud en nieuw vieren zonder familie, zit je dan in je eentje als single persoon?
quote:
[..]
Ik wist niet dat Kerst en Oud en Nieuw afgelast waren. Shit, zit ik dan met mijn kerstballen.
Ga je naar hen.quote:
[..]
Nou carnaval wordt al afgelast en hoeveel is er al afgelast de afgelopen maanden? Oud en nieuw vieren zonder familie, zit je dan in je eentje als single persoon?
Jij telt als 1!
Dat vraag ik dus steevast aan mensen om mij heen (echte mensen, dus niet via internet) en niemand heeft hier een antwoord op.quote:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?
Mensen die pleiten voor strenge maatregelen ook niet.
En wanneer is het middel erger dan de kwaal?
Nee, hooibaal! Wel even opletten, hè?quote:
[..]
Je mag gewoon vier mensen uitnodigen toch?
Een pandemie waar er 0,2% van de besmette mensen aan doodgaat? Ik vind het nogal grote opofferingen die je doet voor een virus waarvan er tot nu toe 70 mensen aan dood zijn gegaan onder de 70. Weet je trouwens dat je ook andere ziektes kan overhouden aan de ziekte van Pfeiffer, (MS), griep (allerlei longontstekingen), tuberculose, etc. Dus dan moet je maar altijd afstand blijven houden van mensen?quote:
[..]
Ja, dat was ook niet bepaald een succes.
Die mondkapjes toen in Amsterdam en Rotterdam ook niet trouwens, hoelang heeft die 'proef' geduurd?
Prima alsj ullie dat wel van plan zijn, maar ik ben niet van plan dat te doen. Mocht ik het krijgen en de pech hebben er aan te sterven dan is dat zo, maar dat doe ik liever dan op deze manier verder te leven.
Dat is het nu al. Vrijheid moet ten aller tijden op de eerste plaats staan.quote:Op woensdag 30 september 2020 22:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dat vraag ik dus steevast aan mensen om mij heen (echte mensen, dus niet via internet) en niemand heeft hier een antwoord op.
Mensen die pleiten voor strenge maatregelen ook niet.
En wanneer is het middel erger dan de kwaal?
Ik neem aan via zoom/teams. Met de techniek van tegenwoordig is het ook echt niet meer nodig om live af te spreken.quote:
[..]
Mijn familie is er gewoon met de Kerst. 4 mensen is geen enkel probleem, volgens mij.
Het is eigenlijk een van de weinige kritieken die ik over Rutte heb. Hij geeft te vaak toe als dat niet nodig is, om zodoende te proberen iedereen te vriend te houden en om zijn eigen verantwoordelijkheid af te wentelen. Soms zet hij gelukkig een streep, maar dat moet hier gewoon veel beslissender.quote:
[..]
Zeker. En dat had echt prima geweest voor het grootste deel van NL als ze gewoon gezegd hadden: "We weten het niet, dus we sluiten de scholen voor 2 à 3 weken om de scholen de kans te geven alles zo in te richten om op een veilige manier te werken, en ondertussen gaan we in gesprek met scholen om te kijken wat er gedaan moet worden"
Zelfde met de kinderopvang. Ik heb na eind april ervoor gekozen mijn dochter nog een maand thuis te houden (tot eind mei), om te kijken hoe het ging. Ze had in die periode ervoor een zwakkere gezondheid, dus dat speelde ook mee.
Je kunt niet iedere keer richtlijnen veranderen als Kamerleden denken dat Nederlanders te dom zijn om regionele richtlijnen te volgen.
Je moet het ook allemaal zo strict niet nemen. En je kunt ook prima met vijf of zes mensen ergens zitten als je plek zat hebt in huis, ik neem toch ook aan dat je niet allemaal op schoot zit bij elkaar.quote:
[..]
Ga je naar hen.
Jij telt als 1!
Zolang je maar geen grote feesten geeft voor tientallen mensen tegelijk.
Dan voorzie ik een zelfmoordgolf - zo deze niet nu reeds aan de gang is - van grote omvang. Een ware pandemie van zelfmoord. Vele malen groter dan het aantal covid-slachtoffers.quote:
Bijzonder. Wij zijn geen echte mensen? Dit is nieuws voor mij.quote:
[..]
Dat vraag ik dus steevast aan mensen om mij heen (echte mensen, dus niet via internet) en niemand heeft hier een antwoord op.
Mensen die pleiten voor strenge maatregelen ook niet.
En wanneer is het middel erger dan de kwaal?
Wat hou je over als je MS hebt?quote:
[..]
Een pandemie waar er 0,2% van de besmette mensen aan doodgaat? Ik vind het nogal grote opofferingen die je doet voor een virus waarvan er tot nu toe 70 mensen aan dood zijn gegaan onder de 70. Weet je trouwens dat je ook andere ziektes kan overhouden aan de ziekte van Pfeiffer, (MS), griep (allerlei longontstekingen), tuberculose, etc. Dus dan moet je maar altijd afstand blijven houden van mensen?
Prima alsj ullie dat wel van plan zijn, maar ik ben niet van plan dat te doen. Mocht ik het krijgen en de pech hebben er aan te sterven dan is dat zo, maar dat doe ik liever dan op deze manier verder te leven.
Ja, ik wens je succes of je onbewoonde eiland waar jij ten alle tijde vrij mag zijn.quote:
[..]
Dat is het nu al. Vrijheid moet ten aller tijden op de eerste plaats staan.
Ja, ik ben niet de enige die kans heeft om te sterven als ik besmet raak.quote:
[..]
Een pandemie waar er 0,2% van de besmette mensen aan doodgaat? Ik vind het nogal grote opofferingen die je doet voor een virus waarvan er tot nu toe 70 mensen aan dood zijn gegaan onder de 70. Weet je trouwens dat je ook andere ziektes kan overhouden aan de ziekte van Pfeiffer, (MS), griep (allerlei longontstekingen), tuberculose, etc. Dus dan moet je maar altijd afstand blijven houden van mensen?
Prima alsj ullie dat wel van plan zijn, maar ik ben niet van plan dat te doen. Mocht ik het krijgen en de pech hebben er aan te sterven dan is dat zo, maar dat doe ik liever dan op deze manier verder te leven.
Dat is het grote verschil.
quote:Op woensdag 30 september 2020 22:56 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dan voorzie ik een zelfmoordgolf - zo deze niet nu reeds aan de gang is - van grote omvang. Een ware pandemie van zelfmoord. Vele malen groter dan het aantal covid-slachtoffers.
Je mag er ook 100 uitnodigen , enkel gaat je buurman je verradenquote:
[..]
Je mag gewoon vier mensen uitnodigen toch?
Omdat je geen wildvreemden kan knuffelen?quote:
[..]
Dan voorzie ik een zelfmoordgolf - zo deze niet nu reeds aan de gang is - van grote omvang. Een ware pandemie van zelfmoord. Vele malen groter dan het aantal covid-slachtoffers.
Voor een rijksdaalder.quote:
[..]
Je mag er ook 100 uitnodigen , enkel gaat je buurman je verraden
Heb je het eens geprobeerd? Zoom en teams is echt niet menswaardig en hooguit een noodzakelijk kwaad als vervanging voor vergaderingen met grote groepen.quote:
[..]
Ik neem aan via zoom/teams. Met de techniek van tegenwoordig is het ook echt niet meer nodig om live af te spreken.
Uh...nee? Gewoon in levende lijve. Hopen we in ieder geval.quote:
[..]
Ik neem aan via zoom/teams. Met de techniek van tegenwoordig is het ook echt niet meer nodig om live af te spreken.
Het middel wordt erger dan de kwaal wanneer mensen er persoonlijk negatief door geraakt gaan worden. Wanneer ze hun baan kwijt raken doordat hun werkgever failliet gaat, wanneer ze maanden niet bij hun familie langs kunnen, ga zo maar door..quote:
[..]
Dat vraag ik dus steevast aan mensen om mij heen (echte mensen, dus niet via internet) en niemand heeft hier een antwoord op.
Mensen die pleiten voor strenge maatregelen ook niet.
En wanneer is het middel erger dan de kwaal?
Oftewel: Dat is voor ieder persoon anders.
Yes, dat denk ik ook. Maar de mensen hier zullen er geen last van hebben en vinden het prima om andere mensen als paria's te behandelen. En alle sociale contacten zien te verwateren. Joh, wat voor een samenleving heb je dan nog?quote:
[..]
Dan voorzie ik een zelfmoordgolf - zo deze niet nu reeds aan de gang is - van grote omvang. Een ware pandemie van zelfmoord. Vele malen groter dan het aantal covid-slachtoffers.
[ Bericht 0% gewijzigd door mir1986 op 30-09-2020 23:13:04 (grammaticale fout) ]
Dit. Leuk voor een paar keer maar echt niet voor de lange termijn.quote:
[..]
Heb je het eens geprobeerd? Zoom en teams is echt niet menswaardig en hooguit een noodzakelijk kwaad als vervanging voor vergaderingen met grote groepen.
Gewoon anderhalve meter. En zitten.quote:
[..]
Je moet het ook allemaal zo strict niet nemen. En je kunt ook prima met vijf of zes mensen ergens zitten als je plek zat hebt in huis, ik neem toch ook aan dat je niet allemaal op schoot zit bij elkaar.
Zolang je maar geen grote feesten geeft voor tientallen mensen tegelijk.
Het aantal zelfmoorden is significant lager sinds Maart. Maar hey, wat doen feiten er toe.quote:
[..]
Dan voorzie ik een zelfmoordgolf - zo deze niet nu reeds aan de gang is - van grote omvang. Een ware pandemie van zelfmoord. Vele malen groter dan het aantal covid-slachtoffers.
Owh dus als ik geen mensen wil besmetten behandel ik ze als een paria.?quote:
[..]
Yes, dat denk ik ook. Maar de mensen hier zullen er geen last van hebben en vinden het prima om andere mensen als paria's te behandelen. En alle sociale contacten zien te verwateren. Joh, wat een samenleving heb je dan nog?
Nou, die steek ik ook weer in mijn zak, dan.
Minder sociale verplichtingen geven mensen denk ik ook een hoop rust.quote:
[..]
Het aantal zelfmoorden is significant lager sinds Maart. Maar hey, wat doen feiten er toe.
Niet per se. Ik kan best voor mij persoonlijk nadelige effecten accepteren als ik weet dat dat voor een hoger doel is. Dat is wat samenleven inhoudt. En natuurlijk zit daar een grens aan; proportionaliteit is wel degelijk belangrijk.quote:
[..]
Het middel wordt erger dan de kwaal wanneer mensen er persoonlijk negatief door geraakt gaan worden. Wanneer ze hun baan kwijt raken doordat hun werkgever failliet gaat, wanneer ze maanden niet bij hun familie langs kunnen, ga zo maar door..
Oftewel: Dat is voor ieder persoon anders.
Dacht eerder een mondkapje met 3 letters eropquote:
quote:
[..]
Ik wist niet dat Kerst en Oud en Nieuw afgelast waren. Shit, zit ik dan met mijn kerstballen.
Als ik de samenleving zo bekijk, zijn er genoeg mensen klaar mee.
Hou het even normaal aub.quote:
[..]
Dacht eerder een mondkapje met 3 letters erop
Beetje tongen in een feestcafé, dat is dan voorgoed voorbij.quote:
[..]
Omdat je geen wildvreemden kan knuffelen?
Dit.quote:
[..]
Een pandemie waar er 0,2% van de besmette mensen aan doodgaat? Ik vind het nogal grote opofferingen die je doet voor een virus waarvan er tot nu toe 70 mensen aan dood zijn gegaan onder de 70. Weet je trouwens dat je ook andere ziektes kan overhouden aan de ziekte van Pfeiffer, (MS), griep (allerlei longontstekingen), tuberculose, etc. Dus dan moet je maar altijd afstand blijven houden van mensen?
Prima alsj ullie dat wel van plan zijn, maar ik ben niet van plan dat te doen. Mocht ik het krijgen en de pech hebben er aan te sterven dan is dat zo, maar dat doe ik liever dan op deze manier verder te leven.
Ja, alleen is het virus nog lang niet klaar met ons. Da's dan wel lullig.quote:
Nee, maar alles is op te lossen door online te werken en af te spreken met vrienden. Dat is genoeg voor die mensen. Ik zou dan zeggen, blijf dat dan lekker doen, bestel je boodschappen online. Zeg tegen je werk dat je alleen nog thuis werkt en dan kan de rest hun normale leven weer oppakken.
Als ik de samenleving zo bekijk, zijn er genoeg mensen klaar mee.
In die afstandsvraag zit trouwens ook een sociale/psychologische (onnatuurlijke) beperking.quote:
[..]
Toch jammer dat je niet op mij reageert over het afstand houden.
Er is namelijk een verschil tussen in je gedachten afstand houden en in de praktijk afstand houden.
Die anderhalve meter is al gauw toch dat net iemand iets dichterbij staat.
Op het moment dat ik de deur uitga ben ik er van overtuigd dat ik in ieder geval afstand hou.
Maar is dat wel zo? Er zijn achteraf genoeg momenten dat ik mijzelf er op betrap dat ik toch dromerig naar het schap met pasta heb staan kijken en even niet heb opgelet.
En in zulke gevallen kan een mondkapje net dat verschil maken.
Onze persoonlijke ruimte is ruwweg die iets meer van een armlengte (60-80, sommigen dominanter is dat 120cm). Alles wat dichterbij komt is dan een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer.
Alles meer is, tenzij afgebakend, stilzwijgend toegestaan.
Wij zijn qua instinct simpelweg niet getraind om die 1.5m automatisch in de gaten te houden.
Correcties, denk wat (ik generaliseer) wat Duitsers doen, leiden tot irritatie en frustratie.
Een mondkapje veroorzaakt, impliciet, een minder aangenomen behoefte aan territorium.
Het is minder eenvoudig, de ander goed in te schatten om op basis van gelaat, een mogelijk gevaar af te lezen. Twee dingen ontstaan dan: ver weg blijven of ik draag een kapje, de ander "ziet mij toch niet". dichterbij komen.
Natuurlijk kan een mondkapje en zelfs een dikke plaat beton, het verschil maken.
De vraag is steeds, hoe veel dan voordat men waarden als onderbouwing komt die men subjectief verondersteld.
Maar corona is nog niet klaar met onsquote:
Nee, maar alles is op te lossen door online te werken en af te spreken met vrienden. Dat is genoeg voor die mensen. Ik zou dan zeggen, blijf dat dan lekker doen, bestel je boodschappen online. Zeg tegen je werk dat je alleen nog thuis werkt en dan kan de rest hun normale leven weer oppakken.
Als ik de samenleving zo bekijk, zijn er genoeg mensen klaar mee.
Het is vooral nadenken, en dat vind ik zelf ook wel 's vervelend. Ik kan thuis prima een groep mensen ontvangen en op 1.5m afstand houden, maar mijn ouders niet. Gevolg is dus dat als we ze willen zien, het per definitie bij ons thuis is.quote:
[..]
Je moet het ook allemaal zo strict niet nemen. En je kunt ook prima met vijf of zes mensen ergens zitten als je plek zat hebt in huis, ik neem toch ook aan dat je niet allemaal op schoot zit bij elkaar.
Zolang je maar geen grote feesten geeft voor tientallen mensen tegelijk.
Voor mij persoonlijk is dat één van de vervelendste dingen, elke vorm van spontaniteit is weg. Prima mee te dealen, maar combineer dat met hele dagen thuis werken, dan wordt je wereld wel klein.
Ik zat altijd al graag op anderhalve meter, dat met meerdere mensen op een bankstel gepropt zitten heb ik nooit leuk gevonden.quote:
[..]
Gewoon anderhalve meter. En zitten.
Beter dat Rutte Kerst/Nieuwjaar dit jaar ook afschaft. Al is het maar om een signaal af te geven, dringend advies op z'n minst.
Wij hebben er ook last van, maar wij doen er niet zo fatalistisch over.quote:
[..]
Yes, dat denk ik ook. Maar de mensen hier zullen er geen last van hebben en vinden het prima om andere mensen als paria's te behandelen. En alle sociale contacten zien te verwateren. Joh, wat een samenleving heb je dan nog?
In mijn omgeving was iedereen eind maart al helemaal klaar met digitale borrels en koffiemomenten. Skype/Teams voor werk gaat prima, maar voor sociale gelegenheden vind ik het helemaal niets.quote:
[..]
Ik neem aan via zoom/teams. Met de techniek van tegenwoordig is het ook echt niet meer nodig om live af te spreken.
Waarom niet? Ik wil alleen maar zeggen dat het erger kan. Dan vind ik een mondkapje dragen veel minder erg.quote:
[..]
Sorry, maar dit soort onzin geleuter van de Televaag over Turkiije vind ik echt totaal niet boeiend.
Daar is het niet mee op te lossen, want dan zaten we nu niet tegen een lockdown aan.quote:
Nee, maar alles is op te lossen door online te werken en af te spreken met vrienden. Dat is genoeg voor die mensen. Ik zou dan zeggen, blijf dat dan lekker doen, bestel je boodschappen online. Zeg tegen je werk dat je alleen nog thuis werkt en dan kan de rest hun normale leven weer oppakken.
Als ik de samenleving zo bekijk, zijn er genoeg mensen klaar mee.
herkenbaar, was altijd gewend om 2.5 meter afstand te houden, 1.5 meter komt wel heel dichtbijquote:
[..]
Ik zat altijd al graag op anderhalve meter, dat met meerdere mensen op een bankstel gepropt zitten heb ik nooit leuk gevonden.
Dat is prima, ik zit toch in Wales met de Kerst. Ik zwaai wel met wat kerstballen voor je.quote:
Dus met kerst en oud en nieuw zit iedereen gezellig bij zn familie. Dat gaat nog wat worden met de verspreiding :x.
Beter dat Rutte Kerst/Nieuwjaar dit jaar ook afschaft. Al is het maar om een signaal af te geven.
Het is wel duidelijk dat wij er beiden anders tegenaan kijken.quote:Op woensdag 30 september 2020 23:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
In die afstandsvraag zit trouwens ook een sociale/psychologische (onnatuurlijke) beperking.
Onze persoonlijke ruimte is ruwweg die iets meer van een armlengte (60-80, sommigen dominanter is dat 120cm). Alles wat dichterbij komt is dan een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer.
Alles meer is, tenzij afgebakend, stilzwijgend toegestaan.
Wij zijn qua instinct simpelweg niet getraind om die 1.5m automatisch in de gaten te houden.
Correcties, denk wat (ik generaliseer) wat Duitsers doen, leiden tot irritatie en frustratie.
Een mondkapje veroorzaakt, impliciet, een minder aangenomen behoefte aan territorium.
Het is minder eenvoudig, de ander goed in te schatten om op basis van gelaat, een mogelijk gevaar af te lezen. Twee dingen ontstaan dan: ver weg blijven of ik draag een kapje, de ander "ziet mij toch niet". dichterbij komen.
Natuurlijk kan een mondkapje en zelfs een dikke plaat beton, het verschil maken.
De vraag is steeds, hoe veel dan voordat men waarden als onderbouwing komt die men subjectief verondersteld.
quote:
[..]
Maar corona is nog niet klaar met ons
Daar zou ik wel een T-shirt van willen hebben.
Veronderstel is dat het wel anders kan door ons beleid meer te richten op de gevolgen ipv de oorzaken.quote:
[..]
Dat wil ik niet, maar ik heb geaccepteerd dat dat niet anders kan zolang er geen vaccin is.
Dat is een andere benaderingswijze die uitgaat van mogelijkheden ipv beperkingen.
Want als die laag is dan komt de ellende dus door mensen die met een verkoudheid (lees corona) nog gewoon de deur uit gaan en dingen gaan doen. Waarom weten we dit in godsnaam nog niet? Het hoeft geen probleem te zijn om feestjes te vieren oid, maar laten we dan eerst helderheid hebben over het percentage besmet door a- en pre-symptotisch. Waarom weten we dit niet?
Eh ... nee, dat is dus echt totaal niet hetzelfde. Zelfs de grootste autistische computernerd met gameverslaving heeft nog behoefte aan echt menselijk contact inclusief een knuffel, een zoen, een omhelsing.quote:
[..]
Ik neem aan via zoom/teams. Met de techniek van tegenwoordig is het ook echt niet meer nodig om live af te spreken.
Een mens is geen robot, gelukkig maar.
Ik vind dat zelf ook lastig: een vreemde geen hand kunnen geven, een jarige niet kunnen knuffelen en zoenen. Ik doe een stap naar voren, corrigeer mezelf en deins terug. En vraag me daarbij af of ik niet iets verlies wat wezenlijk menselijk is.quote:
[..]
Het is vooral nadenken, en dat vind ik zelf ook wel 's vervelend. Ik kan thuis prima een groep mensen ontvangen en op 1.5m afstand houden, maar mijn ouders niet. Gevolg is dus dat als we ze willen zien, het per definitie bij ons thuis is.
Voor mij persoonlijk is dat één van de vervelendste dingen, elke vorm van spontaniteit is weg. Prima mee te dealen, maar combineer dat met hele dagen thuis werken, dan wordt je wereld wel klein.
Zullen straks als het voorbij is ook wel t-shirts komen met 'I survived corona' en 'I survived the pandemic' en zoquote:
[..]
Daar zou ik wel een T-shirt van willen hebben.
Ja maar de REALITEIT is dat het beleid daar niet op gericht wordt.quote:Op woensdag 30 september 2020 23:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Veronderstel is dat het wel anders kan door ons beleid meer te richten op de gevolgen ipv de oorzaken.
Dat is een andere benaderingswijze die uitgaat van mogelijkheden ipv beperkingen.
Ik bedoel " wil je Mark Rutte mailen?"
Nee.
Als die besmettingen oplopen komen er strengere maatregelen. Feit. Deal with it.
Als de besmettingen nog meer oplopen komt er een lockdown. Feit.
Het is zo.
Gewoon even geduld tot het vaccin, net als de rest.quote:Op woensdag 30 september 2020 23:05 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Eh ... nee, dat is dus echt totaal niet hetzelfde. Zelfs de grootste autistische computernerd met gameverslaving heeft nog behoefte aan echt menselijk contact inclusief een knuffel, een zoen, een omhelsing.
Een mens is geen robot, gelukkig maar.
SPOILERIn 2030
Daar ben ik het zeker mee eens, maar niet ten koste van alles. Stel dat ik besmet ben geraakt en ik ga bij mn ouders langs omdat ik een omhelsing wil en mn ouders worden daardoor serieus ziek spreek ik wel via Zoom af. Hoe beroerd dat ook is.quote:
[..]
Eh ... nee, dat is dus echt totaal niet hetzelfde. Zelfs de grootste autistische computernerd met gameverslaving heeft nog behoefte aan echt menselijk contact inclusief een knuffel, een zoen, een omhelsing.
Een mens is geen robot, gelukkig maar.
@Claudia_x zei 't net wel mooi. Proportionaliteit.
Nee, en dat je rugleuning in een restaurant tegen de rugleuning van iemand achter je botst als je opstaat ook niet!quote:
[..]
Ik zat altijd al graag op anderhalve meter, dat met meerdere mensen op een bankstel gepropt zitten heb ik nooit leuk gevonden.
Daar hoef je niet mee te komen. Als de stijging gelijk blijft of minder hard stijgt kun je al beweren dat ze helpen (zit je tegen die tijd toch op 5000 besmettingen per dag, maar dat boeit niet).quote:
[..]
Natuurlijk kan een mondkapje en zelfs een dikke plaat beton, het verschil maken.
De vraag is steeds, hoe veel dan voordat men waarden als onderbouwing komt die men subjectief verondersteld.
Yep, ik ga thuis keukens maken en online plaatsen...quote:
Nee, maar alles is op te lossen door online te werken. Zeg tegen je werk dat je alleen nog thuis werkt en dan kan de rest hun normale leven weer oppakken.
Ik moet bekennen dat het wel stoer is om te kunnen zeggen dat je een pandemie hebt doorgemaakt. Of een krach. Of allebei, maar laten we dat niet hopen.quote:
[..]
Zullen straks als het voorbij is ook wel t-shirts komen met 'I survived corona' en 'I survived the pandemic' en zo
Ik bedoel dus mensen die ik persoonlijk ken. Ik ken niemand persoonlijk op het internet en weet nooit echt met wie ik spreek. En hiermee tracht ik ook de meerwaarde aan te tonen van echt menselijk contact, contact via een forum gewoon nooit echt echt ...quote:
[..]
Bijzonder. Wij zijn geen echte mensen? Dit is nieuws voor mij.
In sommige restaurants zat je echt bijna letterlijk bij elkaar aan tafel... 20 cm of zo tussen de tafeltjes. Dat was sowieso al niks.quote:
[..]
Nee, en dat je rugleuning in een restaurant tegen de rugleuning van iemand achter je botst als je opstaat ook niet!
Kijk naar de Belgische cijfers en dan kunnen we concluderen dat ze niet werken.quote:
[..]
Daar hoef je niet mee te komen. Als de stijging gelijk blijft of minder hard stijgt kun je al beweren dat ze helpen (zit je tegen die tijd toch op 5000 besmettingen per dag, maar dat boeit niet).
Het heeft niks met die cijfers te maken.quote:
En mensen die bewijs zochten voor mijn 0,2%.. In de presentatie van van Dissel staat dat er 0,35% op de IC terecht komt en 1,5% in het ziekenhuis.. En gelukkig sterft niet iedereen op de IC.
Die maatregelen kom er toch.
Het bijzondere is dat er een pandemie is maar dat ik na 7 maanden eigenlijk nog steeds niemand ken die corona heeft gehad. Ja 1 persoon via via via.quote:
[..]
Ik moet bekennen dat het wel stoer is om te kunnen zeggen dat je een pandemie hebt doorgemaakt. Of een krach. Of allebei, maar laten we dat niet hopen.
Ik werk nu zo'n 7 maanden thuis, en er is geen enkel uitzicht op terugkeer naar kantoor. Door hele beroerde planning van onze kant zit ik momenteel in een huurhuis omdat ons nieuwe huis nog in aanbouw is, waardoor mn wereld nog wat kleiner is dan normaal.quote:
[..]
Ik vind dat zelf ook lastig: een vreemde geen hand kunnen geven, een jarige niet kunnen knuffelen en zoenen. Ik doe een stap naar voren, corrigeer mezelf en deins terug. En vraag me daarbij af of ik niet iets verlies wat wezenlijk menselijk is.
Ik zal er prima doorheen komen, maar ik verwacht wel dat ik een hele tijd nodig zal hebben om een hand/knuffel of wat dan ook geven weer normaal ga vinden. En dat is uiteindelijk het rare, iets wat zo menselijk is, is ineens raar geworden. Ik kan niet wachten tot ik mn kinderen kan vertellen over de tijd dat elkaar een hand gegeven als crimineel gezien werd, dat er debatten over gevoerd werden.
Het is gewoon zo'n ontzettend raar jaar.
Ik weet wel zeker dat je dat kan bestellenquote:
[..]
Daar zou ik wel een T-shirt van willen hebben.
Count your blessings.quote:
[..]
Het bijzondere is dat er een pandemie is maar dat ik na 7 maanden eigenlijk nog steeds niemand ken die corona heeft gehad. Ja 1 persoon via via via.
Weet je. Als er weinig besmettingen zijn rond die tijd, is het prima om samen te komen. Gaan we van 20 naar 40 besmettingen. En niet van 3000 naar 6000.quote:
Dus met kerst en oud en nieuw zit iedereen gezellig bij zn familie. Dat gaat nog wat worden met de verspreiding :x.
Beter dat Rutte Kerst/Nieuwjaar dit jaar ook afschaft. Al is het maar om een signaal af te geven, dringend advies op z'n minst.
En dat heeft allemaal te maken met hoe we ons nu gedragen. Met zijn allen.
Dat is hier net zo. Ken ook niemand.quote:
[..]
Het bijzondere is dat er een pandemie is maar dat ik na 7 maanden eigenlijk nog steeds niemand ken die corona heeft gehad. Ja 1 persoon via via via.
"I've been to Amsteram and I survived it," kan nu al...quote:
[..]
Zullen straks als het voorbij is ook wel t-shirts komen met 'I survived corona' en 'I survived the pandemic' en zo
Ik denk eerder op zo'n stuk karton met een zwerver ernaast.quote:
[..]
Zullen straks als het voorbij is ook wel t-shirts komen met 'I survived corona' en 'I survived the pandemic' en zo
Niemand die dit kan beantwoorden? Want het is een essentiele vraag die beantwoord diend te worden voor gerichtere maatregelen...quote:
Kan iemand mij vertellen wat het aandel is van besmettingen door mensen die asymptotisch en pre-symptotisch zijn?
Want als die laag is dan komt de ellende dus door mensen die met een verkoudheid (lees corona) nog gewoon de deur uit gaan en dingen gaan doen. Waarom weten we dit in godsnaam nog niet? Het hoeft geen probleem te zijn om feestjes te vieren oid, maar laten we dan eerst helderheid hebben over het percentage besmet door a- en pre-symptotisch. Waarom weten we dit niet?
"i love mondkapjes."quote:
[..]
"I've been to Amsteram and I survived it," kan nu al...
Ik ook maar één iemand. Maar ik woon dan ook in het Gallië van deze tijdquote:
[..]
Het bijzondere is dat er een pandemie is maar dat ik na 7 maanden eigenlijk nog steeds niemand ken die corona heeft gehad. Ja 1 persoon via via via.
.Op zich ook zonder Corona al een prestatie vandaag de dag.quote:
[..]
"I've been to Amsteram and I survived it," kan nu al...
Dat wordt een heel aparte ervaring maar goed te overleven.quote:
[..]
Nou carnaval wordt al afgelast en hoeveel is er al afgelast de afgelopen maanden? Oud en nieuw vieren zonder familie, zit je dan in je eentje als single persoon?
Het is vooral het uitzicht dat hoogtijdagen compleet anders (hoe lang ?, blijven) verlopen.
Kan mij wel voorstellen dat dit voor velen die (op)leven bij/voor sociaal contact dit deprimerend kan zijn.
In dat geval is 31dec20 een gewone donderdag en daarna een gewone vrijdag de 1e
Internet is dan altijd wel ergens open om die personen te verwelkomen.
Rond de 30 nuquote:
[..]
Dat is hier net zo. Ken ook niemand.
Asymptomatische mensen worden over het algemeen niet getest. Als ik me goed herinner werd er gesproken over dat zo'n 20% een asymptomatische besmetting doormaakt.quote:
[..]
Niemand die dit kan beantwoorden? Want het is een essentiele vraag die beantwoord diend te worden voor gerichtere maatregelen...
Ken 6 mensen die het gehad hebben, geen enkel persoon heeft ernstige klachten gehad.quote:
[..]
Dat is hier net zo. Ken ook niemand.
Als we zo doorgaan zijn we voor de kerst immuun.quote:
[..]
Weet je. Als er weinig besmettingen zijn rond die tijd, is het prima om samen te komen. Gaan we van 20 naar 40 besmettingen. En niet van 3000 naar 6000.
En dat heeft allemaal te maken met hoe we ons nu gedragen. Met zijn allen.
Errr....da's meer in de S&M sfeerquote:
Veel internet- en gameverslaafden - die dus veelvuldig ook dit forum bevullen - snappen niet dat er ook mensen zijn die echt mens zijn gebleven en dus behoefte hebben aan echt menselijk contact.quote:
[..]
Yes, dat denk ik ook. Maar de mensen hier zullen er geen last van hebben en vinden het prima om andere mensen als paria's te behandelen. En alle sociale contacten zien te verwateren. Joh, wat een samenleving heb je dan nog?
Een gamenerd vindt het wel prima zo, lekker met een bleke neus zonder zonlicht en vitaminen en menselijk contact, maar kan zich niet inleven in mensen die geen verslaving hebben en gewoon gezond willen leven met sociale contacten en internet misschien maar saai, muf en duf vinden en liever een muntthee drinken op een terras in een bos en daar van de zonsondergang willen genieten.
Net als dat een heroineverslaafde niet snapt dat er mensen zijn voor wie heroine totaal niet interessant is.
Dus eigenlijk valt het nog wel mee, relatief gezien.quote:
[..]
Dat is hier net zo. Ken ook niemand.
Toen met de berichten uit China en Italie in januari/februari vreesde ik serieus voor The Stand-achtige scenario's.
Doe normaal man. Get it together.quote:
[..]
Dan voorzie ik een zelfmoordgolf - zo deze niet nu reeds aan de gang is - van grote omvang. Een ware pandemie van zelfmoord. Vele malen groter dan het aantal covid-slachtoffers.
Heb je de kamerdebatten gevolgd deze 2 weken?
Ook zonder vaccin is er een plan B.
'i survived Femke"quote:
[..]
Op zich ook zonder Corona al een prestatie vandaag de dag.
Jeetje, dat is echt heftig.quote:
Nu woon in ik wel in een gedeelte waar er niet of nauwelijks besmettingen zijn (geweest).
Ik ken ook niemand. Nu valt het in min gemeente absoluut ook ontzettend mee. Het is hier amper. En nij m'n vrienden in de provinciehoofdstad gaat het redelijk, geen randstad iig. Maar ik ken nul komma nul mensen die corona gehad hebben. 1 persoon in de lokale regiokrant, maar diegene ken ik niet persoonlijk.quote:
[..]
Het bijzondere is dat er een pandemie is maar dat ik na 7 maanden eigenlijk nog steeds niemand ken die corona heeft gehad. Ja 1 persoon via via via.
Ik zij net al dat ik er rond de 30 ken, 4 hebben de IC gehaald en 2 overledenquote:
[..]
Ken 6 mensen die het gehad hebben, geen enkel persoon heeft ernstige klachten gehad.
Kan jij ook normaal doen en niet doen alsof je weet waar je over praat en mensen over een kam scheren? Dank je.quote:
[..]
Veel internet- en gameverslaafden - die dus veelvuldig ook dit forum bevullen - snappen niet dat er ook mensen zijn die echt mens zijn gebleven en dus behoefte hebben aan echt menselijk contact.
Een gamenerd vindt het wel prima zo, lekker met een bleke neus zonder zonlicht en vitaminen en menselijk contact, maar kan zich niet inleven in mensen die geen verslaving hebben en gewoon gezond willen leven met sociale contacten en internet misschien maar saai, muf en duf vinden en liever een muntthee drinken op een terras in een bos en daar van de zonsondergang willen genieten.
Net als dat een heroineverslaafde niet snapt dat er mensen zijn voor wie heroine totaal niet interessant is.
Volg aub de debatten. Er is al lang een plan B.quote:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?
Dat is tegelijkertijd vermoed ik ook waarom het steeds lastiger is om iedereen in de kruiwagen te houden mbt maatregelen. Het raakt veel mensen nog steeds niet echt.quote:
[..]
Ik ken ook niemand. Nu valt het in min gemeente absoluut ook ontzettend mee. Het is hier amper. En nij m'n vrienden in de provinciehoofdstad gaat het redelijk, geen randstad iig. Maar ik ken nul komma nul mensen die corona gehad hebben. 1 persoon in de lokale regiokrant, maar diegene ken ik niet persoonlijk.
Mijn broertje werkt in een verzorgingstehuis, daar heb ik wel heftige verhalen gehoord. Een man bij mij in de straat heeft 57 dagen op de IC gelegen met Covid-19 (had een hartaandoening, was 3 maanden voor de pandemie begon een operatie gehad) maar het wel overleefd. Als hij op dit moment 10 minuten buiten kan lopen zonder weer de rolstoel in te moeten is hij ontzettend blij. Dat soort verhalen vind ik wel schrijnend.quote:
[..]
Ken 6 mensen die het gehad hebben, geen enkel persoon heeft ernstige klachten gehad.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 23:18:40 ]
Ja, maar mijn vraag is hoe groot het percentage mensen is dat door iemand besmet wordt als hij asymptomatisch is. Of pre-symptomatisch.quote:
[..]
Asymptomatische mensen worden over het algemeen niet getest. Als ik me goed herinner werd er gesproken over dat zo'n 20% een asymptomatische besmetting doormaakt.
Want als dat laag is, dan kun je daaruit afleiden dat het gros van de mensen met klachten gewoon naar feestjes gaat of naar de sportschool.
Wat is plan B?quote:
[..]
Doe normaal man. Get it together.
Heb je de kamerdebatten gevolgd deze 2 weken?
Ook zonder vaccin is er een plan B.
Dat is ook de reden dat die besmettingen niet minder gaan worden. Vermoed ik.quote:
[..]
Dat is tegelijkertijd vermoed ik ook waarom het steeds lastiger is om iedereen in de kruiwagen te houden mbt maatregelen. Het raakt veel mensen nog steeds niet echt.
Plan B?quote:
[..]
Volg aub de debatten. Er is al lang een plan B.
...en ook nog zo een leuk mens!quote:
Terechte vragen wel.quote:
[..]
Ja, maar mijn vraag is hoe groot het percentage mensen is dat door iemand besmet wordt als hij asymptomatisch is. Of pre-symptomatisch.
Want als dat laag is, dan kun je daaruit afleiden dat het gros van de mensen met klachten gewoon naar feestjes gaat of naar de sportschool.
Ik woon in een van de grootste brandhaarden. Ik ken niemand van mijn stadsgenoten die het heeft, ik ken ook niemand in de stad die iemand kent die het heeft (gehad) hier in de stad.quote:
[..]
Ik ken ook niemand. Nu valt het in min gemeente absoluut ook ontzettend mee. Het is hier amper. En nij m'n vrienden in de provinciehoofdstad gaat het redelijk, geen randstad iig. Maar ik ken nul komma nul mensen die corona gehad hebben. 1 persoon in de lokale regiokrant, maar diegene ken ik niet persoonlijk.
Ik heb daar in elk geval niets over gelezen, kan me niet herinneren dat daar iets over voorbij is gekomen. In veel gevallen weten mensen volgens mij ook niet door wie ze besmet zijn, ze weten vaak alleen in welke settings ze geweest zijn, waaruit ze proberen te extrapoleren welke situatie het meest aannemelijk is.quote:
[..]
Ja, maar mijn vraag is hoe groot het percentage mensen is dat door iemand besmet wordt als hij asymptomatisch is. Of pre-symptomatisch.
Want als dat laag is, dan kun je daaruit afleiden dat het gros van de mensen met klachten gewoon naar feestjes gaat of naar de sportschool.
Nou dan vraag je je toch af waar al die besmettingen vandaan komen.quote:
[..]
Ik woon in een van de grootste brandhaarden. Ik ken niemand van mijn stadsgenoten die het heeft, ik ken ook niemand in de stad die iemand kent die het heeft (gehad) hier in de stad.
Het enige wat dat aangeeft is dat we nog gigantisch ver van groepsimmuniteit zijn.quote:
[..]
Ik woon in een van de grootste brandhaarden. Ik ken niemand van mijn stadsgenoten die het heeft, ik ken ook niemand in de stad die iemand kent die het heeft (gehad) hier in de stad.
Een 'testsamenleving'. Dus sneltesten. Wordt gigantisch op ingetekend. Luister De Jonge vandaag.quote:
Verzorgingstehuizen zijn keihard geraakt natuurlijk, maar als ik op je eerdere berichten af ga hoef ik jou dat niet te vertellen ben ik bang. Er zijn sowieso meer dan 2500 mensen in verzorgingstehuizen oid overleden als ik 't goed heb?quote:
[..]
Nou dan vraag je je toch af waar al die besmettingen vandaan komen.
Daarom voelt 'pandemie' aan als zo'n groot woord.quote:
[..]
Ik woon in een van de grootste brandhaarden. Ik ken niemand van mijn stadsgenoten die het heeft, ik ken ook niemand in de stad die iemand kent die het heeft (gehad) hier in de stad.
Voor deze hele ellende stelde ik me bij 'pandemie' altijd voor dat mensen letterlijk op straat dood neervielen en er overal lijken gestapeld lagen, met nog eens miljoenen mensen in elk land doodziek thuis.
Ik ken er werkelijk 1. Een collega uit de vsquote:
[..]
Het bijzondere is dat er een pandemie is maar dat ik na 7 maanden eigenlijk nog steeds niemand ken die corona heeft gehad. Ja 1 persoon via via via.
Nee, dat wordt een fijne samenleving. Zonder negatieve test mag je de horeca niet meer in.. Of niet meer naar het festival. En dat gaat dan veranderd worden in: zonder vaccin mag je de horeca niet in, niet naar je werk.quote:
[..]
Een 'testsamenleving'. Dus sneltesten. Wordt gigantisch op ingetekend. Luister De Jonge vandaag.
Moet als kanttekening wel zeggen dat ik snel testen en de Jonge in 1 zin op dit moment best moeilijk vind.quote:
[..]
Een 'testsamenleving'. Dus sneltesten. Wordt gigantisch op ingetekend. Luister De Jonge vandaag.
Ja, en daarom raakt het me wel als mensen dat gewoon negeren.quote:
[..]
Verzorgingstehuizen zijn keihard geraakt natuurlijk, maar als ik op je eerdere berichten af ga hoef ik jou dat niet te vertellen ben ik bang. Er zijn sowieso meer dan 2500 mensen in verzorgingstehuizen oid overleden als ik 't goed heb?
Alsof bejaarden geen mensen zijn.
Dat is echt ontzettend egoistisch en gevoelloos.
Ja. Sneltesten. Binnen 30 minuutjes de uitslag. En met de clusters op orde is dat echt wel een plan B.quote:
Ik zie dat juist meer als een teken van de kwaliteit van de gezondheidszorg in veel landen. Als je kijkt naar hoe 't eraan toe ging in Brazilië, Chili enzo zag het er wel echt uit als een pandemie. Toegegeven, ik heb -gelukkig- geen I Am Legend of Contagion-achtige taferelen gezien.quote:
[..]
Daarom voelt 'pandemie' aan als zo'n groot woord.
Voor deze hele ellende stelde ik me bij 'pandemie' altijd voor dat mensen letterlijk op straat dood neervielen en er overal lijken gestapeld lagen, met nog eens miljoenen mensen doodziek thuis.
Zeker net zo snel als de noodwet, de app en het opvoeren van de testcapaciteit en de BCO.quote:
[..]
Moet als kanttekening wel zeggen dat ik snel testen en de Jonge in 1 zin op dit moment best moeilijk vind.
Zeker met China nog vers in het geheugen.quote:
[..]
Daarom voelt 'pandemie' aan als zo'n groot woord.
Voor deze hele ellende stelde ik me bij 'pandemie' altijd voor dat mensen letterlijk op straat dood neervielen en er overal lijken gestapeld lagen, met nog eens miljoenen mensen in elk land doodziek thuis.
Maar je kunt dan dus wel naar de horeca, het festival en het werk. Juist wel. En dat wil je toch?quote:
[..]
Nee, dat wordt een fijne samenleving. Zonder negatieve test mag je de horeca niet meer in.. Of niet meer naar het festival. En dat gaat dan veranderd worden in: zonder vaccin mag je de horeca niet in, niet naar je werk.
Captain Trips uit The Stand. 99,9% infectie en sterftequote:
[..]
Ik zie dat juist meer als een teken van de kwaliteit van de gezondheidszorg in veel landen. Als je kijkt naar hoe 't eraan toe ging in Brazilië, Chili enzo zag het er wel echt uit als een pandemie. Toegegeven, ik heb -gelukkig- geen I Am Legend of Contagion-achtige taferelen gezien.
Ja, met je eens. De Jonge maakt weinig indruk en dat is al sinds het begin van deze crisis het geval.quote:
[..]
Moet als kanttekening wel zeggen dat ik snel testen en de Jonge in 1 zin op dit moment best moeilijk vind.
Je kan ook zeggen dat het overtrokken is. De angst die we er voor zouden moeten hebben volgens sommigen.quote:
[..]
Het enige wat dat aangeeft is dat we nog gigantisch ver van groepsimmuniteit zijn.
Dat is het eerder.
Die vage videootjes uit China neem ik niet serieus, sorry.quote:
[..]
Zeker met China nog vers in het geheugen.
Ja, maar ik wil geen vaccin en word daarmee dus uitgesloten van alle sociale activiteiten. En wil me ook niet zomaar laten testen.quote:
[..]
Maar je kunt dan dus wel naar de horeca, het festival en het werk. Juist wel. En dat wil je toch?
Is mooi, maar testen stopt geen virus. En de vraag blijft of je al besmettelijk bent voordat je echt ziek voelt.quote:
[..]
Ja. Sneltesten. Binnen 30 minuutjes de uitslag. En met de clusters op orde is dat echt wel een plan B.
Ben je zelf in Brazilie geweest om te gaan kijken?quote:
[..]
Daarom voelt 'pandemie' aan als zo'n groot woord.
Voor deze hele ellende stelde ik me bij 'pandemie' altijd voor dat mensen letterlijk op straat dood neervielen en er overal lijken gestapeld lagen, met nog eens miljoenen mensen in elk land doodziek thuis.
Maar ik heb het beeld nog wel op mijn netvlies dat de ambulance in 1 week 3 keer mensen in de straat zag ophalen gekleed in beschermend pak. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten
Italië ook niet?quote:
[..]
Die vage videootjes uit China neem ik niet serieus, sorry.
We hebben geen televisie thuis, dus nee ik heb dit niet kunnen volgen. Ik heb alleen een aftandse tweedehands pc die een uur nodig heeft om op te starten en bij dit forum al vastloopt.quote:
[..]
Doe normaal man. Get it together.
Heb je de kamerdebatten gevolgd deze 2 weken?
Ook zonder vaccin is er een plan B.
We hebben wel buren die ons altijd bijpraten.
Dan heb jij een probleem. Ik wens je veel succes ermee.quote:
[..]
Ja, maar ik wil geen vaccin en word daarmee dus uitgesloten van alle sociale activiteiten. En wil me ook niet zomaar laten testen.
Een remedie. Een medicijn en behandeling. Enkel een Vaccin is onzin.quote:
[..]
Ja. Sneltesten. Binnen 30 minuutjes de uitslag. En met de clusters op orde is dat echt wel een plan B.
Vertel, wat is dat "anders" qua zienswijze ?quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat wij er beiden anders tegenaan kijken.
Of is de discussie ms een andere dan die van afstand irt mondkapjes.
NB: Ik bral wat omdat ik een o.a. een vermakelijk boekje Mismatch (evolutionaire biologie) heb gelezen van Ronald Giphart die (voor mij dan) flink wat projectieantwoorden geeft waarom wij als holenmens doen zoals wij nu doen in onze moderne supermarktwereld.
Daar vielen mensen letterlijk op straat om?quote:
Ja, dat is de keuze. En die maak je dan toch echt zelf. Daar kun je een ander de schuld niet van geven.quote:
[..]
Ja, maar ik wil geen vaccin en word daarmee dus uitgesloten van alle sociale activiteiten. En wil me ook niet zomaar laten testen.
Nee. Het heeft met clusters te maken. Je krijgt Covid niet zomaar random.quote:
[..]
Nee, dat wordt een fijne samenleving. Zonder negatieve test mag je de horeca niet meer in.. Of niet meer naar het festival. En dat gaat dan veranderd worden in: zonder vaccin mag je de horeca niet in, niet naar je werk.
Met sneltesten krijg je dit virus weg. Of in elk geval minimaal.
Een festival met 2 naar 4 geïnfecteerden is beduidend anders dan een festival met 4000 naar 8000 geïnfecteerden.
Er wordt wel over gespeculeerd, maar volgens mij weet men het eenvoudigweg nog niet. Zie bijvoorbeeld (bron):quote:
[..]
Ik heb daar in elk geval niets over gelezen, kan me niet herinneren dat daar iets over voorbij is gekomen. In veel gevallen weten mensen volgens mij ook niet door wie ze besmet zijn, ze weten vaak alleen in welke settings ze geweest zijn, waaruit ze proberen te extrapoleren welke situatie het meest aannemelijk is.
Op basis van de huidige studies is de rol van zuiver asymptomatische personen nog onduidelijk. (...)
Resultaten uit casestudies, clusterstudies, cross-sectionele studies en modelleringsstudies laten zien dat er 1-3 dagen voor start van symptomen transmissie kan plaatsvinden en dat asymptomatische overdracht een rol kan spelen. Echter, het is lastig goed te definiëren of iemand helemaal geen klachten had of milde of vroege symptomen. (...)
De virale load blijkt niet veel te verschillen tussen asymptomaten, presymptomaten en mensen met klachten (...).
Was je erbij?quote:
[..]
Daar vielen mensen letterlijk op straat om?
Gelukkig ben ik niet de enige die dit niet wil. Dan zal er wel een leuke tweedeling ontstaan binnen de samenleving.quote:
[..]
Dan heb jij een probleem. Ik wens je veel succes ermee.
Al hoop ik dat de mensen dan in opstand komen
Je kan toch al bij de Virus waanzin club gaan?quote:
[..]
Gelukkig ben ik niet de enige die dit niet wil. Dan zal er wel een leuke tweedeling ontstaan binnen de samenleving.
Al hoop ik dat de mensen dan in opstand komen
Is dat nodig dan?quote:
Als het echt zo was dan hadden we dit echt wel op alle bonafide nieuwskanalen gezien en niet via vage Youtube filmpjes.
Daar kun je nog lang op wachten. Medicijnen voor een dergelijk virus zijn maar beperkt werkzaam en dan ligt nu ook geen prioriteit op.quote:
[..]
Een remedie. Een medicijn en behandeling. Enkel een Vaccin is onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 23:29:41 ]
Behandeling, uitdoven van het virus, er zijn inderdaad veel meer mogelijkheden. Het probleem is wel dat de zorg de toestroom (op dit moment) niet aan kan als het weer zo groeit als in maart.quote:
[..]
Een remedie. Een medicijn en behandeling. Enkel een Vaccin is onzin.
Stel dat de behandeling zo goed is dat je een dag naar het ziekenhuis gaat, dan is het een compleet ander verhaal natuurlijk. Maar ~20 dagen een IC-bed bezet houden kan ook maar met een beperkte hoeveelheid tegelijk.
Hoezo? Omdat je wordt verplicht door de maatschappij om een vaccin te nemen? Terwijl je daar wettelijk niet toe verplicht bent?quote:
[..]
Dan heb jij een probleem. Ik wens je veel succes ermee.
Dat zou misdadig zijn.
Dat kan ik me voorstellen. Naar zeg.quote:
Ik vind het moeilijk te begrijpen dat jullie er zo weinig kennen eerlijk gezegd. Het heeft hier behoorlijk hard toegeslagen in maart weliswaar. En van sommigen hoor ik het ook pas na maanden dat ze het hadden gehad, van die 30 zijn er trouwens ook maar 4 die ik minstens 1 keer per maand spreek/sprak.
Maar ik heb het beeld nog wel op mijn netvlies dat de ambulance in 1 week 3 keer mensen in de straat zag ophalen gekleed in beschermend pak. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten
Hier kennen we er steeds meer, stuk of 6 nu. Allemaal van de laatste tijd. Hangt een hoop af van waar je woont, denk ik.
Je zegt net dat je die filmpjes niet gelooft.quote:
[..]
Is dat nodig dan?
Als het echt zo was dan hadden we dit echt wel op alle bonafide nieuwskanalen gezien en niet via vage Youtube filmpjes.
Nogmaals, ik wens je veel succes. Ook met je opstand.quote:
[..]
Gelukkig ben ik niet de enige die dit niet wil. Dan zal er wel een leuke tweedeling ontstaan binnen de samenleving.
Al hoop ik dat de mensen dan in opstand komen
Ik ken niemand. Nou ja, Gordon, maar dat telt zeker niet?quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen. Naar zeg.
Hier kennen we er steeds meer, stuk of 6 nu. Allemaal van de laatste tijd. Hangt een hoop af van waar je woont, denk ik.
Wel in de gang van het ziekenhuis.quote:
[..]
Daar vielen mensen letterlijk op straat om?
Als er overal mensen zomaar dood neervallen op straat dan is dat wereldnieuws, als dat niet verder komt dan een paar donkere schokkerige beelden op Youtube dan weet je al zo'n beetje wat het waarheidsgehalte is.quote:
[..]
Je zegt net dat je die filmpjes niet gelooft.
Ik ken er persoonlijk 3, 2 collega's en iemand die wat dichter bij staat. In mijn omgeving (bekenden van mn opa enzo) is er wel een flinke kaalslag geweest, hoorde elke week wel dat iemand die hij nog van vroeger kende aan Covid overleden is.quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen. Naar zeg.
Hier kennen we er steeds meer, stuk of 6 nu. Allemaal van de laatste tijd. Hangt een hoop af van waar je woont, denk ik.
Denk je echt dat ze dat in landen zoals China op normale nieuwszenders uit gaan zenden?quote:
[..]
Is dat nodig dan?
Als het echt zo was dan hadden we dit echt wel op alle bonafide nieuwskanalen gezien en niet via vage Youtube filmpjes.
China is harstikke communistisch.
Maar dat is nog wat anders dan overal lijken op straat. En dat beeld had ik mijn hoofd altijd bij 'pandemie', zo'n post apocalyptische setting.quote:
De beelden met rijen kisten uit Italië, je ziet dan niet dat er 80+rs inliggen, ziet er eng uit.
Niemand die je iets verplicht. Als je er voor kiest om jezelf buiten de samenleving te plaatsen is dat prima maar accepteer dan wel dat je buiten de samenleving staat.quote:
[..]
Hoezo? Omdat je wordt verplicht door de maatschappij om een vaccin te nemen? Terwijl je daar wettelijk niet toe verplicht bent?
Dat zou misdadig zijn.
Zou jij je ic-bed ook opgeven nadat je ernstige klachten krijgt na het vaccin? Omdat de lange termijneffecten niet bekend zijn? Zeg na 2 jaar, na 5 jaar, na 10 jaar? De mexicaanse griep vergeten? Waar de overheid miljoenen smartengeld heeft betaald aan slachtoffers die narcolepsie kregen? Succes daarmeequote:
[..]
Nogmaals, ik wens je veel succes. Ook met je opstand.
Omdat iedereen kansloos in zet op alleen het vaccin idd. Medicatie en behandeling is net zo belangrijk omdat een vaccin mss niet 100% aan slaat. Maar dat wordt vergeten nu.quote:
[..]
Dan kun je nog lang wachten. Medicijnen voor een dergelijk virus zijn maar beperkt werkzaam en dan ligt nu ook geen prioriteit op.
Dus moeten we maar met deze kansloze situatie van vrijheid beperkingen en schade aan de maatschappij blijven zitten?
The PM urges the public to follow restrictions, as his medical and scientific experts warn: "We don't have this under control."
Lekker bezig weer Boris https://news.sky.com/stor(...)ew-lockdown-12086146
quote:
[..]
Ik ken niemand. Nou ja, Gordon, maar dat telt zeker niet?
Ik vind dit vrij kortzichtig sorry.quote:
[..]
Omdat iedereen kansloos in zet op alleen het vaccin idd. Medicatie en behandeling is net zo belangrijk omdat een vaccin mss niet 100% aan slaat. Maar dat wordt vergeten nu.
Dus moeten we maar met deze kansloze situatie van vrijheid beperkingen en schade aan de maatschappij blijven zitten?
Dus jij bent pas tevreden als je beelden met lijken op straat ziet?quote:
[..]
Maar dat is nog wat anders dan overal lijken op straat. En dat beeld had ik mijn hoofd altijd bij 'pandemie', zo'n post apocalyptische setting.
Sorry, maar dat is best eng.
Nee, je legt me woorden in de mond. Ik ben helemaal nergens 'tevreden' over.quote:
[..]
Dus jij bent pas tevreden als je beelden met lijken op straat ziet?
Sorry, maar dat is best eng.
Of dat we allang groepsimmuun zijn of dat menig persoon niet vatbaar is...quote:
Het enige wat dat aangeeft is dat we nog gigantisch ver van groepsimmuniteit zijn.
Ik heb de wijsheid ook niet in pacht. Duidelijk is dat we allebei graag willen dat aan deze ellende, want zo mag je het best noemen, gauw een einde komt.quote:
[..]
Vertel, wat is dat "anders" qua zienswijze ?
Of is de discussie ms een andere dan die van afstand irt mondkapjes.
NB: Ik bral wat omdat ik een o.a. een vermakelijk boekje Mismatch (evolutionaire biologie) heb gelezen van Ronald Giphart die (voor mij dan) flink wat projectieantwoorden geeft waarom wij als holenmens doen zoals wij nu doen in onze moderne supermarktwereld.
En dat gaat gepaard met maatregelen, leuk of niet. En of ik het er mee eens ben maakt ook geen verschil.
Wat ik wel vind is dat als het nodig is om dit op dit moment te besluiten met als doel een snellere terugkeer naar normaal, werk ik wel mee. Het voelt in ieder geval niet als een straf ofzo. Misschien is dat het.
Grappige, nou ja... grappig, is dat we allebei eigenlijk hetzelfde willen, en dat is gewoon weer terug naar normaal.
is dat zo of denk je dat? Ik zie wel dat de behandeling aanzienlijk verbeterd is bijvoorbeeld, ook het onderzoek naar medicatie gaat vooruit.quote:
[..]
Omdat iedereen kansloos in zet op alleen het vaccin idd. Medicatie en behandeling is net zo belangrijk omdat een vaccin mss niet 100% aan slaat. Maar dat wordt vergeten nu.
Dus moeten we maar met deze kansloze situatie van vrijheid beperkingen en schade aan de maatschappij blijven zitten?
Er zullen dan veel mensen buiten de maatschappij staan. En fijn dat jij je zeggenschap over je eigen lichaam zo maar opzegt.. Die mensen zullen mogen verhongeren en niks meer mogen doen. Fijn dat jij zo tegenover die mensen staat. Bizar.quote:
[..]
Niemand die je iets verplicht. Als je er voor kiest om jezelf buiten de samenleving te plaatsen is dat prima maar accepteer dan wel dat je buiten de samenleving staat.
Ja leuk, rellen, dat gaat het probleem oplossen inderdaad.quote:
[..]
Gelukkig ben ik niet de enige die dit niet wil. Dan zal er wel een leuke tweedeling ontstaan binnen de samenleving.
Al hoop ik dat de mensen dan in opstand komen
Ecuador had dat, maar dat was een mortuarium probleem https://www.aljazeera.com(...)-coronavirus-hotspotquote:
[..]
Dus jij bent pas tevreden als je beelden met lijken op straat ziet?
Sorry, maar dat is best eng.
Dan wordt je dus praktisch verplicht je lichamelijke integriteit op te geven. Want wat voor de zolderkamer autist je ook bent, die samenleving hen b je gewoon nodig.quote:
[..]
Niemand die je iets verplicht. Als je er voor kiest om jezelf buiten de samenleving te plaatsen is dat prima maar accepteer dan wel dat je buiten de samenleving staat.
Watcjij zegt is is strijdig met de zelfbeschikking. Maar prima als jij er zo in staat hoor en dat jouw mening is. Enige autoriteit zou jij nooit mogen genieten dan.
Je kan mensen niet verplichten een vaccin te nemen. De mensen die hem willen, neem hem. Maar ik hoef hem niet.quote:
[..]
Ja leuk, rellen, dat gaat het probleem oplossen inderdaad.
Geef jij nou ons er de schuld van dat er een pandemie is.?quote:
[..]
Er zullen dan veel mensen buiten de maatschappij staan. En fijn dat jij je zeggenschap over je eigen lichaam zo maar opzegt.. Die mensen zullen mogen verhongeren en niks meer mogen doen. Fijn dat jij zo tegenover die mensen staat. Bizar.
Dat is wel een knap stukje manipulatie.
Je kan zo met Willem Engel meedoen.
Nee, ik heb het over de noodzaak van een vaccin en dat mensen dus niet over hun eigen lichaam mogen beslissen. Daar heb ik het over. Er zal al groepsimmuniteit zijn met 60%, nou blijkbaar is de groep zo groot dat 60% hem wel wilt nemen. Die mensen zijn dan toch beschermd? Probleem opgelost.quote:
[..]
Geef jij nou ons er de schuld van dat er een pandemie is.?
Dat is wel een knap stukje manipulatie.
Is er al sprake van een verplichting dan?quote:
[..]
Je kan mensen niet verplichten een vaccin te nemen. De mensen die hem willen, neem hem. Maar ik hoef hem niet.
nou ja, als ik Tijger_M hoor, wil hij het wel.quote:
[..]
Is er al sprake van een verplichting dan?
Er bestaat geen groeps-immuniteit, die immuniteit is na een jaar weg.quote:
[..]
Nee, ik heb het over de noodzaak van een vaccin en dat mensen dus niet over hun eigen lichaam mogen beslissen. Daar heb ik het over. Er zal al groepsimmuniteit zijn met 60%, nou blijkbaar is de groep zo groot dat 60% hem wel wilt nemen. Die mensen zijn dan toch beschermd? Probleem opgelost.
Heb jij daar berichten over gezien van politici?quote:
[..]
is dat zo of denk je dat? Ik zie wel dat de behandeling aanzienlijk verbeterd is bijvoorbeeld, ook het onderzoek naar medicatie gaat vooruit.
Nee. Het is vaccin vaccin vaccin. Terwijl dat het langste kan duren door de complexiteit. Op meer paarden wedden moet je aks overheid en de maatachqppijczo snel mogelijk naar pre-covid leefwijze sturen.
Ze zullen beginnen met reizen naar het buitenland onmogelijk te maken voor mensen zonder vaccin. En kinderen weigeren op de opvang. Dat soort dingen. Zo word je indirect gedwongen.quote:
[..]
Je kan mensen niet verplichten een vaccin te nemen. De mensen die hem willen, neem hem. Maar ik hoef hem niet.
Dit soort figuren bedienen zich graag van de drogreden van het hellend vlak.quote:
[..]
Is er al sprake van een verplichting dan?
Ik denk ook niet dat het verplicht zal worden. Maar misschien zal het in sommige situaties wel van je verwacht worden. Bijv. wanneer je wilt reizen of naar een festival wilt gaan en de organisator verwacht dat je dit doet.quote:
[..]
Je kan mensen niet verplichten een vaccin te nemen. De mensen die hem willen, neem hem. Maar ik hoef hem niet.
Blijft nog steeds de keuze bij jezelf.
Dan neemt die groep mensen hem toch weer? Die mensen die hem zo graag willen hebben? En de mensen die hem niet willen, ja, die hebben dan kans om toch ziek te worden. Maar die kiezen er dan bewust voor. Maar dan niet klagen als je klachten krijgt van het vaccin omdat de langetermijneffecten nog niet bekend zijn.quote:
[..]
Er bestaat geen groeps-immuniteit, die immuniteit is na een jaar weg.
8 nu toch?quote:
[..]
Behandeling, uitdoven van het virus, er zijn inderdaad veel meer mogelijkheden. Het probleem is wel dat de zorg de toestroom (op dit moment) niet aan kan als het weer zo groeit als in maart.
Stel dat de behandeling zo goed is dat je een dag naar het ziekenhuis gaat, dan is het een compleet ander verhaal natuurlijk. Maar ~20 dagen een IC-bed bezet houden kan ook maar met een beperkte hoeveelheid tegelijk.
Dat is boud om met zekerheid te zeggen. Het virus bestaat niet eens een jaar.quote:
[..]
Er bestaat geen groeps-immuniteit, die immuniteit is na een jaar weg.
Erg benieuwd waar je dat vandaan haalt. Corona is er nog niet eens een jaar.quote:
[..]
Er bestaat geen groeps-immuniteit, die immuniteit is na een jaar weg.
Dezelfde man die een paar weken geleden nog opriep om terug naar kantoor te gaan. Incompetente mongool.quote:
Coronavirus: 'We don't have this under control': Chief scientific adviser's stark COVID-19 warning
The PM urges the public to follow restrictions, as his medical and scientific experts warn: "We don't have this under control."
Lekker bezig weer Boris https://news.sky.com/stor(...)ew-lockdown-12086146
Ja uit het nieuws. Google is je vriend.quote:
[..]
Erg benieuwd waar je dat vandaan haalt. Corona is er nog niet eens een jaar.
Haha dat gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:
[..]
Niemand die je iets verplicht. Als je er voor kiest om jezelf buiten de samenleving te plaatsen is dat prima maar accepteer dan wel dat je buiten de samenleving staat.
Ach, die tijd ligt allang achter mij dat ik autoriteit had, nu behelp ik mij met mod zijn op FOK!quote:
[..]
Dan wordt je dus praktisch verplicht je lichamelijke integriteit op te geven. Want wat voor de zolderkamer autist je ook bent, die samenleving hen b je gewoon nodig.
Watcjij zegt is is strijdig met de zelfbeschikking. Maar prima als jij er zo in staat hoor en dat jouw mening is. Enige autoriteit zou jij nooit mogen genieten dan.
Hep op faceboek gestaan zekerquote:
En zo plaats je dus mensen buiten de samenleving. Die samenleving die je zo hard nodig hebt om een fijn leven te kunnen hebben. Dus word je de paria van de samenleving, omdat je geen vaccin genomen hebt. Ik wens je nogmaals veel succes met vaccin.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het verplicht zal worden. Maar misschien zal het in sommige situaties wel van je verwacht worden. Bijv. wanneer je wilt reizen of naar een festival wilt gaan en de organisator verwacht dat je dit doet.
Blijft nog steeds de keuze bij jezelf.
Het gaat over lichamelijke integriteit en jij komt gelijk iemand wegzetten als complotgek.quote:
[..]
Geef jij nou ons er de schuld van dat er een pandemie is.?
Dat is wel een knap stukje manipulatie.
Je kan zo met Willem Engel meedoen.
Ga normaal de discussie aan. Dank.
Nee, en dat komt er niet ook maar sommige mensen willen heel stoer doen en zo.quote:
[..]
Is er al sprake van een verplichting dan?
Ja het is goed ik ga het ook niet opzoeken, Je hebt gelijk.quote:
[..]
Hep op faceboek gestaan zeker
Er gaan ook opstanden komen.quote:
[..]
Gelukkig ben ik niet de enige die dit niet wil. Dan zal er wel een leuke tweedeling ontstaan binnen de samenleving.
Al hoop ik dat de mensen dan in opstand komen
Veel mensen in de getto's in de randstad bijvoorbeeld hebben toch bijna niets meer te verliezen. Ze werken vaak hard voor een heel mager salaris, worden uitgebuit, de overheid kijkt op hen neer en doet nagenoeg niets voor ze ze wonen in krotten in wijken waar al jaren niet meer naar is omgekeken, die hevig vervuild en verpauperd zijn geraakt, het is er vies en onveilig, maar het interesseert de gemeente weinig tot niets.
Heel af en toe zien ze een politicus rond verkiezingstijd of een verslaggever die de bewoners komt bespotten en landelijk te kakken komt zetten en verder .... dat was het wel zo'n beetje.
Wat hebben deze mensen nog te verliezen behalve hun ketenen?
80% van de mensen die ik in het echt ken wenst geen vaccin in te nemen. Misschien is mijn omgeving niet repre
Nee, god verhoede dat je zou klagen over onbekende bijwerkingen van een vaccin!quote:
[..]
Dan neemt die groep mensen hem toch weer? Die mensen die hem zo graag willen hebben? En de mensen die hem niet willen, ja, die hebben dan kans om toch ziek te worden. Maar die kiezen er dan bewust voor. Maar dan niet klagen als je klachten krijgt van het vaccin omdat de langetermijneffecten nog niet bekend zijn.
Als gegarandeerd wordt dat een vaccin veilig is, dan mag je daar gewoon vanuit gaan en dan mag je er zeker over klagen als dat niet het geval blijkt te zijn. Daar is niks onredelijks aan. Onredelijk is jouw weerzin tegen mensen die op een vaccin hopen.
Graag gedaan.quote:
[..]
Het gaat over lichamelijke integriteit en jij komt gelijk iemand wegzetten als complotgek.
Ga normaal de discussie aan. Dank.
Vast iets gelezen over antilichamen. Gelukkig is immuniteit complexer dan dat.quote:
[..]
Ja uit het nieuws. Google is je vriend.
Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn maar goed, we zien het wel over een jaar of zo.quote:
[..]
Haha dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Ho ff...... Dus dat is niet okee, maar miljoenen mensen buiten de samenleving plaatsen omdat jij je dingetje wil doen zonder een beetje aan te passen is wel okee???quote:
[..]
En zo plaats je dus mensen buiten de samenleving. Die samenleving die je zo hard nodig hebt om een fijn leven te kunnen hebben. Dus word je de paria van de samenleving, omdat je geen vaccin genomen hebt. Ik wens je nogmaals veel succes met vaccin.
Hoho, jij plaatst jezelf buiten de samenleving en geeft jezelf de term paria. Niet een ander de schuld geven.quote:
[..]
En zo plaats je dus mensen buiten de samenleving. Die samenleving die je zo hard nodig hebt om een fijn leven te kunnen hebben. Dus word je de paria van de samenleving, omdat je geen vaccin genomen hebt. Ik wens je nogmaals veel succes met vaccin.
Er zijn berichten geweest dat het minder was, maar laat het 8 zijn. Het punt zelf blijft staan. Totaal zo'n 1300 IC bedden, dus als je uit gaat van 8 dagen kun je niet meer dan 150 opnames per dag hebben, en dan ligt alle andere zorg stil. Stel dat je naar ~500 bedden gaat (er lagen in juni/juli telkens zo'n 500 mensen op de IC met non-Covid dan heb je ineens max 60 IC opnames per dag. Als je het los laat zit je daar zo aan.quote:
Hoe kan je garanderen dat het vaccin veilig is, als het niet langer dan een jaar getest is? Normaal duurt het 10 jaar om een vaccin te ontwikkelen. Ja, wellicht is het op de korte termijn veilig, maar de lange termijn?quote:
[..]
Nee, god verhoede dat je zou klagen over onbekende bijwerkingen van een vaccin!
Als gegarandeerd wordt dat een vaccin veilig is, dan mag je daar gewoon vanuit gaan en dan mag je er zeker over klagen als dat niet het geval blijkt te zijn. Daar is niks onredelijks aan. Onredelijk is jouw weerzin tegen mensen die op een vaccin hopen.
Hoeveel schandalen zijn er wel niet bekend over de farmaceuten?
ja, ik vertik het echt om het op te zoeken, dus......als ik het vertik dan vertik ik het.quote:
[..]
Vast iets gelezen over antilichamen. Gelukkig is immuniteit complexer dan dat.
Reden om dat beleid ter discussie te stellen, niet om het af te kraken (soms wel lekker) maar ten goede veranderen.quote:
[..]
Ja maar de REALITEIT is dat het beleid daar niet op gericht wordt.
Ik bedoel " wil je Mark Rutte mailen?"
Nee.
Als die besmettingen oplopen komen er strengere maatregelen. Feit. Deal with it.
Als de besmettingen nog meer oplopen komt er een lockdown. Feit.
Het is zo.
Ik ben zelf wat minder volgend. Ook reden om te kijken - soms al rondschoppend - hoe het ms anders kan.
De wereld zul je niet veranderen, mogelijk wel je omgeving wat leefbaarder proberen te krijgen.
Kortom accepteren is - voor mij - wat anders dan ondergaan.SPOILERZelf calculeer ik situaties en probeer opties open te houden, te bedenken en feiten kunnen anders uitwerken.
Ik discussieer ook in andere compleet andere settings die soms wel en soms niet; ergens iemand anders weer aan het denken zet om dat daar verder te laten (ver)dragen. Chain of connections. Kan mij wel voorstellen dat het allemaal wat onmachtig aandoet.
Verder kan je een passend Kamerlid aanschrijven. Mits je dat to the point, doelgevend en beschaafd doet krijg je soms zelfs een reactie. Heel, heel, heel soms zie je tot je stomme verbazing jouw zorg/opmerking met anderen in de TweedeKamer exact zo verwoord & veranderd ziet worden. Klein voorbeeld het Grapperhaus gedoe.
Jij hebt wel heel veel kennis van de belevingswereld van allerlei mensen van allerlei pluimage mijlenver om je heen ondanks dat je geen tv hebt zeg.quote:
[..]
Er gaan ook opstanden komen.
Veel mensen in de getto's in de randstad bijvoorbeeld hebben toch bijna niets meer te verliezen. Ze werken vaak hard voor een heel mager salaris, worden uitgebuit, de overheid kijkt op hen neer en doet nagenoeg niets voor ze ze wonen in krotten in wijken waar al jaren niet meer naar is omgekeken, die hevig vervuild en verpauperd zijn geraakt, het is er vies en onveilig, maar het interesseert de gemeente weinig tot niets.
Heel af en toe zien ze een politicus rond verkiezingstijd of een verslaggever die de bewoners komt bespotten en landelijk te kakken komt zetten en verder .... dat was het wel zo'n beetje.
Wat hebben deze mensen nog te verliezen behalve hun ketenen?
80% van de mensen die ik in het echt ken wenst geen vaccin in te nemen. Misschien is mijn omgeving niet repre
Helemaal prima. Ik geloof er toch geen hol van.quote:
[..]
ja, ik vertik het echt om het op te zoeken, dus......als ik het vertik dan vertik ik het.
Nou fijn.quote:
[..]
Helemaal prima. Ik geloof er toch geen hol van.
Jouw omgeving is inderdaad niet representatief. Er is in Nederland gelukkig een groot draagvlak voor vaccinatie. Die was aan het dalen, maar is de laatste tijd weer aan het stijgen.quote:
80% van de mensen die ik in het echt ken wenst geen vaccin in te nemen. Misschien is mijn omgeving niet repre
Een andere kwestie is hoeveel mensen bereid zullen zijn om een vroeg vaccin te krijgen dat mogelijk niet afdoende is getest. Het lijkt me logisch dat die groep kleiner is. Ik sta er zelf ook niet om te springen.
Je gaat nu wel een beetje richting BNW inmiddels.quote:
[..]
Hoe kan je garanderen dat het vaccin veilig is, als het niet langer dan een jaar getest is? Normaal duurt het 10 jaar om een vaccin te ontwikkelen. Ja, wellicht is het op de korte termijn veilig, maar de lange termijn?
Hoeveel schandalen zijn er wel niet bekend over de farmaceuten?
Het hellende vlak argument is alleen een drogreden wanneer deze niet goed kan worden onderbouwd. Het is geen drogreden op zich.quote:
[..]
Dit soort figuren bedienen zich graag van de drogreden van het hellend vlak.
Een vaccin is makkelijker te ontwikkelen dan een medicijn omdat je bij een vaccin al gebruik maakt van bewezen technieken. Daarom kan je ook eerdere testen. Bij een medicijn is het veel lastiger als je al iets vind.quote:
[..]
Heb jij daar berichten over gezien van politici?
Nee. Het is vaccin vaccin vaccin. Terwijl dat het langste kan duren door de complexiteit. Op meer paarden wedden moet je aks overheid en de maatachqppijczo snel mogelijk naar pre-covid leefwijze sturen.
Hoe kun je antwoord geven op een retorische vraag?quote:
[..]
Hoe kan je garanderen dat het vaccin veilig is, als het niet langer dan een jaar getest is? Normaal duurt het 10 jaar om een vaccin te ontwikkelen. Ja, wellicht is het op de korte termijn veilig, maar de lange termijn?
Hoeveel schandalen zijn er wel niet bekend over de farmaceuten?
Nu pas?quote:
[..]
Je gaat nu wel een beetje richting BNW inmiddels.
Heel goed.quote:
[..]
Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn maar goed, we zien het wel over een jaar of zo.
Al een flinke tijd eigenlijk hoorquote:
[..]
Je gaat nu wel een beetje richting BNW inmiddels.
Zijn wel legitieme vragen. Ik ga wel even op de BNW-tour, maar misschien omdat het zo belangrijk is geven ze het vaccine wel meer kracht. Meer buskruit, zo je wil.quote:
[..]
Je gaat nu wel een beetje richting BNW inmiddels.
Het vaccins tegen de mexicaanse griep veroorzaakte aantoonbaar ellende bij kinderen.
quote:
Maar een verplichting is helemaal niet nodigquote:
[..]
nou ja, als ik Tijger_M hoor, wil hij het wel.
Ik denk dat ik het woord "egoisme" zoek of mischien zelfs "Narcisme".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 23:50:28 ]
Medicijnen specifiek voor het virus zijn er (nog) niet echt, wel medicijnen die qua behandeling de gevolgen verminderen of die zelfs voorkomen.quote:
[..]
Daar kun je nog lang op wachten. Medicijnen voor een dergelijk virus zijn maar beperkt werkzaam en dan ligt nu ook geen prioriteit op.
In de media ligt daar geen prioriteit omdat men in beleid haar zinnen heeft gezet op een vaccin.
Een vaccin dat imho maar deels - als dat zover komt - de virussituatie zal kunnen gaan oplossen.
Het is kortzichtig en verwijtbaar dat de politiek alleen lijkt uit te kijken naar een hossana-vaccin.
Ik weet dat het voor jouw een doomscenario is. Maar ik zal je uit de droom halen we gaan gewoon weer daar naar terug. Zodra er genoeg immuniteit voor dit virus is zal het gewoon uitdoven dat is al vaak genoeg gebeurt in de geschiedenis.quote:
[..]
Er zal een vaccin gevonden worden, maar ik zou er niet vanuit gaan dat dat een wondermiddel is dat iedereen beschermt. Er zal uiteindelijk dus wel een 'nieuwe normaal' worden gevonden waarbinnen we fatsoenlijk samen kunnen leven met het virus. Maar je moet je wel afvragen of volle voetbalstadions, grote festivals en collegezalen met 400 man daarin passen.
Nee, je praat onzin. De medische wetenschap zet vol in op een vaccin omdat een vaccin sneller en effectiever is om te ontwikkelen en in te zetten dan medicatie waarvoor het noodzakelijk is dat je ziek word. Een vaccin kan voorkomen dat je ziek word.quote:
[..]
Medicijnen specifiek voor het virus zijn er (nog) niet echt, wel medicijnen die qua behandeling de gevolgen verminderen of die zelfs voorkomen.
In de media ligt daar geen prioriteit omdat men in beleid haar zinnen heeft gezet op een vaccin.
Een vaccin dat imho maar deels - als dat zover komt - de virussituatie zal kunnen gaan oplossen.
Het is kortzichtig en verwijtbaar dat de politiek alleen lijkt uit te kijken naar een hossana-vaccin.
Ik gebruikte de term 'drogreden' en daarin zit besloten dat er iets niet deugt aan de redenering. In dit geval: verregaande conclusies trekken op basis van geen of weinig bewijs.quote:
[..]
Het hellende vlak argument is alleen een drogreden wanneer deze niet goed kan worden onderbouwd. Het is geen drogreden op zich.
Boris kan Rutte wel even inhuren.quote:
Coronavirus: 'We don't have this under control': Chief scientific adviser's stark COVID-19 warning
The PM urges the public to follow restrictions, as his medical and scientific experts warn: "We don't have this under control."
Lekker bezig weer Boris https://news.sky.com/stor(...)ew-lockdown-12086146
Heeft de samenleving het in het verleden dan altijd bij het juiste eind gehad?quote:
Ik vind het een mooi verhaal, overigens, dat als jij er voor kiest om je buiten de samenleving te plaatsen dat de samenleving dan net moet doen alsof de samenleving degene is die fout zit.
Ik denk dat ik het woord "egoisme" zoek of mischien zelfs "Narcisme".
Ben geen antivaxer ofso, maar dit klinkt mij wel als verplichting.quote:
[..]
Ze zullen beginnen met reizen naar het buitenland onmogelijk te maken voor mensen zonder vaccin. En kinderen weigeren op de opvang. Dat soort dingen. Zo word je indirect gedwongen.
Hoe wil een land dat eigenlijk controleren?
.owja, de eu wilde door de lobby van de bigpharma een vaccinpaspoort.
Hoezo lichamelijke integriteit en zelfbeschikking...
Being in a minority, even in a minority of one, did not make you mad. There was truth and there was untruth, and if you clung to the truth even against the whole world, you were not mad.”quote:
[..]
Heeft de samenleving het in het verleden dan altijd bij het juiste eind gehad?
SPOILEROrwell
Ja, met vaccins heeft de samenleving het bij het rechte eind gehad.quote:
[..]
Heeft de samenleving het in het verleden dan altijd bij het juiste eind gehad?
Vaccin paspoort bestaat al decennia en is noodzakelijk voor veel landen in de wereld.quote:
[..]
Ben geen antivaxer ofso, maar dit klinkt mij wel als verplichting.
Hoe wil een land dat eigenlijk controleren?
.owja, de eu wilde door de lobby van de bigpharma een vaccinpaspoort.
Hoezo lichamelijke integriteit en zelfbeschikking...
is geel van kleurquote:
[..]
Vaccin paspoort bestaat al decennia en is noodzakelijk voor veel landen in de wereld.
- 100 man in een kerk is prima, maar zaterdagochtend een voetbalwedstrijdje van m'n zoon kijken mag niet.
- Mondkapje dringend geadviseerd. Dit was niet zo in maart/april maar toch kregen 'we' het virus redelijk onder controle. Waarom zijn mondkapjes nou opeens zo heilig?
Het is toch een beetje paniekvoebal helaas..
Yep. Ik heb er eentje ergens in de la liggenquote:
Kerk is een grondwettelijk probleem, overigens en dat kan je niet zomaar buiten werking stellen.quote:
Toch vind ik twee maatregelen vreemd en ik kan me voorstellen dat er weinig draagvlak voor is.
- 100 man in een kerk is prima, maar zaterdagochtend een voetbalwedstrijdje van m'n zoon kijken mag niet.
- Mondkapje dringend geadviseerd. Dit was niet zo in maart/april maar toch kregen 'we' het virus redelijk onder controle. Waarom zijn mondkapjes nou opeens zo heilig?
Het is toch een beetje paniekvoebal helaas..
Zoals ik al zei. Het is totaal niet nodig ook. Ik neem ook geen vaccin, maar als mijn kwetsbare familieleden het wel doen is het toch prima.quote:
[..]
Nee, en dat komt er niet ook maar sommige mensen willen heel stoer doen en zo.
Vaccinatieplicht is misdadig. Zeker in combi met de lobby die er achter zit in de eu en dat vaccinpaspoort.quote:
Ik vind het een mooi verhaal, overigens, dat als jij er voor kiest om je buiten de samenleving te plaatsen dat de samenleving dan net moet doen alsof de samenleving degene is die fout zit.
Ik denk dat ik het woord "egoisme" zoek of mischien zelfs "Narcisme".
Dat is het zeker.quote:
[..]
Vaccinatieplicht is misdadig. Zeker in combi met de lobby die er achter zit in de eu en dat vaccinpaspoort.