Het grote SARS-CoV-2 topic #901 Dringend mondkapjesadvies

Wat is die meneer Voss bij Op1 een indrukwekkende verschijning, met zijn pak en zijn accent en zijn weloverwogen mening.

En hoera, we hebben wéér een OMT-lid dat in de media opduikt om het kabinetsbeleid af te vallen!

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:29 schreef Xqtress het volgende:

[..]

In het mondkapjes topic zeg je zelf dat een mondkapje niet hoeft omdat mensen voldoende afstand houden.
En nu hier weer niet. Wat is het nou?

We snappen hopelijk ondertussen dat het stapelen is en mondkapjes nergens een vervanging is (of dat kan zijn) voor andere maatregelen.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

We snappen hopelijk ondertussen dat het stapelen is en mondkapjes nergens een vervanging is (of dat kan zijn) voor andere maatregelen.

Wat bedoel je hiermee, ik reageerde op een andere post.

In ieder geval heb ik liever een mondkapje dan een enkelband. Echt belachelijk! Ik denk niet dat ze dat echt doorzetten toch in Turkije?

Corona-patiënt krijgt enkelband (Telegraaf 30 september 2020)

AMSTERDAM - Een enkelband voor coronapatiënten. Dat is één van de initiatieven wereldwijd om de snelle verspreiding van de ziekte te stoppen.

Een enkelband als je positief getest bent op corona.
Een enkelband als je positief getest bent op corona.Ⓒ ANP
De regering Erdogan denkt nu aan de enkelband. De stunt moet helpen verbergen dat de Turkse politiek geen oplossingen meer heeft voor een crisis op alle fronten.

Wie in Turkije positief test op covid-19 en in quarantaine moet, zal een elektronische arm- of enkelband krijgen. Dat heeft de Turkse minister van Volksgezondheid Fahrettin Koca aangekondigd bij nieuwszender Haberturk. Dat moet voorkomen dat mensen hun zelfisolatie verbreken.

Volgens Koca zijn twee systemen in overweging: een vaste detector in huis, die een signaal stuurt naar de overheid als de gebruiker te ver van de detector gaat. Ofwel een band die op het lichaam gedragen wordt. ,,We zoeken nog uit welk systeem het meeste voordeel biedt.’’

Surveillancemodel
Als de enkel- of armband voor coronabewaking er komt, schuift het ingrijpende Aziatische surveillancemodel dichter op richting Europese grenzen. Autoriteiten in Hongkong, Singapore, Zuid-Korea en Thailand gebruiken al vormen van digitale controle om de quarantaineplicht af te dwingen.

In die gebieden is dat toezicht echter niet algemeen. Soms geldt het alleen voor toeristen of voor mensen die al betrapt zijn op inbreuken. Koca verduidelijkte niet of de band alleen een waarschuwing stuurt, dan wel dat er meteen politie aan de deur staat.

Overheidssurveillance
Volgens waakhond Privacy International moet overheidssurveillance in de context van corona altijd ’tijdelijk, noodzakelijk en proportioneel zijn’. Bij de proportionaliteit van het plan zijn wat vragen te stellen. Zeker omdat er in Turkije andere beleidsopties mogelijk zijn.

Toch is het niet zeker dat Turkije doorzet met wat een dure en fel bekritiseerde opzet is. Het land kampt met een tweede zware uitbraak van corona. De autoriteiten lijken niet in staat die krachtdadig in te perken. De wanhoop is nabij: drastische ingrepen lijken aantrekkelijk. ’Ankara is het Wuhan van Turkije geworden’, waarschuwt geriatrieprofessor Mustafa Cankurtaran.

Stuurloos
Het ministerie van Volksgezondheid toonde zich tot nu toe eerder stuurloos. Het houdt volgens experts de echte cijfers achter, waardoor de officiële grafiek de Turkse realiteit niet weerspiegelt.

De feiten dwingen het ministerie tot passiviteit. De reden achter het stijgende aantal besmettingen is dat veel Turken moeten doorwerken om niet te verhongeren. En er is de impact van een zomer vol toerisme.

De toestroom van miljoenen buitenlandse bezoekers werd toegestaan vanuit een harde economische logica: Turkije kan zich geen mislukt seizoen veroorloven. Iedereen kijkt uit naar een economisch reddingsplan van Erdogan en diens notoir incompetente schoonzoon, minister van Financiën Berat Albayrak.

Maar zo’n plan laat op zich wachten. In september stond het officiële werkloosheidscijfer op 4,1 miljoen (of 13 procent) werklozen. De niet-geregistreerde mensen die het zoeken naar werk al opgegeven hebben, zijn ook met 4,5 miljoen. ,,Zij vallen buiten de officiële statistieken’’, zegt economieprofessor Selva Demiralp. Turkije heeft 80 miljoen inwoners. Ook twee miljoen kleine zelfstandigen zitten op hun tandvlees.

Hun theehuizen, bakkerijtjes en kapperszaakjes krijgen amper klanten, de vaste kosten stijgen. Isa Güven, hoofd van een horecavereniging in Ankara, zei tegen de onafhankelijke site P.A. Turkey dat de regering al veel te lang een te rooskleurig beeld heeft geschetst.

„Daarom bleven we voorraden kopen op krediet, maar alles is ingezakt”, klinkt het. „Als wij onze ellende voorleggen aan de overheid, zeggen ze ons ’Wil je de staat doen vallen misschien?’ Daar gaat het ons niet om: wij hebben honger en leningen af te betalen. We kunnen onze kinderen niet meer in de ogen kijken.”

Machtsbehoud
Erdogans regering lijkt alleen nog machtsbehoud als beleidsdoel te zien. Sinds corona is er een zoveelste golf van repressie over het land gerold. Er kwam een wet voor censuur op sociale media. Leden van de Koerdische partij HDP zijn gearresteerd. Ultranationalistische symbooldossiers, zoals van de Hagia Sophia een moskee maken, waren Ankara’s belangrijkste wapenfeiten.

Aangevuurd door zijn extreemrechtse coalitiepartner MHP zet Erdogan verder in op militaire escapades in Syrië, Irak, Libië en in de oostelijke Middellandse Zee. Die verkramping toont juist het gebrek aan perspectief in al die netelige dossiers.

Het Turkse en Koerdische nationalisme botsen, dialoog is er sinds 2015 niet meer. In de steden en bij de jonge Turken is Erdogans populariteit tanende, maar Erdogans AKP klampt zich met alle democratische en ondemocratische middelen vast aan de macht. Corona legt misschien de zwakheden bloot, maar ook verzwakt strompelt het regime Erdogan door in dezelfde richting.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:37 schreef Claudia_x het volgende:
Wat is die meneer Voss bij Op1 een indrukwekkende verschijning, met zijn pak en zijn accent en zijn weloverwogen mening.

Hij, Andreas Voss hoogleraar infectiepreventie , is één van de dwarsliggers in het OMT.

En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:39 schreef mir1986 het volgende:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?

Volgens mij zijn je vragen allemaal retorische vragen? Of ben je echt geïnteresseerd in een antwoord? Toevallig Zondag met Lubach afgelopen keer gezien?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:37 schreef Claudia_x het volgende:
Wat is die meneer Voss bij Op1 een indrukwekkende verschijning, met zijn pak en zijn accent en zijn weloverwogen mening.

En hoera, we hebben wéér een OMT-lid dat in de media opduikt om het kabinetsbeleid af te vallen!

Je kunt er je klok op gelijk zetten. De implicatie is dat discussie of mensen binnen het OMT die het met elkaar oneens zijn een probleem is.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

We snappen hopelijk ondertussen dat het stapelen is en mondkapjes nergens een vervanging is (of dat kan zijn) voor andere maatregelen.

Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"

Je stoot altijd minder virus uit dan de " volledige lading" mocht je besmet zijn.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:39 schreef mir1986 het volgende:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?

Ja.

Niemand heeft dat virus hier uitgenodigd, we willen er allemaal vanaf, maar het is er gewoon nog.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:39 schreef mir1986 het volgende:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?

(weg) Hameren en (weg) Dansen.

Nog maar een keer noemen, ik zou een plan willen hebben voor
A) Tot er een vaccinstatus is
B) Met een vaccin
C) Zonder vaccin
In alle gevallen is het onrealistisch te denken dat we de pre-covid19 periode ooit weer zullen herbeleven.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:40 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"

Je stoot altijd minder virus uit dan de " volledige lading" mocht je besmet zijn.

Dit. Daarom snap ik niet waarom zij er zeven maanden over moeten doen om tot deze conclusie te komen.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:40 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"

Je stoot altijd minder virus uit dan de " volledige lading" mocht je besmet zijn.

Kan, hoeft niet. Daar is helemaal geen consensus over bij gebruik van niet medische maskers in een setting buiten een lab om

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit. Daarom snap ik niet waarom zij er zeven maanden over moeten doen om tot deze conclusie te komen.

Omdat er geen bewijs voor is en het invoeren daadwerkelijk consequenties heeft.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:39 schreef mir1986 het volgende:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?

Er zal een vaccin gevonden worden, maar ik zou er niet vanuit gaan dat dat een wondermiddel is dat iedereen beschermt. Er zal uiteindelijk dus wel een 'nieuwe normaal' worden gevonden waarbinnen we fatsoenlijk samen kunnen leven met het virus. Maar je moet je wel afvragen of volle voetbalstadions, grote festivals en collegezalen met 400 man daarin passen.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:42 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Er zal een vaccin gevonden worden, maar ik zou er niet vanuit gaan dat dat een wondermiddel is dat iedereen beschermt. Er zal uiteindelijk dus wel een 'nieuwe normaal' worden gevonden waarbinnen we fatsoenlijk samen kunnen leven met het virus. Maar je moet je wel afvragen of volle voetbalstadions, grote festivals en collegezalen met 400 man daarin passen.

Natuurlijk past dat er in. Uiteindelijk is een virus ook maar een virus, dat wordt opgelost.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:38 schreef Tijger_m het volgende:
Mijn gedachte over mondkapjes is dit, ik weet niet of ze werken, ik weet dat er tegenstrijdige berichten over zijn en ik denk dat het vooral een signaal werking heeft maar we hebben met dagelijks, snel, stijgende aantallen te maken en als een mondkapje daar soelaas in gaat bieden dan moet het maar.

De vraag is juist wel of ze nut hebben en die lijkt me meer op een kanon op een mug schieten.

Die signaalwerking zal er ongetwijfeld zijn, ik denk echter dat die beperkt houdbaar is.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit. Daarom snap ik niet waarom zij er zeven maanden over moeten doen om tot deze conclusie te komen.

- We leveren persoonlijke vrijheid in.
- De maatregel levert niets of nauwelijks iets op.
- De discussies erover leiden af van de werkelijk effectieve maatregelen.
- Het is moeilijk te handhaven en het is juridisch niet mogelijk om te verplichten.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:44 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

De vraag is juist wel of ze nut hebben en die lijkt me meer op een kanon op een mug schieten.

Die signaalwerking zal er ongetwijfeld zijn, ik denk echter dat die beperkt houdbaar is.

Precies. En daarna moet je weer met wat anders gaan dreigen.

Nou ik mag toch hopen dat we ooit weer normaal gaan leven? Of gaan we voor altijd bang blijven voor virussen en ohh jee, de kans op doodgaan?

En jullie zouden dus voor altijd deze maatregelen willen houden? Jullie vinden het leven op deze manier het nog waard? Echt, denk ook na over een leven zonder vaccin. Overigens zou ik het vaccin niet nemen.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind het eerlijk gezegd vooral kwalijk. Als OMT-lid teken je geheimhouding (dat is wat Gommers telkens ook zegt), vooral om jezelf als OMT-lid te beschermen, zodat je vrijelijk je mening kunt geven.

Maar als die ene mening dan niet uitgevoerd wordt, dan klap je uit de school dat je het er niet mee eens bent? Ik zou op een gegeven moment ook denken: Dan vragen we jullie maar niet meer om advies.

Dr Voss begon zo goed, door te zeggen: Wij geven een medisch advies, en het is aan het kabinet om dat te wegen tegen alle andere belangen.

Ja zeer opmerkelijk. Ik heb even geluisterd en ik vind wat die Voss zegt niet onredelijk, maar zijn motieven trek ik in twijfel met dit optreden.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:45 schreef mir1986 het volgende:
Nou ik mag toch hopen dat we ooit weer normaal gaan leven? Of gaan we voor altijd bang blijven voor virussen en ohh jee, de kans op doodgaan?

En jullie zouden dus voor altijd deze maatregelen willen houden? Jullie vinden het leven op deze manier het nog waard? Echt, denk ook na over een leven zonder vaccin. Overigens zou ik het vaccin niet nemen.

Ben je een retorischevragenbot?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja.

Mensen gaan dat na verloop van tijd niet meer accepteren en gaan gewoon door met alles doen wat ze al deden. Oneindig lang dit beleid voeren is niet haalbaar laat staan realistisch. Doet de overheid dat wel, dan krijgen we pas een echte crisis in de samenleving die nog veel erger is dan corona zelf.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit. Daarom snap ik niet waarom zij er zeven maanden over moeten doen om tot deze conclusie te komen.

Elk land doet het, dan kan Nederland niet meer achterblijven natuurlijk. Gezellig meedoen.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:45 schreef mir1986 het volgende:
Nou ik mag toch hopen dat we ooit weer normaal gaan leven? Of gaan we voor altijd bang blijven voor virussen en ohh jee, de kans op doodgaan?

En jullie zouden dus voor altijd deze maatregelen willen houden? Jullie vinden het leven op deze manier het nog waard? Echt, denk ook na over een leven zonder vaccin. Overigens zou ik het vaccin niet nemen.

ja, ik wil ook wel weer normaal leven, maar zolang dat virus er is kan dat gewoon niet.

Dat is gewoon de realiteit.

Dus ook geen valse hoop hebben,, want dan raak je alleen teleurgesteld.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ben je een retorischevragenbot?

Uhhhh? Geef dan eens antwoord op deze vragen?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:45 schreef mir1986 het volgende:
Nou ik mag toch hopen dat we ooit weer normaal gaan leven? Of gaan we voor altijd bang blijven voor virussen en ohh jee, de kans op doodgaan?

En jullie zouden dus voor altijd deze maatregelen willen houden? Jullie vinden het leven op deze manier het nog waard? Echt, denk ook na over een leven zonder vaccin. Overigens zou ik het vaccin niet nemen.

Natuurlijk wil niemand dat, wat is dat nu weer voor onzinnige vraag. Maar we hebben voorlopig nog geen zekerheid dat 'alles weer kan'. Het is vooral erg onzeker.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:47 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Uhhhh? Geef dan eens antwoord op deze vragen?

Uhhhh, geef jij dan antwoord op mijn vragen?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:40 schreef tesssssssss het volgende:
Die mondkapjes zijn zoiets van " alle beetjes helpen"

Er zijn grenzen natuurlijk. Niet besmet worden is niet het enige doel in het leven. Een menswaardig bestaan lijkt me ook wel fijn.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:39 schreef mir1986 het volgende:
En wat gaan we doen als er geen vaccin komt? voor altijd deze maatregelen? Voor altijd afstand houden?

Toch jammer dat je niet op mij reageert over het afstand houden.
Er is namelijk een verschil tussen in je gedachten afstand houden en in de praktijk afstand houden.
Die anderhalve meter is al gauw toch dat net iemand iets dichterbij staat.

Op het moment dat ik de deur uitga ben ik er van overtuigd dat ik in ieder geval afstand hou.
Maar is dat wel zo? Er zijn achteraf genoeg momenten dat ik mijzelf er op betrap dat ik toch dromerig naar het schap met pasta heb staan kijken en even niet heb opgelet.

En in zulke gevallen kan een mondkapje net dat verschil maken.

De OMT-leden hebben wel zwijgplicht of altijd binnenkamers houden over meningsverschillen of problemen, maar je mag niet zo maar iets zeggen vanuit wat besproken is in het vergadering! Dan ben je ook niet professioneel bezig met wat je vertelt over wat er precies is gezegd in teamverband.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:47 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

ja, ik wil ook wel weer normaal leven, maar zolang dat virus er is kan dat gewoon niet.

Dat is gewoon de realiteit.

Dus ook geen valse hoop hebben,, want dan raak je alleen teleurgesteld.

Dus jij zou tot je dood zo verder willen leven? Zonder sociale dingen, zonder mensen om je heen, zonder festivals, feestjes, kerst, oud en nieuw. geen vermaak.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat momenteel de signaalwerking dringend nodig is maar inderdaad, er zit een houdbaarheids datum op, denk ik.

Gewetensvraag, is het gerechtvaardigd dat men onder valse voorwendselen een gedragsverandering bewerkstelligd ?

^{(Waarschuwing: valkuil vraag) idd ook vanwege een houdbaarheid en iets met tweede kans.}
NB: Het gaat mij niet eens om echt een antwoord maar eerder om dit te laten indalen.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:48 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Er zijn grenzen natuurlijk. Niet besmet worden is niet het enige doel in het leven. Een menswaardig bestaan lijkt me ook wel fijn.

Nou, het is voor mij als bejaarden-verzorgster wel een heel belangrijk doel. Dat bedoel ik ook te zeggen " je kan niet voor andere mensen bepalen wat voor hun belangrijk is"

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, jij dacht dat ik dat serieus bedoelde?

Oh, ja nee dat wist ik niet.

Sommige mensen hier vinden dat blijkbaar geen probleem en zijn hartstikke voor.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:48 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Dus jij zou tot je dood zo verder willen leven? Zonder sociale dingen, zonder mensen om je heen, zonder festivals, feestjes, kerst, oud en nieuw. geen vermaak.

Maak het anders nog dramatischer.

Je kunt bijna alles van wat je noemt, en het wordt ongetwijfeld weer meer op termijn. Alleen nu nog even niet.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:48 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Dus jij zou tot je dood zo verder willen leven? Zonder sociale dingen, zonder mensen om je heen, zonder festivals, feestjes, kerst, oud en nieuw. geen vermaak.

Dat wil ik niet, maar ik heb geaccepteerd dat dat niet anders kan zolang er geen vaccin is.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

De discussie over mondkapjes is een perfect voorbeeld van een discussie waarin ze het zelf ook niet meer weten. Als je de bevolking op een normale manier mee hebt dan is het helemaal niet nodig om het te verplichten, dan is een dringend verzoek voldoende. De kloof is te groot, en die is alleen maar groter en groter aan het worden. Niet alleen tussen de politiek en de bevolking, maar ook tussen leeftijdsgroepen onderling.

Aan de politiek: Leg duidelijk uit waarom je die maatregelen wil nemen. Je kunt gewoonweg niet 7 maanden lang roepen dat mondkapjes geen zin hebben en ze nu verplichten, en er vanuit gaan dat het dan wel goed komt.

Het probleem is dat er te snel toegegeven wordt aan schreeuwers in de Kamer en twitter. Dat is ook hoe de bizarre beslissing werd genomen om de scholen te sluiten.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 22:50 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dat wil ik niet, maar ik heb geaccepteerd dat dat niet anders kan zolang er geen vaccin is.

Dus tot je dood zou jij hiermee akkoord gaan?