Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 15:43 |
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen? https://www.makers4all.eu/nl/ https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden: • Wikipedia • Dr. John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. • Simulaties over waarom social distancing werkt • Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken • Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden
Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje) • arcgis kaart van NL • Corona-patinten op de Nederlanders IC's • Reconstructie NRC, een echte aanrader Internationale organisaties: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers: • Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland • Overzicht The Netherlands Covid Analytics • Overzicht JHU • Overzicht Worldometers • Overzicht thebaselab • Overzicht WHO • Overzicht BNO News • Alle gevallen, in een lijst • Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20 • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart • Verzameling alle NL cijfers • https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse: • Flourish
COVID-19 feiten • vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht • de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3) • verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten • bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen Bron
Gedragsregels in dit topic: • Probeer niet lollig te doen • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet off-topic • Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE • Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
 Vermijd drukte!
 |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 15:43 |
quote: Wat zou precies moeten worden geregeld ? Dat mensen zelf een keuze mogen gaan maken ? Of omdat besloten is dat vooral het virus moet worden uitgeroeid, ongeacht wat (on)kwetsbaren daar zelf van vinden ? //--// Ms dat we elkaar kwijtraken in een veronderstelling wat we iets tegengesteld nastreven. Ik zie dat niet zo. Smaken kunnen natuurlijk verschillen dat iets wel/niet appelleert aan de eigen verwachting of situatie.
Nergens wil en doel ik op een tweedeling. Wel dat (vermeende) kwetsbaren vooral zelf moeten bepalen of zij dat ook zo zien en zichzelf dan overeenkomstig aanpassen. Dat moet dan in de situatie wel mogelijk zijn. Anderen geven daarvoor de ruimte mits dat hen mogelijk en het hun niet weer onredelijk gaat beperken. Een blinde heeft recht op voorrang maar het zou erg dom zijn om zonder te wachten en anderen daarop attent te maken, daar vanuit te gaan bij het willen oversteken van een drukke weg. |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 15:44 |
Betreft het BCO:
 |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 15:44 |
quote: Ik lees net wel dat aan de andere kant het Rijksmuseum weer geen beperkingen krijgt . |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 15:44 |
quote: Percentage dat besmet raakt in het OV ligt op 0,8%. Ik snap het ontmoedigingsbeleid van de regering qua ontmoetingen wel maar in het reizen op zich zit de problematiek niet. |
voetbalmanager2 | dinsdag 29 september 2020 @ 15:44 |
Mensen zijn woedend omdat de gemeente Berg en Dal tijdens een persconferentie iemand ingehuurd had die Irma na moest doen
|
Tarado | dinsdag 29 september 2020 @ 15:45 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 15:44 schreef Elan het volgende:[..] Percentage dat besmet raakt in het OV ligt op 0,8%. Ik snap het ontmoedigingsbeleid van de regering qua ontmoetingen wel maar in het reizen op zich zit de problematiek niet. die percentages neem ik wel met een korrel zout, +50% thuis wat moet je daarmee? |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 15:46 |
quote: Ja niets, dat werkelijke percentage wordt geschat op +/- 15% |
Cue_ | dinsdag 29 september 2020 @ 15:46 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 15:34 schreef Elan het volgende:Ventilatie moet je op dit punt wel zelf van weten of dat op orde is waar jij werkt. Mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. Hoe moet ik dat weten dan? Kan hoogstens aan ze vragen of het aan de richtlijnen voldoet. En als zij het ook niet weten, dan kunnen ze onderzoek doen. Wat ze ook doen. |
Mammietje | dinsdag 29 september 2020 @ 15:47 |
quote: Ik neem aan dat dit satire is en geen echte persconferentie? |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 15:48 |
quote: Ik hoop toch zo op een compleet verbod van alles wat met carnaval te maken heeft.
Permanent overigens, ook buiten corona. |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 15:48 |
quote: Rijksmuseum is toch zo'n doorlooplocatie. Gaat volgens mij meer om theaters daar zit je 3 uur lang een voorstelling te kijken. |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 15:48 |
quote: Mooi plaatje en die thuisituatie is imho ook onbekend als "container" omdat men niet weet waar en hoe dat daar dan precies is terecht gekomen.
In ca 10% van de gevallen is dus maar iets concreter te duiden. Het geeft aan dat men het niet weet en ook daarmee indirect dat het virus overal aanwezig is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 29-09-2020 16:06:18 ] |
voetbalmanager2 | dinsdag 29 september 2020 @ 15:49 |
quote: Volgens mij een beetje van beiden. Wat die burgemeester te vertellen had is in elk geval bloedserieus. |
Simmertje | dinsdag 29 september 2020 @ 15:49 |
quote: Amen  |
Vliegbaard | dinsdag 29 september 2020 @ 15:50 |
quote: Geintje moet kunnen toch? Of kunnen we hier ook al niet meer tegen? |
YoyoKlaagzak | dinsdag 29 september 2020 @ 15:52 |
quote: Zijn er echt mensen die dit leuk vinden? Die obesitaspatient kan trouwens beter in quarantaine gaan voor zijn eigen bestwil. |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 15:52 |
quote: Wat vind je daar raar aan dan? Partner, kind of huisgenoot die Corona mee naar huis neemt en jou vervolgens besmet. Zit je zo aan 50%. |
Tarado | dinsdag 29 september 2020 @ 15:53 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 15:52 schreef Elan het volgende:[..] Wat vind je daar raar aan dan? Partner, kind of huisgenoot die Corona mee naar huis neemt en jou vervolgens besmet. Zit je zo aan 50%. daar geloof ik dus helemaal niets van, is gewoon om geen gezeur te hebben dat de mensen dat opgeven |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 15:53 |
quote: Toch geweldige humor.  Overigens op YT is het keurig ondertiteld. Geweldig. |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 15:54 |
quote: Die logica ontgaat mij dan weer volledig maar dat mag jij denken. |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 15:56 |
Wat is eigenlijk de definitie van gezelschap? |
voetbalmanager2 | dinsdag 29 september 2020 @ 15:56 |
Wisselende reacties op dat filmpje. Had ik eigenlijk wel verwacht. Aan de ene kant kan het beledigend zijn voor sommige dove mensen, maar ik moet toegeven dat ik ook wel moest lachen toen ik voor het eerst dat filmpje zag.  |
Tarado | dinsdag 29 september 2020 @ 15:57 |
quote: wat is daar zo moeilijk aan als gevraagd wordt hoe je denkt dat je het opgelopen hebt, die gangbang waar je was zal je dan niet noemen |
Cue_ | dinsdag 29 september 2020 @ 15:57 |
quote: Volgens mij een 'groep' mensen die iets samen doen / samen erop uit zijn / samen drankje doen / samen rondje lopen. |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 15:57 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 15:57 schreef Tarado het volgende:[..] wat is daar zo moeilijk aan als gevraagd wordt hoe je denkt dat je het opgelopen hebt, die gangbang waar je was zal je dan niet noemen Ok man |
VoMy | dinsdag 29 september 2020 @ 15:58 |
quote: Maar huur dan een echte in... |
tesssssssss | dinsdag 29 september 2020 @ 15:59 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 15:57 schreef Tarado het volgende:[..] wat is daar zo moeilijk aan als gevraagd wordt hoe je denkt dat je het opgelopen hebt, die gangbang waar je was zal je dan niet noemen die BDSM-avond in de parenclub waarschijnlijk ook niet.  |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 15:59 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 15:57 schreef Cue_ het volgende:[..] Volgens mij een 'groep' mensen die iets samen doen / samen erop uit zijn / samen drankje doen / samen rondje lopen. En wanneer doe je iets samen? Als ik met mijn vriendenclub aan twee verschillende tafeltjes ga zitten ben ik dan 2 verschillende gezelschappen? |
voetbalmanager2 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:00 |
quote: Hij is een soort lokale held. Hij is namelijk ook de tonpraeter van Berg en Dal en dan hoort dit bij zijn functie ofzo. Ik ben van boven de rivieren dus alle details rondom carnaval ben ik niet bekend mee. |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 16:00 |
quote: Wel lef iemand zo te typeren want dat is allemaal te zien. Ik zie heel wat anders. Ik zie mensen die op tragi-komische manier hun cultuurpunt aan het maken zijn. |
Mammietje | dinsdag 29 september 2020 @ 16:02 |
quote: Niet zo snel invullen he? Het was een oprechte vraag, ik heb niet de moeite genomen om het hele ding te kijken want in beide gevallen boeide het me niet genoeg! De manier waarop het aangekondigd werd, deed me twijfelen. |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 16:03 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 15:59 schreef trein2000 het volgende:[..] En wanneer doe je iets samen? Als ik met mijn vriendenclub aan twee verschillende tafeltjes ga zitten ben ik dan 2 verschillende gezelschappen?
quote: Dus als jij met je vriendgroep iets afspreekt valt dat onder gezelschap ongeacht de tafelschikking of resververingen. |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 16:03 |
quote: Missing the point. En het is, dankzij techniek, ondertiteld. |
Tijn | dinsdag 29 september 2020 @ 16:10 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 15:52 schreef Elan het volgende:[..] Wat vind je daar raar aan dan? Partner, kind of huisgenoot die Corona mee naar huis neemt en jou vervolgens besmet. Zit je zo aan 50%. Het is niet raar, maar je hebt er qua maatregelen helemaal niks aan. Je kunt moeilijk voorkomen dat mensen binnen hetzelfde huishouden elkaar besmetten. Het gaat erom hoe het dat huishouden berhaupt binnenkomt. |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:10 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:03 schreef Elan het volgende:[..] [..] Dus als jij met je vriendgroep iets afspreekt valt dat onder gezelschap ongeacht de tafelschikking of resververingen. Ach dan spreekt groep A toch zelfstandig af en groep B ook. Toevallig in hetzelfde etablissement? Ik vermoed dat dit binnen no-time een maximaal vier man per tafel geworden is. |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:10 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:10 schreef Tijn het volgende:Het is niet raar, maar je hebt er qua maatregelen helemaal niks aan. Je kunt moeilijk voorkomen dat mensen binnen hetzelfde huishouden elkaar besmetten. Het gaat erom hoe het dat huishouden berhaupt binnenkomt. Vertel dat de Brusselse huisartsenkring even. |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 16:11 |
|
Tarado | dinsdag 29 september 2020 @ 16:12 |
quote: vreemd, ik hoorde een uurtje geleden op de radio dat er geen covid patienten bij waren gekomen op de IC |
Mammietje | dinsdag 29 september 2020 @ 16:13 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:03 schreef Elan het volgende:[..] [..] Dus als jij met je vriendgroep iets afspreekt valt dat onder gezelschap ongeacht de tafelschikking of resververingen. Thanks, de info die ik zocht.  |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:14 |
quote: Tja, die ene dag in de week op kantoor wordt mij ook door de neus geboord zo. En dat omdat ik juist een werkgever had voor wie die ene dag in de week al een stap voorwaarts was.  |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 16:14 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:10 schreef Tijn het volgende:[..] Het is niet raar, maar je hebt er qua maatregelen helemaal niks aan. Je kunt moeilijk voorkomen dat mensen binnen hetzelfde huishouden elkaar besmetten. Het gaat erom hoe het dat huishouden berhaupt binnenkomt. Mee eens hoor. Maar bedrijfsleven dichtgooien is dan weer niet zo'n liberale oplossing. Wellicht toch ook kijken naar scholen, waar amper regels gelden mbt afstand houden. Of totaal irrelevante zaken als cafbezoek even helemaal stopzetten. |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 16:16 |
quote: Dat komt hierdoor:
https://twitter.com/MedischInfo/status/1310946362092118016 |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 16:16 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:10 schreef trein2000 het volgende:[..] Ach dan spreekt groep A toch zelfstandig af en groep B ook. Toevallig in hetzelfde etablissement? Ik vermoed dat dit binnen no-time een maximaal vier man per tafel geworden is. Zolang er amper handhaving is kun je dat natuurlijk verwachten. |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:17 |
quote: Het Rijksmuseum is echt een compleet andere setting dan een bioscoop. |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:17 |
quote: Nu alweer verwijderd?  |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 16:17 |
quote: Behoorlijk diffuus weer allemaal. |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 16:18 |
quote: Hmm raar.. |
Stoney3K | dinsdag 29 september 2020 @ 16:19 |
quote: Dan wil ik ook een verbod op voetbal en Koningsdag. |
Mammietje | dinsdag 29 september 2020 @ 16:19 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:10 schreef trein2000 het volgende:[..] Ach dan spreekt groep A toch zelfstandig af en groep B ook. Toevallig in hetzelfde etablissement? Ik vermoed dat dit binnen no-time een maximaal vier man per tafel geworden is. Daar hebben ze ook al in voorzien: "Een gezelschap is een groep mensen die samen ergens aan deelnemen of die zich samen ergens ophouden. Als daar zich mensen (spontaan) bij aansluiten, dan horen zij ook bij het gezelschap." |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 16:19 |
quote: De JC Arena ook. En daar mag dan weer niemand komen. Begrijp me niet verkeerd, maar er werd gesproken over 'en terecht, want n lijn' en dat is het nou juist net niet. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 16:19 |
quote: Voetbal vier je in kleine groepjes.
Koningsdag prima. |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:20 |
quote: Jawel hoor. Met spelers en staf kom je zelfs ruim boven de 30.  |
Mammietje | dinsdag 29 september 2020 @ 16:20 |
quote:  |
_serial_ | dinsdag 29 september 2020 @ 16:21 |
142 covidpatinten op IC, 551 in kliniek 29 september 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatinten bedraagt 693, 33 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 551 buiten de Intensive Care, 33 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 142 covidpatinten, hetzelfde aantal als de dag ervoor. Er liggen daarnaast 587 non-covid-patinten op de IC, 55 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 729, 58 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 1 IC-patint.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De verwachte stijging zet verder door. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek.’
 |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:22 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:19 schreef Mammietje het volgende:[..] Daar hebben ze ook al in voorzien: "Een gezelschap is een groep mensen die samen ergens aan deelnemen of die zich samen ergens ophouden. Als daar zich mensen (spontaan) bij aansluiten, dan horen zij ook bij het gezelschap." Ik sluit me toch niet aan? Ik ben er toevallig ook. |
Notorious_Roy | dinsdag 29 september 2020 @ 16:23 |
quote: Ik heb nu al drie verschillende cijfers gelezen (naast 33 en 9). Op die manier voegt dat ook weinig toe. Waar zit dat verschil in? |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:23 |
quote: Ik las al ergens dat FC Twente verwachtte met alles er op en er aan zo rond de 200 man uit te komen. |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:26 |
quote: 200 man? Die hebben opeens vijftig fysiotherapeuten aangewezen? |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:29 |
quote: 23 spelers per ploeg. 50 man TV. En dan heb je er ineens nog maar 100 over. De trainers en medische staf is ook zo weer 10 per ploeg. Heb je er nog 80. Moet nog een stukje catering af, scheidsrechter en begeleiding, beveiliging, facilitair. Die 200 zit je zo op. |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:30 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:29 schreef trein2000 het volgende:[..] 23 spelers per ploeg. 50 man TV. En dan heb je er ineens nog maar 100 over. De trainers en medische staf is ook zo weer 10 per ploeg. Heb je er nog 80. Moet nog een stukje catering af, scheidsrechter en begeleiding, beveiliging, facilitair. Die 200 zit je zo op. Oh, ik dacht dat je bedoelde dat FC Twente met 200 man af zou reizen. |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:32 |
quote: Nee totaal in het stadion  |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 16:34 |
quote: Scherp !!! Wel grappig dat men weer iets roept zonder dit verder te duiden en het aan de verbeelding overlaat.
Noodverordening per 20sep20 staat er vol mee, terecht dus om dit nader te duiden.
Ik vermoed dat de rechter daarbij te pas moet gaan komen om de situatie, omstandigheden, doel en intentie te bepalen.
Ik vermoed dat een BOA dat allemaal niet gaat/wil bekijken, gewoon automatisch en monotoon twee waarschuwingen herhaald om vervolgens een corona boete op grond van artikel 443 WvS uit te schrijven.
Ook ik heb vaak wat moeite met puzzelwoorden die zg zo duidelijk zouden moeten zijn. https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/gezelschap/1/1 |
Jedi_Pimp | dinsdag 29 september 2020 @ 16:44 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:21 schreef _serial_ het volgende:142 covidpatinten op IC, 551 in kliniek 29 september 2020Het totaal aantal opgenomen covidpatinten bedraagt 693, 33 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 551 buiten de Intensive Care, 33 meer dan gisteren. Op de IC liggen 142 covidpatinten, hetzelfde aantal als de dag ervoor. Er liggen daarnaast 587 non-covid-patinten op de IC, 55 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 729, 58 meer dan de vorige dag. In de afgelopen 24 uur zijn er 9 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 1 IC-patint. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De verwachte stijging zet verder door. De grootste drukte wordt gezien in de kliniek.’ [ afbeelding ] Ongelooflijk dat we hiervoor deze maatregelen nemen. |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:46 |
quote: Ja, dat begrijp ik nu. Dan is 200 man inderdaad een aardige inschatting. |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:47 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:34 schreef Vallon het volgende:[..] Scherp !!! Wel grappig dat men weer iets roept zonder dit verder te duiden en het aan de verbeelding overlaat. Noodverordening per 20sep20 staat er vol mee, terecht dus om dit nader te duiden. Ik vermoed dat de rechter daarbij te pas moet gaan komen om de situatie, omstandigheden, doel en intentie te bepalen. Ik vermoed dat een BOA dat allemaal niet gaat/wil bekijken, gewoon automatisch en monotoon twee waarschuwingen herhaald om vervolgens een corona boete op grond van artikel 443 WvS uit te schrijven. Ook ik heb vaak wat moeite met puzzelwoorden die zg zo duidelijk zouden moeten zijn. https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/gezelschap/1/1 Of we gaan uit van wat gezond verstand en gaan niet per se de rand van de wet opzoeken? |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 16:47 |
quote: Want jij vind het ok om de reguliere zorg gewoon te cancelen omdat de ziekenhuisbedden vol lopen door corona patinten? |
Bonobo11 | dinsdag 29 september 2020 @ 16:49 |
Ook wel lachen op Schiphol. Overal mondkapjes, maar van douane- en marechausseepersoneel loopt het merendeel zonder rond. |
LeSage | dinsdag 29 september 2020 @ 16:54 |
quote: Eerst mekkeren over de overheid die te weinig ingrijpt en daarna alles op alles zetten om te kijken of je er onderuit kan komen Zo komen we er wel  |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 16:56 |
quote: Hangt er toch vanaf op welke (verafgelegen) rand iemand zit.
Ik weet nu al dat organisates aan het bekijken zijn of ze net onder de 50 - "toegevoegd" personeel uitgezonderd - kunnen blijven. Ook zal een (bijna failliete) ondernemers alles doen om de guillotine te ontlopen. In stadions is doorgaans iedereen in -of vanwege organisatie personeel, dus geen probleem. Wellicht kunnen dan een aantal supporters onbezoldigd vrijwilliger worden, is dan een nasty zienswijze.
Het mag dan gezond verstand zijn wat vooral in sanctie, in de wet niet open gelaten wordt. Beter zou zijn dat men dan adviseert en het verder daarbij laat. Als het dan gezond verstand is, ontstaat dat bijbehorende en redelijke gedrag vanzelf. Zo niet, dan is wat gevraagd wordt dus geen gezond verstand. |
Tijn | dinsdag 29 september 2020 @ 16:57 |
quote: Met bovendien de voetnoot dat er eerder dit jaar ook al reguliere zorg is geschrapt en er dus misschien nog wel het een en ander ingehaald moet worden. |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 17:00 |
Jan Dirk van der Zee (KNVB): "Als iedereen zich aan de maatregelen houdt, kunnen sportparken en kantines over drie weken hopelijk weer normaal open voor publiek."

Ondertussen zwelt de roep om een tijdelijk staken van de amateurcompetities verder aan als je social media er op naslaat. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 17:01 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:00 schreef Jor_Dii het volgende:Jan Dirk van der Zee (KNVB): "Als iedereen zich aan de maatregelen houdt, kunnen sportparken en kantines over drie weken hopelijk weer normaal open voor publiek."  Ondertussen zwelt de roep om een tijdelijk staken van de amateurcompetities verder aan als je social media er op naslaat. Inderdaad. Zelf ook al nodige reacties gehad van mensen die niet veel zin hebben om op deze manier te moeten gaan spelen. Vanwege coronagevallen is de kans op afgelastingen toch al groot en dan ook nog eens dichte kantines en nul familie en vrienden die mogen kijken. |
miss_sly | dinsdag 29 september 2020 @ 17:02 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:00 schreef Jor_Dii het volgende:Jan Dirk van der Zee (KNVB): "Als iedereen zich aan de maatregelen houdt, kunnen sportparken en kantines over drie weken hopelijk weer normaal open voor publiek."  Ondertussen zwelt de roep om een tijdelijk staken van de amateurcompetities verder aan als je social media er op naslaat. Ik snap werkelijk niet waarom de amateurcompetities zouden moeten worden gestaakt. En als, dan maar de volwassen bromberen die het te lastig vinden om met vieze kleren naar huis te gaan en daar te douchen.
Mijn dochter, en met haar heel veel jeugd, zou het echt heel erg rot vinden als dat weer gestopt wordt. |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:03 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:00 schreef Jor_Dii het volgende:Jan Dirk van der Zee (KNVB): "Als iedereen zich aan de maatregelen houdt, kunnen sportparken en kantines over drie weken hopelijk weer normaal open voor publiek."  Ondertussen zwelt de roep om een tijdelijk staken van de amateurcompetities verder aan als je social media er op naslaat. De knvb schijnt nogal moeilijk te doen met pauzeren van de competitie ja.
Al snap ik dat aan de andere kant ook wel weer. |
Tijn | dinsdag 29 september 2020 @ 17:04 |
Ik volg het voetbal verder niet zo, maar waarom zijn ze eigenlijk pas zo recent weer begonnen en niet bv al in juli? In de Formule 1 hebben ze de zomerstop dit jaar overgeslagen en een heel nieuw wedstrijdschema gemaakt. Had zoiets ook niet in de voetballerij gekund? |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 17:07 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 16:54 schreef LeSage het volgende:[..] Eerst mekkeren over de overheid die te weinig ingrijpt en daarna alles op alles zetten om te kijken of je er onderuit kan komen Zo komen we er wel  Degene die mekkert is doorgaans een ander die het oplegt of ondergaat. Iets met verdeel en heers; door verschil te maken en anderen met een schuld daarvan op te zadelen.
verder vraagje: waar moeten we precies komen ? |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 17:11 |
https://www.ad.nl/economi(...)discussies~a8a868df/
Eigenlijk bij elke aangekondigde maatregel zie je dat men maar 1 ding wil, duidelijkheid. |
LeSage | dinsdag 29 september 2020 @ 17:11 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:07 schreef Vallon het volgende:[..] Degene die mekkert is doorgaans een ander die het oplegt of ondergaat. Iets met verdeel en heers; door verschil te maken en anderen met een schuld daarvan op te zadelen. verder vraagje: waar moeten we precies komen ? Geen idee waar we moeten komen. Ik ben gelukkig geen beleidsmaker. Het lijkt me gewoon verstandiger om het beleid dat gemaakt wordt maar te volgen, al heb je daar een eigen mening over. |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 17:12 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:00 schreef Jor_Dii het volgende:Jan Dirk van der Zee (KNVB): "Als iedereen zich aan de maatregelen houdt, kunnen sportparken en kantines over drie weken hopelijk weer normaal open voor publiek."  Ondertussen zwelt de roep om een tijdelijk staken van de amateurcompetities verder aan als je social media er op naslaat. Ik zie het eerder 3 maanden worden. |
trein2000 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:14 |
quote: Ik wil ook iets weten voor een hele specifieke casus. Maar de noodverordening is er nog steeds niet  |
Benny | dinsdag 29 september 2020 @ 17:15 |
quote: Ah joh... Het is sowieso al een bende in winkels. De ene winkel wil je dat je per persoon een mandje neemt. Bij de ander kun je per gezin een winkelkar nemen. Weer een ander heeft een deurbeleid+winkerlwachter van X personen in de winkel. En de naastgelegen winkel heeft weer complete schijt aan alle regels en kun je zowat op de koppen lopen.
En dan hebben we het nog niet eens over de onduidelijke communicatie voor een winkel. Sommige winkels hebben een heel boekwerk uitgeprint op een reclamebord.
Oh... En dan hebben we het ooooook nog niet eens gehad over de vage strepen op de grond, waar niemand zich aan houd.
En het dan raar vinden dat niemand het meer begrijpt |
sjorsie1982 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:16 |
quote: Ze willen hun medewerkers beschermen tegen agressie van klanten |
sjorsie1982 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:17 |
quote: Ik denk eerder tot mei omdat mei de eerste maand nu is zonder r |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:18 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:04 schreef Tijn het volgende:Ik volg het voetbal verder niet zo, maar waarom zijn ze eigenlijk pas zo recent weer begonnen en niet bv al in juli? In de Formule 1 hebben ze de zomerstop dit jaar overgeslagen en een heel nieuw wedstrijdschema gemaakt. Had zoiets ook niet in de voetballerij gekund? Overheidsregels. Mochten pas vanaf 1 september weer spelen. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 17:18 |
quote: Schrijf heel 2020 en begin 2021 maar gewoon af. Tenzij er sneltesten oid komen.
Hopelijk gaan ze begin volgend jaar eens nadenken over (andere) alternatieven als er geen vaccin komt. |
Benny | dinsdag 29 september 2020 @ 17:18 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:15 schreef iBenny het volgende:[..] Ah joh... Het is sowieso al een bende in winkels. De ene winkel wil je dat je per persoon een mandje neemt. Bij de ander kun je per gezin een winkelkar nemen. Weer een ander heeft een deurbeleid+winkerlwachter van X personen in de winkel. En de naastgelegen winkel heeft weer complete schijt aan alle regels en kun je zowat op de koppen lopen. En dan hebben we het nog niet eens over de onduidelijke communicatie voor een winkel. Sommige winkels hebben een heel boekwerk uitgeprint op een reclamebord. Oh... En dan hebben we het ooooook nog niet eens gehad over de vage strepen op de grond, waar niemand zich aan houd. En het dan raar vinden dat niemand het meer begrijpt Voorbeeld: Ga eens koffie drinken bij de Ikea. Halve winkel door. Lekker hoesten, kuchen en niezen. Kom je aan bij het restaurant... moet je opeens een formulier invullen of je de afgelopen 24 uur hebt geniest, want anders mag je geen koffie pakken. Helft van de bezoekers ondertussen al besmet  |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 17:19 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:15 schreef iBenny het volgende:[..] Ah joh... Het is sowieso al een bende in winkels. De ene winkel wil je dat je per persoon een mandje neemt. Bij de ander kun je per gezin een winkelkar nemen. Weer een ander heeft een deurbeleid+winkerlwachter van X personen in de winkel. En de naastgelegen winkel heeft weer complete schijt aan alle regels en kun je zowat op de koppen lopen. En dan hebben we het nog niet eens over de onduidelijke communicatie voor een winkel. Sommige winkels hebben een heel boekwerk uitgeprint op een reclamebord. Oh... En dan hebben we het ooooook nog niet eens gehad over de vage strepen op de grond, waar niemand zich aan houd. En het dan raar vinden dat niemand het meer begrijpt Klopt wel wat je schetst maar het komt ook omdat er geen eenduidig overheidsbeleid is zo gaan die regels voor 30 mensen niet gelden voor de detailhandel en markten dus je kunt je eigen invulling geven om die anderhalve meter te handhaven........ mondkapje graag, maar hoeft niet.....Interpretatie van wat (te) druk is voor zijn winkel zal (zonder of met kwade wil) ook per persoon verschillen, daar ga je al ..... |
Tijn | dinsdag 29 september 2020 @ 17:19 |
quote: Hmm... dat is dan achteraf gezien niet zo handig geregeld  |
Elan | dinsdag 29 september 2020 @ 17:20 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:18 schreef iBenny het volgende:[..] Voorbeeld: Ga eens koffie drinken bij de Ikea. Halve winkel door. Lekker hoesten, kuchen en niezen. Kom je aan bij het restaurant... moet je opeens een formulier invullen of je de afgelopen 24 uur hebt geniest, want anders mag je geen koffie pakken. Helft van de bezoekers ondertussen al besmet  Ze hebben wel maatregelen dat het niet te druk kan worden'. |
LitmanenAFCA | dinsdag 29 september 2020 @ 17:31 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:04 schreef Tijn het volgende:Ik volg het voetbal verder niet zo, maar waarom zijn ze eigenlijk pas zo recent weer begonnen en niet bv al in juli? In de Formule 1 hebben ze de zomerstop dit jaar overgeslagen en een heel nieuw wedstrijdschema gemaakt. Had zoiets ook niet in de voetballerij gekund? Misschien handig om er ook maar niks over te zeggen dan. |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:37 |
https://www.nu.nl/amsterd(...)ysiek-onderwijs.html
Zou dit nog doorgaan?  |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:38 |
quote:
quote: De ene winkelier zal er streng op handhaven, de ander juist weer niet. Klanten snappen er vervolgens niets meer van. Mijn hemel, wonen er alleen maar idioten in Nederland? 
De ene winkel verkoopt kaas, de andere verkoopt brood. Klanten snappen er helemaal niets meer van. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:38 |
Ik snap niet dat mensen al die vrijheden van zich laten afpakken, voor een virus waarvan de mortaliteit 0,2% is en 98% er niks van merkt. Hoe ver willen we gaan? en hoe ver willen we de economie gaan laten slopen? |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 17:39 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:38 schreef mir1986 het volgende:Ik snap niet dat mensen al die vrijheden van zich laten afpakken, voor een virus waarvan de mortaliteit 0,2% is en 98% er niks van merkt. Hoe ver willen we gaan? en hoe ver willen we de economie gaan laten slopen? Hoeveel moeten er nog komen? Hoeveel moeten er nog gaan? |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 17:42 |
Deze mooie campagne om de verspreiding te voorkomen, 2 weken geleden gestart.
De openbaar vervoersbedrijven in Nederland nodigen mensen van harte uit weer met bus, trein, tram of metro te reizen. Via branchevereniging OV-NL is de campagne ‘Het OV is OK’ maandag gestart. Een groen sein wordt het beeldmerk van de campagne.
https://www.ovnieuwsuitgr(...)bruik-te-stimuleren/ |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:43 |
quote: Op twitter is nu #avondklok trending.
Ene helft: 'Goed idee! Alleen met zulke maatregelen krijgen we het virus eronder!' Andere helft: 'We leven niet in een dictatuur!' & 'Want het virus slaat alleen toe na 10 uur?'
 |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:44 |
quote: Mensen gaan dood.. Ook mensen van 34 sterven aan een hartaanval. Mensen die sterven aan open tuberculose, aan mazelen, aan HIV, aan kanker. Hoeveel willen we opgeven voor de economie? |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 17:45 |

Hugo de Jonge:
 |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:45 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:43 schreef DireStraits7 het volgende:[..] Op twitter is nu #avondklok trending. Ene helft: 'Goed idee! Alleen met zulke maatregelen krijgen we het virus eronder!' Andere helft: 'We leven niet in een dictatuur!' & 'Want het virus slaat alleen toe na 10 uur?'  Oh ja, en #vindicat is trending: https://www.sikkom.nl/vin(...)QzGBIjHevZ%3Famp%3D1
quote: Reactie Vindicat
Rector Wessel Giezen van Vindicat beaamt dat het niet goed is gegaan. “We hebben inloop voor huizen, dat gaat per huis en binnen is alles strikt geregeld. Maar deze groep ging op eigen initiatief naar het dakterras, waar geen toezicht was. We kunnen helaas niet alle zeven verdiepingen tegelijk in de gaten houden, anders was dit niet gebeurd. Natuurlijk.  |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 17:45 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:43 schreef DireStraits7 het volgende:[..] Op twitter is nu #avondklok trending. Ene helft: 'Goed idee! Alleen met zulke maatregelen krijgen we het virus eronder!' Andere helft: 'We leven niet in een dictatuur!' & 'Want het virus slaat alleen toe na 10 uur?'  Sounds fun |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 17:47 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:44 schreef mir1986 het volgende:[..] Mensen gaan dood.. Ook mensen van 34 sterven aan een hartaanval. Mensen die sterven aan open tuberculose, aan mazelen, aan HIV, aan kanker. Hoeveel willen we opgeven voor de economie? [insert] Telt niet mee, want ze kunnen andere niet besmetten. [/insert]
Alleen corona telt mee voor de dagelijkse puntentelling, 't is de champignons league onder de ziektes  |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:50 |
quote: 't Is helemaal geen schimmelziekte. |
hollandia02 | dinsdag 29 september 2020 @ 17:56 |
https://www.ad.nl/politie(...)ronacrisis~a8d5214a/
Avond- en nachtklok op tafel als volgende stap coronacrisis Het kabinet sluit niet uit dat er een avond- en nachtklok wordt ingesteld, als het oplopende aantal coronabesmettingen met de nieuwe maatregelen niet genoeg wordt teruggedrongen. Dat schrijft minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) aan de Tweede Kamer. |
Breekfast | dinsdag 29 september 2020 @ 17:57 |
quote: Haha
Geeft ook wel een beetje weer hoe we met zijn allen dachten de dans van een 2e golf in het najaar te kunnen ontspringen. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 17:58 |
quote: De avondklok doet een beetje denken aan Nazi-Duitsland, dus veel mensen zijn tegen. Maar het is bijzonder effectief omdat na 21:00 ofzo de meeste activiteiten in grote steden 'vermaak' zijn. We hebben gezien dat het vooral bij vermaak misgaat. |
wpor | dinsdag 29 september 2020 @ 18:00 |
quote: Als we hiervoor deze maatregelen nemen zouden we nogal laat zijn h? Want deze situatie is de actuele situatie.
Moet ik het nog verder uitleggen of kun je het vanaf hier weer zelf verder oppakken  |
Predator40 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:01 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:58 schreef Confetti het volgende:[..] De avondklok doet een beetje denken aan Nazi-Duitsland, dus veel mensen zijn tegen. Maar het is bijzonder effectief omdat na 21:00 ofzo de meeste activiteiten in grote steden 'vermaak' zijn. We hebben gezien dat het vooral bij vermaak misgaat. en het is ook veel beter te handhaven, word beetje moeilijk om dan nog naar illigale feestjes te gaan of je moet er blijven slapen. |
hollandia02 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:03 |
quote: Het is helemaal niet te handhaven. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:03 |
Nog meer het vermaak en vertier weghalen bij mensen. Alles afsluiten en stukje bij beetje vrijheden wegnemen. Zullen we die nog terugkrijgen? Of is het straks alleen nog eten, slapen en werken. Moderne slavernij. |
wpor | dinsdag 29 september 2020 @ 18:04 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef mir1986 het volgende:Nog meer het vermaak en vertier weghalen bij mensen. Alles afsluiten en stukje bij beetje vrijheden wegnemen. Zullen we die nog terugkrijgen? Of is het straks alleen nog eten, slapen en werken. Moderne slavernij. Och och och  |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 18:04 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:58 schreef Confetti het volgende:[..] De avondklok doet een beetje denken aan Nazi-Duitsland, dus veel mensen zijn tegen. Maar het is bijzonder effectief omdat na 21:00 ofzo de meeste activiteiten in grote steden 'vermaak' zijn. We hebben gezien dat het vooral bij vermaak misgaat. Binnenkort dan ook maar een muur om Amsterdam bouwen, bijzonder effectief.  |
galantis | dinsdag 29 september 2020 @ 18:05 |
quote: Ik denk dat het dus totaal niet te handhaven valt. Wil je elke auto of fietser 's avonds dan gaan controleren? En dat enorme scala aan uitzonderingen dat nodig is omdat mensen om wat voor reden dan ook wl een valide reden hebben om zich 's avonds buiten de deur te bevinden. Mensen die huiswaarts keren van sport ofzo, mantelzorgers terug van hun bezoek, werkenden, etc, etc. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:06 |
quote: Jij vindt het allemaal wel normaal om voor 70 dode mensen onder de 70 de hele economie op slot te gooien en mensenrechten weg te halen? Hoe kan jij nog vertrouwen hebben in de overheid. |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 18:06 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:05 schreef galantis het volgende:[..] Ik denk dat het dus totaal niet te handhaven valt. Wil je elke auto of fietser 's avonds dan gaan controleren? En dat enorme scala aan uitzonderingen dat nodig is omdat mensen om wat voor reden dan ook wl een valide reden hebben om zich 's avonds buiten de deur te bevinden. Mensen die huiswaarts keren van sport ofzo, mantelzorgers terug van hun bezoek, werkenden, etc, etc. Paspoort met stempel. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 18:07 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:58 schreef Confetti het volgende:[..] De avondklok doet een beetje denken aan Nazi-Duitsland, dus veel mensen zijn tegen. Maar het is bijzonder effectief omdat na 21:00 ofzo de meeste activiteiten in grote steden 'vermaak' zijn. We hebben gezien dat het vooral bij vermaak misgaat. Doe dan een avondklok in Amsterdam en Rotterdam en val mij er niet mee lastig. |
Breekfast | dinsdag 29 september 2020 @ 18:07 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef mir1986 het volgende:Nog meer het vermaak en vertier weghalen bij mensen. Alles afsluiten en stukje bij beetje vrijheden wegnemen. Zullen we die nog terugkrijgen? Of is het straks alleen nog eten, slapen en werken. Moderne slavernij. Wordt Rutte aangestuurd door Bill Gates denk je? Of zit Soros hierachter? |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 18:08 |
quote: Ausweis und schnell!! |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 18:08 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:06 schreef mir1986 het volgende:[..] Jij vindt het allemaal wel normaal om voor 70 dode mensen onder de 70 de hele economie op slot te gooien en mensenrechten weg te halen? Hoe kan jij nog vertrouwen hebben in de overheid. BNW is waar je moet zijn kerel  |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:08 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef mir1986 het volgende:Nog meer het vermaak en vertier weghalen bij mensen. Alles afsluiten en stukje bij beetje vrijheden wegnemen. Zullen we die nog terugkrijgen? Of is het straks alleen nog eten, slapen en werken. Moderne slavernij. Wat ben je toch een enorme dramaqueen  |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:09 |
En waarom mogen religieuze bijeenkomsten nog wel doorgaan met 100 man? Als het geloof maar door blijft gaan? |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 18:10 |
quote: Hugo verliest anders kiezers bij de komende verkiezingen. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 18:10 |
quote: Omdat je dergelijke bijeenkomsten alleen bij Wet kan verbieden en die noodwet nog ergens in een la ligt. Zelfs die 100 man mogen ze niet eens handhaven.
Gefaalde rechtsstaat hier. Na 7 maanden nog steeds geen fatsoenlijke juridische grondslag. |
wpor | dinsdag 29 september 2020 @ 18:10 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:06 schreef mir1986 het volgende:[..] Jij vindt het allemaal wel normaal om voor 70 dode mensen onder de 70 de hele economie op slot te gooien en mensenrechten weg te halen? Hoe kan jij nog vertrouwen hebben in de overheid. Je snapt er niks van, als je denkt dat dit gebeurt vanwege het aantal doden. Als je dat nu in september nog steeds niet snapt, dan wil je het ook niet snappen denk ik. |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 18:11 |
quote: Grondwet |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 18:11 |
quote: En nog veel beter te handhaven. Paar wachtpostjes, iedereen die over wil steken naar het westen afkn.... Oh, wacht ff. |
Monolith | dinsdag 29 september 2020 @ 18:12 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:05 schreef galantis het volgende:[..] Ik denk dat het dus totaal niet te handhaven valt. Wil je elke auto of fietser 's avonds dan gaan controleren? En dat enorme scala aan uitzonderingen dat nodig is omdat mensen om wat voor reden dan ook wl een valide reden hebben om zich 's avonds buiten de deur te bevinden. Mensen die huiswaarts keren van sport ofzo, mantelzorgers terug van hun bezoek, werkenden, etc, etc. Feitelijk is het wat ze onder andere in Spanje en Frankrijk hebben gedaan. Geen idee of het gaat helpen, maar in theorie kun je het wel redelijk afdwingen met enige goede wil onder de bevolking. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:12 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:10 schreef wpor het volgende:[..] Je snapt er niks van, als je denkt dat dit gebeurt vanwege het aantal doden. Als je dat nu in september nog steeds niet snapt, dan wil je het ook niet snappen denk ik. Hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis? 600?
Misschien had Rutte in de afgelopen 10 jaar niet 9000 ziekenhuisbedden moeten bezuinigen.. Dan was er nu nog voldoende ruimte geweest. |
wpor | dinsdag 29 september 2020 @ 18:12 |
quote: Grondwet. In die andere post vraag je hoe ik nog vertrouwen kan hebben in de overheid. Nou, zie hier een voorbeeld van een recht waarvan de overheid accepteert dat ze er niks aan kunnen doen. |
groenen | dinsdag 29 september 2020 @ 18:13 |
Als ik die rioolwater test zie kunnen we volgende week nog wat toenames verwachten. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:13 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:12 schreef Monolith het volgende:[..] Feitelijk is het wat ze onder andere in Spanje en Frankrijk hebben gedaan. Geen idee of het gaat helpen, maar in theorie kun je het wel redelijk afdwingen met enige goede wil onder de bevolking. En dat willen jullie? Zelfs tijdens de lockdown was er geen avondklok.. En nu zou het opeens nodig zijn? Wat een onzin |
wpor | dinsdag 29 september 2020 @ 18:14 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:12 schreef mir1986 het volgende:[..] Hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis? 600? Misschien had Rutte in de afgelopen 10 jaar niet 9000 ziekenhuisbedden moeten bezuinigen.. Dan was er nu nog voldoende ruimte geweest. Ah, nu snap je het ineens wel. Je trapt gewoon lekker overal tegenaan, succes daarmee! |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 18:15 |
Het Hamer-en-Dans model (voorheen Flatten-The-Curve) lijkt nu als volgend probeersel te worden ingezet. Er is dus een wat nieuwe (oude) invalshoek waar iedereen zich als Hip-Hoppend aan kan gaan vastklampen om het virus uit & weg te trappen.
(NB: @Elan of mods, misschien is de Ter info link/tekst OP waardig ter referentie ?) Ter info: De maatregelen en presentatie door RIVM op 29sep20, en het daarin genoemde Hamer-Dans model* is van Tomas Pueyo. (NB: Hier in Nederlandse vertaling)
*Niet geheel toevallig word door Pueyo - geen viroloog- ook mondkapjes in genoemd die het RIVM zelf nog niet als werkbaar element heeft genoemd.

NB: Flatten the curve ging uit van ziekenhuisopnamen om die onder de capaciteitsgrens houden dat ergens 15jun20 ineens is vermaakt tot aantal besmettingen die Reproductie waarde berekent (hoeveel anderen worden besmet vanuit een bronpersoon).
Een R-opleving moet vanuit het model zsm zo ver mogelijk onder de n worden gebracht met drastisch inperken en daarna al gasgevend/remmend loslatend; iets onder de 1 worden gehouden totdat . . . .. .. ....en dan komt het..... er een vaccin is.
Dus het kabinet gaat uit van een vaccin waarbij niemand nog weet of dat hoe helpt, voor wie dan wanneer toepasbaar is en/of hoe lang dat blijft werken. Een vaccin is in die "school" (niet zo) "toevallig" ook het uitgangspunt voor de groepsimmuniteit doctrine. Dit als veilige haven/kring bescherming tegen virussen waarachter onze kwetsbaren zich veilig gewaand kunnen verschuilen . In die gedachte wordt echter n ding faliekant over het hoofd gezien dat groepsimmuniteit werkt VOORDAT er een epidemie en verspreiding is. PS: Bij eerdere epidemien was groepsimmuniteit niet het doel maar het gevolg !!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-09-2020 18:22:39 ] |
Monolith | dinsdag 29 september 2020 @ 18:16 |
quote: Nee hoor. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 18:20 |
quote: Weer flink wat corona uitgescheten, ja? |
Zipportal | dinsdag 29 september 2020 @ 18:20 |
Hornbach wil graag dat bezoekers en medewerkers mondkapje gaan dragen
https://www.oogtv.nl/2020(...)ndkapje-gaan-dragen/ |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 18:21 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:12 schreef mir1986 het volgende:[..] Hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis? 600? Misschien had Rutte in de afgelopen 10 jaar niet 9000 ziekenhuisbedden moeten bezuinigen.. Dan was er nu nog voldoende ruimte geweest. Als als als.. |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 18:22 |
Verzorgingshuizen zijn terecht boos over het gebrek aan maatregelen. Hopelijk grijpen ze zelf snel in.. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 18:23 |
quote: Waar zijn ze precies boos om? |
Kickinalfa | dinsdag 29 september 2020 @ 18:23 |
quote: Dit is idd zo een grote nonsens. Ik mag niet bij mijn eigen zoon kijken met 10 man publiek naast een voetbalveld, maar met 100 man in een kerk is prima. Ze kunnen de pot op met dit soort maatregelen en uitzonderingen. |
RedFever007 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:24 |
quote: Echt te bizar inderdaad hoe er al vanaf dag 1 met de ouderenzorg, verzorgingshuizen wordt omgegaan  |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 18:26 |
quote: Toen ik in de jaren '90 op de basisschool zat werd ons geleerd dat we in 'de toekomst' (nu dus ongeveer) een groot probleem zouden krijgen met vergrijzing.
Het is dat mijn aluhoedjes op zijn, maar jongens, als ik er nog 1 had zo ik 'm zo opzetten. |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 18:26 |
quote: Gisteren niet genoemd, geen concrete maatregelen en nu in de brief van de Jonge enkel advies voor mondkapjes (personeel en bewoners) in de drie grote brandhaarden, terwijl het nodig is landelijk de ouderen te beschermen daar ze bezoek vanuit heel het land krijgen. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 18:28 |
Keulemans van De Volkskrant is zeker vanmiddag op de vingers getikt door het OMT waarna hij deze bewuste passage heeft aangepast?

Link naar huidige artikel: https://www.volkskrant.nl(...)r-politiek~b2eddc16/ |
galantis | dinsdag 29 september 2020 @ 18:29 |
quote: Die blijven in deze tijd hun omzet wel maken dus hebben gemakkelijk praten. Vooralsnog lijkt het bij een advies te blijven. |
AlwaysConnected | dinsdag 29 september 2020 @ 18:30 |
quote: Mijn religie is zuipen dus gezellig met 100 man.
In een van de vorige bijeenkomst van Rutte en consorten werd gemeld dan men meer per regio zou gaan kijken wat wel en niet kon, zodat bv noorden anders is dan oosten of zuiden.
Nu is het na mij iedere gewoon zo een klein gedeelte van het westen , houd zich veel minder strikt aan de regels dan rest van het land en hoppa alles geld voor het gehele land.
Dat is toch niet per regio maatregelen treffen.
Of beschouwd Rutte en co Rotterdam, Amsterdam, den haag als landelijk regio?
Ik voorzie door dit vele illegale feesten in bossen, parken, industrie terrein, loodsen of weilanden.
quote: gezellig gehele dag kapje op lopen als werknemer |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 18:30 |
quote: Bijzonder dat letterlijke quotes aangepast worden. Een passage herschrijven snap ik nog wel, maar het is echt een quote (of althans, zo staat het er). |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 18:33 |
quote:

 |
Predator40 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:33 |
quote: BNW |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 18:35 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:30 schreef Scrummie2.1 het volgende:[..] Bijzonder dat letterlijke quotes aangepast worden. Een passage herschrijven snap ik nog wel, maar het is echt een quote (of althans, zo staat het er). Dat gebeurt als degene die de quote gezegd zou hebben kan aantonen dat hij dat niet zo gezegd heeft.
Of je kan er weer eens een samenzwering in zien, natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 18:35:53 ] |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 18:35 |
quote: Liever niet is dan mijn credo.
Maar goed ik snap de ondernemer dat die een zakelijke afweging maakt zonder inhoudelijk een regel te willen (of kunnen) bekijken. Immers de Gemeente kan dit idd als deurbeleid opleggen en de ondernemer kan niet anders dan het gedwee het opvolgend vragen. Net zoals dat gaat met "registraties", het kan worden opgelegd maar de klant is niet verplicht iets te vermelden (tot zover mijn kapper). |
StateOfMind | dinsdag 29 september 2020 @ 18:36 |
quote: Nee, daarvoor nemen we die maatregelen niet. Wij nemen die maatregelen om te voorkomen dat het straks weer net zo uit de hand loopt als in het voorjaar.
En daarbij gaat het niet om het aantal doden.
Als je niks, of te weinig, doet zal het aantal besmette mensen enorm toenemen. Dat zal voor de meeste mensen geen gevolgen hebben (losstaand van de vraag of je ook als je weinig tot geen last hebt blijvende schade eraan over houdt, maar dat terzijde).
Mr, een bepaald percentage zal in het ziekenhuis terecht komen. En hoe meer besmettingen, hoe meer ziekenhuisopnames.
En dr gaat het om.
Want ook al zou er helemaal niemand meer aan overlijden, en zou er helemaal niemand meer naar de IC hoeven, als er heel veel mensen met Covid19 in het ziekenhuis belanden, is er op een gegeven moment geen plek en tijd meer voor de reguliere zorg. En dt gaat voor veel slachtoffers zorgen.
Dt is waar het om gaat, al vanaf dag n. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 18:36 |
quote: Heb ook niet de indruk dat er in ruim opgezette bouwmarkten veel corona-overdracht plaats vindt. Maar het staat weer leuk naar buiten toe uiteraard. |
AlwaysConnected | dinsdag 29 september 2020 @ 18:37 |
Iemand nog in voor een BLM op de Dam? |
Dven | dinsdag 29 september 2020 @ 18:37 |
quote: Ligt men nergens echt van wakker meer meen ik. Gewenning. |
RipCity | dinsdag 29 september 2020 @ 18:37 |
quote: Warenhuis De Bijenkorf stelt het dragen van mondkapjes verplicht voor klanten in de vestigingen in Amsterdam, Den Haag, Eindhoven en Rotterdam. Speciaal daarvoor aangestelde veiligheidscordinatoren zien hier bij de deur op toe. Bezoekers die geen mondkapje bij zich hebben, krijgen er dan gratis eentje uitgereikt. |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:38 |
quote: Goed dat ze hun personeel beschermen van volk dat geen afstand houdt. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 18:38 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:37 schreef RipCity het volgende:[..] Warenhuis De Bijenkorf stelt het dragen van mondkapjes verplicht voor klanten in de vestigingen in Amsterdam, Den Haag, Eindhoven en Rotterdam. Speciaal daarvoor aangestelde veiligheidscordinatoren zien hier bij de deur op toe. Bezoekers die geen mondkapje bij zich hebben, krijgen er dan gratis eentje uitgereikt. Van iemand met ontsmette handschoenen aan? |
DireStraits7 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:39 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:37 schreef RipCity het volgende:[..] Warenhuis De Bijenkorf stelt het dragen van mondkapjes verplicht voor klanten in de vestigingen in Amsterdam, Den Haag, Eindhoven en Rotterdam. Speciaal daarvoor aangestelde veiligheidscordinatoren zien hier bij de deur op toe. Bezoekers die geen mondkapje bij zich hebben, krijgen er dan gratis eentje uitgereikt. Ik ga even een paar keer naar De Bijenkorf denk ik. Even wat mondkapjes scoren.  |
DaveDave09 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:40 |
quote: Stoer |
Jor_Dii | dinsdag 29 september 2020 @ 18:46 |
Place your bets: ik denk vanaf volgende week dinsdag landelijke verplichting mondkapjes in openbare ruimtes. |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 18:48 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:37 schreef RipCity het volgende:[..] Warenhuis De Bijenkorf stelt het dragen van mondkapjes verplicht voor klanten in de vestigingen in Amsterdam, Den Haag, Eindhoven en Rotterdam. Speciaal daarvoor aangestelde veiligheidscordinatoren zien hier bij de deur op toe. Bezoekers die geen mondkapje bij zich hebben, krijgen er dan gratis eentje uitgereikt. Zijn natuurlijk bang dat ze straks weer kunnen sluiten, nu kunnen ze vermelden dat ze toch echt alles eraan gedaan hebben. |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 18:48 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:36 schreef StateOfMind het volgende:[..] Nee, daarvoor nemen we die maatregelen niet. Wij nemen die maatregelen om te voorkomen dat het straks weer net zo uit de hand loopt als in het voorjaar. En daarbij gaat het niet om het aantal doden. Als je niks, of te weinig, doet zal het aantal besmette mensen enorm toenemen. Dat zal voor de meeste mensen geen gevolgen hebben (losstaand van de vraag of je ook als je weinig tot geen last hebt blijvende schade eraan over houdt, maar dat terzijde). Mr, een bepaald percentage zal in het ziekenhuis terecht komen. En hoe meer besmettingen, hoe meer ziekenhuisopnames. En dr gaat het om. Want ook al zou er helemaal niemand meer aan overlijden, en zou er helemaal niemand meer naar de IC hoeven, als er heel veel mensen met Covid19 in het ziekenhuis belanden, is er op een gegeven moment geen plek en tijd meer voor de reguliere zorg. En dt gaat voor veel slachtoffers zorgen. Dt is waar het om gaat, al vanaf dag n. Kortom het doel is niet het virus controleren maar dat het ons leven gaat invullen. Niet allle middelen heiligen de veronderstelde doelen.
Het eerste plan was voorkomen dat de ziekenhuizen overlopen en nu is dat besmettingen vorokomen omdat anders de ziekenhuizen kunnen overlopen.
Ook het woordje slachtoffers is uiterst relatief. Ergens was berekend dat de maatregelen die iets van 400.000 levensjaren kosten en daarmee ca 21.000 levensjaren worden gered van Covid19. een bron Iets met disproportioneel komt dan omhoog wat natuurlijk totaal anders ligt als het een eigen dierbare ik (be)treft. |
Breekfast | dinsdag 29 september 2020 @ 18:49 |
quote: Was sarcastisch. |
galantis | dinsdag 29 september 2020 @ 18:49 |
quote: Er is niet echt reden voor extra maatregelen gedurende pak 'm beet de komende twee weken. Tijdens de persco werd de vertraging voor het effect van het huidige pakket geschat op 10-14 dagen. |
StateOfMind | dinsdag 29 september 2020 @ 18:50 |
quote: Of het dan al is zou ik niet durven gokken, maar dat het eraan zit te komen is wel heel erg duidelijk.
En dat is helemaal niet erg. Ja, degenen die een mondkapje op willen kunnen dat nu al, maar ik merk dat als ik in een winkel ben, en er loopt iemand met een mondkapje op naar binnen, dat er dan toch wat lacherig op gereageerd wordt door de meeste mensen. Wat voor een hoop mensen toch een reden kan zijn om hem toch maar niet op te doen. |
quirina | dinsdag 29 september 2020 @ 18:51 |
Bijenkorf mag je niks verplichten. Ze mogen je niet eens weigeren als je zonder mondkap naar binnen wil. De regering mag alleen verplichten als er een wet op is.
Dus... |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 18:53 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:51 schreef quirina het volgende:Bijenkorf mag je niks verplichten. Ze mogen je niet eens weigeren als je zonder mondkap naar binnen wil. De regering mag alleen verplichten als er een wet op is. Dus... Yep... ik ga benieuwd zijn, en die komen er, naar de eerste trials. |
RipCity | dinsdag 29 september 2020 @ 18:53 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:51 schreef quirina het volgende:Bijenkorf mag je niks verplichten. Ze mogen je niet eens weigeren als je zonder mondkap naar binnen wil. De regering mag alleen verplichten als er een wet op is. Dus... Is toch gewoon priv terrein? Dus Bijenkorf mag de huisregels opstellen? |
Soury | dinsdag 29 september 2020 @ 18:53 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:51 schreef quirina het volgende:Bijenkorf mag je niks verplichten. Ze mogen je niet eens weigeren als je zonder mondkap naar binnen wil. De regering mag alleen verplichten als er een wet op is. Dus... Ze mogen je de toegang toch weigeren als ze dat willen? |
Soury | dinsdag 29 september 2020 @ 18:54 |
quote: Dat denk ik ook |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 18:54 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:50 schreef StateOfMind het volgende:[..] Of het dan al is zou ik niet durven gokken, maar dat het eraan zit te komen is wel heel erg duidelijk. En dat is helemaal niet erg. Ja, degenen die een mondkapje op willen kunnen dat nu al, maar ik merk dat als ik in een winkel ben, en er loopt iemand met een mondkapje op naar binnen, dat er dan toch wat lacherig op gereageerd wordt door de meeste mensen. Wat voor een hoop mensen toch een reden kan zijn om hem toch maar niet op te doen. Ik blijf erbij dat het ons niet gaat helpen om de cijfers op landelijk niveau significant omlaag te krijgen , maar we zullen zien. |
AlwaysConnected | dinsdag 29 september 2020 @ 18:55 |
Ach ik kom nooit bij Hornbach of Bijenkorf we hebben ze hier niet.
Succes
Zorg dat de webshop goed werkt |
Predator40 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:55 |
quote: gaat het ook niet, teveel werkgevers en burgers die er schijt aan hebben |
Soury | dinsdag 29 september 2020 @ 18:56 |
quote: Je komt nooit buiten? |
phpmystyle | dinsdag 29 september 2020 @ 18:57 |
quote: Ik ga nu principieel bestellen bij webshops met de laagste prijs. Winkeliers die vrijwillig hier in meegaan straf ik af. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 18:57 |
quote: Same here, ik kom buiten de supermarkt zelden nog in een winkel, komende tijd heb ik er al helemaal niks te zoeken met al die poppenkast regeltjes. |
Soury | dinsdag 29 september 2020 @ 18:57 |
quote:  |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:57 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:51 schreef quirina het volgende:Bijenkorf mag je niks verplichten. Ze mogen je niet eens weigeren als je zonder mondkap naar binnen wil. De regering mag alleen verplichten als er een wet op is. Dus... Hoe kom je daar nou bij? Het is priv terrein. Zij mogen bepalen wie er naar binnen mag en wie niet. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 18:58 |
quote: Joh, dit meen je niet.
quote: Of je kan er weer eens een samenzwering in zien, natuurlijk.
Wie doet dat dan? |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 18:58 |
quote: Ik laat mij niet muilkorven! |
AlwaysConnected | dinsdag 29 september 2020 @ 18:59 |
quote: Sta nu buiten lekker in de zon heerlijk |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 19:01 |
quote: Je mag toch gewoon vinden dat het een schijnmaatregel is die de cijfers niet zal gaan drukken? |
phpmystyle | dinsdag 29 september 2020 @ 19:01 |
quote: Ik denk niet na en laat mij een mondkapje opzetten  |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 19:02 |
quote: Paar testjes voor het wennen en dan volgende week landelijk ingevoerd, je leest het hier als eerst.  |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:02 |
quote: Je mag ook vinden dat de aarde plat is. |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 19:03 |
quote: Dus iemand met een Burka mag wel en een ander niet.... of gaan winkels ineens bepalen of zij medisch mogen beoordelen of iemand een mondkapje kan of wilverdragen. Wat nu als zij alleen witte of zwarte mensen toelaten omdat zij willen dat hun winkelend publiek een bepaald gedrag vertoont.
NB: Niet voor niets worstelt het kabinet met deze invulling omdat het simpwelweg (nog) niet kan. Bron: NOS. ""Dit is een indirect middel om gedrag te veranderen; dat mag simpelweg niet."" |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 19:04 |
quote: Oke prima. We gaan de cijfers in de gaten houden de komende weken. |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:05 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:03 schreef Vallon het volgende:[..] Dus iemand met een Burka mag wel en een ander niet.... of gaan winkels ineens bepalen of zij medisch mogen beoordelen of iemand een mondkapje kan of wilverdragen. Wat nu als zij alleen witte of zwarte mensen toelaten omdat zij willen dat hun winkelend publiek een bepaald gedrag vertoont. NB: Niet voor niets worstelt het kabinet met deze invulling omdat het simpwelweg (nog) niet kan. Bron: NOS. ""Dit is een indirect middel om gedrag te veranderen; dat mag simpelweg niet."" Die situaties zijn niet vergelijkbaar want vrijheid van religie en discriminatie verbod. Een winkel je bijvoorbeeld ook weigeren als je een rugzak op hebt.
Dat het kabinet worstelt met de invulling heeft te maken met de handhaving. Zonder wettelijke grondslag kunnen niet handhaven. |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 19:06 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:05 schreef Jaeger85 het volgende:[..] Die situaties zijn niet vergelijkbaar want vrijheid van religie en discriminatie verbod. Een winkel je bijvoorbeeld ook weigeren als je een rugzak op hebt. Dat het kabinet worstelt met de invulling heeft te maken met de handhaving. Zonder wettelijke grondslag kunnen niet handhaven. Ik gaf voorbeelden niet om die uit te diepen. Lees artikel. NOS |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:08 |
quote: Het is niet de overheid die deze verplichting oplegt maar een private onderneming op zijn priv terrein. Daar gelden andere regels voor. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:09 |
Ik ben trouwens benieuwd welke mensen werkloos geraakt zijn en voor de maatregelen zijn. Die mensen zullen vast niet getroffen zijn.
Hoeveel mensen moeten er werkloos worden? Had ervoor gezorgd dat er voldoende ziekenhuiscapaciteit is, dan was er niks aan de hand geweest. Zorg voor medicatie. Ik hoef geen vaccin dat niet langdurig getest is.
Ohh ja en zie hier. De eerste resultaten druppelen binnen, mensen die werkloos raken
|
Soury | dinsdag 29 september 2020 @ 19:11 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:08 schreef Jaeger85 het volgende:[..] Het is niet de overheid die deze verplichting oplegt maar een private onderneming op zijn priv terrein. Daar gelden andere regels voor. Zou het nou zo erg zijn om een mondkapje om te doen in winkels? |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:11 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:09 schreef mir1986 het volgende:Ik ben trouwens benieuwd welke mensen werkloos geraakt zijn en voor de maatregelen zijn. Die mensen zullen vast niet getroffen zijn. Hoeveel mensen moeten er werkloos worden? Had ervoor gezorgd dat er voldoende ziekenhuiscapaciteit is, dan was er niks aan de hand geweest. Zorg voor medicatie. Ik hoef geen vaccin dat niet langdurig getest is. Ohh ja en zie hier. De eerste resultaten druppelen binnen, mensen die werkloos raken [twitter] https://twitter.com/i/status/1310967345691668481[/twitter] Trek even een blik zorgpersoneel open! Oh wacht dat duurt 2 - 8 jaar om ze op te leiden. Zorg voor medicatie! Oh wacht het onderzoeken en testen van nog niet bestaande medicatie duurt nog langer dan een vaccin. |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:12 |
quote: Voor sommige mensen wel kennelijk. Voor mij niet. Ik draag ze al sinds de opleving weer. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 19:12 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:51 schreef quirina het volgende:Bijenkorf mag je niks verplichten. Ze mogen je niet eens weigeren als je zonder mondkap naar binnen wil. De regering mag alleen verplichten als er een wet op is. Dus... Dat mag wel degelijk, hoor. Bijenkorf is prive terrein, net als het OV en ze mogen je wel weigeren als je niet aan de huisregels gehoor geeft. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:12 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:11 schreef Jaeger85 het volgende:[..] Trek even een blik zorgpersoneel open! Oh wacht dat duurt 2 - 8 jaar om ze op te leiden. Zorg voor medicatie! Oh wacht het onderzoeken en testen van nog niet bestaande medicatie duurt nog langer dan een vaccin. Wellicht hadden ze dan in de afgelopen 10 jaar niet 10.000 banen weg moeten bezuinigen. Goh, dat heeft Rutte gedaan.. |
Jaeger85 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:13 |
quote: Als de wereld een plan klaar had voor een pandemie, waar al sinds 2004 voor gewaarschuwd was, hadden we niet in deze teringzooi gezet. Het is dan nog een geluk dat het virus relatief mild is. Het geeft alleen een enorme druk op de gezondheidszorg. |
Soury | dinsdag 29 september 2020 @ 19:14 |
quote: Ik snap het probleem niet zo |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 19:14 |
quote: Vanuit deze ‘hotspot-strategie’, vanmiddag besproken met de deelstaten, wordt het aantal deelnemers aan privfeestjes en bijeenkomsten in de openbare ruimte beperkt. Zodra er binnen zeven dagen meer dan 35 nieuwe besmettingen zijn per 100.000 inwoners dan mogen maximaal 50 mensen deelnemen aan die festiviteiten. In privruimten wordt dringend aangeraden om dan geen feestjes te vieren met meer dan 25 personen.
Als in een district meer dan 50 nieuwe besmettingsgevallen zijn geconstateerd binnen zeven dagen dan mogen maximaal 25 gasten deelnemen aan zulke feestjes of bijeenkomsten in openbare of gehuurde ruimten. In privruimten wordt in zo’n geval dringend aangeraden om het aantal gasten te beperken tot maximaal tien personen.
He kijk nou, scenario's in Duitsland met bijbehorende maatregelen. Duidelijkheid, weten waar je aan toe bent. Hier? Onmogelijk want er zijn ontelbare scenario's!!!1!!1!!11! |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 19:14 |
quote: Je praat onzin. Er hebben nog nooit zoveel mensen in de zorg gewerkt als nu. Ruim 1.4 miljoen in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 19:15:20 ] |
maily | dinsdag 29 september 2020 @ 19:14 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:09 schreef mir1986 het volgende:Ik ben trouwens benieuwd welke mensen werkloos geraakt zijn en voor de maatregelen zijn. Die mensen zullen vast niet getroffen zijn. Hoeveel mensen moeten er werkloos worden? Had ervoor gezorgd dat er voldoende ziekenhuiscapaciteit is, dan was er niks aan de hand geweest. Zorg voor medicatie. Ik hoef geen vaccin dat niet langdurig getest is. Ohh ja en zie hier. De eerste resultaten druppelen binnen, mensen die werkloos raken [ twitter ] https://www.telegraaf.nl/nieuws/1799500708/gronings-ziekenhuis-sluit-operatiekamers-vanwege-ziek-personeel]Gronings ziekenhuis sluit operatiekamers vanwege ziek personeel Hopelijk heb jij daar geen gewone operatiezorg van nodig. |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 19:14 |
Duitsland vandaag van 1100 naar 2000. Cijfers al van vanochtend, maar dat wordt hier natuurlijk niet gemeld.
[ Bericht 49% gewijzigd door capricia op 29-09-2020 19:38:47 ] |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 19:15 |
quote: Onzin? |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 19:15 |
quote: Een post op het FOK!forum. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:17 |
quote:
quote: Als ze nou meteen getest worden, dan hoeven ze niet thuis te zitten en kunnen ze werken. Ze zitten thuis met een normale verkoudheid of griep. Niet Corona. Begrijpend lezen is belangrijk.. |
mir1986 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:18 |
quote: En dat lijkt me duidelijk. Over al deze problemen wordt nou niet gesproken, nee alleen Corona is belangrijk. Al het andere wordt vergeten...  |
wpor | dinsdag 29 september 2020 @ 19:19 |
quote: Nee. De eerste minuut denk je pohh, daarvan vergeet je de rest van de tijd dat je hem op hebt. Echt, wat een gezeik om niks.
Overigens, als een verplichting niet mag volgens de grondwet dan mag dat niet zomaar, klaar.
Maar klagen omdat het dragen van een mondkapje zo verschrikkelijk oncomfortabel zou zijn is echt ongelofelijk kinderachtig gezwets  |
RipCity | dinsdag 29 september 2020 @ 19:19 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:18 schreef mir1986 het volgende:[..] En dat lijkt me duidelijk. Over al deze problemen wordt nou niet gesproken, nee alleen Corona is belangrijk. Al het andere wordt vergeten...  Gelukkig wordt 4045 hier op fokforum nooit vergeten. |
phpmystyle | dinsdag 29 september 2020 @ 19:24 |
Lol, ik kijk 1vandaag terug met Roethof. Vertelt ie dat ie (nadat ie gehoest heeft) dat hij verkouden is maar dat dat geen corona is.  |
quirina | dinsdag 29 september 2020 @ 19:26 |
Prima dan weigert de bijenkorf me. Dan verdienen ze ook niets aan me.  |
Simmertje | dinsdag 29 september 2020 @ 19:27 |
quote: De Bijenkorf zal in tranen zijn. |
phpmystyle | dinsdag 29 september 2020 @ 19:29 |
quote: Gezien de jaarverslagen stemt elke klant minder tot verdriet. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 19:30 |
FYP 
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:09 schreef mir1986 het volgende:Ik ben trouwens benieuwd welke mensen werkloos geraakt zijn en voor de maatregelen zijn. Die mensen zullen vast niet getroffen zijn. Hoeveel mensen moeten er werkloos worden? Had ervoor gezorgd dat er voldoende ziekenhuistest- en BCO-capaciteit is, dan was er niks aan de hand geweest. Zorg voor medicatieeen mondmaskerplicht in alle publieke binnenruimtes. Doe er lles aan om het reproductiegetal met kostenefficinte maatregelen langere tijd onder de 1 te houden en dam consequent in richting de nul. Leg deze strategie helder uit aan alle inwoners. Met containment kun je oneindig lang op lage aantallen nieuwe infecties blijven zitten, omdat alle clusters snel worden opgespoord en er nauwelijks meer sprake is van verspreiding waar je geen zicht op hebt. Ik hoef geen vaccin dat niet langdurig getest is. Een vaccin dat iedereen immuun maakt en blijvend effect zou natuurlijk een perfecte eindoplossing zijn, maar waarom zijn er faallanden die zo fixeren op de beschikbaarheid van een vaccin terwijl met TTI je heel veel onnodige doden en zieken voorkomt? TLDR: mitigatie is schadelijker voor economie, volksgezondheid en maatschappij als geheel dan containment.
 |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 19:32 |
quote: Heb je ook uitgerekend hoeveel beter Duitsland het nog steeds doet in vergelijking met ons faallandje? Dat het reproductiegetal er lang niet zo hoog ligt omdat ze effectievere maatregelen hebben die tegelijkertijd minder ingrijpend zijn en minder vragen van de bevolking? |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 19:33 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:14 schreef Scrummie2.1 het volgende:[..] He kijk nou, scenario's in Duitsland met bijbehorende maatregelen. Duidelijkheid, weten waar je aan toe bent. Hier? Onmogelijk want er zijn ontelbare scenario's!!!1!!1!!11! Welk nieuwsmedium meldt dit? |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 19:37 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:32 schreef Gretzl het volgende:[..] Heb je ook uitgerekend hoeveel beter Duitsland het nog steeds doet in vergelijking met ons faallandje? Dat het reproductiegetal er lang niet zo hoog ligt omdat ze effectievere maatregelen hebben die tegelijkertijd minder ingrijpend zijn en minder vragen van de bevolking? Als je normaal kunt discussiren zonder continu terminologie als faallandje meent te moeten bezigen zie ik je graag terug.
Duitsland verdubbelde vandaag en niet van 50 naar 100, zullen we maar zeggen. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 19:39 |
quote: Speciaal voor jou heb ik nog een grafiek gemaakt met de overduidelijke harde cijfers. Let ook vooral even op de positive rate, is een indicatie voor de mate van onderschatting (Nederland zit immers al weken aan de max. testcapaciteit)
 |
quirina | dinsdag 29 september 2020 @ 19:39 |
Wanneer gaan ze wat doen met de verpleeghuizen? Wanneer gaan de scholen dicht ?aangezien de Besmettingen daar heel rap gaan. Wanneer gaan mensen thuiswerken? Vandaag was het weer file hoor! |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 19:40 |
quote: https://www.ad.nl/dossier(...)regels-aan~a8acc77d/
Hier in het liveblog |
Janneke141 | dinsdag 29 september 2020 @ 19:40 |
quote: Niet. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 19:40 |
quote: Als je naar het zevendaagsegemiddelde kijkt klopt er geen bal van je conclusies hoor. Groei gaat in Duitsland veel minder hard dan hier. |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 19:40 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:39 schreef Gretzl het volgende:[..] Speciaal voor jou heb ik nog een grafiek gemaakt met de overduidelijke harde cijfers. Let ook vooral even op de positive rate, is een indicatie voor de mate van onderschatting (Nederland zit immers al weken aan de max. testcapaciteit) [ afbeelding ] Bedankt! Benieuwd hoe het over twee weken in Duitsland is. |
quirina | dinsdag 29 september 2020 @ 19:40 |
Carnaval gaat wat worden 2021. |
Xqtress | dinsdag 29 september 2020 @ 19:42 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:37 schreef Da_Sandman het volgende:[..] Als je normaal kunt discussiren zonder continu terminologie als faallandje meent te moeten bezigen zie ik je graag terug. Duitsland verdubbelde vandaag en niet van 50 naar 100, zullen we maar zeggen. Zou Duitsland het vandaag niet hebben over iets met de grens met Nederland vanwege Corona? |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 19:42 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:40 schreef Gretzl het volgende:[..] Als je naar het zevendaagsegemiddelde kijkt klopt er geen bal van je conclusies hoor. Groei gaat in Duitsland veel minder hard dan hier. Ik geloof dat ik geen enkele conclusie heb getrokken en alleen cijfers deelde. |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 19:43 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:40 schreef Gretzl het volgende:[..] Als je naar het zevendaagsegemiddelde kijkt klopt er geen bal van je conclusies hoor. Groei gaat in Duitsland veel minder hard dan hier. Terugkijkpost in 2 weken. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 19:46 |
quote: Graag gedaan. Je begrijpt hopelijk wel het wiskundige aspect achter het feit dat de Nederlandse grafiek veel steiler oploopt dan de Duitse? En de werking van het reproductiegetal m.b.t. de mate van toename is hier vast al wel vaker uitgelegd. Een land dat een R heeft dat zelden (lang) boven de 1 komt zal nooit serieus in de problemen geraken. Duitsland doet er alles aan om niet boven hun lockdownnorm te komen. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 19:47 |
quote: Dan begrijp je niet dat je op basis van de gemelde cijfers van gisteren (weekend-update) en vandaag (dinsdag) niet kunt beweren dat het in Duitsland rap de verkeerde kant op zou gaan. |
RipCity | dinsdag 29 september 2020 @ 19:47 |
quote: Die gaan ze echt niet sluiten. Veels te veel grensverkeer. Werd in de lente ook opengehouden. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 19:48 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:47 schreef Gretzl het volgende:[..] Dan begrijp je niet dat je op basis van de gemelde cijfers van gisteren (weekend-update) en vandaag (dinsdag) niet kunt beweren dat het in Duitsland rap de verkeerde kant op zou gaan. Omhoog gaan is de verkeerde kant op, of niet? |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 19:49 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:30 schreef Scrummie2.1 het volgende:[..] Bijzonder dat letterlijke quotes aangepast worden. Een passage herschrijven snap ik nog wel, maar het is echt een quote (of althans, zo staat het er). Ja, ik ga maar even een mailtje sturen naar de Volkskrant wat hier precies is gebeurd. Het lijkt nu net alsof er bepaalde lieden gebeld hebben omdat ze de strekking van deze OMT'er te negatief vonden. |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 19:51 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:47 schreef Gretzl het volgende:[..] Dan begrijp je niet dat je op basis van de gemelde cijfers van gisteren (weekend-update) en vandaag (dinsdag) niet kunt beweren dat het in Duitsland rap de verkeerde kant op zou gaan. Waar beweer ik dat het in Duitsland rap de verkeerde kant op gaat? Ik deel de cijfers van Duitsland van vandaag die opvallend zijn en jij reageert als door een adder gebeten. Daarbij: als dit in Nederland was geweest had je vooraan gestaan om te juichen veroordelen.
Overigens is anderen in een discussie continu verwijten dat ze dingen niet begrijpen vaak een kenmerk van eigen onbekwaamheid. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 19:51 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:49 schreef Gretzl het volgende:[..] Ja, ik ga maar even een mailtje sturen naar de Volkskrant wat hier precies is gebeurd. Het lijkt nu net alsof er bepaalde lieden gebeld hebben omdat ze de strekking van deze OMT'er te negatief vonden. Je scheert heel rakelings langs de BNW onzin rand hier, dat begrijp je hopelijk wel? |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 19:51 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:49 schreef Gretzl het volgende:[..] Ja, ik ga maar even een mailtje sturen naar de Volkskrant wat hier precies is gebeurd. Het lijkt nu net alsof er bepaalde lieden gebeld hebben omdat ze de strekking van deze OMT'er te negatief vonden. Of domweg omdat de genterviewde verkeerd geciteerd is. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 19:55 |
Is het niet gewoon zo dat corona in Europa gewoon grotendeels de trend volgt van andere virussen, oftewel de zomer is voorbij en nu begint het 'seizoen' weer? |
Momo | dinsdag 29 september 2020 @ 19:57 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:55 schreef WheeledWarrior het volgende:Is het niet gewoon zo dat corona in Europa gewoon grotendeels de trend volgt van andere virussen, oftewel de zomer is voorbij en nu begint het 'seizoen' weer? Dat zou niet mooi zijn met nog bijna de hele herfst en winter voor de boeg. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:00 |
Belangrijk en interessant artikel/interview van Follow The Money om even door te lezen, kan vandaag nog gratis zonder account 
De internationaal bekende veldepidemioloog Amrish Baidjoe (onderdeel van C19 Red Team) wordt uitgebreid genterviewd. Stel dat hij al vanaf het begin een prominente plaats in het OMT had gekregen en zijn aanbevelingen daadwerkelijk waren overgenomen door het kabinet, hoeveel beter had Nederland er dan kunnen voor staan nu? Ik krijg zelf helaas nog steeds de indruk dat het kabinet in de eerste plaats voor een twijfelachtig mitigatiebeleid heeft gekozen omdat personen als Van Dissel en Wallinga het onterechte geloof hebben/hadden in snelle immuniteitsopbouw. En foutief dachten dat containment/serieus indammen naar lage aantallen onhaalbaar zou zijn in welvarend, rijk land als Nederland.
quote: Amrish Baidjoe is een van Nederlands weinige outbreak-deskundigen met brede ervaring in crisissituaties. Eind juli richtte hij met andere experts het ‘Red Team’ op. Naar aanleiding van een rapport dat dit Red Team over mondmaskers publiceerde, besloot premier Rutte dat het OMT daar nogmaals naar moet kijken. Baidjoe is gematigd positief over de maatregelen die het kabinet gisteren aankondigde: ‘Inmiddels zijn we in de fase beland waarin we de stroom infecties niet meer kunnen stoppen met testen en bron- en contactonderzoek alleen.’ Hele stuk in de spoiler
SPOILER [quote] INTERVIEWVANDAAG 6:00clock 14 MIN Pandemiebestrijding op z’n Nederlands: ‘pingpongen in de polder’ KARIN SPAINK
Amrish Baidjoe is een van Nederlands weinige outbreak-deskundigen met brede ervaring in crisissituaties. Eind juli richtte hij met andere experts het ‘Red Team’ op. Naar aanleiding van een rapport dat dit Red Team over mondmaskers publiceerde, besloot premier Rutte dat het OMT daar nogmaals naar moet kijken. Baidjoe is gematigd positief over de maatregelen die het kabinet gisteren aankondigde: ‘Inmiddels zijn we in de fase beland waarin we de stroom infecties niet meer kunnen stoppen met testen en bron- en contactonderzoek alleen.’
Half september werd het Amrish Baidjoe voor het eerst te veel. De labcapaciteit schoot tekort, haast nergens kon iemand zich nog voor een test aanmelden, terwijl het aantal besmettingen hard opliep. Ook de ziekenhuisopnames stegen weer: nog n dag zulke cijfers, dan zouden de alarmbellen afgaan. Toen een lid van het Outbreak Management Team geruststellend twitterde dat de signaalwaardes op het coronadashboard ‘nog lang niet [waren] overschreden’, viel Baidjoe tegen hem uit. Prompt werd hij door het OMT-lid geblokkeerd. Aan het eind van die week, op vrijdag 18 september, meldden premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge dat het nu toch de verkeerde kant op ging – maar maatregelen bleven uit.
Baidjoe waarschuwt al maanden dat allereerst de testcapaciteit fors moet worden opgeschaald. Ook het bron- en contactonderzoek rammelt volgens hem aan alle kanten. De GGD heeft er te weinig medewerkers voor, er zijn te weinig uren per contact begroot en het is daardoor oppervlakkig van aard. De GGD stuurt nu brieven naar contacten in plaats van een uitgebreid gesprek met hen te voeren, en vraagt besmette mensen soms zelf hun contacten te benaderen.
Hij zat in Nederland toen we hier in lockdown gingen. Sinds de maatregelen zijn versoepeld, pendelt hij weer tussen Genve en Amsterdam. Met anderen richtte hij in juli het Red Team op: een groep wetenschappers en experts die het coronabeleid kritisch volgen. Hun intentie: ongevraagd en constructief advies geven. Dat had gisteren voor het eerst effect. Op de coronapersconferentie kondigde minister-president Mark Rutte aan dat hun rapport over mondmaskers voor het kabinet aanleiding was het OMT nogmaals om advies te vragen.
FTM sprak de afgelopen weken geregeld met Baidjoe en had eind augustus een lang onderhoud met hem. Wat gaat er fout, hoe kan het beter, hoe behoud je draagvlak voor de maatregelen die je nodig acht, en hoe ‘regisseer’ je een volksgezondheidscrisis?
VAN ZIKA TOT MALARIA, VAN KENIA TOT FRANS-GUYANA Amrish Baidjoe (Amsterdam, 1984) studeerde biologie in Wageningen, en deed na zijn promotie een opleiding in de veldepidemiologie bij het European Centre for Disease Control and Prevention. Hij deed onder meer onderzoek in Frans-Guyana, Tanzania (de invloed van micronutrinten op malaria) , Congo (ebola), Suriname (zika) en Kenia (malaria). Hij werkte in het Erasmus MC onder viroloog Ab Osterhaus, bij het Institute Pasteur in Parijs als co-lead van hun internationale Outbreak Investigation Task Force en bij het Imperial College London in het departement van Neil Ferguson, en is honorary assistant professor in infectieziektes aan de London School of Hygiene and Tropical Medicine.
Hij was vice-president van het R Epidemics Consortium (RECON), dat met open source software de data-analyse probeert te verbeteren in gebieden waar zich een humanitaire- of volksgezondheidscrisis voordoet. Hij is voorzitter van het Europese alumni-netwerk van veldepidemiologen.
In 2019 werkte hij voor de WHO in Cox’s Bazar in Bangladesh, ’s werelds grootste vluchtelingenkamp, waar de uit Myanmar verdreven Rohingya verblijven. Hij hielp daar bij de cordinatie van de daar actieve gezondheidsorganisaties en implementeerde er praktisch onderzoek en evidence-based besluitvorming. Sinds 2018 leidt hij de epidemiologiewerkgroep van het Global Outbreak Alert and Response Network (GOARN) van de WHO.
Op 5 februari begon Baidjoe aan een nieuwe baan bij het Internationale Rode Kruis in Genve, in het covid-19 crisisteam. Hij was een van de 200 deskundigen die op 12 februari in Genve aanwezig waren op de allereerste mondiale conferentie over het nieuwe virus.
LEES VERDER Het onderzoek dat alles veranderde Na zijn opleiding biologie deed Baidjoe vierenhalf jaar onderzoek naar malaria-uitbraken in Kenia. ‘Akelig voorspelbaar’ noemt hij de ziekte. ‘Na elk regenseizoen groeit de muskietenpopulatie, en daarna gaat het los. We weten inmiddels dat je vier soorten interventies hebt: bednetten ophangen, binnenshuis insecticiden spuiten, broedplaatsen van larven opruimen (denk aan stilstaand water en poeltjes), en medicijnen beschikbaar stellen.’
Met die vier interventies kun je malaria stoppen. Maar dat kost geld en menskracht, en aan beide is vaak tekort. Baidjoe: ‘Dan is de volgende vraag: hoe kun je die interventies opschalen? Kun je ze gerichter maken? Welke is het meest effectief? Wat is voor een specifieke regio de beste aanpak?’
‘Ik leerde dat je kennis gezamenlijk moet opbouwen en verspreiden, en dat het niet werkt als je alleen maar komt halen’
‘Ons team was hoofdzakelijk lokaal samengesteld: tachtig Keniaanse collega’s, een Nederlander, een Brit en een Canadees. Daar leerde ik dat je gezamenlijk kennis moet opbouwen en verspreiden, en dat het niet werkt als je alleen maar komt halen: je samples verzamelen, weer naar huis afreizen en een mooi artikel in een wetenschappelijk tijdschrift publiceren. Juist omdat die aanpak me tegenstond, had ik de academische wereld deels verlaten. Ik had vaak moeite met de grootse beloftes die we als wetenschappers deden, en op grond waarvan we subsidies en fondsen hadden losgepeuterd, omdat we die zelden nakwamen. Doodzonde, want veel projecten lopen niet spaak omdat de methode ondeugdelijk is, maar op de implementatie.’
Hij noemt een serie vaste fouten op. ‘We investeren bij zulk onderzoek doorgaans te weinig in infrastructuur en kennisopbouw, terwijl dat bittere noodzaak is, zeker om vertrouwen te krijgen. En we realiseren ons te weinig dat een volksgezondheidscrisis nooit alleen biomedisch van aard is. De ironie wil dat juist instituten die koloniale wortels hebben, zoals het Institut Pasteur in Parijs of de London School of Hygiene and Tropical Medicine, daar nu goed in zijn. Zij hebben degelijke netwerken, ze zijn ingebed, er werken veel lokale mensen. Ze hebben hun koloniale verleden weten om te zetten in een solide aanpak, al is er genoeg ruimte voor verbetering. Ze weten dat je een epidemie nooit met medische ingrepen alleen kunt bestrijden, en dat top-down werken gedoemd is te mislukken.’
Het team waarvan Baidjoe deel uitmaakte, bestudeerde een gebied van 5 bij 20 kilometer waar malaria weinig voorkwam. De hypothese: waarschijnlijk is de ziekte daar niet evenredig verdeeld; je zult er ‘plukjes’ hebben, uiterst lokale opflakkeringen, meestal bij poeltjes, waar muskieten goed gedijen. Wat nu als je die te lijf gaat? ‘Wiskundige modellen lieten een grote impact zien, maar hoe zou het in de praktijk werken? We verdeelden het gebied in partjes van 500 bij 500 meter, en nam met de hulp van tientallen mensen overal samples, in minder dan een maand tijd. ‘We onderzochten de samples, en hebben de resultaten op een kaart geplot. Toen wisten we wat de hotspots waren. Vervolgens keken we wat er gebeurde als je de vaste interventies alleen daar toepaste. Dat leidde tot een grotere reductie van malaria, en dat met veel minimalere interventies dan normaal.’
‘Dat was mijn ultieme wake-up call: context is alles’
Een groot succes, zou je zeggen. ‘Alleen: wij keken naar dat arbitrair afgebakende gebied, en daarbuiten lagen allerlei poelen en vijvers die niet ontlarfd waren – maar ook die hadden impact op “ons” gebied. Dat had grote consequenties voor de langetermijn-implementatie van onze aanpak: je kunt zoiets niet gesoleerd doen. De studie heeft drie jaar geduurd, kostte ongeveer een miljoen, en we moesten constateren dat dit niet direct een succesvolle aanpak was. Zuiver omdat we te weinig hadden gekeken naar het effect van de omgeving waarbinnen we opereerden. Dat was mijn ultieme wake-up call: context is alles.’
Sturen op ziekenhuiscapaciteit Nu we een gezondheidscrisis in eigen land hebben, ziet Baidjoe dezelfde klassieke mechanismen hier spelen. ‘In het Outbreak Management Team zitten amper mensen met crisiservaring. De leden zijn vrijwel allemaal biomedische wetenschappers. Geweldige academici, daar niet van, maar waar zijn de mensen met crisis- en praktijkervaring? Mensen die weten hoe je bij een ramp handelt? Waar zijn de eerstelijnshulpverleners, de gedragswetenschappers? Waar zijn de veldepidemiologen?’
In een crisis heb je per definitie aan alles gebrek. Je ontbeert kennis, hebt onvoldoende mensen, niet genoeg testmateriaal, en je hebt vooral geen idee wat er precies aan de hand is of hoe het zich zal ontwikkelen. Alles is nieuw en onbekend terrein. ‘Je hebt dan mensen nodig die beslissingen durven te nemen op basis van onzekerheid, en die ondertussen preventie prioriteit geven. Voorkomen is beter dan genezen: doe alles waarvan je denkt dat het helpt, en stel je beleid bij naarmate je meer kennis vergaart of jezelf armslag hebt weten te veroveren.’
‘De ziekenhuiscapaciteit hoort het sluitstuk van je aanpak te zijn, niet je voornaamste insteek’
Het OMT en het kabinet hebben echter volop ingezet op n aspect: ziekenhuizen. De beddencapaciteit, de hoeveelheid beademingsapparaten, het aantal IC-bedden, de beschikbare verpleegkundigen. ‘Daarop hebben ze gestuurd. Vervolgens werd de vraag wat de maximale hoeveelheid ernstig zieke patinten was die we aankonden. Maar je wilt helemaal niet dat het zover komt – je wilt juist inzetten op het traject daarvoor: voorkomen dat mensen berhaupt besmet raken en opname nodig kan zijn, mede omdat we nog niet weten wat de langetermijneffecten van covid-19 zijn. De ziekenhuiscapaciteit hoort het sluitstuk van je aanpak te zijn, niet je voornaamste insteek.’
Die fixatie op ziekenhuis- en IC-bedden heeft veel schade toegebracht, stelt Baidjoe. We keken daardoor bijvoorbeeld amper naar de thuiszorg en de verpleeghuizen, en te weinig naar de maatschappelijke impact. ‘En dat frame speelt ons nog altijd parten: het aantal besmettingen loopt al sinds eind juli op, maar pas nu er ook meer ziekenhuisopnames zijn – wat feitelijk betekent dat je de controle over de verspreiding van het virus grotendeels kwijt bent – raken het kabinet en het OMT ongerust.’
Hij hekelt de nadruk die het OMT legt op ‘zuiver wetenschappelijk bewijs’, of dat nu de overdracht van het virus door kinderen betreft of het nut van mondmaskers. ‘Daar heb je in een crisis geen tijd voor, dan moet je proefondervindelijk te werk gaan. Wacht je op onomstotelijk bewijs voordat je tot beleid komt, tsja, dan ben je altijd te laat. Zeker als je qua bewijsvoering focust op de biomedische aspecten, maar inzichten over gedrag, communicatie en gezondheidseconomie buiten beschouwing laat. Weet je – nog nooit is een gezondheidscrisis louter door academici opgelost.’
‘Erken dat je keuzes maakt op grond van schaarste. Je moet dan niet beweren dat je die op wetenschappelijke gronden maakt’
De wetenschap munt uit in gegevens vergaren, hypotheses opstellen, bewijs onderzoeken en dat versterken of verwerpen; daarin is haar rol essentieel. ‘Maar die aanpak werkt niet goed wanneer je wilt weten wat de effectiviteit is van mondmaskers, of van afstand houden. De effectiviteit van zulke maatregelen bevindt zich meer op een spectrum.’ Zo is het nut van mondmaskers contextafhankelijk, betoogt hij: ‘Wanneer handvol mensen er een draagt, is het effect nihil, Naarmate meer mensen ze dragen – zeker in situaties waar afstand houden moeilijk is, of de ventilatie slecht – hebben ze meer effect. Ook geldt: hoe meer mensen er besmet zijn, hoe verstandiger het is ze te dragen, vooral in hoog risico omgevingen zoals ziekenhuizen.’
Vermenging politiek en wetenschap VWS oefent daarbij soms druk uit op het RIVM. ‘Dat is niet nieuw, dat gebeurde ook rond de Q-koorts en de Mexicaanse griep. Heel erg is dat niet, op voorwaarde dat je openlijk erkent waar en waarom dat gebeurt. Ook bij het Rode Kruis hadden we tekorten aan beschermend materiaal. Dan erken je dat je keuzes maakt op grond van schaarste. Je moet dan niet beweren dat je die op wetenschappelijke gronden maakt.’ Ook de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg constateerde in juli dat het RIVM en het kabinet tijdens deze crisis te veel vermengd zijn geraakt. ‘Dat is niet goed voor het beleid, niet goed voor de wetenschap, en zeker niet voor het maatschappelijk vertrouwen.’
Het helpt niet dat het OMT aan cherry picking doet. In juli stelde Jaap van Dissel, hoofd van het RIVM en van het OMT, dat er geen grond was om mondkapjes te verplichten. ‘Wetenschappelijk bewijs ontbreekt daar domweg voor,’ zei hij, verwijzend naar een Noorse studie. Baidjoe: ‘Toen Nieuwsuur contact opnam met de Noorse onderzoekers, protesteerden ze tegen die weergave. Zij zagen juist dat de resultaten enorm verschilden, afhankelijk van de lokale besmettingsgraad, en raadden mondkapjes aan op drukke plekken. Sommige onderzoeken lieten zelfs een risicoverlaging van 60 procent zien.’ Baidjoe zucht. ‘En vervolgens doet het OMT daar kennelijk niets mee, ze passen hun adviezen niet aan. Die opstelling doet afbreuk aan hun geloofwaardigheid. Doodzonde – dat kunnen we echt niet gebruiken, we hebben het vertrouwen in onze instituties nu meer nodig dan ooit.’
DOSSIER: CORONACRISIS De maatregelen om de verspreiding van het coronavirus in te dammen zijn ongekend; de uitwerking ervan nog grotendeels onbekend. Welke oplossingen dienen welke belangen?
Volg dit dossier en krijg een seintje bij een nieuw artikel. De beleidsadviezen raken soms sluipenderwijs gekleurd door de politieke realiteit. Denk aan de affaire over de mondkapjes in de verpleegtehuizen: het RIVM stelde, opnieuw verwijzend naar wetenschappelijk bewijs, dat die bij ‘kortstondig contact’ niet nodig waren. Maar het advies was mede ingegeven door het toenmalige tekort aan mondkapjes. Half augustus trok het RIVM dat advies stilzwijgend in, en stelt sindsdien dat die ook bij kort contact ‘noodzakelijk’ zijn. Het RIVM informeerde de beroepsgroep echter niet over deze aanpassing.
Top-down, reactief en zonder heldere structuur Zelf heeft Baidjoe door schade en schande geleerd dat twee zaken binnen crisismanagement cruciaal zijn: onpartijdig zijn, en heldere lijnen en verantwoordelijkheden afspreken. ‘Je moet zorgen dat je team onafhankelijk van de politiek kan opereren, in de volle wetenschap dat elke crisis ook een politieke component heeft. Juist door vol te houden dat je als crisisteam a-politiek bent, gaan academici zich krampachtig opstellen: “Neenee, wij bedrijven wetenschap, wij doen slechts de bewijsvoering; de besluitvorming is niet aan ons.”’
Het grootste manco: het dashboard vermeldt allerlei signaalwaardes, maar verbindt daaraan geen enkele consequentie
Hij verbaast zich over de afwachtendheid die in Nederland overheerst. ‘We zijn reactief, we anticiperen niet. Zo’n coronadashboard vertegenwoordigt het probleem in een notendop. Terwijl het ogenschijnlijk de “actuele” cijfers toont, laat het de besmettingen zien die twee weken geleden plaatsvonden, onder de toen geldende maatregelen. De effecten van wat je nu doet – of nalaat – zie je daar op z’n vroegst over twee weken terug.’
Daarnaast toont het dashboard alleen de top van de ijsberg: mensen met symptomen die zich hebben laten testen, of die al in het ziekenhuis zijn beland. Maar de berg eronder is vele malen groter. ‘Je kunt je beslissingen zodoende niet alleen op dat dashboard baseren: dat bevindt zich in een permanente tussenstaat.’ Het grootste manco: het dashboard vermeldt allerlei signaalwaardes, maar verbindt daaraan geen enkele consequentie. Niemand weet wat je bij welke waarde zou moeten doen. Dat wreekt zich. Zo konden de signaalwaardes voor de besmettingsgraad afgelopen week ruimschoots worden overschreden, zonder dat de overheid maatregelen nam.
Rollen en verantwoordelijkheden in een crisisteam moeten kraakhelder zijn, dat ontkoppelt je ook meer van de politieke besluitvorming. Maar er zijn geen heldere lijnen, er is geen crisisstructuur. ‘Ergo: niemand weet precies waar de verantwoordelijkheid ligt en aan wie de eerste stap is. Neem de vraag waarom de testcapaciteit achterbleef. Minister De Jonge zei dat dat GGD’s het niet aankonden; zij zeiden dat ze geen opdracht hadden gekregen om op te schalen, en wezen naar VWS en de GGD GHOR. De GHOR zei dat zij geen instructie van het RIVM had gekregen, en bij het RIVM zeiden ze weer dat VWS hun nooit opdracht had gegeven. Of ergens staat, pagina’s diep in een rapport, een cruciaal zinnetje. Waarna de minister later zegt: “Dat zag ik over het hoofd.” Joh, jij bent de chief in command, vraag die gasten hoe het zit, dan moeten zij je antwoord geven en kun je verder. De poldermentaliteit zorgt ervoor dat we verantwoordelijkheden heen en weer pingpongen. Maar crisismanagement betekent: snel bewegen en regie houden.’
‘De poldermentaliteit zorgt ervoor dat we verantwoordelijkheden heen en weer pingpongen. Maar crisismanagement betekent: snel bewegen en regie houden’
Veel stemmen worden niet goed gehoord. ‘Eerstelijns- en SEH-zorgverleners zeggen: wij mogen niet zelf met de pers praten, alles komt van boven en wordt gestroomlijnd.’ Dat betekent dat je zeer goede contacten moet hebben met het OMT wil je signaal doordringen. ‘Denk aan begin maart, toen Nederland nog vrij relaxed was: in het Amphia Ziekenhuis in Brabant begon arts-microbioloog Jan Kluytmans op eigen houtje alle medewerkers en patinten met griepachtige verschijnselen te testen. Daardoor zag hij hoeveel mensen het virus al onder de leden hadden: er woedde een veenbrand. Half maart sloeg hij alarm, nadat hij het aantal ziekenhuisopnames elke dag zag verdubbelen. Toch duurde het nog vijf dagen eer zijn signaal de politiek bereikte – en Kluytmans belde nota bene rechtstreeks met Jaap van Dissel, de baas van het OMT.’
Het Red Team Het OMT zou meer tegenspraak moeten toelaten, beter kunnen reageren op commentaar, suggesties en kritiek van andere deskundigen, maar houdt de boot steevast af, meent Baidjoe. ‘We luisteren in Nederland sowieso vooral naar mensen die zich kunnen organiseren. Dat weten we ook wel, maar we passen het beleid er niet op aan. Dat is een extra reden om meer mensen uit de eerstelijnszorg in een crisisteam op te nemen: huisartsen en wijkverpleegkundigen. De specialistische zorg is goed vertegenwoordigd, maar die bevindt zich echt drie stadia verderop.’
In juli kondigde minister De Jonge aan dat hij Baidjoe, net als een lange lijst andere externe deskundigen, had gevraagd ‘mee te denken over verbeterpunten’ in geval er een tweede coronagolf zou komen. Baidjoe had weinig fiducie in de ‘review’ waarom De Jonge vroeg: ‘Je doet dan voor de bhne alsof je die kritiek serieus neemt. In werkelijkheid kwam het erop neer dat we een “reflectie” van twee pagina’s mochten schrijven en er een Zoom-meeting van twee uur plaatsvond. Dat is toch geen review, zeker niet indachtig de internationale standaarden van het European Centre for Disease Prevention and Control?’
Ook gezondheidseconoom Xander Koolman, oud-hoofdinspecteur van de IGJ Wim Schellekens en epidemioloog Arnold Bosman stonden op de lijst van De Jonge. Zij hadden allemaal eerder Kamerleden van informatie voorzien, wat ze op kritiek van het OMT was komen te staan: ‘Men vond dat wij ons door de oppositie lieten misbruiken. Maar ja, zelf wilde het OMT ook niet met ons spreken.’
Het viertal nam de gelegenheid te baat. ‘Het verzoek van De Jonge verschafte ons legitimiteit. Nog diezelfde dag dat we gevraagd waren, op 22 juli, stuurden we samen een brandbrief naar Rutte en De Jonge, waarin we wezen op de stijgende besmettingen en aandrongen op nieuwe maatregelen. We wilden niet tot september wachten, er moest nu iets worden gedaan, vonden we.’ Ze schreven het te betreuren dat het kabinet de oplopende besmettingen hoofdzakelijk weet aan het gedrag van de burger; dat vonden ze te kort door de bocht. Ze wezen op het gemankeerde bron- en contactonderzoek en het tekort aan testen, op de toename van het luchtvaartverkeer, zonder terugkerende reizigers in quarantaine te houden. Ook adviseerden ze een mondkapjesplicht voor contactberoepen. Het kabinet deed niets.
Naarmate de besmettingsgraad oploopt, verschijnen leden van het Red Team vaker bij nieuwsprogramma’s
Vervolgens richtten ze het Red Team op, een groep experts die onderling overlegt en ‘ongevraagd maar coperatief’ advies geeft. Op 12 augustus heeft het Red Team een briefing voor de Tweede Kamer verzorgd. Naarmate de besmettingsgraad oploopt, verschijnen leden van het Red Team vaker bij nieuwsprogramma’s. Maar het beleid verandert amper. Op 26 september meldde Jaap van Dissel in Trouw opnieuw dat niet het testbeleid, maar het gedrag van burgers het eigenlijke probleem is en dat het Noorse onderzoek het nut van mondkapjes niet aantoont. Baidjoe, op Twitter: ‘Ondertussen denk ik steeds vaker dat ik in de twilight zone leef.’
Afhouden en zwalken Het mankerende testbeleid baart Baidjoe zorgen. ‘Als je in Nederland zegt: “We moeten veel meer testen,” is de eerste reactie: “Dat kan niet, want dit en dat.” Je antwoord zou moeten zijn: “Ok, we gaan uitzoeken hoe we dat voor elkaar krijgen, maar er zijn limieten.” Vervolgens kun je allerlei bedrijven en maatschappelijke organisaties erbij betrekken om te kijken hoe je die obstakels wegwerkt of omzeilt. Er is genoeg kennis en kunde in Nederland, en ontzettend veel welwillendheid om bij te dragen. Benut dat sociale potentieel – dat versterkt bovendien het draagvlak voor je maatregelen. Maak mensen zoveel mogelijk deelgenoot van de problemen, mobiliseer ze, dan komen er vanzelf meer oplossingen.’
Door je blind te staren op de wetenschap mis je het potentieel dat daarbuiten ligt. Wat de wetenschap als onmogelijk beschouwt – testen opschalen, beschermingsmateriaal ontwikkelen – kunnen anderen mogelijk wel. ‘Hoeveel voorbeelden waren er niet van bedrijven die zeggen: jongens, wij kunnen mondmaskers maken? Waarom benutten we de capaciteit van de commercile labs niet, die hun diensten al maanden geleden hebben aangeboden? Als je je deur niet openzet, vallen zulke initiatieven buiten de boot.’
‘Benut dat sociale potentieel – dat versterkt bovendien het draagvlak voor je maatregelen’
Stel dat je doel is om het aantal nieuwe infecties naar nul te krijgen, naar eliminatie toe te werken, dan moet je maximaal investeren in testen en in bron- en contactonderzoek. ‘Maar we kiezen daar niet helder voor, en dat leidt tot zwalkend beleid. Zonder een duidelijke stip op de horizon krijg je verlies van draagvlak, en uiteindelijk verlies van vertrouwen. Steeds gaat het roer om. Zonder zo’n stip is het lastig om je koers te bepalen. Niet alleen voor burgers – wat zijn de regels, waarom hebben we die, wat zijn de consequenties – maar ook voor de responders, de mensen die in de zorg werken, bij de GGD’s, of in de labs. Die weten ook niet meer waarop ze moeten varen. Die werkten zich eerst volledig uit de naad, en zagen kort daarna mensen opeengepakt in vliegtuigen zitten.’
En het testbeleid blijft maar kwakkelen. ‘De GGD zei aanvankelijk dat ze niet veel nut zag in bron- en contactonderzoek, en meldde een paar weken later: “We gaan er maximaal in investeren.” In Rotterdam weigerde de GGD na de eerste uitbreiding om meer mensen aan te nemen, anders zaten die maar “duimen te draaien”. Krap drie weken later bleek dat ze het werk niet meer aankonden. Nu geeft de ene na de andere GGD het contactonderzoek op, ze kunnen het gewoon niet meer bijbenen. Dat bewijst dat je niet vooruit denkt.’ Inmiddels zijn we helaas in de fase beland ‘waarin testen en contactonderzoek de stroom infecties niet meer kunnen stoppen; we zullen nu naar maatregelen moeten grijpen die onze sociale bubbels verkleinen’.
Regie en gemeenschap Ook in een crisis is behoefte aan innovatie, maar Baidjoe ziet die liever gestaag ingevoerd. ‘Niet via technologische disruptie, zoals De Jonge met zijn corona-app deed.’ Die exercitie leidde alleen maar af, en je hebt niets aan zo’n app zonder solide testbeleid en bron- en contactonderzoek.
Het zwalkende beleid baart hem zorgen. ‘Niet alleen omdat daardoor het draagvlak afneemt, ook omdat het je tot abrupte beslissingen dwingt. Strenge maatregelen moet je nooit uit het niets aankondigen, dat is funest. En als het testbeleid en het contactonderzoek goed op orde waren geweest, zoals het Red Team in juli bepleitte, hadden we sowieso minder abrupte beslissingen hoeven nemen; dan konden we veel flexibeler en regionaler ingrijpen.’
Het kabinet verlegt de verantwoordelijkheid naar de regio’s: die moeten nu de kooltjes uit het vuur halen
In plaats daarvan verlegt het kabinet de verantwoordelijkheid naar de regio’s: die moeten de knopen maar doorhakken. Dat deed de Eindhovense burgemeester John Jorritsma afgelopen week verzuchten dat de lokale bestuurders zo ‘de kop van jut’ zijn. Zij moeten nu de onwelgevallige maatregelen nemen. In de praktijk betekent het dat elke veiligheidsregio apart afspraken moet maken met de horeca, de voetbalbond, en wie al niet. Jorritsma vindt dat volslagen onwerkbaar. Zoals Baidjoe al zei: ‘Crisismanagement is regie houden.’
Het gesprek over de aanpak van deze crisis is te gepolitiseerd, vindt Baidjoe: zie de discussie over mondmaskers. ‘We hadden ze anders kunnen promoten, zeggend: mondmaskers lijken te helpen, we gaan ze proberen, doe mee! Had het bijvoorbeeld geprobeerd in een deel van het land, en dat goed gemonitord: dan wist je na een maand of er effect was. Nu steggelen we maanden achtereen en weten we nog niets. Helaas heeft ook Van Dissel daaraan bijgedragen, door te zeggen: “Ik geloof er niet in.” Wat hij gelooft is niet relevant, en je wilt – zeker in zijn positie – toch niet dat zo’n wijze van redeneren vaste grond krijgt? Zo bevorder je dat mensen hun vertrouwen in de wetenschap en in instituties verliezen.’
Wetenschappers zouden moeten durven zeggen: we weten dit niet. ‘Het vereist moed om te erkennen dat je er nog niet uit bent. Maar als uitbraak-expert of crisismanager heb je een andere rol: je kunt wel degelijk handelen zonder zekerheid. Dat vereist wendbaarheid, aanpassingsvermogen, geduld en eerlijkheid. Je moet de onzekerheid communiceren, wat niet hetzelfde is als afwachten. Zet in op het experiment, op monitoren, op uitbouwen wat lijkt te werken; begin klein en schaal op. Gaat het goed, dan versoepel je altijd met vertraging: je wilt eerst zien of de verbetering bestendig is, en niet voortkomt uit slechte data, onderrapportage of een grillig toeval.’
‘Je moet de maatschappij nooit als voorwerp van beleid behandelen, maar als je beste bondgenoot’
Met goed bron- en contactonderzoek houd je ook in ander opzicht de vinger aan de pols: wanneer je iedereen belt die contact had met iemand die positief testte, kun je overleggen over hun zorgen over de consequenties van een positieve test. Ze helpen verlof te regelen, vragen of iemand de boodschappen voor ze kan doen, eventueel thuiszorg voor ze inschakelen.
Zo leer je als beleidsmakers wat de aarzelingen van mensen zijn, wat het testen in de weg staat. ‘En je kunt maatschappelijke organisaties erbij betrekken: de community effort, bijvoorbeeld om een boodschappendienst te regelen. Je moet de maatschappij nooit als voorwerp van beleid behandelen, maar als je beste bondgenoot – dat is de crux. Bij uitbraken heeft zo’n aanpak altijd en overal de grootste benefits, en bovendien houd je het moreel ermee hoog.’
Baidjoe besluit: ‘Dit is een wereldwijde crisis die onze maatschappij op haar grondvesten doet schudden. En dit is maar het begin: de klimaatcrisis komt in haar kielzog. Waarom denken we in hemelsnaam dat we de luxe hebben om eindeloos te bakkeleien?’
Gerelateerde artikelen Podcast | Hoe 'testen, testen, testen' stukliep op een muur van eigenbelang VWS hielp met taaleis Duits lab van de testmarkt te weren Het moeras jeugdzorg: waar blijft het geld? Deel dit artikel, je vrienden lezen het dan gratis[/quote] https://www.ftm.nl/artikelen/pandemiebestrijding-pingpongen |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 20:00 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:55 schreef WheeledWarrior het volgende:Is het niet gewoon zo dat corona in Europa gewoon grotendeels de trend volgt van andere virussen, oftewel de zomer is voorbij en nu begint het 'seizoen' weer? Mooie post |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:04 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:00 schreef Gretzl het volgende:Belangrijk en interessant artikel/interview van Follow The Money om even door te lezen, kan vandaag nog gratis zonder account  De internationaal bekende veldepidemioloog Amrish Baidjoe (onderdeel van C19 Red Team) wordt uitgebreid genterviewd. Stel dat hij al vanaf het begin een prominente plaats in het OMT had gekregen en zijn aanbevelingen daadwerkelijk waren overgenomen door het kabinet, hoeveel beter had Nederland er dan kunnen voor staan nu? Ik krijg zelf helaas nog steeds de indruk dat het kabinet in de eerste plaats voor een twijfelachtig mitigatiebeleid heeft gekozen omdat personen als Van Dissel en Wallinga het onterechte geloof hebben/hadden in snelle immuniteitsopbouw. En foutief dachten dat containment/serieus indammen naar lage aantallen onhaalbaar zou zijn in welvarend, rijk land als Nederland. [..] Hele stuk in de spoiler SPOILER [..]
https://www.ftm.nl/artikelen/pandemiebestrijding-pingpongen Interessant artikel, dank je wel. Toch heb ik wel een fundamenteel probleem met het Red Team. Los van dat het heel makkelijk roepen is van de zijlijn, kun je geen twitterfeed, krant of wat dan ook openslaan en het Red Team wordt weer genoemd. Er vindt me net wat teveel profilering plaats, soort van proberen baangarantie te ontwikkelen. Ik geloof best dat er zeer kundige mensen in zitten, maar het enige wat ik zie is (via de media) roepen wat er allemaal slecht is. |
Freecky28 | dinsdag 29 september 2020 @ 20:04 |
quote: Mondkapjes doen niks volgens rivm en omt , lekker geloofwaardig om het ineens te verplichten Na ja schaat het niet baat het niet |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:05 |
quote: Want OMT/RIVM/kabinet proberen volgens jou niet waar het enigszins (legale) invloed uit te oefenen op de mainstream media bedoel je? Ze hebben er geen enkel doel bij om hun beeldvorming in deze crisis zo positief mogelijk te houden, ondanks aantoonbare blunders?
- Kabinet probeerde rond hoogtepunt coronacrisis vat te krijgen op talkshows (BNR) - Kabinet verzocht Telegraaf: ‘Laat RIVM een beetje heel’ (Mediacourant) - Huh. Kritisch AD-artikel over RIVM foetsie (GS) - Huh? Kritiek op RIVM in Torentjesbode (GS)
Ik zie mezelf niet als compotdenker, gelukkig niet. Maar ben er wel bewust van dat er allerlei belangen/zaken op de achtergrond kunnen spelen die niet zomaar in de openbaarheid komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 29-09-2020 20:11:07 ] |
Dven | dinsdag 29 september 2020 @ 20:06 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:55 schreef WheeledWarrior het volgende:Is het niet gewoon zo dat corona in Europa gewoon grotendeels de trend volgt van andere virussen, oftewel de zomer is voorbij en nu begint het 'seizoen' weer? Dan zou je een ander verloop verwachten en juist in de noordelijke landen de aanzet moeten zien. Het tegendeel is waar. In bijvoorbeeld Servi en Bulgarije zijn de cijfers momenteel beter dan in de zomer. In Scandinavi is de herfst al lange tijd in volle gang en zie je die trend niet. |
vosss | dinsdag 29 september 2020 @ 20:07 |
quote: En tegelijkertijd is dat wel een beetje de verwachting. Althans de mijne.
We krijgen een lange zware winter vrees ik  |
Jed1Gam | dinsdag 29 september 2020 @ 20:07 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:06 schreef Dven het volgende:[..] Dan zou je in verschillende landen een verschillend verloop verwachten en juist in de noordelijke landen de aanzet verwachten. In bijvoorbeeld Servi en Bulgarije zijn de cijfers momenteel beter dan in de zomer. Trek wel gelijk binnenkort. Nederland en Engeland als koploper rest volgt in een paar weekjes. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 20:08 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:07 schreef vosss het volgende:[..] En tegelijkertijd is dat wel een beetje de verwachting. Althans de mijne. We krijgen een lange zware winter vrees ik  Wel Formule 1 tot half december ouwe reus  |
Dven | dinsdag 29 september 2020 @ 20:08 |
quote: Waarom zouden Nederland en Engeland vooroplopen ten opzichte van andere landen terwijl juist in Nederland en Engeland het najaar juist tamelijk laat aanbreekt in vergelijking met gebieden op dezelfde breedtegraad? |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:09 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:04 schreef chratnox het volgende:[..] Interessant artikel, dank je wel. Toch heb ik wel een fundamenteel probleem met het Red Team. Los van dat het heel makkelijk roepen is van de zijlijn, kun je geen twitterfeed, krant of wat dan ook openslaan en het Red Team wordt weer genoemd. Er vindt me net wat teveel profilering plaats, soort van proberen baangarantie te ontwikkelen. Ik geloof best dat er zeer kundige mensen in zitten, maar het enige wat ik zie is (via de media) roepen wat er allemaal slecht is. Als je de samenstelling van C19 Red Team erop naslaat zie je dat zo'n beetje alle leden al gewoon een goedbetaalde baan hebben. Dit werk doen ze bovendien onbetaald in hun vrije tijd. Het lijkt me sterk dat ze andere doelen hebben behalve de beste situatie voor Nederland, voor alle inwoners. |
Dven | dinsdag 29 september 2020 @ 20:09 |
quote: Probeer nog steeds naar de GP van Istanbul te gaan. Kan niet wachten  |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:09 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 19:55 schreef WheeledWarrior het volgende:Is het niet gewoon zo dat corona in Europa gewoon grotendeels de trend volgt van andere virussen, oftewel de zomer is voorbij en nu begint het 'seizoen' weer? Waarom hebben Australi en Nieuw-Zeeland op het zuidelijke halfrond in hun winter dan nauwelijks last van? |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:10 |
quote: Ik heb liever dat alle aandacht even naar het bestrijden gaat ipv constante proefballonetjes en klaagzangen. Zeker tijdens de eerste golf had het wat mij betreft wel even wat minder gemogen. Het is belangrijk informatie boven water te krijgen, maar elke avond dat Gommers in een talkshow op moet komen draven is hij niet daadwerkelijk op de werkvloer. Is dat nou echt het meest belangrijk?
Er gaan dingen fout, nogal logisch. Daar zijn after action reports voor, en parlementaire enquetes. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:10 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:08 schreef Dven het volgende:[..] Waarom zouden Nederland en Engeland vooroplopen ten opzichte van andere landen terwijl juist in Nederland en Engeland het najaar juist tamelijk laat aanbreekt in vergelijking met gebieden op dezelfde breedtegraad? Omdat het niets met geografie te maken heeft of met het weer, vermoedelijk? Het heeft te maken met golf bewegingen en met mensen die bij een lage virus besmettingen stand denken dat het voorbij is. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:12 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:09 schreef Gretzl het volgende:[..] Als je de samenstelling van C19 Red Team erop naslaat zie je dat zo'n beetje alle leden al gewoon een goedbetaalde baan hebben. Dit werk doen ze bovendien onbetaald in hun vrije tijd. Het lijkt me sterk dat ze andere doelen hebben behalve de beste situatie voor Nederland, voor alle inwoners. De meeste arts-microbiologen zullen graag op de plek van Ann Vossen komen te zitten. Ik geloof echt dat ze het beste voorhebben met NL, maar die 2 doelen zijn niet onverenigbaar. Het mag wat mij betreft wel een tandje minder vanuit het Red Team. |
asco | dinsdag 29 september 2020 @ 20:13 |
https://twitter.com/hollandcasino/status/1311002462472597506?s=19 |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 20:13 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:09 schreef Gretzl het volgende:[..] Als je de samenstelling van C19 Red Team erop naslaat zie je dat zo'n beetje alle leden al gewoon een goedbetaalde baan hebben. Dit werk doen ze bovendien onbetaald in hun vrije tijd. Het lijkt me sterk dat ze andere doelen hebben behalve de beste situatie voor Nederland, voor alle inwoners. Zo kritisch als je op het kabinet bent, zo naef ben je als het om het Red Team gaat. Natuurlijk hebben die mensen ook andere doelen, genaamd ambitie. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:14 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:09 schreef Gretzl het volgende:[..] Als je de samenstelling van C19 Red Team erop naslaat zie je dat zo'n beetje alle leden al gewoon een goedbetaalde baan hebben. Dit werk doen ze bovendien onbetaald in hun vrije tijd. Het lijkt me sterk dat ze andere doelen hebben behalve de beste situatie voor Nederland, voor alle inwoners. Ik geloof niet dat iemand beweert dat ze het slecht voor hebben, dat maakt nog niet dat ze ook gelijk hebben. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 20:15 |
quote: Hoeveel tickets hebben die al verkocht?
Sochi zag er aardig 'volgepakt' uit afgelopen weekend  |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:16 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:13 schreef Da_Sandman het volgende:[..] Zo kritisch als je op het kabinet bent, zo naef ben je als het om het Red Team gaat. Natuurlijk hebben die mensen ook andere doelen, genaamd ambitie. En ze krijgen veel aandacht nu en daar doen mensen hele gekken dingen voor. Dat fenomeen is algemeen bekend, volgens mij.
Ik ga er van uit dat ze het goed bedoelen maar dat betekent niet dat ze altijd gelijk hebben. |
Dven | dinsdag 29 september 2020 @ 20:17 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:[..] Omdat het niets met geografie te maken heeft of met het weer, vermoedelijk? Het heeft te maken met golf bewegingen en met mensen die bij een lage virus besmettingen stand denken dat het voorbij is. Nou ja, geografie en weer hebben altijd invloed maar met name omwille van het menselijk gedrag dat daaraan ten gevolge is.
Het binnenvallen van de herfst/winter doet bijvoorbeeld weinig met mensen in de noordelijke landen (ten oosten van het Scandinavisch massief..) Zomerbarbecues worden winterbarbecues. Meer kleren aan maar het leven wordt nog steeds voor een groot gedeelte buiten geleefd. |
Dven | dinsdag 29 september 2020 @ 20:18 |
quote: Als ze dat niet "uitverkopen" dan is het echt een probleem want het zijn spotprijzen. Mooie testcasus. |
Houtenbeen | dinsdag 29 september 2020 @ 20:18 |
Inderdaad lopen janken dat je nu meer koffie en wc-papier gebruikt thuis, ... ambtenaren  |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:20 |
quote: Alle fucking machtig, wat een tragische "krant" is het toch.
Ambtenaren hebben een nieuwe CAO afgesloten en ze krijgen een paar honderd euro vergoeding wat exact het bedrag is wat het NIBUD zegt dat thuiswerken kost. Als jij dat ook wil moet jij hetzelfde doen, met je baas gaan praten. |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 20:20 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:16 schreef Tijger_m het volgende:[..] En ze krijgen veel aandacht nu en daar doen mensen hele gekken dingen voor. Dat fenomeen is algemeen bekend, volgens mij. Ik ga er van uit dat ze het goed bedoelen maar dat betekent niet dat ze altijd gelijk hebben. Ga ik ook vanuit. Bij het kabinet ook. |
Houtenbeen | dinsdag 29 september 2020 @ 20:21 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:[..] Alle fucking machtig, wat een tragische "krant" is het toch. Ambtenaren hebben een nieuwe CAO afgesloten en ze krijgen een paar honderd euro vergoeding wat exact het bedrag is wat het NIBUD zegt dat thuiswerken kost. Als jij dat ook wil moet jij hetzelfde doen, met je baas gaan praten. Ik hoef niet thuis te werken en ik zou me al helemaal niet druk maken over 2-3 kopjes koffie per dag  |
Whiskers2009 | dinsdag 29 september 2020 @ 20:22 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:[..] Alle fucking machtig, wat een tragische "krant" is het toch. Ambtenaren hebben een nieuwe CAO afgesloten en ze krijgen een paar honderd euro vergoeding wat exact het bedrag is wat het NIBUD zegt dat thuiswerken kost. Als jij dat ook wil moet jij hetzelfde doen, met je baas gaan praten. Dat  Alinea 2 vooral |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:22 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:12 schreef chratnox het volgende:[..] De meeste arts-microbiologen zullen graag op de plek van Ann Vossen komen te zitten. Ik geloof echt dat ze het beste voorhebben met NL, maar die 2 doelen zijn niet onverenigbaar. Het mag wat mij betreft wel een tandje minder vanuit het Red Team. Dit is anders wel behoorlijk frappant, niet?
Mensen als Baidjoe, broertjes Slagter, Koolman, Mooij, Van Zelst, Bosman hebben er geen enkel belang bij om de positie van Vossen over te nemen. Ze vinden het wel essentieel dat hun aanbevelingen serieuzer worden opgepikt door kabinet om daarmee de virusverspreiding sneller een halt te kunnen roepen. |
Freecky28 | dinsdag 29 september 2020 @ 20:23 |
Typisch telegraaf
Dit zijn de coronaregels (premium) IS is terug in Europa (premium)
Zolang het "premium" is en niet iedereen kan het lezen is het nieuwsbericht niet heel erg belangrijk lijkt mij
Anders is het wel voor iedereen leesbaar |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:23 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 18:03 schreef mir1986 het volgende:Nog meer het vermaak en vertier weghalen bij mensen. Alles afsluiten en stukje bij beetje vrijheden wegnemen. Zullen we die nog terugkrijgen? Of is het straks alleen nog eten, slapen en werken. Moderne slavernij. Stel je niet zo aan zeg. Je bent toch geen twaalf? |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:23 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:13 schreef Da_Sandman het volgende:[..] Zo kritisch als je op het kabinet bent, zo naef ben je als het om het Red Team gaat. Natuurlijk hebben die mensen ook andere doelen, genaamd ambitie. Ambitie om in te dammen naar nul inderdaad, de exit-strategie/oplossing waarmee een land het beste uit deze crisis komt. Het is echt geen raketwetenschap om te begrijpen wat de duidelijke voordelen zijn van containment. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:23 |
quote: Meer dan 500 euro op jaarbasis is wat thuis werken jou als werknemer kost. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:23 |
quote: In welk opzicht vind jij dan dat ze ongelijk hebben met hun aanbevelingen? Heb je concrete voorbeelden? |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 20:24 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:23 schreef Gretzl het volgende:[..] Ambitie om in te dammen naar nul inderdaad, de exit-strategie/oplossing waarmee een land het beste uit deze crisis komt. Het is echt geen raketwetenschap om te begrijpen wat de duidelijke voordelen zijn van containment. Ik denk dat je prima begreep wat ik bedoelde . |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:26 |
quote: Nee, en ik heb ook geen zin in die discussie. Jij gelooft iets en alles wat jij zegt en doet staat in het teken van dat geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 20:26:15 ] |
Houtenbeen | dinsdag 29 september 2020 @ 20:26 |
quote: Dat moet je maar voor lief nemen, mensen moeten in deze tijd allemaal dingen inleveren. |
sjorsie1982 | dinsdag 29 september 2020 @ 20:27 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:26 schreef Tijger_m het volgende:[..] Nee, en ik heb ook geen zin in die discussie. Jij gelooft iets en alles wat jij zegt en doet staat in het teken van dat geloof. het is toch leuk om lekker tegen een geloof te schoppen? |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:27 |
quote: Dat hoeven ze dus niet als ze goed onderhandelen. Dat blijkt. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:28 |
- Kappen met die tweets -
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 20:31:05 ] |
Houtenbeen | dinsdag 29 september 2020 @ 20:28 |
quote: Ja, ambtenaren zorgen goed voor zichzelf  |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:29 |
quote: Durf ik wel aan, gaat niet gebeuren. Dan zetten ze zich compleet voor schut, ivm eerder stellige standpunten. |
Momo | dinsdag 29 september 2020 @ 20:29 |
quote: En hoe gaan ze dat handhaven? |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 20:30 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:28 schreef Gretzl het volgende:[..] [..] Blijkt dat de leden van Red Team na afloop van hun uitnodiging bij de experttafels (Lessons learned) hebben voorgesteld of ze een officile positie konden krijgen om het OMT van de essentile tegenspraak te voorzien (immers een kleine groep experts weet lang niet alles, er ontbreken altijd vakgebieden/inzichten). Maar dat verzoek werd constant afgewezen door VWS. Blijkbaar hebben ze toch bepaald veel moeite om met kritiek om te gaan. Terwijl de kern van de boodschap van Red Team toch vooral is dat Nederland in het belang van alles en iedereen beter kan proberen om het Duitse beleid te kopiren, wat veel effectiever en minder schadelijk is. [ twitter ] [ twitter ] Precies, een plek aan tafel. Ambitie. |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 29 september 2020 @ 20:32 |
Heb een vriendin die uit de corona-is-een-hoax kast is gekomen. Aantal vriendin wisten het al wel maar nu komt ze ervoor uit op de whatsapp groepschat. 
Toch apart aangezien we allemaal dezelfde middelbare school en opleidingen hebben gedaan. En dan toch opeens met allemaal conspiracy theorieen aan komen zetten. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:33 |
quote: Ja natuurlijk, omdat deze experts absoluut niet met lede ogen willen toekijken dat Nederland het voor elkaar krijgt om als een van de welvarendste landen ter wereld voor een tweede maal een schandalig slecht coronabeleid te voeren, met veel onnodig leed (doden, langdurig zieken, maatschappelijke ontwrichting, faillisementen) tot gevolg. Mensen spreken zo vaak van de incompetentie van Trump (USA) aangaande de corona-uitpak, maar ons kabinet kan er ook wat van (hebben ze wel bewezen de afgelopen 8 maanden).
Maar geloof jij lekker dat Red Team meer draait om eigen belang dan belang van heel Nederland. Ik ben de illusie toch al verloren dat je hun boodschap ooit serieus gaat nemen. Ze hebben iig geen reputatie te verliezen, in tegenstelling tot kabinet, RIVM en OMT. |
WheeledWarrior | dinsdag 29 september 2020 @ 20:34 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:Heb een vriendin die uit de corona-is-een-hoax kast is gekomen. Aantal vriendin wisten het al wel maar nu komt ze ervoor uit op de whatsapp groepschat.  Toch apart aangezien we allemaal dezelfde middelbare school en opleidingen hebben gedaan. En dan toch opeens met allemaal conspiracy theorieen aan komen zetten. Pics van die vriendin? |
RipCity | dinsdag 29 september 2020 @ 20:34 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:Heb een vriendin die uit de corona-is-een-hoax kast is gekomen. Aantal vriendin wisten het al wel maar nu komt ze ervoor uit op de whatsapp groepschat.  Toch apart aangezien we allemaal dezelfde middelbare school en opleidingen hebben gedaan. En dan toch opeens met allemaal conspiracy theorieen aan komen zetten. Je ziet steeds meer normaliter normaal en slim volk compleet omdraaien en opeens de gekste theorieen geloven. |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 20:36 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:33 schreef Gretzl het volgende:[..] Ja natuurlijk, omdat deze experts absoluut niet met lede ogen willen toekijken dat Nederland het voor elkaar krijgt om als een van de welvarendste landen ter wereld voor een tweede maal een schandalig slecht coronabeleid te voeren, met veel onnodig leed (doden, langdurig zieken, maatschappelijke ontwrichting, faillisementen) tot gevolg. Mensen spreken zo vaak van de incompetentie van Trump (USA) aangaande de corona-uitpak, maar ons kabinet kan er ook wat van (hebben ze wel bewezen de afgelopen 8 maanden). [ twitter ] Maar geloof jij lekker dat Red Team meer draait om eigen belang dan belang van heel Nederland. Ik ben de illusie toch al verloren dat je hun boodschap ooit serieus gaat nemen. Ze hebben iig geen reputatie te verliezen, in tegenstelling tot kabinet, RIVM en OMT. Nu leg je me weer woorden in de mond, want ik geloof niet dat het mr draait om eigen belang. Ik geloof alleen wel dat ze wel degelijk ook andere belangen hebben. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:36 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:33 schreef Gretzl het volgende:[..] Ja natuurlijk, omdat deze experts niet met lede ogen willen toekijken als Nederland het voor elkaar om als een van de welvarendste landen voor een tweede maal een schandalig slecht coronabeleid voert, met veel onnodig leed tot gevolg. Mensen spreken zo vaak van de incompetentie van Trump aangaande de corona-uitpak, maar ons kabinet kan er ook wat van (hebben ze wel bewezen de afgelopen 8 maanden). [twitter] https://twitter.com/KustawBessems/status/1310947701496991749[/twitter] Maar geloof jij lekker dat Red Team meer draait om eigen belang dan belang van heel Nederland. Ze hebben iig geen reputatie te verliezen, in tegenstelling tot kabinet, RIVM en OMT. Ik weet dat je ‘t tegen @Da_Sandman had, maar toch ook even reageren. Ik geloof echt oprecht dat ze het beste met iedereen voorhebben, maar dat kunnen ze ook gewoon in directe gesprekken. Ga ik gesprek met mensen als Gommers, Kuipers, etc, die staan daar echt wel voor open.
In plaats daarvan gebruiken ze twitter om te laten zien wat anderen fout doen en zij wel weten, vandaar dat ik vind dat het profileren is. |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 29 september 2020 @ 20:37 |
quote: Ja, maar ik weet wel hoe het komt denk ik. Begon jaren geleden met burnout klachten, problemen thuis, problemen met vriendjes. Nu is haar nieuwste vriend is een super zweverig type wat blogposts maakt over energielevels en de New World Order. Eerder begon ze al over pedo's die energie halen uit kinderen.
Voor mij vrij duidelijk een geval dat ze ergens bij wil horen. (en nu ook in een echo kamer zit) |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:38 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:Heb een vriendin die uit de corona-is-een-hoax kast is gekomen. Aantal vriendin wisten het al wel maar nu komt ze ervoor uit op de whatsapp groepschat.  Toch apart aangezien we allemaal dezelfde middelbare school en opleidingen hebben gedaan. En dan toch opeens met allemaal conspiracy theorieen aan komen zetten. Amai, wat erg
Ik heb nog steeds veel te veel vrienden in mijn nabije omgeving die nog altijd de stellige overtuiging hebben dat het kabinet de eerste en tweede golf best wel ok heeft aangepakt en dat zij geen aantoonbare foute beslissingen hebben genomen. Dat Nederland het nog steeds minstens even goed heeft gedaan als Duitsland Ik weet niet wat erger is... |
maily | dinsdag 29 september 2020 @ 20:38 |
quote: Niks. |
Tourniquet | dinsdag 29 september 2020 @ 20:38 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:[..] Alle fucking machtig, wat een tragische "krant" is het toch. Ambtenaren hebben een nieuwe CAO afgesloten en ze krijgen een paar honderd euro vergoeding wat exact het bedrag is wat het NIBUD zegt dat thuiswerken kost. Als jij dat ook wil moet jij hetzelfde doen, met je baas gaan praten. Tevens: De kosten worden betaald uit de lagere reiskosten die de overheid heeft omdat de ambtenaren niet meer naar kantoor reizen. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:39 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:36 schreef Da_Sandman het volgende:[..] Nu leg je me weer woorden in de mond, want ik geloof niet dat het mr draait om eigen belang. Ik geloof alleen wel dat ze wel degelijk ook andere belangen hebben. Natuurlijk, geen enkele mens functioneert volledig objectief en het gebeurt ook maar zelden dat iemand bij een handeling slechts 1 belang heeft. Best normaal als er andere belangen ook een rol kunnen spelen.
Maar het mag volkomen duidelijk wat hun #1-belang is. Dat is ook mijn belang, een Nederland dat deze corona-epidemie op de best mogelijke manier bestrijdt. Ik zou het kabinet van harte aanbevelen om toch nog eens te proberen om ze hetzelfde succes kunnen bereiken als Australi of Zuid-Korea.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 29-09-2020 20:47:09 ] |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 29 september 2020 @ 20:40 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:38 schreef Gretzl het volgende:[..] Amai, wat erg Ik heb nog steeds veel te veel vrienden in mijn nabije omgeving die nog altijd de stellige overtuiging hebben dat het kabinet de eerste en tweede golf best wel ok heeft aangepakt en dat zij geen aantoonbare foute beslissingen hebben genomen. Dat Nederland het nog steeds minstens even goed heeft gedaan als Duitsland  Ik weet niet wat erger is... Mja ik ben gewoon teleurgesteld denk ik. Ook ivm met die andere bekende conspiracies die ze aanhaalt nu.
Ik geef het een maand voordat ze ons komt overtuigen van de platte aarde.
Er is een verschil tussen kritiek hebben en gewoon zeggen 'corona bestaat niet'. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:41 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:36 schreef chratnox het volgende:[..] Ik weet dat je ‘t tegen @:Da_Sandman had, maar toch ook even reageren. Ik geloof echt oprecht dat ze het beste met iedereen voorhebben, maar dat kunnen ze ook gewoon in directe gesprekken. Ga ik gesprek met mensen als Gommers, Kuipers, etc, die staan daar echt wel voor open. In plaats daarvan gebruiken ze twitter om te laten zien wat anderen fout doen en zij wel weten, vandaar dat ik vind dat het profileren is. Ze gebruiken dus (social) media omdat ze door VWS geen serieuze inspraak krijgen in het proces. Zie mijn eerdere berichten. Wat kunnen ze dan anders nog, om toch invloed te kunnen hebben in de publieke opinie?
Ik betwijfel ook of ziekenhuisbestuurders als Gommers en Kuipers nog de tijd hebben om met een tweede expertteam te praten, helaas. |
vosss | dinsdag 29 september 2020 @ 20:41 |
quote:
 |
Houtenbeen | dinsdag 29 september 2020 @ 20:43 |
Dit vind ik trouwens ook zo mooi, iedereen adviseren een mondkapje te gaan dragen en dan geen enkele politicus die er een draagt in de tweede kamer  |
Da_Sandman | dinsdag 29 september 2020 @ 20:45 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:39 schreef Gretzl het volgende:[..] Natuurlijk, geen enkele mens functioneert volledig objectief en het gebeurt ook maar zelden dat iemand bij een handeling slechts 1 belang heeft. Best normaal als er andere belangen ook een rol kunnen spelen. Maar het mag volkomen duidelijk wat hun #1-belang is. Dat is ook mijn belang, een Nederland dat deze corona-epidemie op de best mogelijke manier bestrijd. Juist, en dat geldt voor het kabinet ook. |
Vallon | dinsdag 29 september 2020 @ 20:46 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 17:38 schreef DireStraits7 het volgende:[..] [..] Mijn hemel, wonen er alleen maar idioten in Nederland?  De ene winkel verkoopt kaas, de andere verkoopt brood. Klanten snappen er helemaal niets meer van. Wie snapt het nog wel met al die intrinsieke vrijheid die sneller dan kan worden nagedacht door de vingers glipt. //--// Waar de vrijheid bestaat uit het kiezen dat je elke maatregel op vrijwillige basis moet volgen zolang je er maar geen n overslaat. Straks gaan we het in deze trant heel normaal vinden dat je 's morgens toestemming vraagt om je bed uit te komen en dat je je moet verantwoorden waar je met wie waar(om) bent geweest. Want het virus maakt alles vloeibaar, zelfs zo dat ook geliefden tegen hun in wil bescherming moeten worden genomen.
Yep, er wonen dan alleen nog idioten in Nederland, Idioten die Wide-Eyes-Shut hun 1984 willen omarmen en vooral niets met vrijheid hebben omdat ze niet eens meer weten wat dat concept is. Het concept dat je zelf mag beschikken of je wel of niet ziek wordt, of je wel of niet zomaar ergens zonder enige reden en zonder dat iemand dat nodig vindt om te weten, zonder enige verklaring ergens naartoe gaat wanneer je dat zomaar wilt Waar een bedrijf niet eens kan weten wie en waar een overheid niet kan weten waar je bent zonder dat jij dat zelf als keuze kenbaar maakt.
Maar goed dat zal; allemaal wel als onzin gelden in de maakbare wereld van hen doe heel verantwoordelijk en nauwgezet elkaar in de gaten wil houden opdat we elkaar maar niet besmetten met een "virus". |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:46 |
quote: Exact. An sich hadden influencer als Famke Louise een punt toen ze zeiden dat ze het kabinetsbeleid niet meer begrepen (constateerden dat er allerlei onlogische beslissingen zijn genomen en dat er geen visie is), alleen verwoordde ze het verkeerd en liet ze zich gebruiken door de verkeerde persoon (Engel). Coronamaatregelen die een regering neemt zijn imo alleen aanvaardbaar als daarmee bereikt wordt dat de impact van de epidemie zoveel mogelijk beperkt wordt. Ons kabinet heeft twee maanden toegekeken hoe de aantallen weer opliepen, terwijl er enkel nieuwe 'maatregelen' werden die weinig hielpen en ook niet op al te veel draagvlak konden rekenen. Dan faal je als overheid dubbel. |
Gretzl | dinsdag 29 september 2020 @ 20:49 |
quote: Gezien het mortaliteitscijfer, de schattingen van het aantal long covid patinten en de nieuwe economische impact van de lockdown-achtige maatregelen van gisteren kun je denk ik niet stellen dat het kabinet het maximale eruit haalt wat mogelijk is?
Rutte en De Jonge zouden nog steeds foutief kunnen denken dat in NL een mitigatiebeleid de beste aanpak is. De harde cijfers hebben helaas allang en breed het tegendeel bewezen. Kun je niet omheen. |
#ANONIEM | dinsdag 29 september 2020 @ 20:51 |
quote: Op dinsdag 29 september 2020 20:49 schreef Gretzl het volgende:[..] Gezien het mortaliteitscijfer, de schattingen van het aantal long covid patinten en de nieuwe economische impact van de lockdown-achtige maatregelen van gisteren kun je denk ik niet stellen dat het kabinet het maximale eruit haalt wat mogelijk is? Rutte en De Jonge zouden nog steeds foutief kunnen denken dat in NL een mitigatiebeleid de beste aanpak is. De harde cijfers hebben helaas allang en breed het tegendeel bewezen. Kun je niet omheen. De harde cijfers bewijzen geen fuck behalve dat Nederlanders eigenwijze klootzakken zijn. |