Het grote SARS-CoV-2 topic #893 Locktober verklaard

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar met dit pakket maatregelen komen we waarschijnlijk dik onder de 1 uit.

Reproductiegetal komt zelden significant onder de 1, schommelt altijd rond die waardes.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar met dit pakket maatregelen komen we waarschijnlijk dik onder de 1 uit.

Waarop baseer je dat?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat leid ik af uit die grafiek. Bij R0,95 zijn wij op 13 december nog niet op de grens van wat met controle en inzicht noemt. Vermoedelijk pas eind december.

Komt nog bij dat deze modellen zijn gebaseerd op een hoog compliance gehalte.

Ik snap die grafiek op zich wel maar waar heb je die vandaan, is hij gebaseerd op de actualiteit en is de kortere ligduur op de IC's en ziekenhuizen bijvoorbeeld meegenomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Reproductiegetal komt zelden significant onder de 1, schommelt altijd rond die waardes.

Tussen maart en mei hing het rond de 0,7. Dat is erg fors onder de 1 hoor. Als iedereen een beetje zijn best doet met het huidige pakket kan je zo al rond de 0,85 zitten.

In juni dus voor de grote versoepelingen schommelde het reproductiegetal steeds rond de 1, veel meer lager je niet te verwachten met deze maatregelen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:18 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik snap die grafiek op zich wel maar waar heb je die vandaan, is hij gebaseerd op de actualiteit en is de kortere ligduur op de IC's en ziekenhuizen bijvoorbeeld meegenomen.

Kun je beter aan de poster van de grafiek vragen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Waarop baseer je dat?

Het idee is dat dit in elk geval (dus ook bij een relatief onwillige bevolking) genoeg gaat zijn om onder de 0,9 te zijn. Bovendien lijkt het in de beperkingen enorm op de lockdown van afgelopen voorjaar, en daarbij was de R gereduceerd tot rond de 0,7.

In bepaalde delen in het VK mogen ze helemaal niemand meer zien.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Tussen maart en mei hing het rond de 0,7. Dat is erg fors onder de 1 hoor. Als iedereen een beetje zijn best doet met het huidige pakket kan je zo al rond de 0,85 zitten.

Toen was de bulk dicht en lag alles plat.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Tussen maart en mei hing het rond de 0,7. Dat is erg fors onder de 1 hoor. Als iedereen een beetje zijn best doet met het huidige pakket kan je zo al rond de 0,85 zitten.

Jawel maar toen zaten we in lockdown en waren de scholen dicht, de omstandigheden waarmee we me nu te maken krijgen (nouja na 18:00) liggen meer in de lijn van het junibeleid.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het idee is dat dit in elk geval (dus ook bij een relatief onwillige bevolking) genoeg gaat zijn om onder de 0,9 te zijn. Bovendien lijkt het in de beperkingen enorm op de lockdown van afgelopen voorjaar, en daarbij was de R gereduceerd tot rond de 0,7.

Blijf het toch gevaarlijk vinden om de situatie toen met nu te vergelijken. Ik hoop het met je mee hoor, maar de tendens (zo voel ik het althans) blijft nu echt dat mensen veel minder bereidwillig zijn om vanalles maar te laten.

Waar ik niemand over hoor trouwens is dat wij de afgelopen maanden eigenlijk soepelere regels hadden dan Zweden. Hier waren verzorgingshuizen gewoon weer open, evenementen mochten gewoon weer plaatsvinden etc.

Heeft dat ook niet gewoon een rol gespeeld bij het verspreiden van het virus?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Praktijkvoorbeeld; in maart zat ons bedrijf binnen een dag dicht. Nu zijn er allemaal mitsen en maren en ja maar dit en ja maar zo.

Thuiswerken moet? Doen we lekker niet!

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Blijf het toch gevaarlijk vinden om de situatie toen met nu te vergelijken. Ik hoop het met je mee hoor, maar de tendens (zo voel ik het althans) blijft nu echt dat mensen veel minder bereidwillig zijn om vanalles maar te laten.

Ja, dat is wel gevaarlijk ja. Er wordt ook niet meer geklapt voor de zorg. Wellicht dat het daarom misgaat .

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Thuiswerken moet? Doen we lekker niet!

Dit hoor ik zoveel om mij heen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Praktijkvoorbeeld; in maart zat ons bedrijf binnen een dag dicht. Nu zijn er allemaal mitsen en maren en ja maar dit en ja maar zo.

Klopt, hier ook. De keerzijde is dat we er nu wel eerder bij zijn dan in maart en niet overvallen worden.

Week 40: RIVM Rapport over week 39

Van 22 september 10:00 t/m 29 september 10:00 :
206.670(was 192255) tests, waarvan 11.300(was 10363) positief, 7.4%(was 6.1%, stijging 1.3%) *
*Gegevens in rapport zijn niet volledig (van 53081 testen is de uitslag nog niet verwerkt)

Van de positief getesten (22 sept t/m 29 sept) aarvan de setting bekend was (4242, 21.9%)
57.1% thuissituatie (2421)
10.6% werk (449)
8.6% familie (366)
5.9% Vrijetijdsbesteding/sport (259)
3.9% Horeca (165)
5.7% Kennissen en vrienden (240)
3.6% school/kinderopvang (154)
6.6% verpleegtehuis (278)
1.9% overig (80)
1.5% woonzorgcentra (64)
1.4% Studentenvereniging/activiteit (58)
0.9% feest, verjaardag, borrel (38)
0.8% medereiziger / reis / vakantie (36)
0.6% Overige gezondheidzorg (26)

BCO :

Week 39 Meldingen 18092 onderzocht, 1428 gevonden via BCO

Leeftijdsverdeling ( 22 sept t/m 29 sept )

0-4 - 22 - positief - 4 - ziekenhuis - 0 - overleden
5-9 58 - positief - 0 - ziekenhuis - 0 - overleden
10-14 496 - positief - 0 - ziekenhuis - 0 - overleden
15-19 - 1992 - positief - 1 - ziekenhuis - 0 - overleden
20-24 - 2825 - positief - 1 - ziekenhuis - 0 - overleden
25-29 - 2063 - positief - 6 - ziekenhuis - 0 - overleden
30-34 - 1510 - positief - 2 - ziekenhuis - 0 - overleden
35-39 - 1305 - positief - 2 - ziekenhuis - 0 - overleden
40-44 - 1187 - positief - 9 - ziekenhuis - 0 - overleden
45-49 - 1443 - positief - 5 - ziekenhuis - 2 - overleden
50-54 - 1496 - positief - 6 - ziekenhuis - 0 - overleden
55-59 - 1200 - positief - 14 - ziekenhuis - 1 - overleden
60-64 - 831 - positief - 15 - ziekenhuis - 3 - overleden
65-69 - 469 - positief - 10 - ziekenhuis - 2 - overleden
70-74 - 362 - positief - 23 - ziekenhuis - 6 - overleden
75-79 - 247 - positief - 20 - ziekenhuis - 4 - overleden
80-84 - 187 - positief - 12 - ziekenhuis - 11 - overleden
85-89 - 168 - positief - 4 - ziekenhuis - 11 - overleden
90-94 - 81 - positief - 3 - ziekenhuis - 8 - overleden
95+ - 27 - positief - 4 - ziekenhuis - 3 - overleden

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is niet binair noch tweedeling. Het is vrij duidelijk en buiten discussie dat vooral mensen met onderliggende issues, en ja dat is ook ouder worden, in de "zorg" terecht komen.

Het lijkt mij niet zo vreemd dat je dan juist voor die groep gaat bekijken wat zijzelf en anderen daarin kunnen verbeteren. Ik opteer dat de groep die getroffen wordt keuzes krijgt of en in welke mate zij zichzelf (hoe, beter) kunnen beschermen. Dat gaat wmb hand-in-hand met dat dan mogelijk maken.

De all-inclusive aanpak is idealistisch en niet houdbaar. Het virus is er en dat kun je ook deel laten uitmaken met hoe mensen dan (daarmee) met elkaar omgaan. Iedereen over één kam scheren is leuk en gaat niet op wanneer er fundamentele verschillen zijn in gezondheid (en de beleving daarvan).

Mijn vroegere partner had taaislijmziekte, cystic fybrosis. Ze is inmiddels overleden, dus vandaar had.

Door haar ziekte had ze 4 keer per jaar 3 weken lang zware ontstekingsremmers, omdat ze eigenlijk altijd vocht in haar longen had. Dat hield in dat in die periode ze in een hele kleine bubbel leefde. Als zij op dit moment nog zou leven zou je nu al sinds begin maart in quarantaine hebben gezeten, en helemaal niets hebben gekund.

Hoewel ik het met je eens ben dat zij zich primair zelf had moeten beschermen, gaat een groot deel van haar bescherming uit van hoe mensen om haar heen zich gedragen. Denk aan haar ouders, mijzelf, maar ook iedereen die in de buurt komt.

Anders kan het zo simpel zijn als wanneer ze de hond uitliet, dat er een hardloper was die even net naast 'r ging staan om uit te hijgen, en was 't klaar.

In normale jaren was ze al doodsbang voor de griep, ik meen oprecht dat ik blij ben dat ze hier niet meer bij is.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:20 schreef capricia het volgende:
In bepaalde delen in het VK mogen ze helemaal niemand meer zien.
[ twitter ]

Wat ik begreep (van inwoner New Castle) Mocht je niet meer in de tuin over de schutting met je buurman praten, of op straat met iemand (ook niet met afstand)

Maar je mocht nog wel de kroeg in en naast iemand zitten (1,5 m afstand)

Dus dat voelt wat vreemd aan, het idee van "als er een kassa staat mag er meer dan zonder kassa"

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit hoor ik zoveel om mij heen.

Ik moet en durf er geen procentuele schatting aan te geven eigenlijk, maar het stemt me negatief dat dit dus echt niet alleen bij mij persoonlijk aan de gang is. Als dit zo makkelijk van tafel wordt geveegd door vele bedrijven zijn we voorlopig dus nog echt niet klaar.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit hoor ik zoveel om mij heen.

Bij mijn vriendin,'s werk heeft de directie serieus gezegd dat ze daar gewoon geen zin in hebben en het niet gaat gebeuren.

Bij ons blijft het ook 3 dagen pw, we houden immers afstand dus is prima veilig te dien volgens rivm voorwaarden.

Gelukkig hoor ik van een hoop bedrijven die klant zijn dat ze nu thuis zitten weer, dus het is niet overal zo.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:25 schreef capricia het volgende:

Dit hoor ik zoveel om mij heen.

Same. Hier wordt thuiswerken gepromoot met "binnen de diverse afdelingen wordt besloten of men thuis kan werken"
Bij ons is het "in overleg kan/mag je thuiswerken"

Dus niet het "werk thuis, mits het niet anders kan"
Het had ook niet heel anders verwacht hier, want ze zijn niet zo van het thuiswerken.

Rutte had het gisteren in zijn betoog over een t-splitsing, afhankelijk van de situatie gaan we links (lockdown in) of rechts (wellicht versoepelen). Wat nou als hij gewoon zo blijft? Want dat is natuurlijk ook een optie, druk op de zorg blijft maar behapbaar. Besmettingen liggen constant tussen de 3000 en de 4000 en de "R" daalt iets, maar niet naar waarde onder de 1....

Met hele strenge maatregelen trek je de boel veel sneller recht, maar is wel weer ingrijpender voor de samenleving. Aan de andere kant maandenlang beperkingen zit ook niemand op te wachten. Lijkt me een duivels dilemma.