quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:56 schreef TheVulture het volgende:

[..]

En het feit dat Duitsers veel gedisciplineerder zijn in hun gedrag dan Nederlanders, die vooral niet teveel betutteld willen worden en zelf wel menen te bepalen wat goed voor ze is. Dat is in veel gevallen heerlijk, maar bij een pandemie niet zo handig.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Die was al compleet ongeloofwaardig maar sinds ie op de bandwagon van Lange Frans en hetisjeboyJay is gesprongen heeft ie daar nog een extra dimensie aan toe weten te voegen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Gewoon stemvee ronselen, doet ie goed an sich.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De Duitsers die ik ken hadden er tijdens de eerste golf toch dikke poep aan hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Die was al compleet ongeloofwaardig maar sinds ie op de bandwagon van Lange Frans en hetisjeboyJay is gesprongen heeft ie daar nog een extra dimensie aan toe weten te voegen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Gewoon stemvee ronselen, doet ie goed an sich.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.

quote:

Lisa Bode
​ER KOMT EEN WERELD REGERING VANUIT JERUZALEM! DE DERDE TEMPEL IS AL GEBOUWD! ZE ZIJN ONS AAN HET CONDITIONEREN VOOR SYNTHETISCHE VOEDSEL NEURALINK VACCINE biometrischesysteemhack CLOUD HACKING

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daarmee jaagt hij gematigde stemmers weg... Goed hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kijk jij wel eens buiten de Red Team-bubbel en wat is dan jouw oordeel van hoe dit soort maatregelen momenteel vallen bij het volk en hoe dit een maand geleden zou zijn?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Momo het volgende:
Jaap zegt dat ongeveer 1 miljoen Nederland besmet zijn geweest

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Krijg ook de indruk dat hij het vrij verkeerd aanpakt. In die groep gematigden zou hij aardig wat kunnen winnen, maar die fratsen jagen potentiële stemmers met iets meer inhoud tussen de oren wel weg.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Momo het volgende:
Jaap zegt dat ongeveer 1 miljoen Nederland besmet zijn geweest

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hij vist nu in dezelfde vijver als Wilders. Maakt mij niet uit verder, dat verdeeld dat soort kiezers tussen beide rechtse flank partijen.

quote:

Gezondheidseconoom Jochen Mierau over verscherpte coronamaatregelen: 'Dit beleid heeft op termijn geen zin'

Als de corona-aanpak niet structureel verandert, zullen we in een continue herhaling van op- en afschaling van maatregelen belanden.
Dit voorziet Jochen Mierau, gezondheidseconoom van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG). Hij constateert dat het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) te weinig hebben geleerd van de corona-uitbraak in het voorjaar. De lessen die toen zijn geleerd, zijn niet gebruikt bij het afremmen van de tweede golf, waar we inmiddels in zijn beland.
,,De nieuwe maatregelen die nu worden afgekondigd zijn op zichzelf prima”, zegt Mierau. ,,Ze zullen vast bijdragen aan minder besmettingen.” Maar ze hadden lang niet zo drastisch hoeven te zijn, hadden kabinet en OMT hun huiswerk beter gedaan, meent de professor op het gebied van gezondheidsbeleid.
‘Dit valt niet uit te leggen’
,,Dat de regering in het voorjaar overvallen is door het virus, is te begrijpen. Het was nieuw”, zegt Mierau. ,,Maar feitelijk gebeurt het nu opnieuw en dat valt niet uit te leggen. Het beleid wordt uitgevoerd terwijl het gemaakt wordt. We hebben ons 2,5 maand onvoldoende voorbereid op de tweede golf, terwijl we wisten dat die zou komen.”
Wat hij mist, is een aanpak voor de middellange termijn. ,,Als we straks drie weken maatregelen hebben gehad, wat gaan we dan doen? Daar wordt niks over gezegd”, zegt Mierau. Op deze manier belanden we in een continue op- en afschaling van de maatregelen, met het virus aan het roer in plaats van kabinet en OMT, waarschuwt hij. ,,Op termijn heeft dit beleid geen zin. Er is een structurele interventie nodig.”
Focus moet compleet anders
De focus moet compleet anders, zegt Mierau. In plaats van slechts reageren, moet er veel meer worden ingezet op een fijnmaziger systeem van testen (ook zonder klachten), bron- en contactonderzoek en vroegtijdig opsporen en isoleren van brandhaarden. En het dragen van mondkapjes.

Precies het beleid wat er in Duitsland gevoerd wordt, waar het virus bij lange na niet zo actief is als bij ons. ,,Duitsers gedragen zich echt niet heel anders dan Nederlanders”, zegt Mierau, die zelf in Duitsland is geboren. ,,Ook daar heb je mensen die zich niet aan de regels houden en demonstreren. Het grote verschil is: het beleid.”
Natuurlijk kost zo’n systeem optuigen veel geld, erkent Mierau. ,,Maar vandaag functioneert de Duitse economie precies zoals gisteren, terwijl de Nederlandse economie weer een tik krijgt. Uiteindelijk is de schade van golf op golf veel groter dan de kosten van een echte interventie.”

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Vallon het volgende:
Tweedekamer presentatie, van Dissel: Interessant hoe men ook by het RIVM het (ook internationaal omarmde) Hammer en Dance model hanteert en hoe de R-waarde daarin kan worden beïnvloed:

[ afbeelding ]
Dit verklaart de maatregelen in Horeca en Sport.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:05 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Prachtige comments komen er toch voorbij in de YT stream van de NOS over de briefing van Van Dissel:
[..]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Gretzl het volgende:
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.
[..]

https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1

quote:

'We denken dat ongeveer een miljoen het gehad heeft en antistoffen heeft tegen het virus.'

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mooi, voor altijd mondkapjes dragen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
Van Dissel @ briefing:
[..]

Knap staaltje wensdenken waarbij de realiteit weer eens wordt vergeten (niet de eerste keer dat Jaap deze fout maakt). Het is helemaal niet mogelijk om nu te stellen dat de antistoffen blijft zijn en dat mensen immuniteit hebben opgebouwd.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Alleen als er sprake is van ongecontroleerde community spread.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
Van Dissel @ briefing:
[..]

Knap staaltje wensdenken waarbij de realiteit weer eens wordt vergeten (niet de eerste keer dat Jaap deze fout maakt). Het is helemaal niet mogelijk om nu te stellen dat de antistoffen blijft zijn en dat mensen immuniteit hebben opgebouwd.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mooi modelletje als dit waar is.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De Duitsers die ik ken hadden er tijdens de eerste golf toch dikke poep aan hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je snapt nog steeds niet dat het gaat om het ontlasten van de zorg, niet de mortaliteit?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:14 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Ja, hoelang wil je de zorg ontlasten?
Jij snapt nog steeds niet dat de maatregelen op termijn veel meer doden kosten? Levens verwoest...

Misschien hadden ze meer noodhosptials moeten opzetten, in Ahoy bijvoorbeeld. En misschien wel de beleidsbeslissing moeten nemen dat niet iedereen gered kan worden.

Als ik hoor dat 1 Covid-patient 5 verpleegkundige nodig heeft - ja, dan gaat het hard. Kansloos hard. Misschien hoort de dood bij het leven. ...

Nu gaan er ook veel mensen kapot, en blijven de we de kwetsbare en ouderen in ons land beschermen. MAar we zijn met 18.000.000

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Gretzl het volgende:
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.
[..]

https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is vooral een aanname dat internationaal rondgaat.
Het blijft vermakelijk om te achterhalen waar een insteek als vermoeden vandaan komt.

Geen zekerheden hier maar het is een model. Wel leuk hoe verhalen dan conclusief en suggererend worden beargumenteerd. Hier op Fok zijn we, net mensen als bij het RIVM, daar doorgaans ook erg goed in.
(Overtuigde mening/vermoeden klaar hebben en dan je bewijs daarvoor zoeken)

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 10:32 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Late quote maar goed.
Spoiler ivm herkenbaarheid.

SPOILER

Ik woon in een gedeeltelijk verpleeghuis. Begeleid wonen. Tijdens de lockdown ging het verpleeghuis op slot. Bam. Mocht familie niet meer zien. Werk stopte. Gezamelijke huiskamer ging dicht. En succes met jezelf voor een paar maanden nu. Geen enkel contact voor een paar maanden. Het grootste uitstapje was de supermarkt en ook dat was stress stress stress.

Nu is net weer alles een beetje aan het opkrabbelen maar er is nu weer dreiging van een tweede lockdown en het verpleeghuis heeft de maatregels weer aangescherpt.

Dus nee. Dit is een kutjaar. Maanden in je eentje op je appartement zitten is niet aan te wennen. Op een gegeven moment heb je alles wel gedaan. Je hele appartement schoongemaakt. Gebakken wat je wilde. De creabea staat je ook niet meer aan. Op tv is alleen corona en het internet heb je nu ook wel uitgelezen.

Ik heb nu echt angst voor die 2e lockdown gezien ik seizoensgebonden depressie heb en ik weet dat mocht zoiets gebeuren tijdens de winter, het veel zwaarder gaat worden voor mij dit keer. Vorige keer heb ik al vaak last gehad van suicidale gedachten, laat staan als die shit nu tijdens de winter gebeurd.
Ik heb pasen en mijn verjaardag alleen moeten vieren en dat was al zwaar dus ik wil al helemaal niet weten hoe het gaat met de kerst.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Yes maar bij jou is het natuurlijk grotendeels individueel, dan is het wat makkelijker thuis omkleden. En binnen indd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:19 schreef Vallon het volgende:
Wat ik, herhalend, vervelend vind dat het Kabinet, RIVM en OMT overduidelijk met de Mammoettanker koerst op een Vaccin eiland. De strategie is de virusverspreiding uittrappen door weg te duiken in afwachting van wat ?

Ik zou erg graag ene wat ander plan ook zien:
1) Plan (en termijn) totdat dat eiland al of niet er is.
2) Plan dat er een vaccin is (met wie en hoe , wat dan)
3) Plan zonder vaccin met idem.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid in de laatste 2 weken, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:21 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Hoeveel van deze twintigers hadden onderliggende aandoeningen? Je redeneert nu alsof twintigers niet kwetsbaar kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:13 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik heb de kleedkamers helemaal niet meer opengedaan.
Is echt niet onoverkomelijk. Komen in sportkleding en gaan. Tassen aan de kant of in de kasten. Is geen drama.
Zo kunnen mensen alsnog komen trainen en dat is uiteindelijk het doel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Yes maar bij jou is het natuurlijk grotendeels individueel, dan is het wat makkelijker thuis omkleden. En binnen indd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:23 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, alleen dat het niet alleen om ouderen gaat.
Er zijn geen statistieken van onderliggende aandoeningen bij opnames, zou ik zeker wel interessant vinden, zeker bij een jonge groep als twintigers.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Gretzl het volgende:
Als Jochen Mierau en Alex Friedrich op de posities van Van Dissel, Wallinga en Timen hadden gezeten (belangrijkste personen RIVM/OMT) was de corona-epidemie in Nederland nooit twee maal zo ernstig uit de klauwen gelopen. Ben ik van overtuigd.
[..]

https://www.dvhn.nl/groni(...)ZkSYg404sg%3Famp%3D1

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:21 schreef ondeugend het volgende:
Vóórkomen is toch het uiterlijk van iemand?

Ik erger me al 3 keer aan de klemtoon van Jaap en op moment van typen wil hij dingen voorkomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Voor de grote sporten als voetbal, hockey en tennis is dat dus wel degelijk een drama. Buiten sporten in de aankomende, koudere en nattere periode en dan niet kunnen omkleden/douchen?

quote:

Er is helemaal geen OMT-advies geweest waar het kabinet op reageerde. Het kabinet heeft Van Dissel naar het OMT gestuurd met een pakket maatregelen, volgens hem het hoogst haalbare, en het OMT mocht tekenen bij het kruisje

quote:

Deel OMT wilde strengere maatregelen en voelt zich buitenspel gezet door politiek

Het Outbreak Management Team (OMT), wetenschappelijk adviesorgaan van het kabinet, voelt zich buitenspel gezet door Den Haag. Veel leden wilden verder gaan dan het kabinet in het tegengaan van het virus. ‘Maar we moesten tekenen bij het kruisje.’

Maarten Keulemans29 september 2020, 12:34

Premier Mark Rutte en OMT-voorzitter Jaap van Dissel na een overleg over noodmaatregelen tegen het coronavirus.Beeld ANP
Zo wilde het OMT een avondklok overwegen: na 23.00 of 24.00 uur niet meer de straat op. Ook een landelijke draagplicht voor mondkapjes in winkels en andere openbaar toegankelijke gebouwen vond het OMT alleszins bespreekbaar. ‘In de modellen voegt het ontzettend weinig toe. Maar als je alle beetjes erbij wilt schrapen, moet je ook hiervoor kiezen’, zeg een OMT-lid. Een ander: ‘Ik wil van die discussie af. En het algemene sentiment gaat toch richting: doe het maar.’

Maar maandagochtend werd het adviesteam, in wat een van de aanwezigen een ‘vreselijk overleg’ noemt, geconfronteerd met een kant-en-klaar advies. ‘De politieke wil voor meer maatregelen was er gewoon niet.’ Dat is tegen het zere been van veel leden, zeggen de wetenschappers die erbij waren. ‘Het OMT is achter het Catshuis gezet’, vindt een van hen, verwijzend naar de plek waar het kabinet zondag bijeenkwam en het maatregelenpakket voorbereidde. Een ander: ‘Het was een vooraf vastgesteld pakket, en dat voelde niet goed. Ik vind dat we onafhankelijk advies moeten kunnen geven.’

Red Team
Voorgekookt was het maatregelenpakket niet, denkt OMT-lid Marion Koopmans. ‘En het is natuurlijk ook niet zo dat er opeens allerlei maatregelen verzonnen zijn: er ligt een gereedschapskist met maatregelen waarnaar we kunnen grijpen’, benadrukt ze. Toch verdient ‘de snelheid waarmee het allemaal ging, niet de schoonheidsprijs’, vindt ook Koopmans. ‘Het had wel wat vroeger gedeeld mogen worden.’

De wetenschap dreigt speelbal te worden van de politiek, vinden diverse OMT-leden. Geïrriteerd reageert een van de leden op de opmerking van Rutte, tijdens de persconferentie van maandagavond, dat ook het ‘Red Team’ wordt gekend. Dat is een informele groep experts en burgers, die is gevraagd om het ministerie van tegenspel te voorzien om tunnelzicht te voorkomen. En bij talkshow Op1 zei burgemeester Femke Halsema van Amsterdam dat ze voor advies over mondkapjes te rade ging bij het Red Team.

‘Als het zo moet, geef mijn stoel dan maar aan iemand van het Red Team’, zegt het OMT-lid. ‘Dat ga ik ook wel aan de zijlijn staan schreeuwen.’ Veel leden van het Red Team zijn immers actief op sociale media of te gast in de praatshows. Een andere wetenschapper legt een verband met de aankomende verkiezingen: ‘Er moet twijfel worden gezaaid: hoe goed is het kabinetsbeleid?’ En dus zou de oppositie zijn eigen coronawetenschap regelen, achter de rug van het OMT om.

Competitiemodel
‘Dat je verschillende meningen hebt, vind ik een plus, dat hoort bij wetenschap’, zegt een hoogleraar. ‘Maar het helpt niet als je hier een competitiemodel opbouwt en zegt: we kijken wel welk advies het beste valt. Als we zo beleid denken te moeten maken, maak ik me grote zorgen.’ Koopmans: ‘Ik vind dat we moeten ophouden met polariseren. Er is gewoon een klus te klaren. Daar maak ik me zorgen over.’

Over de maatregelen die wél zijn genomen, zijn de OMT-leden overigens goed te spreken. ‘De vraag is alleen of het wel genoeg is.’ Het kabinet zet in op een daling van het reproductiegetal R van het virus met viertiende punt, zodat het op 0,9 zou komen. Dat is net onder de kritische grens van 1, tussen een uitbraak die uitdijt en een die gaandeweg uitdooft.

‘Dat is gewoon te zunig’, vindt een OMT-lid. Een avondklok had naar schatting nog eens 0,15 procentpunt van de R afgehaald, blijkt uit berekeningen van het RIVM. ‘Ik denk dat niemand op de maatregelen die het kabinet voorstelde tegen was’, signaleert een andere aanwezige. ‘Het punt was meer: waarom ga je niet meteen naar 0,8?’

Zeker nu het winter wordt, het seizoen waarin het virus volgens sommige studies weer meer slagkracht krijgt, zegt een ander. ‘Dat seizoenseffect is nu niet meeberekend. En wat er is afgesproken, moet ook echt heel goed nageleefd worden. Terwijl we de afgelopen tijd hebben gezien dat juist de naleving van maatregelen een probleem is.’

Middelbare scholen
Ook eventuele maatregelen op middelbare scholen hadden sommige OMT-leden graag besproken. Daarbij zou het moeten gaan om zaken als spelregels om leerlingen beter van elkaar te scheiden – voor een nieuwe schoolsluiting is geen animo. Een van de kleine aanpassingen die wél op verzoek van het OMT tot stand kwam, was het maximaal aantal toegestane bezoekers thuis: dat zijn er nu drie, in plaats van de vier die het kabinet had gewild.

Spil tussen het OMT en het Catshuisgesprek is OMT-voorzitter Jaap van Dissel. Maar eenmaal terug van de onderhandeltafel kwam Van Dissel, die overigens door alle door de Volkskrant gehoorde OMT-leden wordt geprezen als een ‘integere vent’ en een ‘fantastische wetenschapper’, met een pakket waar in de beleving van veel leden niet veel meer aan viel te tornen. ‘Hij kwam met een goed voorstel. Maar het was wel meteen: dit is het maximaal haalbare.’

In het OMT is de eensgezindheid overigens groot, benadrukken diverse betrokkenen. ‘Het lijkt nu of we rollend over straat gaan, en dat is beslist niet zo’, zegt een hoogleraar. ‘Maar je wil wel advies kunnen geven. De normale volgorde is omgedraaid.’

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zal wel hoog excel-sheet gehalte hebben de achterliggende stukken. Maar zo kun je als beleidsmaker wel beter sturen.

Ja eerst oordelen en dan bewijs zoeken.. Wie doet dat nou niet?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is m.i. gewenst dat een stelling dan zelf wordt getoetst voordat je die worden omarmt aks Heilige Graal.
Iets met wetenschap en zelfreinigend vermogen dat je niet vasthoudt aan dogma's.

Die mondkapjes bv is vooral de maatschappelijk druk net als indertijd dat de scholen dicht moesten.
Ook verklaarbaar omdat je daarmee als "publiek" iets zichtbaar kan doen wat ongrijpbaar is.
Van Dissel manoeuvreert dan ook handig dat als de politiek dit wil, (net als feitelijk Fauci) er geen bezwaar is.
Het helpt en "be my guest" met wie ben ik (ook ik) om dat af te raden.

Men moet alleen oppassen dat je dit niet moet gaan opleggen vanuit die gedachte van kristallenbol kijken.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 11:01 schreef capricia het volgende:

[..]

[..]

Hoogachtend,

Prof. dr. J.T. van Dissel
https://www.rijksoverheid(...)ijke-maatregelen.pdf

quote:

Het OMT adviseert daarbij voor het verder terugdringen van het reproductiegetal aanvullend als maatregelen:
•Het instellen van een avond- en nachtklok. Dit kan effectief zijn om regionaalin te stellen, bijvoorbeeld in de grote steden die het meest aangedaan zijn indeze uitbraak.
•Gebruik van mondneusbescherming kan aanvullend worden geadviseerd opplaatsen (zoals in drukke winkels) waar de 1,5 meter niet haalbaar is, ingrote steden, die het meest aangedaan zijn in deze uitbraak. Op dit puntwaren de leden van het OMT verdeeld.
•Het faciliteren van quarantaine in studentenhuizen indien nodig.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Aanvullende maatregelen als het huidige pakket niet lukt:
[..]

https://www.rijksoverheid(...)ndelijke-maatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Mond-neus-maskers en andere indammende maatregelen (o.a. restrictiever omgaan met groepsgroottes) hadden we beter al in juli gehad. Dan waren hele Nederlandse regio's nooit boven de lockdowngrens uitgekomen.

De kunst van een goede coronastrategie is om z.s.m. met simpele en kosteneffectieve maatregelen in te grijpen zodra je opmerkt dat het reproductiegetal hoger is dan 1 en er weer sprake is van toenames.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:30 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Mond-neus-maskers en andere indammende maatregelen (o.a. restrictiever omgaan met groepsgroottes) hadden we beter al in juli gehad. Dan waren hele Nederlandse regio's nooit boven de lockdowngrens uitgekomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:32 schreef VoMy het volgende:
Vragen zijn wel beter dan anders. Alsof de kamerleden er meer verstand van beginnen te krijgen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]



Niet douchen en thuis omkleden lijken me wel heel laagdrempelige maatregelen...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die mondkapjes discussie wordt vooral aangevoerd vanuit een schreeuwen minderheid, iedereen kan en mag een kapje dragen als hij of zij dat wil. Maar sommigen vinden het prettig om het een ander op te leggen. Soort leedvermaak.

Denk dat van Dissel vooral klem zit in die mondkapjes discussie, als hij had geweten hoe de publieke opinie zich had ontwikkeld dan schat ik in dat hij waarschijnlijk een ander standpunt had ingenomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Aanvullende maatregelen als het huidige pakket niet lukt:
[..]

https://www.rijksoverheid(...)ndelijke-maatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:31 schreef Fred het volgende:

[..]

Nederland wordt een walhalla voor criminelen op die manier.

Iedereen 's avonds binnen, niemand op straat om te handhaven.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die mondkapjes discussie wordt vooral aangevoerd vanuit een schreeuwen minderheid, iedereen kan en mag een kapje dragen als hij of zij dat wil. Maar sommigen vinden het prettig om het een ander op te leggen. Soort leedvermaak.

Denk dat van Dissel vooral klem zit in die mondkapjes discussie, als hij had geweten hoe de publieke opinie zich had ontwikkeld dan schat ik in dat hij waarschijnlijk een ander standpunt had ingenomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zoals Fauci, slimmer doet. Die gaat deze discussie niet (eens) meer aan. Ik stop er denk ik ook maar mee.
Ik heb nu fantastische maskers die lekker doorademen. Iedereen blij.

Interessant is bv dat het mondmasker nergens in een grafiek of gepresenteerd model zit verwerkt.
Kortom, de modelmakers nemen dit simpelweg niet mee.
Het is dan verbazingwekkend of beter vermakelijk, dat er wel die verhitte discussie is vanuit een 3^e of 4^e perceptielijn.

Ik snap dat ook omdat dit wel iets is dat je net als het weer, iets als "mening" van kunt vinden zonder dat je er iets mee bereikt of regelt. Het helpt (niet) maar het schaadt sws niet.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Lekker onder de modder nog ff driekwartier met een paar man in de auto terug naar huis. Nee, wat mij betreft gooien ze de boel nu al stil maar de KNVB komt net met een statement dat het er doorgespeeld gaat worden https://www.knvb.nl/nieuw(...)de-coronamaatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

tja hier in het gebouw loopt dus iemand die een mondkapje draagt en daarom denkt dat de 1,5m regels voor hem niet gelden. Daarom vind ik die mondkapjes ook zo lastig, iedereen ziet het als een corona voorbehoedmiddel dat volledig beschermt en vergeet dan dat je ook als je een mondkapje op hebt 1,5m moet houden.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
en dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:36 schreef Elan het volgende:
Wel fijn dat de sportscholen uitgezonderd zijn
@:Tarado

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Whaha, wel lef die gozer. Lijkt mi jtoch gek om binnen een mondkapje te dragen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:38 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dit lijkt mij juist een hele makkelijke maatregel met weinig impact?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Lekker onder de modder nog ff driekwartier met een paar man in de auto terug naar huis. Nee, wat mij betreft gooien ze de boel nu al stil maar de KNVB komt net met een statement dat het er doorgespeeld gaat worden https://www.knvb.nl/nieuw(...)de-coronamaatregelen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het aantal keer dat ik in een seizoen onder de modder zit is op twee vingers te tellen. Even andere schoenen aan, trainingspak, en naar huis.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:39 schreef Jor_Dii het volgende:
En het spelplezier en sociale aspect (kleedkamerhumor) gaat er ook nog eens aan ten onder..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Heb je zelf ervaring in een buitensport? Natbezweet en vies op de fiets of in de auto stappen? Naast de praktische bezwaren werk je 'ziek worden' gewoon extra in de hand. En het spelplezier en sociale aspect (kleedkamerhumor) gaat er ook nog eens aan ten onder..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:38 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dit lijkt mij juist een hele makkelijke maatregel met weinig impact?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:41 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dan zijn we in ieder geval een verschillend type voetballer .

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 08:57 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de persco ervoor gaat zorgen dat mensen zich anders gaan bewegen.
Enige duidelijke is het vroeger sluiten van kroegen. De rest is geheel vrijblijvend.
En iedereen gaat schouderophalend verder zoals altijd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Sterkte, voor jou en de mensen zie ook in zo'n situatie zitten is het een totale ramp.

Ik hebt omdat ik een nichtje heb die nog niet eens 40 jaar is... en vanaf haar 14e jaar,
eerst kon in een rolstoel kwam te zitten en nu is het al zover dat ze zo goed als niets meer kan.
Dus niet zelf naar het toilet en toen met die hittegolf ook niet even zelf onder de douche springen
bijvoorbeeld, Haar moeder kon altijd 3 dagen per week bij jaar slapen ze woont in een woon-zorgcomplex.
Bij de eerste lockdown was het al een ramp en dus nu wéér...
Ook voor de familie is n ramp, maar voor jou en voor al die mensen zoals jij en mijn nichtje en voor zoveel
andere....

Dus ik wil je écht maar dan ook écht veel sterkte wensen

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:12 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Het land veranderde al veel eerder dan 23 maart, de beroemde speech van Rutte was op 16 maart. Ik woon zelf in Amsterdam en kan je vertellen dat die dagen de stad een spookstad leek, zo stil.

( )

Het wordt lastig om niet op de man te spelen wanneer mensen als [...] constant maar feiten en cijfers verkeerd blijft interpreteren voor eigen gewin.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 12:45 schreef wpor het volgende:

[..]

[...] goochelt heel erg vaak met cijfers, erg vervelend inderdaad, maakt discussie bijna onmogelijk.

SPOILER

Verder, over deze en sommige andere users: vraag is ten eerste of ze het expres doen (voor eigen gewin) of omdat ze simpelweg niet beter weten of kunnen. Vraag is eveneens of ze goochelen met cijfers, of goochelen met de gevolgtrekking.

Al eerder gezegd: veruit de meeste mensen (ook hier) zijn simpelweg niet (voldoende) in staat om zelf conclusies te trekken. Daar heb je echt op zijn minst enige basiskennis met betrekking tot correlatie, causaliteit en spurieuze (schijn)verbanden voor nodig helaas. En dat is ook helemaal niet erg en ook geen verwijt naar mensen toe, maar een algemene constatering.

Niet zelf selectief gegevens bij elkaar rapen om je eigen vooringenomen mening mee te rechtvaardigen en verdedigen, maar uitgaan van de experts die wél weten hoe wetenschap in elkaar steekt. En die wel weten dat de werkelijkheid en de wetenschappelijke realiteit er een is vol weerbarstigheid, onzekerheden, nuances, grijstinten, tegenstrijdigheden zelfs, en vooral: een steeds verder, doch langzaam evoluerend inzicht.

Over de vele "conclusies" die hier op het forum getrokken worden (zoals vandaag ook weer: maatregelen hebben geen zin, virus zwakt af, virus verdwijnt als vanzelf en uit zichzelf): zo een beetje 90% van alle "conclusies" kun je beter meteen in de prullenbak gooien. Luister liever naar de experts. Of leer even snel hoe je conclusies trekt, hoe correlatie en causaliteit in elkaar steekt. Wat schijnverbanden zijn. Op zijn minst. Anders wordt het een beetje een vermoeiend verhaal om te lezen steeds. En áls je dan toch een uitspraak wilt doen over een vermeende "conclusie", zorg dat je op zijn minst wat voorzichtigheid inbouwt. Niet spreken in zekerheden en waarheden, maar in eventuele mogelijkheden. De rest is toch echt aan experts. En die hebben het al druk en lastig zat met over elkaar heen buitelen en elkaar overtroeven.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Steeds meer afdelingen doen het ik denk binnen een paar weken iedereen... Maar dan is denk ik de 1,5m maatregel kapot, helaas

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:42 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Dankje
Hopelijk gaat het deze 3 weken zo goed dat ze niet een 2e lockdown hoeven door te voeren.

quote:

De wetenschap dreigt speelbal te worden van de politiek, vinden diverse OMT-leden. Geïrriteerd reageert een van de leden op de opmerking van Rutte, tijdens de persconferentie van maandagavond, dat ook het ‘Red Team’ wordt gekend. Dat is een informele groep experts en burgers, die is gevraagd om het ministerie van tegenspel te voorzien om tunnelzicht te voorkomen. En bij talkshow Op1 zei burgemeester Femke Halsema van Amsterdam dat ze voor advies over mondkapjes te rade ging bij het Red Team.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vrijwel alle clubs in mijn omgeving hebben minimaal één kunstgrasveld. Knappe jongen die op zo'n veld onder de modder eindigt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:39 schreef Jor_Dii het volgende:
erk je 'ziek worden' gewoon extra in de hand. En het spel

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mensen die het lef nog hebben om op straat te zijn worden opgepakt !!!!

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Kom maar door @:DireStraits7 met je ongefundeerde kritiek op C19 Red Team. Zeg me niet dat ze niet al gewaarschuwd hadden eind juli dat dit stond te gebeuren.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:44 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ja ik sport zelf ook buiten, nee het is niet fris in de auto maar je trekt wat schone kleren aan en douched thuis.
Lijkt mij iig niet overkomenlijk

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Gelukkig speel ik (nog) 75% van de wedstrijden op echt gras.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:22 schreef Jor_Dii het volgende:
Van Dissel: Kinderen tussen 12 en 17 jaar worden vaker besmet op school dan thuis..

Goh

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:44 schreef phpmystyle het volgende:
Wel geinige situatie, totaal uitzichtloze situatie, maar niemand lijkt zich dit te beseffen. Het lijkt er namelijk sterk op dat het evenwicht (r=1) alleen bereikt kan worden als grote delen van de samenleving thuiswerkt, je alleen nog verplaatst voor noodzakeliikheden (dokter, voedsel, kleren), en al het overige kan niet of alleen onder strenge restricties.
En iedereen denkt dat dit 3 weken gaat duren

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:44 schreef phpmystyle het volgende:
Wel geinige situatie, totaal uitzichtloze situatie, maar niemand lijkt zich dit te beseffen. Het lijkt er namelijk sterk op dat het evenwicht (r=1) alleen bereikt kan worden als grote delen van de samenleving thuiswerkt, je alleen nog verplaatst voor noodzakeliikheden (dokter, voedsel, kleren), en al het overige kan niet of alleen onder strenge restricties.
En iedereen denkt dat dit 3 weken gaat duren

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Kom maar door @:DireStraits7 met je ongefundeerde kritiek op C19 Red Team. Zeg me niet dat ze niet al gewaarschuwd hadden eind juli dat dit stond te gebeuren.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:36 schreef Vallon het volgende:
Mensen die het lef nog hebben om op straat te zijn worden opgepakt !!!!

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:44 schreef Gretzl het volgende:
Zeg me niet dat ze niet al gewaarschuwd hadden eind juli dat dit stond te gebeuren.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is te hopen dat er inderdaad snel een werkend vaccin komt, want deze manier (land zo goed als dicht/dan weer versoepelen/dan weer maatregelen) is gewoon niet vol te houden. Maar nog steeds geen woord over een alternatieve aanpak...in het geval dat vaccin nog op zich laat wachten, of toch niet goed genoeg werkt. Het is zo korte termijn denken allemaal en ze slopen er verschillende sectoren mee.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je trekt een juiste conclusie. De waarheid is inderdaad dat er op een schokkende manier aan korte termijn denken gedaan wordt (iemand anders sprak over brandblusmanagement). Maar dat dekt de lading wel. Er wordt geen richting gekozen. Het kabinet wil geen kwetsbaren afzonderen, immuniteit onder de gezonde bevolking bevorderen, vaccin zal slechts deels werken.

quote:

hoe gaan amateurverenigingen bij de poort waarborgen dat wel ouders van de tegenstander (als teambegeleider) welkom zijn, maar ouders van het thuis team niet. (Maar wel die toelaten die Vlaggen, scheidsrechter zijn of limonade halen etc)?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zou mischien zo kunnen zijn dat je dan miljoenen Nederlanders ongrondwettelijk moet gaan behandelen, he?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar hoe komt het dan dat de Nederlandse bevolking deze waarschuwingen niet ter harte genomen heeft? Zou dat iets met het draagvlak te maken kunnen hebben? (Om toch maar weer voor de derde keer deze vraag te stellen)

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]



Niet douchen en thuis omkleden lijken me wel heel laagdrempelige maatregelen...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je trekt een juiste conclusie. De waarheid is inderdaad dat er op een schokkende manier aan korte termijn denken gedaan wordt (iemand anders sprak over brandblusmanagement). Maar dat dekt de lading wel. Er wordt geen richting gekozen. Het kabinet wil geen kwetsbaren afzonderen, immuniteit onder de gezonde bevolking bevorderen, vaccin zal slechts deels werken.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het is alleen nogal onhygienisch voor uitwedstrijden. En wat voegt het toe je hebt net 2 uur lang bij elkaar gestaan dan kunnen die 10 minuten douchen en omkleden er ook wel bij.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden dus ook het sluiten van douche en kleedgelegenheden hij sportclubs achter de hand. Als ze dat doen hoop ik dat de sportbonden alles tijdelijk stil leggen. Echt geen doen dan..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:16 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat bijvoorbeeld ook 100+ twintigers opgenomen zijn geweest in het ziekenhuis vanwege Covid in de laatste 2 weken, het gaat echt niet alleen om mensen die kwetsbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zou de Grondwet even door lezen. Iets over gelijke behandeling en nee, ouderdom is geen valide reden om dat buitenspel te zetten.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je adviseert als overheid. niemand wordt buitenspel gezet.

Anyway, alles komt piepend tot stilstand zolang je niks met die groep doet/wil.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:59 schreef miss_sly het volgende:
Kuipers nu bij de briefing.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is echt een maatregel die nergens op zou slaan (vond ik al niet toen het nog zo was)
[..]

Het waren er 17

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel degelijk over wordt nagedacht en gesproken.
Ik denk ook dat het nog niet zo gemakkelijk is om naar de lange termijn te kijken en te bedenken hoe je dit aan zou kunnen pakken op een manier die niet ongrondwettelijk is, die de zorg niet overbelast, die de economie spaart, en die het algemeen welzijn in het oog houdt.

Ga er maar aan staan, dat is geen eenvoudige opdracht.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:00 schreef Fred het volgende:

[..]

Die komt wat extra bedden halen zo te zien.

heeft-ie niet een vriendje die aan het leveren van ziekenhuis spullen doet?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:00 schreef Momo het volgende:

[..]

Jij had toen toch dat overzicht gemaakt ziekenhuisopname per leeftijdcategorie een paar dagen terug?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:02 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Klopt, en gisteren was het aantal 17 in de groep 20-29 de afgelopen 2 weken

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:55 schreef Jor_Dii het volgende:
En nog even over de toeschouwers bij amateursport:
[..]

random reactie van Twitter.

Bij jeugd krijgen de ouders/familie die meerijden (bezoekende team dus) permissie om te kijken bij de wedstrijd, maar die van het thuis team niet.

Dat is toch gewoon NIET uit te leggen? Zeker niet bij hele jonge kinderen..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

We zijn ongeveer 7 maanden verder, er hadden echt wel door beleidsambtenaren scenario uitgewerkt kunnen worden. In plaats daarvan voeren wij discussies over al dan wel of niet mondkapjes en of scholen open/dicht. Dit is gewoon professioneel de bal vooruit schuiven.

En laat ik helder zijn, het gaat mij er even niet om wat de ''richting'' gaat worden, als er maar eens gekozen wordt. En een scenario kan zijn dan we mogelijk nog langer dan 5 jaar langer gaan met het huidige beleid. Maar wees daar eerlijk over.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wel als je het verstandig doet. Maar het is nogal een verschil of je 2 uur lang bij elkaar op een groot veld in de buitenlucht staat of in een vochtige douche op 6 m².

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:04 schreef Blik het volgende:

[..]

Onze club heeft al aangegeven dat er geen ouders en dus enkel en alleen begeleiders toegestaan zijn op het sportpark, van het thuisspelende team én het uitspelende team

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:04 schreef Blik het volgende:

[..]

Onze club heeft al aangegeven dat er geen ouders en dus enkel en alleen begeleiders toegestaan zijn op het sportpark, van het thuisspelende team én het uitspelende team

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daar kun je over klagen, dat kun je aanwijzen als wanbeleid, het zou je ook kunnen doen realiseren dat het wellicht een zeer complex probleem.
In die 7 maanden heeft met een crisis moeten bezweren op diverse fronten en moeten bekijken hoe we naar de nabije toekomst met allerlei zaken om moeten gaan. Bovendien was er heel vele nog onbekend. Inmiddels is er meer bekend, maar ook nog steeds veel niet.

Ik herhaal: ga er maar aan staan.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik speel volleybal en sta op momenten 10 cm van een tegenstander af en raak dezelfde bezwete bal aan voor een uur of 2.

quote:

Je verkleden en (handen) wassen is dan zeer wenselijk. En nee dat ga ik niet in een zaal doen waar 13 jarigen bij staan.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

We zijn ongeveer 7 maanden verder, er hadden echt wel door beleidsambtenaren scenario uitgewerkt kunnen worden. In plaats daarvan voeren wij discussies over al dan wel of niet mondkapjes en of scholen open/dicht. Dit is gewoon professioneel de bal vooruit schuiven.

En laat ik helder zijn, het gaat mij er even niet om wat de ''richting'' gaat worden, als er maar eens gekozen wordt. En een scenario kan zijn dan we mogelijk nog langer dan 5 jaar langer gaan met het huidige beleid. Maar wees daar eerlijk over.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:55 schreef Jor_Dii het volgende:
En nog even over de toeschouwers bij amateursport:
[..]

random reactie van Twitter.

Bij jeugd krijgen de ouders/familie die meerijden (bezoekende team dus) permissie om te kijken bij de wedstrijd, maar die van het thuis team niet.

Dat is toch gewoon NIET uit te leggen? Zeker niet bij hele jonge kinderen..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volslagen belachelijk. Ga je die chauffeurs dan in de auto laten zitten? Dat is toch absurd.

Als bestuurder van de uitspelende vereniging benoem ik dan gewoon spontaan een leider, assistent-leider, trainer, assistent-trainer en een materiaalverzoeger voor de F6 hoor.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:05 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ouders die meerijden worden officieel onder teambegeleiding geschaard, dus daar ga je al..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:55 schreef Jor_Dii het volgende:
En nog even over de toeschouwers bij amateursport:
[..]

random reactie van Twitter.

Bij jeugd krijgen de ouders/familie die meerijden (bezoekende team dus) permissie om te kijken bij de wedstrijd, maar die van het thuis team niet.

Dat is toch gewoon NIET uit te leggen? Zeker niet bij hele jonge kinderen..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:07 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat er niet gewoon duidelijkheid kan komen. Er zijn toch geen onbeperkt aantal scenario's van wat er gaat gebeuren?

Werk die scenario's uit, geef aan welke maatregelen bij welk scenario horen. Komen we in een bepaalt scenario; luister volk, dit gaan we doen, want scenario X of Y is in werking getreden.

Je krijgt duidelijkheid, iedereen weet waar hij aan toe is, en je kan er een periode aan koppelen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:08 schreef Blik het volgende:

[..]

Ok, die had ik gemist. Heb je een linkje voor me waar dat staat?

Ik vind het sowieso bij de echte jeugd een onzinnige regel. Die 5 ouders aan de kant van het veld gaan het verschil echt niet maken. Daar staan geen tientallen mensen aan de zijlijn

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:07 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Ik begrijp niet dat er niet gewoon duidelijkheid kan komen. Er zijn toch geen onbeperkt aantal scenario's van wat er gaat gebeuren?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Prima dat je er zo tegen aan kijkt.
Als ik op het werk met zulke grote problemen zou zitten, en ik kwam na 7 maanden met zulke brakke korte termijnoplossingen komen dan kan ik mijn spullen wel ongeveer pakken.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het lijkt me onnodig cynisch te doen wanneer jij niet in staat bent in te zien dat de realiteit complex is.

Ik heb een voorbeeld uitgewerkt.
[..]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:13 schreef zoost het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tenzij je in de tussentijd keihard hebt gewerkt om de actuele crisis eerst aan te pakken. Die crisis die ook niet statisch is, maar heel dynamisch en waarbij constant van alles verandert.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:15 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Oke, succes met je voorbeeld.

Ik ga verder niet met jou in discussie, dat weet je .

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:13 schreef zoost het volgende:
[ twitter ]

quote:

‘Als het moet, geef ik mijn plek graag aan iemand in wie de politiek meer vertrouwen heeft’, zegt het OMT-lid. ‘Ik sta in elk geval niet aan de zijlijn om via sociale media en talkshows beleid te maken.’ Veel leden van het Red Team zijn immers actief op sociale media of te gast in de praatshows. Een andere wetenschapper legt een verband met de aankomende verkiezingen: ‘Er moet twijfel worden gezaaid: hoe goed is het kabinetsbeleid?’ En dus zou de oppositie zijn eigen coronawetenschap regelen, achter de rug van het OMT om.
Competitiemodel

‘Dat je verschillende meningen hebt, vind ik een plus, dat hoort bij wetenschap’, zegt een hoogleraar. ‘Maar het helpt niet als je hier een competitiemodel opbouwt en zegt: we kijken wel welk advies het beste valt. Als we zo beleid denken te moeten maken, maak ik me grote zorgen.’

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:19 schreef miss_sly het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 3025
Totaal: 117551 (+3011 ivm -14 corr.)

Opgenomen: 48
Totaal: 12710 (+46 ivm -2 corr.)

Opgenomen op IC*: 25
Huidig: 153
Totaal: 3284
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Overleden: 13
Totaal: 6393

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik vind vooral dit interessant:
[..]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tot zover het OMT. Dit laat je toch ook niet gebeuren als integere wetenschapper...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:17 schreef trein2000 het volgende:
het OMT. Dit laat je toch ook nie

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Besmettingen stabiliseren zo lijkt het.. opnames en overlijdens niet echt

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:17 schreef iBenny het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Besmettingen stabiliseren zo lijkt het.. opnames en overlijdens niet echt

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:19 schreef Noppie2000 het volgende:
Nou, daar is de 3000 voor wie er op zat te wachten.

Slechte cijfers zoals we die nog wel even kunnen verwachten. Hopen dat we snel de goede kant op gaan.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Besmettingen stabiliseren zo lijkt het.. opnames en overlijdens niet echt

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

We zijn ongeveer 7 maanden verder, er hadden echt wel door beleidsambtenaren scenario uitgewerkt kunnen worden. In plaats daarvan voeren wij discussies over al dan wel of niet mondkapjes en of scholen open/dicht. Dit is gewoon professioneel de bal vooruit schuiven.

En laat ik helder zijn, het gaat mij er even niet om wat de ''richting'' gaat worden, als er maar eens gekozen wordt. En een scenario kan zijn dan we mogelijk nog langer dan 5 jaar langer gaan met het huidige beleid. Maar wees daar eerlijk over.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tot zover het OMT. Dit laat je toch ook niet gebeuren als integere wetenschapper...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:21 schreef TheVulture het volgende:

[..]

We zitten nu al wel een dag of 4, 5 op een plateau van 2900-3000.... dat is op zich dan weer bemoedigend ergens, alleen de trend van opnames en doden hobbelt daar natuurlijk nog achteraan...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:21 schreef TheVulture het volgende:

[..]

We zitten nu al wel een dag of 4, 5 op een plateau van 2900-3000.... dat is op zich dan weer bemoedigend ergens, alleen de trend van opnames en doden hobbelt daar natuurlijk nog achteraan...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Besmettingen stabiliseren zo lijkt het.. opnames en overlijdens niet echt

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:20 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit soort reacties:
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Kroegen uurtje eerder dicht .

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:25 schreef xminator het volgende:
Waarom lijkt het erop dat meer babyboomers nu naar buiten gaan terwijl de maatregelen toenemen?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:22 schreef miss_sly het volgende:

GGD testlocaties per kalenderweek3 week 39 week 38
Totaal aantal afgenomen testen 206.670 192.255
Waarvan uitslag bekend is 153.589 192.814
Aantal positieve testen 11.300 12.217
Percentage positieve testen 7,4% 6,1%

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Afgelopen week dus +/- 7,4% besmet van alle testen. (week daarvoor nog 6,1%).

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:26 schreef LTVDK het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Van de huidige zijn er nog zo'n 50.000 niet bekend zo te zien (luchtbrug? ) denk wel dat die nog even omhaag gaan.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het aantal testen is trouwens weer minder dan vorige week..

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:21 schreef TheVulture het volgende:

[..]

We zitten nu al wel een dag of 4, 5 op een plateau van 2900-3000.... dat is op zich dan weer bemoedigend ergens, alleen de trend van opnames en doden hobbelt daar natuurlijk nog achteraan...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:28 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Een toename van 14000 testen volgens het plaatje boven je

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:28 schreef Arizona het volgende:

[..]

Komt dat niet omdat we gewoon niet meer testcapaciteit hebben

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:19 schreef phpmystyle het volgende:

Flinke toename ic.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:31 schreef Za het volgende:

[..]

[..]

Werkelijke toename is 9.

Dinsdag 29 september
Opgenomen op IC*: 25
Huidig: 153

Maandag 28 september
Opgenomen op IC*: 22
Huidig: 144

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:27 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Vorige week zijn er meer uitslagen bekend dan testen afgenomen, hoe kan dat?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar hoe komt het dan dat de Nederlandse bevolking deze waarschuwingen niet ter harte genomen heeft? Zou dat iets met het draagvlak te maken kunnen hebben? (Om toch maar weer voor de derde keer deze vraag te stellen)

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:31 schreef Za het volgende:

[..]

[..]

Werkelijke toename is 9.

Dinsdag 29 september
Opgenomen op IC*: 25
Huidig: 153

Maandag 28 september
Opgenomen op IC*: 22
Huidig: 144

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:27 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Vorige week zijn er meer uitslagen bekend dan testen afgenomen, hoe kan dat?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zijn er ook al nieuwe cijfers over de uitsplitsing in de diverse stadsdelen in Amsterdam?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:32 schreef DustPuppy het volgende:

Er zijn 25 nieuwe mensen op de ICs.

Er zijn er 13 overleden, en een aantal naar reguliere afdelingen verplaatst.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:08 schreef Momo het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Wilders nooit echt die viruswaanzin hoek opgezocht.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:20 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit soort reacties:
[ twitter ]

quote:

5,504 Tweets
Joined June 2020
256 Following
326 Followers

quote:

Omakoe,Yvonne
@Omakoe2
42.5K Tweets
FREE MIND,TROL HUNTER,COVID 19=HOAX,Q,TRUMP,TRUST THE PLAN,FREE WORLD IS COMING

Joined July 2020
3,042 Following
2,335 Followers

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:36 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Nog niet, maar ik zou deze pagina dan in de gaten houden:
https://www.amsterdam.nl/(...)ettingen-stadsdelen/

SPOILER

in tegenstelling tot kabinet, RIVM en OMT

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:39 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

Minder dan 4 maanden op twitter, reeds 326 volgers en 5500 tweets.
Kan nog gekker:
[..]

42500 tweets in maximaal 90 dagen, dat zijn er minstens 472 per dag, of 40 per uur, 12 uur per dag. ...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Adviseren is niets waard in die context. En je gaat er wel erg makkelijk van uit dat alleen ouderen of "zwakkeren" (whatever that may be) in het ziekenhuis terechtkomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is niet binair noch tweedeling. Het is vrij duidelijk en buiten discussie dat vooral mensen met onderliggende issues, en ja dat is ook ouder worden, in de "zorg" terecht komen.

Het lijkt mij niet zo vreemd dat je dan juist voor die groep gaat bekijken wat zijzelf en anderen daarin kunnen verbeteren. Ik opteer dat de groep die getroffen wordt keuzes krijgt of en in welke mate zij zichzelf (hoe, beter) kunnen beschermen. Dat gaat wmb hand-in-hand met dat dan mogelijk maken.

De all-inclusive aanpak is idealistisch en niet houdbaar. Het virus is er en dat kun je ook deel laten uitmaken met hoe mensen dan (daarmee) met elkaar omgaan. Iedereen over één kam scheren is leuk en gaat niet op wanneer er fundamentele verschillen zijn in gezondheid (en de beleving daarvan).

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, wijzig even de grondwet, ik wacht wel even tot je dat geregeld hebt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:40 schreef Gretzl het volgende:
Een veelzeggende grafiek van Our World in Data. Liegt er bepaald niet om zou je toch zeggen.

SPOILER

in tegenstelling tot kabinet, RIVM en OMT

Vergelijk en huiver zelf. Zelfs mitigatieland Zweden dat door de overheidsexperts aanvankelijk werd bekritiseerd doet het op dit moment aanzienlijk beter dan Nederland om het reproductiegetal rond de 1 (of daaronder te houden) en een tweede golf niet uit de hand te laten lopen.

Deze puinhoop die grotendeels is veroorzaakt door een dramatisch slecht beleid. Vergelijk en huiver:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Precies, 'op momenten'. En van zo'n bal ga je niet besmet raken.
[..]

Want het is heel erg als mensen een keer een blote bast zien? En je kunt prima je broek aanhouden. Even een trainingsbroek aan en lekker naar huis.

Als dit de problemen zijn waar we over gaan struikelen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:54 schreef Vallon het volgende:
Ik heb geen gêne maar ik heb gene behoefte mijn torso aan anderen te showen anders dan voor & in het team.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dan doe je een trainingspak aan over je shirt.

Kom op zeg, als 'niet kunnen omkleden' de druppel zou moeten zijn om de amateursport stil te leggen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Toch opvallend hoe het in september opeens geëxplodeerd is. Natuurlijk liep het al op in juli en augustus, maar eind augustus was het opeens weer stabiel rond 500/600 positieve testen per dag. De knik die je eind augustus zag is toch opmerkelijk. Volgens mij is toen ergens iets ontstaan van 'oh, maar er komt vrijwel niemand op de IC'. En dat in combinatie met mensen die langzaam weer naar binnen trokken.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Toch opvallend hoe het in september opeens geëxplodeerd is. Natuurlijk liep het al op in juli en augustus, maar eind augustus was het opeens weer stabiel rond 500/600 positieve testen per dag. De knik die je eind augustus zag is toch opmerkelijk. Volgens mij is toen ergens iets ontstaan van 'oh, maar er komt vrijwel niemand op de IC'. En dat in combinatie met mensen die langzaam weer naar binnen trokken.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:40 schreef Gretzl het volgende:
Een veelzeggende grafiek van Our World in Data. Liegt er bepaald niet om zou je toch zeggen.

SPOILER

in tegenstelling tot kabinet, RIVM en OMT

Vergelijk en huiver zelf. Zelfs mitigatieland Zweden dat door de overheidsexperts aanvankelijk werd bekritiseerd doet het op dit moment aanzienlijk beter dan Nederland om het reproductiegetal rond de 1 (of daaronder te houden) en een tweede golf niet uit de hand te laten lopen.

Deze puinhoop die grotendeels is veroorzaakt door een dramatisch slecht beleid. Vergelijk en huiver:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Toch opvallend hoe het in september opeens geëxplodeerd is. Natuurlijk liep het al op in juli en augustus, maar eind augustus was het opeens weer stabiel rond 500/600 positieve testen per dag. De knik die je eind augustus zag is toch opmerkelijk. Volgens mij is toen ergens iets ontstaan van 'oh, maar er komt vrijwel niemand op de IC'. En dat in combinatie met mensen die langzaam weer naar binnen trokken.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:03 schreef VoMy het volgende:

[..]

Start van het collegejaar lijkt er ook mee te maken te hebben, zeker als je ziet dat het vanaf begin september vooral in universiteitssteden enorm is toegenomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:03 schreef VoMy het volgende:

[..]

Start van het collegejaar lijkt er ook mee te maken te hebben, zeker als je ziet dat het vanaf begin september vooral in universiteitssteden enorm is toegenomen.

quote:

De RIVM-expert vindt het essentieel dat we het reproductiegetal (dat aangeeft hoe snel het coronavirus zich verspreidt) snel omlaag krijgen, om te voorkomen dat de zorg op den duur overbelast wordt. Momenteel ligt die waarde op 1,3.

Voor elke week met deze waarde hebben we minstens drie weken met een reproductiegetal van 0,9 nodig om alles binnen de perken te houden, aldus Van Dissel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is niet binair noch tweedeling. Het is vrij duidelijk en buiten discussie dat vooral mensen met onderliggende issues, en ja dat is ook ouder worden, in de "zorg" terecht komen.

Het lijkt mij niet zo vreemd dat je dan juist voor die groep gaat bekijken wat zijzelf en anderen daarin kunnen verbeteren. Ik opteer dat de groep die getroffen wordt keuzes krijgt of en in welke mate zij zichzelf (hoe, beter) kunnen beschermen. Dat gaat wmb hand-in-hand met dat dan mogelijk maken.

De all-inclusive aanpak is idealistisch en niet houdbaar. Het virus is er en dat kun je ook deel laten uitmaken met hoe mensen dan (daarmee) met elkaar omgaan. Iedereen over één kam scheren is leuk en gaat niet op wanneer er fundamentele verschillen zijn in gezondheid (en de beleving daarvan).

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:07 schreef Elan het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:08 schreef JohnDDD het volgende:
Start van het collegejaar en een paar weken sinds de start van de scholen, mensen terug van vakantie, en dat hele effect bij elkaar...

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:05 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Herfsteffect

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zie ook deze kleine nuance verschillen en de impact op de tijd die het duurt:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zie ook deze kleine nuance verschillen en de impact op de tijd die het duurt:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:05 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

Ja, het begin van het academisch jaar (+introweken) en schooljaar heeft de boel volgens mij echt in gang gezet.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:11 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom 0,95? Alles onder de 1 is goed toch?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vraag me wel af, moeten we dit nu zien als klokkenluiden door het OMT, dat het niet goed gaat? Of moeten we dit zien als het OMT dat zich gepiepeld voelt omdat ze hun zin niet hebben gekregen?

Indien klokkenluiden: Lijkt mij cruciaal dat daar direct kamervragen over komen. Indien gepiepeld voelen: Even stoppen met zeuren lijkt mij

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Lol, goede en duidelijk grafiek.
Betekent dus dat we dit jaar niet meer teruggaan naar versoepeling.
Dat is duidelijk.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zie ook deze kleine nuance verschillen en de impact op de tijd die het duurt:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:11 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom 0,95? Alles onder de 1 is goed toch?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Lol, goede en duidelijk grafiek.
Betekent dus dat we dit jaar niet meer teruggaan naar versoepeling.
Dat is duidelijk.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Jawel maar met R0,95 daalt het langzaam, duurt vele maanden.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Welke site heb je dat van eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar met dit pakket maatregelen komen we waarschijnlijk dik onder de 1 uit.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar met dit pakket maatregelen komen we waarschijnlijk dik onder de 1 uit.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat leid ik af uit die grafiek. Bij R0,95 zijn wij op 13 december nog niet op de grens van wat met controle en inzicht noemt. Vermoedelijk pas eind december.

Komt nog bij dat deze modellen zijn gebaseerd op een hoog compliance gehalte.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Reproductiegetal komt zelden significant onder de 1, schommelt altijd rond die waardes.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:18 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik snap die grafiek op zich wel maar waar heb je die vandaan, is hij gebaseerd op de actualiteit en is de kortere ligduur op de IC's en ziekenhuizen bijvoorbeeld meegenomen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Waarop baseer je dat?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Tussen maart en mei hing het rond de 0,7. Dat is erg fors onder de 1 hoor. Als iedereen een beetje zijn best doet met het huidige pakket kan je zo al rond de 0,85 zitten.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Tussen maart en mei hing het rond de 0,7. Dat is erg fors onder de 1 hoor. Als iedereen een beetje zijn best doet met het huidige pakket kan je zo al rond de 0,85 zitten.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het idee is dat dit in elk geval (dus ook bij een relatief onwillige bevolking) genoeg gaat zijn om onder de 0,9 te zijn. Bovendien lijkt het in de beperkingen enorm op de lockdown van afgelopen voorjaar, en daarbij was de R gereduceerd tot rond de 0,7.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het idee is dat dit in elk geval (dus ook bij een relatief onwillige bevolking) genoeg gaat zijn om onder de 0,9 te zijn. Bovendien lijkt het in de beperkingen enorm op de lockdown van afgelopen voorjaar, en daarbij was de R gereduceerd tot rond de 0,7.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Blijf het toch gevaarlijk vinden om de situatie toen met nu te vergelijken. Ik hoop het met je mee hoor, maar de tendens (zo voel ik het althans) blijft nu echt dat mensen veel minder bereidwillig zijn om vanalles maar te laten.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Praktijkvoorbeeld; in maart zat ons bedrijf binnen een dag dicht. Nu zijn er allemaal mitsen en maren en ja maar dit en ja maar zo.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Blijf het toch gevaarlijk vinden om de situatie toen met nu te vergelijken. Ik hoop het met je mee hoor, maar de tendens (zo voel ik het althans) blijft nu echt dat mensen veel minder bereidwillig zijn om vanalles maar te laten.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Thuiswerken moet? Doen we lekker niet!

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Praktijkvoorbeeld; in maart zat ons bedrijf binnen een dag dicht. Nu zijn er allemaal mitsen en maren en ja maar dit en ja maar zo.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is niet binair noch tweedeling. Het is vrij duidelijk en buiten discussie dat vooral mensen met onderliggende issues, en ja dat is ook ouder worden, in de "zorg" terecht komen.

Het lijkt mij niet zo vreemd dat je dan juist voor die groep gaat bekijken wat zijzelf en anderen daarin kunnen verbeteren. Ik opteer dat de groep die getroffen wordt keuzes krijgt of en in welke mate zij zichzelf (hoe, beter) kunnen beschermen. Dat gaat wmb hand-in-hand met dat dan mogelijk maken.

De all-inclusive aanpak is idealistisch en niet houdbaar. Het virus is er en dat kun je ook deel laten uitmaken met hoe mensen dan (daarmee) met elkaar omgaan. Iedereen over één kam scheren is leuk en gaat niet op wanneer er fundamentele verschillen zijn in gezondheid (en de beleving daarvan).

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:20 schreef capricia het volgende:
In bepaalde delen in het VK mogen ze helemaal niemand meer zien.
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit hoor ik zoveel om mij heen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit hoor ik zoveel om mij heen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:25 schreef capricia het volgende:

Dit hoor ik zoveel om mij heen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik moet en durf er geen procentuele schatting aan te geven eigenlijk, maar het stemt me negatief dat dit dus echt niet alleen bij mij persoonlijk aan de gang is. Als dit zo makkelijk van tafel wordt geveegd door vele bedrijven zijn we voorlopig dus nog echt niet klaar.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:27 schreef _serial_ het volgende:
Week 40: RIVM Rapport over week 39

Van 22 september 10:00 t/m 29 september 10:00 :
206.670(was 192255) tests, waarvan 11.300(was 10363) positief, 7.4%(was 6.1%, stijging 1.3%) *
*Gegevens in rapport zijn niet volledig (van 53081 testen is de uitslag nog niet verwerkt)

Van de positief getesten (22 sept t/m 29 sept) aarvan de setting bekend was (4242, 21.9%)
57.1% thuissituatie (2421)
10.6% werk (449)
8.6% familie (366)
5.9% Vrijetijdsbesteding/sport (259)
3.9% Horeca (165)
5.7% Kennissen en vrienden (240)
3.6% school/kinderopvang (154)
6.6% verpleegtehuis (278)
1.9% overig (80)
1.5% woonzorgcentra (64)
1.4% Studentenvereniging/activiteit (58)
0.9% feest, verjaardag, borrel (38)
0.8% medereiziger / reis / vakantie (36)
0.6% Overige gezondheidzorg (26)

BCO :

Week 39 Meldingen 18092 onderzocht, 1428 gevonden via BCO

Leeftijdsverdeling ( 22 sept t/m 29 sept )

0-4 - 22 - positief - 4 - ziekenhuis - 0 - overleden
5-9 58 - positief - 0 - ziekenhuis - 0 - overleden
10-14 496 - positief - 0 - ziekenhuis - 0 - overleden
15-19 - 1992 - positief - 1 - ziekenhuis - 0 - overleden
20-24 - 2825 - positief - 1 - ziekenhuis - 0 - overleden
25-29 - 2063 - positief - 6 - ziekenhuis - 0 - overleden
30-34 - 1510 - positief - 2 - ziekenhuis - 0 - overleden
35-39 - 1305 - positief - 2 - ziekenhuis - 0 - overleden
40-44 - 1187 - positief - 9 - ziekenhuis - 0 - overleden
45-49 - 1443 - positief - 5 - ziekenhuis - 2 - overleden
50-54 - 1496 - positief - 6 - ziekenhuis - 0 - overleden
55-59 - 1200 - positief - 14 - ziekenhuis - 1 - overleden
60-64 - 831 - positief - 15 - ziekenhuis - 3 - overleden
65-69 - 469 - positief - 10 - ziekenhuis - 2 - overleden
70-74 - 362 - positief - 23 - ziekenhuis - 6 - overleden
75-79 - 247 - positief - 20 - ziekenhuis - 4 - overleden
80-84 - 187 - positief - 12 - ziekenhuis - 11 - overleden
85-89 - 168 - positief - 4 - ziekenhuis - 11 - overleden
90-94 - 81 - positief - 3 - ziekenhuis - 8 - overleden
95+ - 27 - positief - 4 - ziekenhuis - 3 - overleden

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:30 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Same. Hier wordt thuiswerken gepromoot met "binnen de diverse afdelingen wordt besloten of men thuis kan werken"
Bij ons is het "in overleg kan/mag je thuiswerken"

Dus niet het "werk thuis, mits het niet anders kan"
Het had ook niet heel anders verwacht hier, want ze zijn niet zo van het thuiswerken.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik geloof echt niks van die percentages. Waar lopen al die mensem het op die het initieel mee naar huis nemen.

Is ook haast niet te checken door de incubatietijd.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:30 schreef Elan het volgende:
Rutte had het gisteren in zijn betoog over een t-splitsing, afhankelijk van de situatie gaan we links (lockdown in) of rechts (wellicht versoepelen). Wat nou als hij gewoon zo blijft? Want dat is natuurlijk ook een optie, druk op de zorg blijft maar behapbaar. Besmettingen liggen constant tussen de 3000 en de 4000 en de "R" daalt iets, maar niet naar waarde onder de 1....

Met hele strenge maatregelen trek je de boel veel sneller recht, maar is wel weer ingrijpender voor de samenleving. Aan de andere kant maandenlang beperkingen zit ook niemand op te wachten. Lijkt me een duivels dilemma.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik hoop oprecht dat sluiting van de kantoren, of de dreiging daartoe bedrijven wakker maakt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:32 schreef Elan het volgende:
We moeten ook niet gaan doen alsof je met een vast clubje mensen op kantoor met passende maatregelen nu ineens een groot risico op Corona loopt.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:29 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Bij mijn vriendin,'s werk heeft de directie serieus gezegd dat ze daar gewoon geen zin in hebben en het niet gaat gebeuren.

Bij ons blijft het ook 3 dagen pw, we houden immers afstand dus is prima veilig te dien volgens rivm voorwaarden.

Gelukkig hoor ik van een hoop bedrijven die klant zijn dat ze nu thuis zitten weer, dus het is niet overal zo.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:32 schreef DonDruiper het volgende:
Een vriend van mij die in een fabriek aan de lopende band werkt, werkt vanaf vannacht ook gewoon thuis.

Het kan dus wel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:32 schreef DonDruiper het volgende:
Een vriend van mij die in een fabriek aan de lopende band werkt, werkt vanaf vannacht ook gewoon thuis.

Het kan dus wel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:27 schreef _serial_ het volgende:
57.1% thuissituatie (2421)
10.6% werk (449)
8.6% familie (366)
5.9% Vrijetijdsbesteding/sport (259)
3.9% Horeca (165)
5.7% Kennissen en vrienden (240)
3.6% school/kinderopvang (154)
6.6% verpleegtehuis (278)
1.9% overig (80)
1.5% woonzorgcentra (64)
1.4% Studentenvereniging/activiteit (58)
0.9% feest, verjaardag, borrel (38)
0.8% medereiziger / reis / vakantie (36)
0.6% Overige gezondheidzorg (26)

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:33 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Eens. Weet alleen niet hoe hier zit met de ventilatie, maar dat zijn ze aan het onderzoeken.
Ruimte is er hier ook genoeg en alles.

Tis alleen dat je wel ziet dat mensen gewoon dicht bij elkaar zitten enzo, als er ergens hulp bij nodig is.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ook vanuit een huis waar je op bezoek was

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik heb even in boldface een inschatting gemaakt van de gelegenheden die theoretisch beinvloed worden door de nieuwe maatregelen en adviezen. Hoewel het natuurlijk allemaal niet compleet is, want van de meeste besmettingen is geen bron bekend, lijkt het wel op het meeste in te haken. Even aannemende dat het niet opportuun is om besmettingen in de gezinssfeer actief te voorkomen - daar heb je als overheid gewoon heel erg weinig controle op - is er nog 43 procentpunt over waar je mee kan werken, waarvan de maatregelen een effect zouden moeten hebben in rond de 37 procentpunt van deze gevallen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:32 schreef Elan het volgende:

[..]

We moeten ook niet gaan doen alsof je met een vast clubje mensen op kantoor met passende maatregelen nu ineens een groot risico op Corona loopt.

Blijkt in elk geval niet uit de statistieken.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik heb even in boldface een inschatting gemaakt van de gelegenheden die theoretisch beinvloed worden door de nieuwe maatregelen en adviezen. Hoewel het natuurlijk allemaal niet compleet is, want van de meeste besmettingen is geen bron bekend, lijkt het wel op het meeste in te haken. Even aannemende dat het niet opportuun is om besmettingen in de gezinssfeer actief te voorkomen - daar heb je als overheid gewoon heel erg weinig controle op - is er nog 43 procentpunt over waar je mee kan werken, waarvan de maatregelen een effect zouden moeten hebben in rond de 37 procentpunt van deze gevallen.

Edit: He, dit is gek, de procenten tellen niet op. Sommige besmettingen worden aan meerdere locaties toegeschreven dan?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:33 schreef VoMy het volgende:

Edit: He, dit is gek, de procenten tellen niet op. Sommige besmettingen worden aan meerdere locaties toegeschreven dan?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:36 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar maken wel deels gebruik van het ov waarschijnlijk

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik werk sinds maart fulltime thuis en nu is dit verlengd tot 1 januari. Ik mag niet meer op kantoor komen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:33 schreef Tarado het volgende:

[..]

bij het werk van m'n vrouw zijn ze niet terug naar kantoor gegaan, dus sinds maart iedereen die z'n werk vanuit huis kan doen doet dat ook

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is maar 0,8%

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:38 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat is fijn toch?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:41 schreef Elan het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)maximaal-30-personen

Heel goed dit. Gelijke monniken gelijke kappen