COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Heb je voor mij een bron van de IC cijfers in Spanje van de afgelopen weken? Ben daar dan wel nieuwsgierig naar eigenlijk.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:05 schreef Za het volgende:
[..]
Het zal waarschijnlijk uit zichzelf afbuigen, dat is in maart ook gebeurd.
In Spanje is de toestand extreem, 30.000 besmettingen in 2 dgn, 20% van de tests komt positief terug (dus werkelijk aantal besmettingen ongeveer het tienvoudige), aantal IC opnames per dag daar rond de 20, al weken.
Ja daar gaan we weer. Er is een plan. Dat is concreet. Het leed is nog beperkt. Er wordt ingegrepen. Alleen niet zoals jij wil.quote:
[..]
Ja en daar hadden ze maanden te tijd voor om iets concreets te bedenken om het leed beperkt te houden. En zie waar we nu weer staan. Reguliere zorg komt in geding. Check Economie krijgt wederom een enorme optater. Check. Neuzen staan niet dezelfde kan op. Check.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De onderbouwing heb ik al minstens 5 keer gepost over de rol van aerosolen en je zal het vast beter weten dan 239 experts.....quote:
[..]
Volgens mij vroeg ik je een uurtje geleden nog naar onderbouwing toen je de onderbuik liet praten en bleef je stil, dus misschien moet je nu verstandig zwijgen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het rijksmuseum wel maar daar komt doorgaans niet het publiek wat scheldt of slaat of moeilijk doet.quote:
[..]
Logisch, wanneer het niet verplicht wordt vanuit de overheid of gemeente levert dit alleen maar vervelende situaties op.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Daar ging het niet over. Goed opgelet weer.quote:
[..]
De onderbouwing heb ik al minstens 5 keer gepost over de rol van aerosolen en je zal het vast beter weten dan 239 experts.....
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Had het tenminste geprobeerd denk ik dan.quote:
[..]
toch denk ik dat ze dan na 1 week het voor de rest ook hadden gedaan
blablablabla
dat hebben ze ook volgens bepaalde users.....alleen wat er dan is gebeurd weten ze ook nietquote:
[..]
Had het tenminste geprobeerd denk ik dan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Onmogelijk, lockdown 23 maart:quote:
Dat ging niet uit zichzelf, dat kwam door drastische maatregelen tijdens de intelligente lockdown.
Die schijnmaatregelen van het laatste rondje staat gelijk aan niets doen. Iedereen is het daar inmiddels wel over eens, je bent waarschijnlijk de enige in dit land die lijkt vast te houden aan de suggestie dat dat op enig moment nuttig was.quote:
[..]
Ja daar gaan we weer. Er is een plan. Dat is concreet. Het leed is nog beperkt. Er wordt ingegrepen. Alleen niet zoals jij wil.
blablablabla
Je legt nu weer in mijn mond dat ik er een waardeoordeel aan geef. Dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat er regionaal maatregelen zijn genomen en dat is gewoon een feit. Maar die negeer je wel vaker.quote:
[..]
dat hebben ze ook volgens bepaalde users.....alleen wat er dan is gebeurd weten ze ook niet
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik ben hier wel héél erg benieuwd naar trouwens. In hoeverre en per wanneer hebben maatregelen effect?quote:
[..]
De gemiddelde schijnt 5 dagen te zijn. Maximum lijkt op 14 dagen te zitten.
Over hoe lang het duurt voordat maatregelen effect zouden moeten laten zien heb ik geen harde cijfers. In het voorjaar leek dat vaak weken te duren.
Volgens mij nog geen harde cijfers of onderzoeken over gezien.
Ik dénk dat maatregelen pas echt effect hebben na minstens een week of drie.
Natuurlijk is de incubatietijd eerder verstreken, maar ondertussen (met een R - ver - boven de 1) is het aantal besmette personen ook weer verder toegenomen ten opzichte van het moment dat de maatregelen in zijn gegaan, dus dat (exponentiële groei in de tussentijd) speelt ook nog een rol.
Maar wellicht kan een statisticus/wetenschapper als @DrParsifal hier meer over vertellen?
Ik heb er zelf niets over gelezen, of mijn geheugen laat me in de steek. Dit is echter wel een erg interessant en relevant vraagstuk, ook mede om gekozen beleid en genomen keuzes te rechtvaardigen en uit te leggen aan de bevolking.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Volgens hem was het laatste rondje schrappen een hele concrete maatregel, dan houdt het wel op jaquote:
[..]
dat hebben ze ook volgens bepaalde users.....alleen wat er dan is gebeurd weten ze ook niet
.
blablablabla
als je dat maatregelen noemt.....quote:
[..]
Volgens hem was het laatste rondje schrappen een hele concrete maatregel, dan houdt het wel op ja
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja ook niet de eerste keer dat je je eigen mening als de waarheid af wil doen omdat het feit je niet aan staat.quote:
[..]
Die schijnmaatregelen van het laatste rondje staat gelijk aan niets doen. Iedereen is het daar inmiddels wel over eens, je bent waarschijnlijk de enige in dit land die lijkt vast te houden aan de suggestie dat dat op enig moment nuttig was.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vind jij dan niet dat ze weer achter de feiten aan lopen? Falend testbeleid, falend BCO, falende app en verder vind ik dat maximum van 500 op de IC voor Covid ook wel wat weinig als bovengrens.quote:
[..]
Ja daar gaan we weer. Er is een plan. Dat is concreet. Het leed is nog beperkt. Er wordt ingegrepen. Alleen niet zoals jij wil.
Dus je beweert dat de daling NIETS te maken had met de strenge 'lockdown' die we toen hadden? Waardoor het openbare leven zowat stil kwam te liggen? Veel dicht was, geen kip op straat was, niemand in de trein zat en snelwegen leeg waren?quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:09 schreef Za het volgende:
[..]
Onmogelijk, lockdown 23 maart:
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet dus, maar met lezen ben je nu ook gestopt blijkbaar.quote:
[..]
Volgens hem was het laatste rondje schrappen een hele concrete maatregel, dan houdt het wel op ja
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het land veranderde al veel eerder dan 23 maart, de beroemde speech van Rutte was op 16 maart. Ik woon zelf in Amsterdam en kan je vertellen dat die dagen de stad een spookstad leek, zo stil.quote:
[..]
Onmogelijk, lockdown 23 maart:
[ afbeelding ]
"Op 15 maart werd de grens van duizend vastgestelde COVID-19-doden overschreden. Op deze zondag werd om ongeveer half zes 's middags bekendgemaakt dat alle eet- en drinkgelegenheden (behalve die in hotels), sport- en fitnessclubs, sauna's, seksclubs en coffeeshops vanaf 18.00 uur die dag dienden te sluiten. En het kabinet besloot tevens om vanaf de volgende dag toch maar alle scholen en kinderdagverblijven te sluiten. Het ging daarbij om scholen in het basis- en voortgezet onderwijs en mbo. Kinderen van personen in wat "cruciale beroepen" genoemd werden, zoals die in de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer kregen wel les, zodat hun ouders of verzorgers aan het werk konden blijven. Iedereen werd opgeroepen om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. De volgende dag werden enkele regels versoepeld. Zo mochten afhaalrestaurants wel open blijven, evenals coffeeshops, zolang men maar na het ophalen van de bestelling weer vertrok.[26] De regeling bij de coffeeshops werd ingevoerd om straathandel in softdrugs te voorkomen."
Het wordt lastig om niet op de man te spelen wanneer mensen als Za constant maar feiten en cijfers verkeerd blijft interpreteren voor eigen gewin.
Dat je nog steeds vast blijft houden aan dat riedeltje van je, zelfs Rutte heeft inmiddels toegegeven dat het eigenlijk nergens op sloeg.quote:
[..]
Je legt nu weer in mijn mond dat ik er een waardeoordeel aan geef. Dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat er regionaal maatregelen zijn genomen en dat is gewoon een feit. Maar die negeer je wel vaker.
blablablabla
hou eerst zelf even een spiegel voor, jij doet precies hetzelfde als iets je niet aanstaat, tevens ga je dan persoonlijk worden.quote:
[..]
Ja ook niet de eerste keer dat je je eigen mening als de waarheid af wil doen omdat het feit je niet aan staat.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Och ik ben het ook niet overal even mee eens en er zullen zeker fouten gemaakt zijn. Niet zo gek met deze idiote situatie. Overal maar op moeten kankeren vind ik te ver gaan. Denken dat je vanuit je luie stoel maar alles beter weet is beyond sneu.quote:
[..]
Vind jij dan niet dat ze weer achter de feiten aan lopen? Falend testbeleid, falend BCO, falende app en verder vind ik dat maximum van 500 op de IC voor Covid ook wel wat weinig als bovengrens.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Oh? Show mequote:
[..]
Dat je nog steeds vast blijft houden aan dat riedeltje van je, zelfs Rutte heeft inmiddels toegegeven dat het eigenlijk nergens op sloeg.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jij bent degene die persoonlijk wordt hoor, doe geen moeite.quote:
[..]
hou eerst zelf even een spiegel voor, jij doet precies hetzelfde als iets je niet aanstaat, tevens ga je dan persoonlijk worden.
En verder blijf ik vasthouden aan een feit. Er waren maatregelen. Dat jij dat geen maatregelen vindt is wat anders.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als ik moet uit gaan leggen dat 'voortschrijdend inzicht' niet 'we hebben het niet goed gedaan' betekent dan daalt het niveau wel naar zeer bedenkelijk.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Iemandquote:
[..]
Ik ben hier wel héél erg benieuwd naar trouwens. In hoeverre en per wanneer hebben maatregelen effect?
Volgens mij nog geen harde cijfers of onderzoeken over gezien.
Ik dénk dat maatregelen pas echt effect hebben na minstens een week of drie.
Natuurlijk is de incubatietijd eerder verstreken, maar ondertussen (met een R - ver - boven de 1) is het aantal besmette personen ook weer verder toegenomen ten opzichte van het moment dat de maatregelen in zijn gegaan, dus dat (exponentiële groei in de tussentijd) speelt ook nog een rol.
Maar wellicht kan een statisticus/wetenschapper als @:DrParsifal hier meer over vertellen?
Ik heb er zelf niets over gelezen, of mijn geheugen laat me in de steek. Dit is echter wel een erg interessant en relevant vraagstuk, ook mede om gekozen beleid en genomen keuzes te rechtvaardigen en uit te leggen aan de bevolking.
heeft hier iets over getweet Adam Kucharski's twitter feed is goed om te volgen trouwens.
ok manquote:
[..]
Jij bent degene die persoonlijk wordt hoor, doe geen moeite.
En verder blijf ik vasthouden aan een feit. Er waren maatregelen. Dat jij dat geen maatregelen vindt is wat anders.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De winkels/instellingen die nu geen mondkapjes verplichten vallen allemaal terug op het (terechte) argument: we willen geen discussie en ons personeel behoeden voor agressie.
Ik ben heel benieuwd in hoeverre de overheid dit ter harte neemt en wellicht toch gaat kijken naar het wettelijk doordrukken van de mondkapjesplicht.
Ik ben heel benieuwd in hoeverre de overheid dit ter harte neemt en wellicht toch gaat kijken naar het wettelijk doordrukken van de mondkapjesplicht.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
vanuit je luie stoel is het altijd makkelijker maar ik had wel verwacht van onze regering dat ze wat meer zouden doorpakken, dit is wat ik noem brandblusmanagementquote:
[..]
Och ik ben het ook niet overal even mee eens en er zullen zeker fouten gemaakt zijn. Niet zo gek met deze idiote situatie. Overal maar op moeten kankeren vind ik te ver gaan. Denken dat je vanuit je luie stoel maar alles beter weet is beyond sneu.
Daar komt het in dit geval wel gewoon op neer. Je kunt dat laatste rondje schrappen geen maatregel blijven noemen, laat staan ingrijpen. Het was lachwekkend en disproportioneel, daar was iedereen het over eens toen het werd aangekondigd en heeft (logischerwijs) ook 0 effect opgeleverd. Het zou je sieren als je dat in elk geval gewoon erkendequote:
[..]
Als ik moet uit gaan leggen dat 'voortschrijdend inzicht' niet 'we hebben het niet goed gedaan' betekent dan daalt het niveau wel naar zeer bedenkelijk.
blablablabla
waar is die coronawet gebleven ?quote:
De winkels/instellingen die nu geen mondkapjes verplichten vallen allemaal terug op het (terechte) argument: we willen geen discussie en ons personeel behoeden voor agressie.
Ik ben heel benieuwd in hoeverre de overheid dit ter harte neemt en wellicht toch gaat kijken naar het wettelijk doordrukken van de mondkapjesplicht.
die vrijblijvende adviezen gaan toch niet werken zo
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hugo werkt eraan, maar vandaag is hij nog druk met de app.quote:
[..]
waar is die coronawet gebleven ?
die vrijblijvende adviezen gaan toch niet werken zo
Vanuit de oppositie had ik ook meer verwacht zo'n Asscher die nooit de daad bij het woord voegt.quote:
[..]
vanuit je luie stoel is het altijd makkelijker maar ik had wel verwacht van onze regering dat ze wat meer zouden doorpakken, dit is wat ik noem brandblusmanagement
blablablabla
Het blijft een schande dat de meeste regeringen zo laat reageerden en als doel stelden om het aantal besmettingen "beheersbaar" te houden, ipv ze maximaal terug te dringen, omdat ze de economische schade wilden beperken.quote:
Het blijft een schande dat een groot deel van de economie willens en wetens stuk wordt gemaakt om een paar levens te verlengen. En het feit dat de incompetentie van de beleidsmakers afstraalt is ook al geen aanbeveling.
Als ze meteen alle middelen hadden gezet om de verspreiding te stoppen, met grondige contact tracing en verplichte quarantaines, ipv zich druk te maken over privacy en vrijheden, dan zou de economische schade veel minder geweest zijn. Iedereen die exponentiële groei begrijpt had dat kunnen voorspellen: als je sneller en krachtiger ingrijpt en het aantal besmettingen lager houdt lijdt je minder schade en moet je uiteindelijk minder middelen inzetten.
Kijk naar Zuid Korea: daar hebben ze meteen ingegrepen met massale (en verplichte) tests en quarantaines, en een app voor contact tracing. Augustus:
https://www.weforum.org/a(...)t-pandemic-response/quote:While OECD countries are, on average, seeing a GDP contraction of 7.6%, forecasts for South Korea have been revised at only -0.8%.
Ze hebben in Augustus een tweede piek gehad, maar nu zitten ze op 98 besmettingen per dag (14-dagen gemiddelde).
Zuid Korea is in recessie, maar dat is vooral omdat andere landen de pandemie zo slecht aangepakt hebben waardoor de Koreaanse export gekelderd is.
are we infinite or am I alone
Kijk en proef de sfeer om je heenquote:
[..]
Kun je hiervoor misschien enige vorm van onderbouwing geven of is het ook hier de onderbuik?
Niet zo heel moeilijk om dat te zien
Ik denk dat het voor ze dat doen belangrijk is dat ze op één lijn zitten. Individuele leden van het OMT ducttape op de neus plakken en dan communiceren wat ze vinden dat er gedaan moet worden. Je ziet het nu alweer gebeuren.quote:
De winkels/instellingen die nu geen mondkapjes verplichten vallen allemaal terug op het (terechte) argument: we willen geen discussie en ons personeel behoeden voor agressie.
Ik ben heel benieuwd in hoeverre de overheid dit ter harte neemt en wellicht toch gaat kijken naar het wettelijk doordrukken van de mondkapjesplicht.
Los van of ze 't wel of niet verplichten, er is een gigantisch tekort aan handhaving, dus moet je op het sentiment van mensen inspelen. Ook al verplichten ze 't, als mensen zeggen: Van Dissel vindt 't onzin, dus waarom zou ik? Ga je alleen maar krijgen ze dat 'm voor de sier op hun kin hangen.
De mensen die nu willen kunnen er prima nu al één dragen, ik zie ze de laatste tijd ook steeds meer om me heen.
Ik heb er nooit een waardeoordeel over gegeven dus ik geloof niet dat ik dat hoef te erkennen. Maar dat jij de maatregelen lachwekkend en disproportioneel vindt doet gewoon 0 af van het feit dat er maatregelen waren.quote:
[..]
Daarom komt het in dit geval wel gewoon op neer. Je kunt dat laatste rondje schrappen geen maatregel blijven noemen, laat staan ingrijpen. Het was lachwekkend en disproportioneel, daar was iedereen het over eens toen het werd aangekondigd en heeft (logischerwijs) ook 0 effect opgeleverd. Het zou je sieren als je dat in elk geval gewoon erkende
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Gister nog even in de horeca geweest in een regio waar feitelijk niets aan de hand is. Iedereen die ik sprak vindt het kut dat er nieuwe maatregelen komen, maar gaf ook aan zich wel (meer) aan de regels te gaan houden. Welke sfeer proef jij?quote:
[..]
Kijk en proef de sfeer om je heen
Niet zo heel moeilijk om dat te zien
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk dat ik vanaf vandaag met een mondkapje naar buiten ga.
Goed voorbeeld doet volgen en als een influencer als ik het doe, voorzie ik binnen twee weken heel Twenterand met een kapje op.
Goed voorbeeld doet volgen en als een influencer als ik het doe, voorzie ik binnen twee weken heel Twenterand met een kapje op.
Die ligt in de ijskast omdat de regering geen meerderheid meer heeft en de oppositie al druk bezig is met de verkiezingen. Die komt er nooit doorheen op dit moment.quote:
[..]
waar is die coronawet gebleven ?
die vrijblijvende adviezen gaan toch niet werken zo
Geldt dit ook voor de app?quote:
[..]
Die ligt in de ijskast omdat de regering geen meerderheid meer heeft en de oppositie al druk bezig is met de verkiezingen. Die komt er nooit doorheen op dit moment.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waar ik moeite mee heb is jouw stelling: Er is toch ingegrepen, alleen niet hoe jij wil. Alsof het laatste uurtje schrappen passend ingrijpen was op dat moment met zulke aantallen qua besmettingen. Als onderdeel van een pakket kun je nog zeggen nou vooruit, maar verder is er letterlijk niets gedaan om het virus in te dammen. En nu dus weer landelijke maatregelen. Je verwacht het niet!quote:
[..]
Ik heb er nooit een waardeoordeel over gegeven dus ik geloof niet dat ik dat hoef te erkennen. Maar dat jij de maatregelen lachwekkend en disproportioneel vindt doet gewoon 0 af van het feit dat er maatregelen waren.
Snap je echt niet dat mensen daar ietwat verbolgen over zijn over die enorme passiviteit, of loop je gewoon te trollen?
blablablabla
In jouw bubbel misschien. Bij mij hebben de meesten begrip.quote:
[..]
Kijk en proef de sfeer om je heen
Niet zo heel moeilijk om dat te zien
AD:
quote:Bij Golfclub Driene in Hengelo is bij een aantal leden corona vastgesteld. Daarom is het clubhuis gesloten en wordt al het horecapersoneel op de ziekte getest. Bron van de besmetting zijn mensen die wisten dat ze mogelijk besmet waren, maar toch zijn gaan golfen.
Jacqueline Bijkerk, die samen met haar man het clubhuis van Driene beheert, is verontwaardigd over de laksheid van leden: „Ik snap niet dat als je weet dat je partner of jezelf, mogelijk besmet is met corona, dat je dan toch gezellig naar het clubhuis komt. Ik vind het te erg voor woorden.”
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik vraag me af in hoeverre welke mogelijkheden dan hadden gekund, welke ook echt toepasbaar, wettelijk toegestaan zijn EN ook te handhaven valt.quote:
met grondige contact tracing en verplichte quarantaines, ipv zich druk te maken over privacy en vrijheden,
Verplichte quarantaines, leuk idee, maar hoe doe je controle, wie gaat dat doen, in hoeverre kan je dat verplichten wettelijk gezien + de handhaving ervan.
(ik heb zelf geen idee, ben wel benieuwd)
In jouw bubbel misschien. Bij mij hebben de meesten minder begrip.quote:
[..]
In jouw bubbel misschien. Bij mij hebben de meesten begrip.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Die mensen mogen wat mij betreft voor de rechter hun verhaal uitleggen.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wettelijke gezien kan dit allemaal op grond van de Wet publieke gezondheid. De handhaving is het wel een probleem.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:27 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre welke mogelijkheden dan hadden gekund, welke ook echt toepasbaar, wettelijk toegestaan zijn EN ook te handhaven valt.
Verplichte quarantaines, leuk idee, maar hoe doe je controle, wie gaat dat doen, in hoeverre kan je dat verplichten wettelijk gezien + de handhaving ervan.
(ik heb zelf geen idee, ben wel benieuwd)
Waarschijnlijk al klachten en in afwachting van de uitslag toch maar even dat rondje gaan golfen. Want ja, dat is echt een primaire levensbehoeftequote:
[..]
"Wisten dat ze mogelijk besmet zijn."
Wat is deze helderziende.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
ook Martin van Rijn en Feike Sijbesma te snel weg laten gaan denk ik, dat geeft toch de indruk dat ze zelf ook dachten dat het wel onder controle was.quote:
[..]
Vanuit de oppositie had ik ook meer verwacht zo'n Asscher die nooit de daad bij het woord voegt.
Het blijft een schande dat nog steeds mensen denken dat we dit doen om levens te verlengen.quote:
Het blijft een schande dat een groot deel van de economie willens en wetens stuk wordt gemaakt om een paar levens te verlengen. En het feit dat de incompetentie van de beleidsmakers afstraalt is ook al geen aanbeveling.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Basisscholen zie ik hoe dan ook openblijven.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Negatievequote:
[..]
Gister nog even in de horeca geweest in een regio waar feitelijk niets aan de hand is. Iedereen die ik sprak vindt het kut dat er nieuwe maatregelen komen, maar gaf ook aan zich wel (meer) aan de regels te gaan houden. Welke sfeer proef jij?
Pas als echt laatste maatregel verwacht ik.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Ik weet niet of dat op dat moment passend ingrijpen was. Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden. Er is wel altijd gezegd dat de eerste stappen regionaal zouden zijn en dat is gewoon gebeurd. Dan kun je daar van alles van vinden, maar het is gewoon gebeurd. Feit. Dat jij vervolgens omdat je het niet met de inhoud van die maatregelen eens bent weg zet als 'dat zijn geen maatregelen', daar heb ik dan weer wat moeite mee. Dan verdraai je een feit naar een mening omdat je het niet eens bent.quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is jouw stelling: Er is toch ingegrepen, alleen niet hoe jij wil. Alsof het laatste uurtje schrappen passend ingrijpen was op dat moment met zulke aantallen qua besmettingen. Als onderdeel van een pakket kun je nog zeggen nou vooruit, maar verder is er letterlijk niets gedaan om het virus in te dammen. En nu dus weer landelijke maatregelen. Je verwacht het niet!
Snap je echt niet dat mensen daar ietwat verbolgen over zijn over die enorme passiviteit, of loop je gewoon te trollen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Er is gewoon geen capaciteit om dat allemaal te handhaven, dat is een illusie.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre welke mogelijkheden dan hadden gekund, welke ook echt toepasbaar, wettelijk toegestaan zijn EN ook te handhaven valt.
Verplichte quarantaines, leuk idee, maar hoe doe je controle, wie gaat dat doen, in hoeverre kan je dat verplichten wettelijk gezien + de handhaving ervan.
(ik heb zelf geen idee, ben wel benieuwd)
Maar als de meesten gewoon wel uit zichzelf in quarantaine gaan (zeg 8 of 9 van de 10) dan is het ook niet nodig om allemaal mankracht te verspillen aan de weigeraars.
Aah ja, handhaving zie ik ook wel als 1 van de grootste problemen.quote:
Wettelijke gezien kan dit allemaal op grond van de Wet publieke gezondheid. De handhaving is het wel een probleem.
Bedoel nu dreigen ze evt met sluiting van het pand als er getraceerd kan worden naar besmetting op kantoor. Dan heb je nog BCO gedaan.
Bij een lockdown/nachtslot kan je natuurlijk wel goed handhaven, gewoon iedereen op straat aanhouden
Ik geloof niet meer in een totale landelijke sluiting van scholen, dat zorgt ook weer voor problemen met het thuiswerken en een verdere aanslag op de economie.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Maar nu doet men dat al te weinig hoor ik regelmatig. Het zelfstandig dingen doen.quote:
Er is gewoon geen capaciteit om dat allemaal te handhaven, dat is een illusie.
Maar als de meesten gewoon wel uit zichzelf in quarantaine gaan (zeg 8 of 9 van de 10) dan is het ook niet nodig om allemaal mankracht te verspillen aan de weigeraars.
Of het nu afstand houden is, mondkapje, in quarantaine gaan. Dusja. Het blijkt gewoon veelal dat men gewoon te laks ermee is.
Ja lang niet iedereen, zelfs misschien maar een kleine groep, maar blijkbaar wel groot genoeg om shit te laten spelen.
Tja doorpakken. Als je echt had willen doorpakken had je die hele intelligente lockdown een jaar laten duren, ik durf met zekerheid te zeggen dat dat hele virus weg was geweest. Maar iedereen begrijpt wel dat dat niet kan. Omdat er dus veel meer bij komt kijken.quote:
[..]
vanuit je luie stoel is het altijd makkelijker maar ik had wel verwacht van onze regering dat ze wat meer zouden doorpakken, dit is wat ik noem brandblusmanagement
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ongeveer iedereen inclusief alle deskundigen, de hele oppositie, mensen uit het vakgebied die aan het woord kwamen in de media waren het er eigenlijk wel eenduidig over eens dat het nergens op sloeg. Kwestie van je wat beter inlezen in de materie dus.quote:
[..]
Ik weet niet of dat op dat moment passend ingrijpen was.
blablablabla
Waarom? Wat vinden die mensen? Beetje meer uitleg mag, dan lijkt het in ieder geval al niet meer je onderbuik.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vragen: hoe zit het met de bevolkingsdichtheid in nederland? , Volgensmij waren duitslands regels minder strickt dan in nederland, was dat zo?, Hoeveel wordt er in duitsland gestest? Zijn er andere aanwijsbare redenen.
Ik ben wel eens benieuwd naar de hoeveelheid covid-19 per bevolkingsdichtheid voor de hele wereld. En dan het liefst in een relatief fijnmazig raster. (die data zal er wel niet zijn).
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
dat golfen had nog gekund maar dat roseetje na afloop nietquote:
[..]
Waarschijnlijk al klachten en in afwachting van de uitslag toch maar even dat rondje gaan golfen. Want ja, dat is echt een primaire levensbehoefte
Fijn dat je de zin daarachter weg hebt gelaten Thierry.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Ongeveer iedereen inclusief alle deskundigen, de hele oppositie, mensen uit het vakgebied die aan het woord kwamen in de media waren het er eigenlijk wel eenduidig over eens dat het nergens op sloeg. Kwestie van je wat beter inlezen in de materie dus.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Help de hele economie maar om zeep hebben we zo veel meer doden
Die zaten allemaal hier op het strandquote:Op dinsdag 29 september 2020 12:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[ twitter ]
Vragen: hoe zit het met de bevolkingsdichtheid in nederland? , Volgensmij waren duitslands regels minder strickt dan in nederland, was dat zo?, Hoeveel wordt er in duitsland gestest? Zijn er andere aanwijsbare redenen.
Ik ben wel eens benieuwd naar de hoeveelheid covid-19 per bevolkingsdichtheid voor de hele wereld. En dan het liefst in een relatief fijnmazig raster. (die data zal er wel niet zijn).
Heel veel sceptische reacties en mensen die proberen zoveel mogelijk regels te omzeilen inderdaad. Bijvoorbeeld om toch nog te kunnen werken op kantoor, zich vooral druk maken over hun vakantie, niet van plan zijn mondkapjes op te zetten, Coronamoe zijn, en ga zo maar door.quote:
blablablabla
VO ook. Als je ze nu sluit dan kunnen ze eigenlijk maanden niet open, of af en toe een paar weken. Onverantwoord.quote:
[..]
Basisscholen zie ik hoe dan ook openblijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, omdat ze wederom achter de feiten aanlopen (te laat ingrijpen) hebben we nu een tweede keer een intelligente lockdown terwijl dat totaal niet had gehoeven. Kijk naar Duitslandquote:
[..]
Als je dat advies leest is het toch vrijwel precies wat de regering heeft gedaan.
[..]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dus? Krijg ik straf?quote:
[..]
Waarom? Wat vinden die mensen? Beetje meer uitleg mag, dan lijkt het in ieder geval al niet meer je onderbuik.
Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland enerzijds en Duitsland anderzijds.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Omdat dat stuk (wederom) totaal irrelevant en op de persoon was.quote:
[..]
Fijn dat je de zin daarachter weg hebt gelaten Thierry.
blablablabla
Oh je komt alleen om te trollen. Nevermindquote:
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De tering. Duitslandquote:
Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland enerzijds en Duitsland anderzijds.
[ afbeelding ]
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.quote:
Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland enerzijds en Duitsland anderzijds.
[ afbeelding ]
En een verplichte quarantaine in plaats van het vrijblijvende gedoe van hier.quote:
[..]
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.
blablablabla
Wat is er op de persoon en irrelevant aan de zin 'Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden.'?quote:
[..]
Omdat dat stuk (wederom) totaal irrelevant en op de persoon was.
Overigens: die hele post is niet op de man. Laat dat lekker achterwege man, nergens voor nodig.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat is deze 'discussie' tussen jullie toch ontzettend vermoeiend.quote:
[..]
Wat is er op de persoon en irrelevant aan 'Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden.'?
Kijk jij wel eens buiten de Red Team-bubbel en wat is dan jouw oordeel van hoe dit soort maatregelen momenteel vallen bij het volk en hoe dit een maand geleden zou zijn?quote:
[..]
Ja, omdat ze wederom achter de feiten aanlopen (te laat ingrijpen) hebben we nu een tweede keer een intelligente lockdown terwijl dat totaal niet had gehoeven. Kijk naar Duitsland
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://ourworldindata.or(...)n=true&time=earliest..latest&country=NLD~BEL®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&aligned=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc
Verschil tussen Nederland en België begint duidelijk zichtbaar te worden.
Verschil tussen Nederland en België begint duidelijk zichtbaar te worden.
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten
Deze user goochelt heel erg vaak met cijfers, erg vervelend inderdaad, maakt discussie bijna onmogelijk.quote:
[..]
Het land veranderde al veel eerder dan 23 maart, de beroemde speech van Rutte was op 16 maart. Ik woon zelf in Amsterdam en kan je vertellen dat die dagen de stad een spookstad leek, zo stil.
"Op 15 maart werd de grens van duizend vastgestelde COVID-19-doden overschreden. Op deze zondag werd om ongeveer half zes 's middags bekendgemaakt dat alle eet- en drinkgelegenheden (behalve die in hotels), sport- en fitnessclubs, sauna's, seksclubs en coffeeshops vanaf 18.00 uur die dag dienden te sluiten. En het kabinet besloot tevens om vanaf de volgende dag toch maar alle scholen en kinderdagverblijven te sluiten. Het ging daarbij om scholen in het basis- en voortgezet onderwijs en mbo. Kinderen van personen in wat "cruciale beroepen" genoemd werden, zoals die in de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer kregen wel les, zodat hun ouders of verzorgers aan het werk konden blijven. Iedereen werd opgeroepen om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. De volgende dag werden enkele regels versoepeld. Zo mochten afhaalrestaurants wel open blijven, evenals coffeeshops, zolang men maar na het ophalen van de bestelling weer vertrok.[26] De regeling bij de coffeeshops werd ingevoerd om straathandel in softdrugs te voorkomen."
Het wordt lastig om niet op de man te spelen wanneer mensen als Za constant maar feiten en cijfers verkeerd blijft interpreteren voor eigen gewin.
Aah fijn geen strafquote:
[..]
Oh je komt alleen om te trollen. Nevermind
Viruswappie Sjerry in da haus!quote:
[ twitter ]
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten
De onderbouwing onderbreekt andermaal. Echt, waarom toch zoveel desinformatie verspreiden?quote:
[..]
dan weet al al dat de fopmaatregelen en adviezen in nederland helemaal geen effect gaan hebben,
fijne feestdagen allemaal !
Antifa
Goed verhaal en thx4update. Met cijfers heb ik moeite omdat die imo onvergelijkbaar zijn omdat de onderliggende criteria flink kunnen verschillen.quote:
Updateje uit Singapore. Hoe covid hier gemanaged wordt
Iedereen ouder dan 6 jaar (was 2 jaar, net veranderd) moet een face mask dragen (herbruikbare worden gratis via een automaat gegeven (https://stayprepared.sg/staymasked/). Binnen, buiten, enige uitzondering is als je aan het eten bent, rookt, of aan het sporten bent. Als je met de activiteit klaar bent, dan weer mask op.
Restaurants, bioscopen, etc zijn open (wel iets eerder dicht denk ik) en groepen van max 5 mensen (inclusief kinderen, babies, etc. dus groot gezien 2 tafels en geen geloop tussen de tafels).
Veel mensen werken nog van huis (ik werk sinds begin Maart thuis), maar uitzonderingen zijn mogelijk en waarschijnlijk gaan we Team A/B over een paar weken (een week team A naar werk, B werkt thuis, en andersom).
Er wordt veel getest. Je bent verkouden, keelpijn of koorts, standaard getest bij de huisarts, uitslag de volgende dag. Mensen die in vitale industrie werken (constructie, voeding, etc) worden elke 2 weken standaard getest.
Probleem in Singapore zijn de ziektegevallen onder buitenlandse arbeiders geweest, ze leven dicht op elkaar in dorms en qua hygiene niet al te goed. Aantal cases in de laatste twee weken is amper boven de 30 per dag geweest. Aantal cases in de samenleving (buitenlandse arbeiders dus niet meegeteld) zit al twee weken onder 1 gemiddeld per dag (https://covidsitrep.moh.gov.sg/).
In totaal zijn er 27 mensen overleden aan covid in Singapore, op het moment 36 mensen in het ziekenhuis (iedere case ouder dan 45 wordt opgemomen) en niemand op de ICU. Het overgrote deel van de positieve testen zijn voor mensen die asymptotisch zijn, en die worden door contactonderzoek en regelmatig testen gevonden.
Regels worden in het algeeemn streng negeleefd en overtreders die in het begin geen masker droegen hebben zware boetes moeten betalen en sommigen zijn zelfs het land uitgezet (aantal expats en buitenlandse werkers).
Nederland is te soft en te versnipperd. Met een 'streng advies om in grote steden een mask te dragen als 1.5 meter niet gegarandeerd kan worden' is veel te vrijblijvend. We 'gaan nat' als we naar de rechter stappen (Halsema)... Veel succes daar, het gaat nog lang duren.
Het maskerverhaal staat niet op zichzelf. Maskers bovenop bestaande maatregelen hebben een beperkte tot meer invloed met minder regels. Aziatische contreien hebben ook een wat ander beginsel qua zeefbepaling mbt omgang en (stoïcijns ? rigide ?) opvolging wat hier ondenkbaar zou zijn als levensstijl.
Beter is maskers als bewuste optie laten voor mensen die dat fijn vinden, ook als signaal dat die mensen graag de ruimte willen (als dat mogelijk is).
Ik kan mij voorstellen dat wanneer iemand voorstander is van een samenleving waar alles is vervat in regels, Singapore op een (wel erg duur) walhalla lijkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het komische is natuurlijk dat België de mondkapjesregels net versoepeld heeft. Overigens heeft België verhoudingsgewijs nog wel meer mensen in het ziekenhuis nav corona (vandaag 700)quote:
https://ourworldindata.or(...)n=true&time=earliest..latest&country=NLD~BEL®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&aligned=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc
Verschil tussen Nederland en België begint duidelijk zichtbaar te worden.
Antifa
Zijn laatste topic snap ik ook voor geen meterquote:
[..]
Deze user goochelt heel erg vaak met cijfers, erg vervelend inderdaad, maakt discussie bijna onmogelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik gisteren om 14.25 en ook nog niets gehoord.quote:
Gister 08:58 getest maar nog geen uitslag
De mensen die ik ken en die de afgelopen twee weken getest zijn, moesten iets langer dan 48 uur op de uitslag wachten.quote:
Gister 08:58 getest maar nog geen uitslag
Tap tap tap
En het feit dat Duitsers veel gedisciplineerder zijn in hun gedrag dan Nederlanders, die vooral niet teveel betutteld willen worden en zelf wel menen te bepalen wat goed voor ze is. Dat is in veel gevallen heerlijk, maar bij een pandemie niet zo handig.quote:
[..]
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
